Rewolucja w nauce - doktorat po licencjacie

[poetria]

Bardzo mi przykro, chciałam Panu pomóc :(

WYpożyczalnia miedzybiblioteczna zada wysokich jak dla mnie oplat za sprowadzanie ksiazek z bibliotek zagranicznych :(

Zycze powodzenia

Jak uzdrowic polska nauke

[mrzorba]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=77310090&a=77361908

Bezdroża dyskusji

[nfa05]

A o co w tym wszystkim chodzi? Tekst nie jest rzetelny, więc i
dyskusja chybiona. Może lepiej przeczytać DROGI I BEZDROŻA NAUKI W
POLSCE www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=477

[dalatata]

z calym szacunkiem Panie Doktorze, Pana ksiazka jest cala pewnoscia
odpowiedzia na wszelkie pytania dotyczace nauki, ale moze jednak
jeszcze nie bedziemy zamykac forow internetowych. chocby po to, zeby
tak z glupoty sobie pogadac.....

nfa05 napisała:

> A o co w tym wszystkim chodzi? Tekst nie jest rzetelny, więc i
> dyskusja chybiona. Może lepiej przeczytać DROGI I BEZDROŻA NAUKI W
> POLSCE www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=477

[nfa05]

Alez proszę sobie nie przeszkadzać, Każdy tekst może byc pretekstem
do dyskusji, chcialbym jedynie zauwazyć że ten nie jest rzetelny,
wiec lepiej dyskutowac nad rzetelniejszymi.Lepiej tez dyskutowac
merytorycznie niz personalnie złośliwie, bo to nic nie wnosi.
Gdyby dalatata dokonał druzgocącej krytyki bezdroży to moze by to
miało jakiś sens, a tak?

[dalatata]

dziekuje uprzejmie. niespecjalnie widze dlaczego to bezdroza maja
byc punktem wyjscia. ja mysle sobie ze wymiana pogladow jest ciekawa
bez wzgledu na to, czy tekst jest taki czy inny.

a co do tego, co ma sens, to ja sie obawiam, ze nasze dyskusje poza
wlasnie wymiana pogladow, nie maja sensu - choc zawze mam nadzieje,
ze min Kudrycka zagalda tu, tak jak i do NFA, czasem (bo ja bym na
jej miejscu zagladal).

[ford.ka]

Dyskusja sie przeniosla:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=77391606&v=2&s=0

[dalatata]

no dostalem tam prztyczka, to odpowiem prztyczkiem :-)

[nfa05]

Mogę Pana zapewnić, że pani minister zagląda na NFA nawet b. często i są tego
efekty pozytywne.

[dalatata]

to jest bardzo dobra wiadomosc. choc ja jeszcze tych pozytywnych
skutkow nie zauwazylem. i do tej pory wypowiedzi p. Minister oceniam
raczej negatywnie, albo bardzo niegatwynie. ale tez ja nie bede
bezposrednim obiektem jej polityki morskiej (uczelni jako okretow
flagowych)

nfa05 napisała:

> Mogę Pana zapewnić, że pani minister zagląda na NFA nawet b.
często i są tego
> efekty pozytywne

[nfa05]

No tak, ale przez pryzmat mediów a w szczególności GW trudno zauważyć co
pozytywne a co negatywne.

[dalatata]

implikuje Pan wrecz komitywe z min. Kudrycka. moge tylko tego Panu
pozazdroscic.

nfa05 napisała:

> No tak, ale przez pryzmat mediów a w szczególności GW trudno
zauważyć co
> pozytywne a co negatywne.

[senlect]

Krecicie sie w kolko, i za malo osob bierze udzial w tej dyskusji,
aby byla ona chocby troche tylko miala szanse przedstawic, jakie sa
w realu poglady polskiego srodowiska naukowego na sprawe tej
reformy...

[nfa05]

aby wyjść z koła www.nfa.alfadent.pl/news.php?id=5658

[mrzorba]

Moim skromnym zdaniem, to do promowania doktorow i awansu stanowisko
pelnego profesora wystarczyc powinien doktorat, tyle ze podobny do
anglosaskiego PhD (oceniany zewnetrznie). Czyli, ze trzeba:
1. Zniesc habilitacje.
2. Zniesc dozywotnie belwederskie profesury.
3. Wprowadzic wyzsze wymagania na otrzymanie stopnia doktora (PhD).
4. Profesor powinien byc jedynie kontraktowy (najwyzej tzw. tenure
czyli kontrakt bezterminowy).
5. I, co najwazniejsze, musza byc otwarte, transparentne konkursy na
kazde naukowo-dydaktyczne stanowisko na wyzszej uczelni: od
asystenta do profesora. Te konkursy powinny byc centralnie oglaszane
w prasie (np. w Wyborczej i Rzepie) i na Internecie, na stronie
ministerstwa (oraz na NFA).
Inaczej nie ma szans na uzdrowienie polskiej nauki...

Odciaganie uwagi od rzeczywistych problemow

[itd-gw]

Zgadzam sie z opinia NFA, ze artykul jest zwyczajnie NIERZETELNY.

Do tej pory korporacji samodzielnych udawalo sie przesterowywac kazda dyskusje o reformie polskiego szkolnictwa wyzszego na problem habilitacji i doczepiac osobom postulujacym zmiany latke 'frustratow i nieudacznikow'. Moim skromnym zdaniem, powyzszy artykul wpisuje sie w dokladnie ta sama taktyke - czekam spokojnie na kolejny o 'docentach marcowych' lub cos w tym stylu...

Otoz problem habilitacji jest calkowicie WTORNY, a ma znaczenie tylko w tym sensie, ze habilitacja jest narzedziem sluzacym do szachowania ludzi prawych, ktorzy wystepuja przeciwko dosc powszechnym zachowaniom nieetycznym. Sprzeciwiasz sie - my cie 'zalatwimy'.

Polskie szkolnictwo wyzsze cierpi na nieudolnosc zarzadzania i zwyczajna NIEKOMPETENCJE gremiow oceniajacych. Nie ma problemu habilitacji - jest problem doboru gremiow oceniajacych i stosowanych kryteriow oceny. Jakos nikt nie napisze, ze za poziom dokrtoratu odpowiedzialny jest promotor i recenzenci, a na ostatecznym etapie zatwierdzajaca go Rada Wydzialu. Na kazdym etapie za decyzje o przyznaniu stopnia DOKTORA NAUK odpowiadaja w tym kraju tzw. 'samodzielni'. Twierdzenie, ze doktoraty sa slabe dla mnie sprowadza sie do twierdzenia, ze nadajacy te doktoraty habilitowani sa niekompetentni lub zwyczajnie nieuczciwi i dowodem wprost na to, ze problemem poziomu doktoratow jest pochodna problemu 'habilitowanych'. Bez rozwiazania tego ostatniego nie da sie poprawic jakosci doktoratow.

Mamy brak efektow dzialanosci naukowej mierzonej cytowanymi przez renomowane osrodki publikacji; brak patentow, brak wdrozen, niedostosowanie absolwentow do potrzeb rynku pracy i w konsekwencji ich bezrobocie i emigracje... Mozna wiele spoleczenstwu wmawiac, ale mamy dwa miliony studiujacej mlodziezy, ktora w duzej czesci jest traktowana nonszalancko przez swoich wykladowcow. Mamy nierzetelne ocenianie, przekazywanie na wykladach wiedzy z polowy ubieglego wieku. Zadne czarowanie GW o habilitacji nie przesloni tych problemow.

Sterowane 'przecieki' o planowanych reformach to proba przestraszenia politykow, ze moga miec srodowisko przeciwko sobie, proba urabiania opini spolecznej, podpierania sie autorytetami 'profesorskimi'.

Poczekajmy na oficjalne propozycje zespolu powolanego przez minister Kudrycka, a potem je komentujmy.

Ja swietnie rozumiem blady strach autorytetow, ze zamiast 'uznaniowergo papierka' moga zaczac sie liczyc 'twarde' wyniki potwierdzone pozycja naukowa w swiecie. Moze sie wtedy okazca jak bardzo krol jest NAGI i zaden artykulw GW tego nie zmieni.

Zanim zostanie zakupiona pelna licencja do Web of Knowledge polecam dostepne serwisy:
scholar.google.com
Harzig's Publish or Perish
a przede wszystkim jesienny raport OECD 'Tertiary Education in Poland', ktory wg prof. Lutego (wypowiedz w FA) winien stac sie baza do dyskusji o planowanych reformach polskiego szkolnictwa wyzszego.

Zrobieni w habilitacyjnego balona

[ford.ka]

Debata wygasla, wiec pojawia sie pokusa, by ja zamknac.
Dzisiaj rano wpisałem w wyszukiwarke Gazety slowo "habilitacja",
zeby zobaczyć, kto następny się wypowie. I znalazłem:
www.gazetawyborcza.pl/8,75476,1935117.html
Wtedy zaczęliśmy dyskutować w lutym 2004. Oczywiście, padło pytanie,
czy likwidować habilitację.
Następnie znalazlem:
www.gazetawyborcza.pl/1,75248,3222096.html
debatowalismy w marcu 2006. Oczywiscie, ze nad likwidacja
habilitacji.
A teraz (coz za przypadek) w polowie marca 2008 Gazeta puszcza
kolejnego "weza morskiego" i prowokuje kolejna debate. Wystarczyly
trzy artykuly tak durne, ze dyskutanci zapominali o nich przy
trzecim poscie.
Ostatnia podwyzka w szkolnictwie wyzszym byla w styczniu 2005. Nie
ma nawet planow na nastepna, bo przeciez nie strajkujemy, czyli jest
nam super. Od tamtej pory oddajemy sie debatom, roznica jednak jest
taka, ze od wejscia do Unii ucieka z Polski coraz wiecej mlodych
naukowcow. Pewnie by sobie swietnie poradzili z habilitacja, ktora
jest dobra i piekna, nieskomplikowana i sprawiedliwa, ale im sie nie
chce. Wola bezhabilitacyjna beznadzieje za granica, gdzie rozpacz z
niemoznosci uzyskania habilitacji tlumi sie pieniedzmi. Ale przeciez
nam najbardziej brakuje sprawiedliwego systemu oceny...
Pozdrawiam wszystkich dyskutantow! Do widzenia w marcu 2010,
chlopaki i dziewczyny!

Habilitacja: dobrowolna i platna

[senlect]

1. Habilitacja moze zostac, ale nie jako obowiazek. Jak ktos
koniecznie musi sie (re)habilitowac, to nalezy mu to umozliwic, ale
nie robic z tej calej (re)habilitacji wymogu czy obowiazku - powinna
byc szeroko otwarta droga do akademickiego awansu bez koniecznosci
posiadania habilitacji.
2. Proponuje, iz aby zebrac extra fundusze na nauke, sprzedawac
tytuly dr hab. i to kazdemu, kogo na to stac (no, moze dla dr
niehab. znizka jakies 50%). Na poczatek proponuje 10 tys. PLN za ten
tytul. 100 chetnych to juz okragly milionik na oswiate. A jak bedzie
dosc chetnych za te 10 tys. zl, to zaczniemy podwyzszac cene, az do
momentu, gdy zaczna spadac wplywy ze sprzedazy (zagodnie z tym,
czego prof. zw. dr hab. ucza studentow na zajeciach z mikroekonomii).

Temat zastępczy

[jakub11a]

Wywołując dyskusję na temat modelu kariery naukowej (niewątpliwie) potrzebną i
proponując ""rewolucję"" w zakresie doktoratów i habilitacji, Ministerstwo w
sprytny sposób przykryło dość niewygodne pytanie: Dlaczego nauczyciele
akademiccy jako jedna z nielicznych grup z budżetówki nie dostała (nie dostanie)
żadnych podwyżek płac. Otrzymali je lekarze, pielęgniarki, nauczyciele, celnicy,
sędziowie, prokuratorzy, policjanci itd. Czy zniknęły istniejące tam patologie?
Czy zwiększył się zakres obowiązków tych grup? Czy zwiększyła się wydajność
pracy? Nie ... im się po prostu należało ...

[mrzorba]

Jaka praca, taka płaca!
jakub11a napisał: Dlaczego nauczyciele akademiccy jako jedna z
nielicznych grup z budżetówki nie dostała (nie dostanie) żadnych
podwyżek płac?

Dr zlustr.

[piczka-zatyczka]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=33&w=77477420&wv.x=2&a=77724019

Rewolucja w nauce - doktorat po licencjacie

[xanaxy]

" Srednie jest piekne" - rysujacy Mrozek. ZAWSZE w dol.Niech zyja:
Reykowskie, Kozminskie,Kokoszki wyplute z Krakowa,ale tez: Srody,
Szyszkowskie,inne z Kardynala W.
Powaznie - habilitacja/ bo nie doktorat doprawdy/to PIERWSZA powazna
rozprawa. MA ZOSTAC...po licencjacie???? SKANDAL! To ja jestem
prof.zwyczajny / i nie prezydencki/!!! Co to w ogole jest? KTO
pozwala na takie ...pomysly? - moze "RAJTUSKI"???

[senlect]

Po wodce to pisalas czy po wachaniu kleju?
xanaxy napisała:

> " Srednie jest piekne" - rysujacy Mrozek. ZAWSZE w dol.Niech zyja:
> Reykowskie, Kozminskie,Kokoszki wyplute z Krakowa,ale tez: Srody,
> Szyszkowskie,inne z Kardynala W.
> Powaznie - habilitacja/ bo nie doktorat doprawdy/to PIERWSZA
powazna
> rozprawa. MA ZOSTAC...po licencjacie???? SKANDAL! To ja jestem
> prof.zwyczajny / i nie prezydencki/!!! Co to w ogole jest? KTO
> pozwala na takie ...pomysly? - moze "RAJTUSKI"???

Rewolucja w nauce - doktorat po licencjacie

[xanaxy]

kto jest dziekan z ...Kielc??? mam ponad 50 i ...nie slyszalam?
Pewnie powinnam znac dziekana z Kielc, prawda? A moze nie znam, bo
dziekan jest ...zaden? KOSZMAR! Habilitacja byc ma...Dlatego,ze
doktoraty robia tez nijacy. Wsrod tych dobrych sa tez nijacy.NIE
chce -zadnych,jak Sroda,Szyszkowska itd. Chce :
Holowki,Letowskiej,Vetulaniego,s.p. Bizonia i np
Holoubka,Skargi,Pilcha,ks.Twardowskiego i np Kolakowskiego /z
Jego "bajkami dla doroslych"/. Tez Ortege Gasseta.

[senlect]

Kolakowski? Leszek? Ten sam co atakowal byl w latach 1950. prof.
Kotarbinskiego za to, ze prof. Kotarbinski choc byl materialista
(reista), to nie byl materialista dialektycznym jak Kolakowski w
okresie, gdy oplacalo sie byc takowym specem od diamatu?

Rewolucja w nauce - doktorat po licencjacie

[tomasz.by]

Wiele ekip już tego próbowało! Zawsze ze szkodą dla nauki. Patrz:
niesławny casus "docentów marcowych". Tam, rzecz jasna, chodziło o
to że szanowani aktywiści partyjni nie mają głowy do nauki więc
koniecznie trzeba im to udostępnić. Ale nawet wtedy nie zlikwidowano
habilitacji tylko jakby wpuszczono "tylnymi drzwiami" rzesze
karierowiczów i nieuków. No i, niestety, historia się powtarza!
Już za min. Łybackiej (adiunkt) slyszało się o likwidacji
habilitacji. Argumenty można oczywiście dobierać różne, w zależności
od upodobania: a to że w USA tego nie ma, że to anachronizm,...
Ciekawe, jakoś w Niemczech ani w Francji nie słychać o likwidacji
habilitacji ani też o bezprecedensowym jak w tej chwili mieszaniu
się niekompetentnych polityków do nauki... Panie Premierze! Czy
naprawdę nie ma pan innych bardziej palących problemów do
rozwiązania? Jeśli chce Pan pomóc nauce, uczelniom, naukowcom,
proszę zasięgnąć opinii wybitnych uczonych a nie ulegać partyjnej
presji niedouczonych ignorantów z uczelni prywatnych które przy tej
okazji chcą coś ugrać dla siebie! Było takie hasło w PRL-u: "Nie
matura lecz chęć szczera...". Pozdrawiam

Kolejny obronca status quo... :(

[nfao5]

A tymczasem urynkowienie to jedna skuteczna metoda oczyszczenia tej
augiaszowej stajni, jaka jest obecnie polskie szkolnictwo wyzsze i
PAN.
A wiec:
1. Kazdy moze zalozyc wyzsza uczelnie i kazdy moze na niej uczyc,
oraz kazdy moze byc rektorem, ale dyplomy beda tylko uczelniane.
2. Jesli ktos chce miec dyplom panstwowy, to musi zdac panstwowy
egzamin, oceniany miedzynarodowo (conajmniej 50% egzaminu w j,.
obcym typu angielski, niemiecki, francuski, hiszpanski, rosyjski,
chinski czy japonski - podobnie jak egzaminy unijne).
3. Dyplomy dobrych uczelni beda i tak uznawane de facto przez
pracodawcow, wiec dobre uczelnie nie maja sie czego obawiac.
4. Doktoraty musza byc (poza polonistyka) pisane w jezyku obcym i
oceniane conajmniej w 50% za granica, stad beda na poziomie obecnych
anglosaskich PhD.
5. Zniesienie dozywotnich, belwederskich profesur, habilitacji,
certyfikacji itp.
6. Doktorat (PhD) jako jedyna wymagana licencja do samodzielnego
prowadzenia badan naukowych, a i to tez jako opcja (furtka dla
geniuszy typu np. Banacha czy Kaleckiego).
7. Nostryfikacja tylko dyplomow z krajow "postkomunistycznych" i III
Swiata, ale za wyjatkiem czolowych uczelni (Uniwersytet Karola w
Pradze, Lomonosowa w Moskwie itp.).
8. Automatyczne uznanie dyplomow uczelni z pierwszej 500 listy TES,
rankingu Webometric i rankingu "sznaghajskiego".
9. Otwarte, transparentne konkursy na kazde naukowe i dydaktyczne
stanowisko na panstwowej uczelni, oglaszane centralnie na internecie
i z procedura odwolawcza i na koniec:
10. Wprowadzenie jako prawa Europejskiej karty Naukowca, lacznie z
jej przepisami odnosnie rekrutacji i zatrudniania naukowcow.

Rewolucja w nauce - doktorat po licencjacie

[kolposia]

To skandal!!! Kariera naukowa musi mieć poszczególne szczeble.
dojdzie do tego, że tytuł profesora będzie miał co drugi obywatel i
będziemy mieć jak w liceum!!!. Dla mnie PROFESOR, to naprawdę madry
i wykształcony człowiek!

Polski profesor... :(

[nfao5]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=72016465
W skrócie: Podanie o nostryfikację mego australijskiego dyplomu
doktorskiego wysłałem do prof. dr hab. Tadeusza Mołdawy, Dziekana
Wydziału Dziennikarstwa i Nauk Politycznych Uniwersytetu
Warszawskiego, ul. Krakowskie Przedmieście 3, pokój nr 20, tel./fax
(0-22) 55 20 218 tel./fax [phone] email: [e-mail]
dnia 22 sierpnia 2007, i do dziś nie otrzymałem na nie odpowiedzi.
Dziekan nie chce się ze mną spotkać, a jego sekretarka jest wobec
mnie wręcz agresywna i insynuuje mi, że mój dyplom jest wręcz
fałszywy albo otrzymany na podrzędnym uniwersytecie, a więc nie
powinienem jej zawracać głowy oraz iż najprawdopodobniej nie mam
nawet matury.
Na dodatek na UW zaginęły dokumenty, które wysłałem tamże w listach
poleconych.
Dzisiaj, to jest w środę, 14 listopada 2007, udało mi się wreszcie
spotkać z Dziekanem Mołdawą, ale dopiero po poinformowaniu jego
sekretarki, że zgłosiłem mą sprawę do Pana Rzecznika. Dziekan był w
stsounku do mnie wręcz agresywny, i powiedział mi, iż
1. Będzie stawiać na moje drodze wszystkie możliwe przeszkody
prawne, to jest:
- Powoła specjalną komisję zajmującą się weryfikacją mego doktoratu
i uczelni, która go nadała (jej wyniki można sobie łatwo wyobrazić,
mimo iż Monash University w Melbourne, Australia, gdzie uzyskałem
mój dyplom, jest o wiele wyżej notowany niż Uniwersytet Warszawski),
- Zarząda, abym przetlumaczył mą rozprawę na język polski (aby
utrudnić mi maksymalnie życie i przedłużyć okres mego oczekiwania na
nostryfikację) oraz
- Będzie ode mnie wymagac maksymalnych opłat, jakie są dozwolone
przez przepisy regulujące nostryfikację.
2. Jego zadaniem mója doktorat, choć wyraźnie jest z nauk
politycznych, nie nadaje się do nostryfikacji na Wydziale Nauk
Politycznych Uniwersytetu Warszawskiego, jako iż formalnie mam tytuł
doktora filozofii. Zanaczam tu, iż w krajach angielskojęzycznych
stopień doktora filozofii (Philosophiae Doctor czyli PhD) jest
najwyższym z możliwych stopniem naukowym, i upoważnia, jak polska
habilitacja, do objęcia stanowiska pełnego profesora, a więc jest to
stopień równorzędny z polską habilitacją. Tak też jest np. w
Niemczech, gdzie na stanowisko profesora wymaga się „Habilitation
oder PhD”.
Przypominam też, iż w rankingu “The Times Educational Supplement”,
Monash University zajmuje 33-43 miejsce, zaś Uniwersytet Warszawski
nie wchodzi nawet do pierwszej setki – zajmował on w roku 2006
miejsce 326, a Monash wówczas miejsce 38
(www.ui.ac.id/indonesia/extra/tabelqs.pdf).

Rewolucja w nauce - doktorat po licencjacie

[mpit78]

Do obrony pracy doktorskiej zostalo mi 4 tygodnie, jako doktorant pracowale na
jednej z Politechnik ostatnioe 4.5 roku. Poznałem wiele spraw od tzw. 2 strony -
nie nie dostalem sie na doktrat przez znajomosci, lecz poprostu po ukonczeniu
studiow zostalem zaproszony do dalszej wspolpracy. W czasie swojej pracy
zobaczylem te skostniala strukture, te klany rodowe, cwaniactwo, i wiele innych
zlych stron obecnej edukacji yzszej. Ale tez nauczylem sie tyle, ile w
przyspieszonym trybie nikt nie ejst w stanie sie nauczyc. Malo tego, uwazam ze
do pewnej wiedzy rzeba dorosnac.

Dojrzewanie naukowca to bardzo wolny proces, a propozycje pani profesor
Kudryckiej, to tylko uklon w strone prywatnych uczelni.
W chwili obecnej, pracujac na katerdrze na ktorej habilitacje to ciezka praca i
wysilek wielu lat uwazam, ze zniesienie habilitacji jest glupota. Dr hab. na
wiekszosci wydzialow politechnik to osoba w pelni dojrzala, habilitacja oddziela
ziarno od plew. Wielu doktorow po uzyskaniu tego tytulu osiada na laurach,
robiac biznes - np tak, jak wielu z pracownikow szkoly pani Kudryckiej robia
kase na studentach prywatnych. Doktorzy wybierajacy sciezke naukowa czesto
pracuja przez lata za podstawowa pensje rozwijajac dana dziedzine, to ich
swiadomy wybor i wyrzeczenie dla nauki.

A teraz dzieki tym pomyslom wielu uczciwych i ciezko pracujacych po raz
kolejnych dostaje kopniaka. W efekcie na wiekszosci katedr beda robione konkursy
na szefa, ktore beda wygrywac pseudonaukowcy biznesmeni albo ludzi skierowani
tam po linii partyjnej. Po objeciu psoady wprowadza swoje porzadki -czyt
wymienia kadre - a za 10 alt powrocimy do habilitacji, z nauka juz nie sredniego
poziomu - lecz marnego.

Pani minister moim zdnaiem lobbuje na rzecz uczelni prywatnych, ktore bojac sie
nizu demograficznego staraja sie zwiekszyc swoja konkurencyjnosc.
Konkurencyjnosc nie w walce o wiedze, a o pieniadze.

Pozdrawiam i sorki za nieskladny - szybki tekst :)

Zamknac polskie politechniki!

[nfao5]

Kolejny betoniarz albo osobnik po praniu mozgu... :(
Jakie osiagniecia maja polskie politechniki? Ile tam wyprodukowano
mowych technologii, patentow czy know how, ktore osiagnely rynkowy
sukces? Zero... Polska dzis importuje praktycznie 100% technologii,
stad nalezy zamknac polskie wyzsze uczelnie techniczne - wystarcza
nam technicy i garstka inzynierow (do tysiaca rocznie)
wyksztalconych na Zachodzie, na prawdziwych politechnikach, gdzie
nie ma dr hab. ale sa za to doskonale wyposazone laboratoria,
noblisci i produkuje sie patenty i wynalazki znajdujace zastosowanie
w przemysle...

[chilly]

Ot, znawca techniki się znalazł.

[nfao5]

A zebys wiedzial, ze znawca. Przeciez tam nie prowadzi sie dzis juz
zadnych powaznych badan naukowych, wiec po co utrzymywac te
psudouczelnie za pieniadze podatnikow? Przeciez przecietny polski
prof. dr hab. inz. nie ma zadnego patentu, zadnego wynalazku, zadnej
nowej technologii w swym dorobku. A akurat w naukach technicznych
mozna mierzyc osiagniecia iloscia patentow czy tez sprzedanych
technologii (know how), w tym za granice albo firmom miedzynarodowym
typu MNE czy TNE...

[mpit78]

czlowieku o czym ty piszesz? politechniki powazna czesc swoich pieniazkow na
dzialalnosc maja wlasnie z wdrozen, badan i projektow. Sam zajmuje sie jedna z
najnowoczesniejszych technoilogii pzoyskiwania energii - aby uzyskac swoja
obecna wiedze, ktorej zreszta na roznych spotkaniach i konferencjach zazdroszcza
mi koledzy z innych krajow musialem naprawde dojrzec naukowo. Czy Tobie sie
wydaje, ze np na zachodnich polibudach problem optymalizacji urzadzenia, wplywu
cech, dzialania, itp jest rozwiazywany bez swietnej znajomosci matematyki,
fizyki, chemii, metod numerycznych, automatyki itp itp? Zeby wdrazac trzeba
miec olbrzymia wiedze, ktorej taki typ jak Ty pewnie niejednemu zazdrosci bo
przez wlasne lenistwo jej nie posiadl. Tej wiedzy nie da sie uzyskac w trybie
przyspieszonym...

Z pelna premedytacja pisze - w kazdej chwili jestem gotow na weryfikacje tego
co potrafie, co robi moja katedra z czymkolwiek z zachodu. Poza brakiem kasy i
kombinowaniem z tym zwiazanym czesto nie ma roznic a jesczze czesciej wychodzi
to porownanie na plus.

wielokrotnie to zachodnie firmy kierowaly do ans swoje zapytania, poniewaz ich
wlasne uczelnienie dawaly rady. I to takimi przykladami z wlasnego podworka
moglbym Cie zasypac. A ty jak typowy Polak - krzuyczysz a nie wiesz o czym hehe

pozdrawiam i zycze milego dnia.

[nfao5]

Pisalem o zamknieciu tych politechnik, ktore potrzebuja dotacji ze
strony budzetu panstwa, i o degradacji tych profesorow i tych
katedr, ktore nie generuja patentow albo dochodow ze sprzedazy know
how. Politechnika powinna sie utrzymac z dochodow ze sprzedazy
patentow i know how, inaczej nie jest politechnika a tylko
pomaturalnym technikum, nie generujacym wynalazkow...
Zreszta nie trzeba Einsteina aby stwierdzic, ze polska mysl
inzynierska padla. Obok mnie trwa np. budowa metra. Jak popatrze na
to slimacze tempo, na ten balagan na budowie, na ten brak
organizacji, zalosny stan maszyn itp. i porownam to z budowami
prowadzonymi na Zachodzie, to zawsze uwazam, ze nalezaloby
zweryfikowac polskie dyplomy inzynierskie, a winnych za ten balagan
na budowie metra po prostu zamknac za kratkami, wrecz za sabotaz i
zlodziejstwo...
Jesli byscie potrafili wymyslec cos co ma wartosc, to byscie
oplywali w gotowke, a nie narzekali na brak kasy. Ale, jak na razie,
to praktycznie 100% nowoczesnych technologii uzywanych w obecnie
Polsce jest z importu. A to swiadczy najlepiej o tym, ze polskie
politechniki to tylko pomaturalne technika i nic wiecej.
I ps: nie liczy sie posiadana wiedza, ale jej efekty. Ja ukonczylem
dosc trudne studia ekonomiczne (eknometria) w Polsce i w Australii,
ale uwazam, ze nie liczy sie ma wiedza, a tylko to, co potrafie z
nia zrobic... Mnie nikt znajomoscia wyzszej matematyki czy
informatyki (computer science) nie zaimponuje, bo ja je znam, i znam
tez ich ograniczenia...

[nfao5]

PS: Najlepsza weryfikcja - postaraj sie o prace w swym zawodzie w
jakiejs znanej zachodniej (albo rosyjskiej albo chinskiej albo
japonskiej czy tez pld-koreanskiej) firmie. Ja np. pracowalem jako
analityk (Analyst) m. in w firmach Tandem i Compaq. Wiec pomysl, czy
mialbys sznase pracowac na merytorycznym stanowisku w podobnej
firmie? Np. jesli zajmujesz sie silnikami lotniczymi, to czy by cie
przyjeli na kostruktora np. do Rolls-Royce'a?

[mpit78]

to kwestia wyboru takiej czy innej opcji, mialem kilka ciekawych ofert, ale z
powodow osobistych nie zwiazancyh z tematem i z uwagi na to, ze lubie to, co
robie zostalem na politechnice. Ciezko w kroporacji nastawionej na zysk
wykorzystywac wszechstronną wiedzę, nie tylko ja - rowniez wielu innych
naukowcow dusi sie w warunkach, w ktorych sprowadzasz sie do korzystania tylko
ze skrawka wiedzy. Jesli ambicha wlasnie w ten sposob doskwiera to czase wolisz
i chcesz robic to, co lubisz rezygnujac z wysokich uposazen..

Na uczelniach naprawde są ludzie, ktorzy robią to, co robią bo czują do tego
powołanie - mowienie ze wszyscy na uczelniach to nieudacznicy to głupota. Moi
koledzy z katedry po doktoratach poszli w swiat i sa w wielu przypadkach osobami
pelniacymi kluczowe stanowiska w duzych miedzynarodowych korporacjach. Taka
gadka o tym, dlaczego ktos nie wybral dobrze platnej pracy to jak sam wiesz jest
kwestia priorytetow w danym momencie zycia. Niestety za taką gadką czesto siedzi
tez pełno kompleksiarstwa.

Co do tej ilosci patentow improtowancyh to dam taki przyklad. W latach 80-tych
moja katedra opracowala zupelnie nowa technologie, robila to na zlecenie jednej
z najwiekszych firm niemieckich (co za prl-u bylo, jak wiesz rzadkoscia), ta
technologia weszla do powszechnego uzytku przemyslowego na całym świecie. Ale w
Polsce gotowy projekt naszej rodzimej instytucji sie nie przyjal - tzw.
decydenci wola jechac np do USA na wyciewczke - tu masz odpowiedz dlaczego cos
od nas nie jest brane. W przypadku tej technologii zostala ona rowniez
sprowadzona - i to własnie jeden z jej badaczy ja sprowadził jako szef
zachodniej firmy. Gdyby był dalej naukowcem nie miał by takiej siły przebicia...

Na szczescie ostatnio sie to zmienia, firmy zaczynają minimalizować koszty,
poszukują rzeczywistych specow - ktorzy przyjda i rozwiążą problem. Niestety
bardzo czesto nowe technologie obejmowane sa juz w fazie badawczej klauzulami
tajności i nie ma szans na publikowanie szczegolow prac...

[nfao5]

Tak czy inaczej, politechniki powinny sie same utrzymywac, a niski
poziom kultury technicznej w Polsce swiadczy o ich niskim poziomie.
Naprawde nie slyszalem o tym, aby gdzies obecnie w Polsce czy gdzis
na Swiecie wprowadzano jakas nowa polska technologie... A to
swiadczy o tym, ze nie ma obecnie w Polsce prwadziwych wyzszych
uczelni technicznych. Akurat poziom politechniki jest latwo
zmierzyc - wplywami ze sprzedazy patentow i know how...

[pr0fes0r]

Nie, to świadczy o tym, że nie słyszałeś. I o niczym więcej.

[nfao5]

To prosze o konkretne przyklady. Gdzie na swiecie wprowadza sie
obecnie innowacyjne polskie technologie?

[kasiak37]

bzdura totalna,to po cholere robic studia 5-letnie z magisterka jak mozna sobie
spacerkiem zrobic 3 lata licencjatu i siup-doktorat.BZDURA,czy ministerstwo nie
ma madrzejszych pomyslow?Obawiam sie ze moze miec jak czytam takie idiotyczne
propozycje.

[nfao5]

Czytaj betonie ze zrozumieniem. Po licencjacie tylko garstka
najlepszych bedzie mogla od razu robic doktorat. W USA, UK,
Australi, NZ itp. mozna robic PhD zaraz po BA (Hons) albo BSc(Hons),
czyli zaraz po czteroletnich ZAAWANSOWANYCH studiach licencjackich...

[kasiak37]

a co mnie obchodzi tak jak i wszystkich Polakow jak jest w USA czy gdzie
indziej?Ja ze zrozumieniem czytam za Ty cos nie bardzo...Nadal podtrzymuje ze
nie powinno tak byc.Wedlug tego co planuja maja byc rowni i rowniejsi.
I kultury wypowiedzi zycze bo cos z nia na bakier.

[nfao5]

Powinno cie obchodzic, bo to a kraje przodujace w nauce. A tymczasem
w Polsce wciaz sie rowna do Albanii zamiast do Australii...

Zrownac uczelnie prywatne z panstwowymi!

[nfao5]

Wprowadzic trzeba w tym celu panstwowe egzaminy na studia i
przyjmowac najlepszych na kazda uczelnie (panstwowa czy prywatna)
bezplatnie (placi za nich budzet). Reszta placi czesne w zaleznosci
od wyniku egzaminu wstepnego (I rok) a pozniej od średniej kroczącej
(ang. simple moving average, SMA) z egzaminu wstepnego i kazdej
kolejnej sesji egzaminacyjnej. Oczywiscie im gorsza srednia, tym
wyzsze czesne, czyli coraz mniejsze sfinansowanie studenta z
budzetu. Dla sredniej > 4.5 finasowanie z budzetu = 100%, a dla
sredniej < 3.5 finansowanie z budzetu = 0%, dla reszty posrednie
wartosci. Dla studentow z rodzin z dochodem < srednia krajowa tanie
pozyczki z NBP (bezprocentowe, czyli oprocentowanie = stopie
inflacji). W ten sposob studenci beda mieli wolny wybor uczelni, i
uczelnie beda rywalizowac o najlepszych studentow (najpewniejsze
sfinasowanie bo z budzetu)...

[kasiak37]

to utopia...

[nfao5]

A niby czemu utopia? W ten sppsob mozna zmniejszyc naklady na wyzsze
uczelnie o jakies minimum 10%!

[nfao5]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=33&w=78747317
Wlasnie wrocilem ze spotkania tzw. polskich naukowcow z tzw. Pania
Minister od tzw. Nauki & tzw. Szkolnictwa Wyzszego, ktore odbylo sie
dzis wieczorem w redakcji warszawskiej "Polityki". Musze przyznac,
ze milo sie zawiodlem na Pani Minister, poniewaz, choc reprezentuje
ona bardzo niski poziom, to calkiem niezle wypadla na tle smietanki
tzw. polskich naukowcow (glownie Uniwerytet Warszawski), ktorzy
wypadli na tym spotkaniu wrecz tragicznie. Zarowno Pani Minister
(niby z liberalnego PO, ale liberalnego tylko z deklaracji, a nie z
czynow) jak i szczegolnie zabierajaca glos profesura, mysla bowiem
wciaz w PRLowskich kategoriach centralnego planowania i rozdetej
biurokracji. Nie widza, w jak glebokim kryzysie znajduje sie polska
nauka, a tylko chca wiecej pieniedzy, glownie na swoje pensje. To
tak, jakby bankrut chcial, aby dluznicy go dalej finansowali, mimo
iz jego firma znajduje sie w stanie kopmpletnej zapasci i nie rokuje
zadnych sznas na poprawe. Stad nie widze przyszlosci dla polskiej
nauki - z taka Pania Minister i z takimi profesorami skonczy ona
gorzej niz nauka w Albanii - skonczy na poziomie Burkina Faso albo
nawet Somalii... :(

Rewolucja w nauce - doktorat po licencjacie

[annazofia2]

Szaleństwo. Od lat uczę i nie widze możliwości przeskakiwania pewnych etapów.
Poza tym takie procedury moga byc niebezpieczne, moga być wykorzystywane dla
przyspieszenia kariery.

[dalatata]

a co jest zlego w szybkiej karierze?

jesli ktos jest w stanie napisac dobry doktorat, to po mu
magisterium? o ile pamietam to formula jest taka, ze doktorat sie
dostaje wtedy gdy praca doktorska spelnia wymagania stawiane pracom
dokotrskim. tam nie ma nic o magisterium.

annazofia2 napisała:

> Szaleństwo. Od lat uczę i nie widze możliwości przeskakiwania
pewnych etapów.
> Poza tym takie procedury moga byc niebezpieczne, moga być
wykorzystywane dla
> przyspieszenia kariery

[nfao5]

A tu sie zgadzam z dalatata...

[nfao5]

Potrzebujemy w Polsce (jak i w całej prawie UE) gruntownej reformy
nauki i szkolnictwa wyższego, w tym likwidacji takich iście
feudalnych instytucji, wciąż obecnych w wielu krajach Unii, jak
państwowe akademie nauk, habilitacja i dożywotnia profesura z
państwowej nominacji, a także pełne otwarcie instytucji naukowych w
krajach-członkach UE dla zagranicznych naukowców oraz liberalizacja
przepisów w celu zwiększenia wewnątrz-krajowej i wewnątrz-unijnej
mobilności kadry naukowej zarówno pionowej jak i poziomej. I jaki
juz pisalem: w nauce powinni zostac tylko jej entuzjasci, stad
postulat wyzszych plac dla naukowcow uwazam za chybiony. Polsce
trzeba nie wiecej pieniedzy na nauke, a prywatyzacji 90% panstwowych
uczelni, to jest wszystkich poza czolowymi uniwersytetami w glownych
osrodkach akademickich kraju (W-wa, Krakow, Wroclaw, Poznan, Lodz,
Lublin, Torun, Gdansk, Katowice i Szczecin). Najlepsze politechniki
(W-wa, AGH, Gliwice, Wroclaw i kilka jeszcze innych) oraz SGH i SGGW
powinny byc polprywatne (panstwo powino finansowac na nich tylko
tzw. badania podstawowe), a reszta wyzszych uczelni (poza
artystycznymi) w RP powinna byc zamknieta badz sprywatyzowana, aby
nie obciazac nad miare podatnikow. A z podatkow powinno sie
finansowac studentow, w zaleznosci od ich wynikow, a nie uczelnie. I
wilk (student i wykladowca) i owca (podatnik) beda wtedy
zadowoleni...

[adept_ltd]

hm, i tu też ta kadra naukowa "zarówno pionowa, jak i pozioma", no no! Lesio
leżeć, Lesio stać...

[nfao5]

Widze, ze z braku argumentow ad rem zaczynasz atakowac ad
personam... :(

[adept_ltd]

wzrok nie ten - albo znajomość erystyki?

[dalatata]

Panie Lesiu, po co smutna minka od razu? mnie to boli od razu i doskwiera, kiedy
Pan minke smutna przybiera.
precz ze smutnymi minkami Lesia.

pozdrawia i apeluje

pseudonaukowiec Dalatata

[mrzorba]

Smutna? I'm happy because "dolozylem" adepciakowi! :)

[adept_ltd]

oj Lesiu, skończ z oglądaniem kreskówek...a realnie możesz spróbować mi dołożyć
na Polach Mokotowskich w którąś z sobót, czasem tam ćwiczę

[nfao5]

Wole konfrontacje na gruncie neutralnym, np. w londynskim Hyde
Park...

[adept_ltd]

w najbliższym czasie służę Laskiem Bulońskim - to też neutralny grunt, więc, Lesiu?

[mrzorba]

Nie dla mnie, bo żab nie jadam i że ne parle franse...

[nfao5]

Kariere trzeba przyspieszac. Mnie w latach 1970tych niezyjacy juz
prof. T. Peche z SGPiSu powiedzial np., ze przed trzydziestka nie
moge robic u niego (to jest w jego katedrze) doktoratu. Ta PRlowska
mentalnosc wciaz pokutuje... :(

Rewolucja w nauce - doktorat po licencjacie

[adsum999]

www.iq-test.pl/?d=10279

[nfaporanek]

A wiesz, ze IQ ma sens, i to ograniczony, tylko dla osob w wieku do
max 18 lat?

[adsum999]

www.iq-test.pl/?d=10279

[nfaporanek]

NIE spamuj!

[nfaporanek]

1. Z jakiej racji podatnicy maja utrzymywac niewydajne (w swej
olbrzymiej wiekszosci) panstwowe wyzsze uczelnie? Jak smieja ich
pracownicy domagac od nich jeszcze wiecej pieniedzy od podatnika?
2. Prywatyzacja wyzszych uczelni ma sluzyc glownie nie celom
zarobkowym, ale uwolnieniu podatnikow od koniecznosci utrzymywania
niewydajnych panstwowych uczelni, a przy okazji zwiekszyc ich
ekonomiczna efektywnosc poprzez wprowadzenie mechanizmow rynkowych,
ktore sa jedynym obiektywnym weryfikatorem wszelakiej dzialalnosci
gospodarczej - szeroko pojetej, czyli kazdej ludzkiej dzialnosci,
ktora zuzywa ludzka prace i dobra materialne. A ze przy okazji ktos
na tej prywatyzacji zarobi? A co w tym zlego? Przeciez mamy
kapitalizm.
3. Rynku boja sie tylko ci, ktorzy w obecnym systemie utrzymuja sie
dzieki znajomosciom i dojsciom, a nie maja odpowiednich
kwalifikacji, aby pracowac na wspolczesnej wyzszej uczelni czy to
jak badacz (researcher) czy dydaktyk...
4. Ci, ktorzy chca utrzymania habilitacji i zwiekszenia wydatkow z
budzetu na niewydajne panstwowe uczelnie, niech sie przeniosa do
Korei Polnocnej, bowiem nawet na Kubie, nie mowiac juz o Chinach
Ludowych czy Wienamie, wprowadzane sa mechanizmy rynkowe...

[nfaporanek]

Niezbedna prywatyzacja polskich wyzszych uczelni nie ma polegac na
tym, ze zostana one oddane za darmo obecnym senatom. One maja byc
sprzedane na otwartej aukcji, a nabywcami beda mogly zostac tylko
firmy zarzadzajace juz uczelniami wyzszymi, najlepiej zagraniczne,
zarzadzajace uniwersytetami lokujacymi sie w pierwszej setce
rankingow typu rankingu londynskiego Times'a, aby zapewnic
odpowiednia jakosc edukacji. I oczywiscie pod warunkiem, ze przejete
mienie bedzie dalej sluzyc nauce. Podobnie jak sie prywatyzuje np.
lotniska - moga je kupic tylko firmy juz zarzadzajace podobnymi
lotniskami i tylko po to, aby je dalej prowadzic jako lotniska... To
nic nowego!

[nfaranek]

Z przemowienia sejmowego Ignacego Daszyńskiego z 5 lipca 1926 roku:
"Ale każda historia ma swój humor i tu humorystyczne jest specjalne
stanowisko profesorów. Gdzie rzucić okiem no owe ciała hamujące, czy
to Senat, czy Rada Stanu, czy Trybunał, wszędzie tam ma się
wetkniętą pewną porcję profesorów (Wesołość). Profesorowie w
dziejach ludzkości nie odegrali wielkiej roli, w masie swej
odznaczyli się serwilizmem, wyjątki, wyklęte przez profesorów i
palone na stosie, popychały naprzód dzieje ludzkości. Ale w Polsce,
gdzie zrobiono uniwersytety w pośpiechu, gdzie nie dano nawet tym
uniwersytetom skrystalizować się, z tych uniwersytetów hojną dłonią
czerpie się "wszystko lepiej wiedzących" profesorów. Przypomina się
zwrotka ironiczna z 1848 r. Kiedy w parlamencie frankfurckim
znalazło się 88 profesorów, wówczas usta ludu niemieckiego
jąkały "Acht und achtzig Professoren, Vaterland, du bist verloren".
U nas profesorowie to zbawcy. Bierze się tych panów do wszystkiego,
to co się nazywa "Madchen fur alles". Pan z patentem, profesor! Bóg
mi świadkiem, że profesorowie odgrywają nawet w tym Sejmie rolę
podrzędną. Jest ich kilku. Ale to nikogo nie odstrasza. Jak tylko
trzeba tworzyć instytucję hamującą, to się bierze panów profesorów,
którzy w chwili ważnej usłuchają, jak podoficerowie, a chwili
nieważnej będą robili tylko szalenie dużo zamętu".
P. też: www.nfa.alfadent.pl/comment.php?what=news&id=5770