czy nauczyciele powinni pracowac aż 22 godziny

[marija.bar]

tygodniowo? Dlaczego rząd chce aby się zapracowali na smierć?

[wanda43]

Niektorzy nie powinni. Np. katecheci nie powinni pracować ani godziny.

[allspice]

Aż czy... tylko?

powinni pracować 40, tak jak wszyscy

[republika.republika]

I pracują, czasami nawet znacznie dłużej...

[barnacle.bill.the.sailor]

na prywatnych korepetycjach, na czarno

[republika.republika]

no to 40 h,/tydzień, 26 dni urlopu i niech przestaną płakać że tak harują

Proponujesz likwidację wakacji ?...

[barnacle.bill.the.sailor]

Ponadto prywatnych korepetycji nie

[barnacle.bill.the.sailor]

wlicza się do ustawowego czasu pracy, który dla nauczycieli (tak jak dla
wszystkich innych) wynosi 40 h/tygodniowo. Sprawdź sobie kartę nauczyciela i nie
pisz bzdur...

?

[republika.republika]

ja kwestionuję Twoje twierdzenie że nauczyciele tyle pracują. Może wyjdzie im
40h jeśli sobie wliczą korepetycje.

Tak czy siak najlepiej będzie jeśli będą spędzać w szkole 8h dziennie i
wykonywać tam wszystkie swoje nauczycielskie prace: - sprawdzanie klasówek,
przygotowanie do lekcji, no i najważniejsze indywidualnie pracować ze słabymi
oraz wybitnymi uczniami.

Zamiast wolnego typu wakacje, ferie - 26 dni urlopu jak wszyscy. Pozostały czas
wakacji i ferii powinien być przeznaczony na szkolenia organizowane przez kuratoria.

[barnacle.bill.the.sailor]

republika.republika napisała:

> ja kwestionuję Twoje twierdzenie że nauczyciele tyle pracują. Może wyjdzie im
> 40h jeśli sobie wliczą korepetycje.

Przedstaw swoje zestawienie realnego czasu pracy nauczyciela, to będzie jakaś
podstawa do dyskusji. Potem warto porównać je z realnym czasem pracy w innych
zawodach (znacznie lepiej wynagradzanych)...

> Tak czy siak najlepiej będzie jeśli będą spędzać w szkole 8h dziennie i
> wykonywać tam wszystkie swoje nauczycielskie prace: - sprawdzanie klasówek,
> przygotowanie do lekcji, no i najważniejsze indywidualnie pracować ze słabymi
> oraz wybitnymi uczniami.

Czyli jak w USA... ? OK pod warunkiem, że władze zapewnią im takie same warunki
pracy... i wynagrodzenia (ok. 3000 USD dla POCZĄTKUJĄCEGO nauczyciela po
college'u) ! ;)
>
> Zamiast wolnego typu wakacje, ferie - 26 dni urlopu jak wszyscy.

Z mozliwością rozłożenia urlopu w dowolnym czasie w ciągu roku ? OK...

Pozostały czas
> wakacji i ferii powinien być przeznaczony na szkolenia organizowane przez
kuratoria.

Kur(w)atoria w pierwszej kolejności do rozstrzelania !!! To prawdziwy skansen
komuny, zachowany jak w formalinie ! Żebyś ty wiedziała jakie debilizmy potrafią
wymyślać, żeby uzasadnić swoje istnienie i obciążąć nimi belfrów. Dopiero ich
likwidacja oznaczać będzie początek prawdziwej reformy oświaty !

Tak więc serdecznie dziękuję za ich szkolenia... ;-P

[republika.republika]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> Przedstaw swoje zestawienie realnego czasu pracy nauczyciela

większość pracuje tyle co pensum - 18/tydz. Niektórzy to nawet kartkówki
poprawiają na lekcji, gdy inna klasa pisze lub wtedy gdy każą uczniom poczytać
sobie z podręcznika. Są nieliczne, chlubne wyjątki, niestety są tak samo
wynagradzani jak ich obijający się koledzy. Ponieważ trudno to ocenić, to uważam
ze należy wprowadzić zasadę, że nauczyciel przebywa w szkole 8h - uczniowie także.


>Czyli jak w USA... ? OK pod warunkiem, że władze zapewnią im takie >same warunki
>pracy... i wynagrodzenia (ok. 3000 USD dla POCZĄTKUJĄCEGO >nauczyciela po
college'u) ! ;)
>

w wielu zawodach nie zarabia się tak jak w USA, nie wiem dlaczego nauczyciele
mieliby być wyjątkiem. A poza tym jak znajdą się inni którzy będą pracować za
mniejsze pieniądze to po co przepłacać? - zwłaszcza że ci co najgłośniej krzyczą
o forsę to zwykle nauczycielskie miernoty

>Z mozliwością rozłożenia urlopu w dowolnym czasie w ciągu roku ? >OK...

i tak większość będzie wolała w wakacje, więc może być na takich samych zasadach
jak wszyscy. Przypominam ci, że inni pracownicy też nie zawsze dostają wtedy
urlop kiedy chcą. nb. zauważyłam,że nauczyciele są wyjątkowo często przebywającą
na zwolnieniach lekarskich grupą pracowników. Chorobowe nauczycielki w ciąży to
właściwie norma. Niespotykane w firmach prywatnych, bo zatrudnieni tam boją się,
że zostaną zwolnieni.

>Kur(w)atoria w pierwszej kolejności do rozstrzelania

OK, masz rację. Chodziło mi o szkolenia organizowane i opłacane przez państwo

[barnacle.bill.the.sailor]

republika.republika napisała:

> większość pracuje tyle co pensum - 18/tydz.

Na czym opierasz to twierdzenie ?... Możesz przedstawić jakieś wyniki badań w
tym zakresie ?...

Niektórzy to nawet kartkówki
> poprawiają na lekcji, gdy inna klasa pisze lub wtedy gdy każą uczniom poczytać
> sobie z podręcznika.

Czy w ten sposób poprawiają wszystkie kartkówki/klasówki/sprawdziany ?...

Są nieliczne, chlubne wyjątki, niestety są tak samo
> wynagradzani jak ich obijający się koledzy. Ponieważ trudno to ocenić, to
uważam ze należy wprowadzić zasadę, że nauczyciel przebywa w szkole 8h -
uczniowie także.

> w wielu zawodach nie zarabia się tak jak w USA, nie wiem dlaczego nauczyciele
mieliby być wyjątkiem. A poza tym jak znajdą się inni którzy będą pracować za
mniejsze pieniądze to po co przepłacać? - zwłaszcza że ci co najgłośniej krzyczą
o forsę to zwykle nauczycielskie miernoty

Prestiż zawodu zalezy przede wszystkim od wynagrodzenia, stąd nie ma się co
dziwić, że na belfrów idą albo nieudacznicy albo pomyleni idealiści...
Oczywiście ze znaczącym wzrostem wynagrodzenia powinna iść weryfikacja
kwalifikacji (pozostając przy wzorze USA, każdy "dokształt" skutkuje podwyżką)
ale w żadnym razie wg obowiązujących obecnie kryteriów tzw. "awansu zawodowego",
który jest fikcją literacką (w dosłownym sensie !)...
>
> >Z mozliwością rozłożenia urlopu w dowolnym czasie w ciągu roku ? >OK..
> .
>
> i tak większość będzie wolała w wakacje, więc może być na takich samych
zasadach jak wszyscy. Przypominam ci, że inni pracownicy też nie zawsze dostają
wtedy urlop kiedy chcą. nb. zauważyłam,że nauczyciele są wyjątkowo często
przebywającą na zwolnieniach lekarskich grupą pracowników.

Hehehe, przeciez to jest własnie skutek niemożności wzięcia urlopu w trakcie
roku szkolnego... ;))) Nb. też masz jakieś miarodajne dane na ten temat ?...

Chorobowe nauczycielki w ciąży to
> właściwie norma. Niespotykane w firmach prywatnych, bo zatrudnieni tam boją
się, że zostaną zwolnieni.

To jest niezgodna z prawem patologia.
>
> >Kur(w)atoria w pierwszej kolejności do rozstrzelania
>
> OK, masz rację. Chodziło mi o szkolenia organizowane i opłacane przez państwo

Kur(w)atoria są własnie organem państwa (MEN)... ;-P Coś słabo jesteś
zorientowana w systemie oświaty... ;)))

[republika.republika]

no cóż, swoje opinie opieram na swoich obserwacjach. Mam dwoje dzieci, poznałam
3 podstawówki, gimnazjum i liceum. Poznałam dość dobrze, bo jako odpowiedzialny
rodzić uważam że należy pracować w miarę możliwości w RR. Moi znajomi mają
dzieci w szkołach, więc konfrontuję ich opinie ze swoimi. Jak dla mnie
wystarczy. Statystyka jest może i dobra, ale też zniekształca obraz. Ty swoje
opinie, opierasz na własnych doświadczeniach z pracy, czy na danych statystycznych?


> Kur(w)atoria są własnie organem państwa (MEN)... ;-P Coś słabo jesteś
> zorientowana w systemie oświaty... ;)))

???
no toteż dlatego poprzednio użyłam kuratorium, myśląc o państwie. Zgadzam się z
Tobą co do tego, że kuratoria nie są potrzebne, tym niemniej roli państwa w
oświacie raczej nie uda się zredukować do zera. Ale jak chcesz to właściwie mogę
przystać na to żeby nauczyciele dokształcali się za własne pieniądze bez pomocy
państwa. Można to połączyć z wyższą pensją po podniesieniu kwalifikacji, tylko
żeby egzaminy były na serio a nie taka ściema jak teraz.

[barnacle.bill.the.sailor]

republika.republika napisała:

> no cóż, swoje opinie opieram na swoich obserwacjach.

Znaczy się, siedziałaś w szkole i "monitorowałaś" pracę belfrów ?... Podglądałaś
ich w domach i spostrzegłaś, że nic tam nie robią ?... I na tej podstawie
wysnułaś swe generalizujące wnioski ?... Hehe, gdybym ja na podstawie obserwacji
teściowej, czy swoich rodziców miał oceniać elektorat PO, to... Boże chroń... ;)))

> Ty swoje opinie, opierasz na własnych doświadczeniach z pracy, czy na danych
statystycznych?

Na doświadczeniach z pracy małżonki, jej i moich znajomych oraz danych
statystycznych, które np. zaprzeczają twojej tezie, że testy kompetencji
wykazują, iż "darmozjady nic nie uczą" - z badań porównawczych wynika bowiem, że
wiedza naszych uczniów sytuuje się w górnych stanach średniej europejskiej, a w
niektórych dziedzinach jesteśmy w ścisłej czołówce. Nawet GW o tym pisała...
>
>
> > Kur(w)atoria są własnie organem państwa (MEN)... ;-P Coś słabo jesteś
zorientowana w systemie oświaty... ;)))
>
> ???
> no toteż dlatego poprzednio użyłam kuratorium, myśląc o państwie.

A potem użyłaś państwa z myślą o państwie ?... ;)))

> Ale jak chcesz to właściwie mogę
> przystać na to żeby nauczyciele dokształcali się za własne pieniądze bez pomocy
> państwa.

A myslisz, że teraz jest inaczej ???... Zgadnij jakie dofinansowanie dostała
moja żona, gdy kilka lat temu, zarabiając ok. 900 zł miesięcznie studiowała
zaocznie (czesne ok. 3600 zł za semestr) ?... Za 1 i 2 semestr ok 1/4 czesnego,
a za pozostałe 4... aż ok. 200 zł !!!

> Można to połączyć z wyższą pensją po podniesieniu kwalifikacji, tylko
> żeby egzaminy były na serio a nie taka ściema jak teraz.

Jak ktoś studiuje, to musi zdawać egzaminy, żeby skończyć studia - czyżbyś
chciała, żeby zdawał jeszcze jakieś dodatkowe ?...

[man_sapiens]

To nie jest tak, że nauczyciel przychodzi sobie do klasy i tak "spod palca"
prowadzi lekcję, nawet jeżeli ma już wielką rutynę. Prowadzenie godziny
(lekcyjnej) zajęć, jeżeli robić to porządnie, wymaga co najmniej drugie tyle
czasu na przygotowanie i sprawdzenie np. kartkówek. Do tego nauczyciel ma
zajęcia administracyjne. Powinien się stale dokształcać itd. Dlatego 22 godziny
tygodniowo to dużo. (nie jestem nauczycielem)

Mówisz jak być powinno ale rzeczywistość jest inna

[dziwny_gosc]

Kiedyś pewien naukowiec przeprowadził badania wśród prowincjonalnych
nauczycieli, w efekcie dowiedzieliśmy się m. in., że: "Dwie trzecie nauczycieli,
wymieniając szczegółowo codzienne czynności, nie wspomina o przygotowaniu się do
lekcji."
niniwa2.cba.pl/nauczyciele_prowincjonalni.htm
Badanie nie objęło dużych miast, pozostaje mieć naiwną nadzieję, że tam jest
trochę lepiej:)

[man_sapiens]

> Badanie nie objęło dużych miast, pozostaje mieć naiwną nadzieję, że tam jest
> trochę lepiej:)

Nadzieja... Ja myślę, że w dużych miastach jest gorzej.
22 godziny pensum to dużo, oczywiście przy założeniu, że pan / pani traktuje
swoją pracę poważnie. Takich nauczycieli jest całkiem sporo, ale to mniejszość.
Natomiast wszyscy mający kontakty ze szkoła widzimy, że większość nauczycieli
pracuje wyłącznie w czasie lekcji.

[protozoa]

Tak. I tacy nauczyciele powinni tracić pracę!
Moi synowie mieli nauczyciela historii ( a jest to przedmiot, który
nie jest ich ulubionym - są "ścisłowcami"). Każdalekcja z tym
facetem była przygodą. Nie wymagał wkucia dat, ale przedstawiał
epokę, wydarzenia na tle sytuacji społeczno-politycznej właściwej
dla tej epoki, były prezentacje życia codziennego( co jedli ludzie,
jak sie ubierali, czym sie zajmowali, co umieli, jak mieszali).
Sypał jak z rękawa ciekawostkami, anegdotami, przynosił kserówki,
pokazywał slajdy, podsuwał lekturę. Były lekcje muzealne, wycieczki
do ciekawych miejsc związanych z omawiana epoką, młodziez robiła
prezentacje multimediane ( które oglądał i oceniał w domu).
Sądzę, że do każdej lekcji całkiem długo się przygotowywał, a nie
był to nauczyciel pracujący rok czy dwa. Bliżej mu do emerytury niz
studiów.
Moi synowie mieli tez polonistkę. Młoda kobieta, która nie potrafiła
zainteresować przedmiotem. Dyktowała do zeszytu interpretacje danego
utworu zerżnięta zywcem z internetu. Uczyła metodą paznokciową - od -
do.Żadnej inwencji, żadnego zaangażowania.Lekcje były nudne, a czas
przygotowani do zajęć zajmował jej tyle co wydrukowanie stosownych
opracowań z internetu - i to raz na początku swojej nauczycielskiej
kariery.

[barnacle.bill.the.sailor]

dziwny_gosc napisał:

> Kiedyś pewien naukowiec przeprowadził badania wśród prowincjonalnych
nauczycieli, w efekcie dowiedzieliśmy się m. in., że: "Dwie trzecie nauczycieli,
wymieniając szczegółowo codzienne czynności, nie wspomina o przygotowaniu się do
lekcji."

Znaczy się pewnikiem prowadzili lekcje nieprzygotowani... ;)))))))

[yoma]

Ach, przypomina mi się moja polonistka z liceum. Prowadziła lekcję dyktując
podręcznik do zeszytu, przy czym do tego stopnia nie wiedziała, co czyta, że
potrafiła jednym ciągiem podyktować tekst-podpis spod obrazka-tekst...

22 godziny tylko w okresie wakacyjnym

[przyladek.dobrej.nadziei]

W czasie roku szkolnego 18.

[innewidoki]

ktoś, kto nie jest belfrem nigdy nie wyczai w czym rzecz.

[przyladek.dobrej.nadziei]

innewidoki napisał:

> ktoś, kto nie jest belfrem nigdy nie wyczai w czym rzecz.

Taaak, belfrów nikt nie zrozumie.

Oczywiście TAK n/t

[masuma]

Powinni pracować 168 godzin tygodniowo

[barnacle.bill.the.sailor]

za darmo !!!

[mmikki]

wystarczą 42 godziny tygodniowo za pieniądze

Nie, nie wystarczą...

[barnacle.bill.the.sailor]

Trza ich wziąć w kamasze, a jak się nie podoba, to niech se zmienią pracę !

To jest normalnie straszne !

[ewa8a]

Biedacy sprawdzają przecież codziennie klasówki, mają zebrania z
rodzicami, do każdej lekcji muszą się przygotować, w szczególności
pan od fikołków.
Jak można żądać, by pracowali AŻ 22 godziny (tygodniowo) ?!!

[mmikki]

taki pan od rysunków albo prac ręcznych to wręcz sie ugina pod ciężarem klasówek

[protozoa]

Pan od rysunków może prowadzic lekcje w muzeum, robic klasówki z
historii sztuki, albo.... kazać rysować drzewo i wszystkim stawiac 5.
Tylk nie dziwcie się, proszę, ze ten xle opłacany pan od rysunków ma
gdzieć nauczenie Waszych dzieci co to jest kubizm, jaki styl ma
kościół na rynku itd. A często jest to jedyna okazja, żeby zdobyc
elementarna wiedzę na ten temat.

[protozoa]

Pan od fikołków powinien oprócz pensum miec zajęcia dla dzieci z
wadami postawy ( vide mój poprzedni post), SKS dla tych , którym w-f
nie wystarcza. I wbrew temu co sie powszechnie uważa, prowadzenie
gimnastyki korekcyjnej jest brdzo poważnym i waznym zadaniem.

Niektorzy to już teraz pracują po 51 godzin

[ewa8a]

,,Doświadczona nauczycielka z dwudziestopięcioletnim stażem liczy
swój tygodniowy czas pracy - sprawom zawodowym poświęca ponad 51
godzin, sama jest zaskoczona wynikiem. Przedstawienie tych
obowiązków nauczyciela, które wykonywane są poza szkołą zajmuje jej
trzy strony papieru kancelaryjnego. Są wśród nich przygotowanie do
lekcji, łącznie z sobotami i niedzielami, własnoręczne wykonywanie
pomocy, sprawdzanie zeszytów i kartkówek, analiza wyników, dodatkowa
praca z uczniami, którzy mają trudności w nauce. Do wyliczanki dodać
można także pracę związaną z przygotowywaniem uczniów do konkursów,
wybór tekstów, zadań, ćwiczenie, sprawdzanie, pakowanie i wysyłanie
prac, wyjazdy na konkursy (zwykle po lekcjach). A także opracowanie
zakresu, zasad, pytań itp., napisanie, powielenie i wysłanie
ogłoszeń, przygotowanie dyplomów, kupno nagród, dekoracja
pomieszczenia także należy do obowiązków nauczycieli wykonywanych
poza godzinami lekcyjnymi. Po lekcjach nauczyciele zajmują się także
prowadzeniem dokumentacji wychowawczej, czyli dziennika, zeszytu
wychowawczego zawierającego min. notatki z obserwacji każdego
ucznia, notatki na temat tych, którzy mają problemy w nauce, na
temat pomocy socjalnej, wreszcie spotkań z rodzicami. Bardzo dużo
czasu, zdaniem nauczycieli zajmuje pisanie świadectw opisowych.''


Eh..... za życie.

nie można ich tak wyzyskiwać

[republika.republika]

niech pracują po 40g./tydzień. Po 8 godzin dziennie w miejscu pracy, tak jak
wszyscy + 26 dni urlopu też tak samo jak wszyscy.

[ewa8a]

8 godz. x 27 zł x 22 dni = 4752 zl/mc. Znów będą kręcić nosem, że za
mało.

Skąd wzięłaś tę stawkę ?...

[barnacle.bill.the.sailor]

[ewa8a]

Ok. miesiąca temu w papierowym wydaniu GW był na pierwszej stronie
raport GUS-u, dotyczący najlepiej płatnych profesji. Nauczyciel był
w czołówce.
Poniżej cytuję fragment artykułu, posiłkującego się tym raportem :

,, W opublikowanym niedawno raporcie pokazują, że godzinowa stawka,
jaką otrzymuje pracownik oświaty jest tylko trochę niższa od tej, na
jaką liczyć może na przykład informatyk. Według ministerstwa
nauczyciel zarabia od 25 do 30 zł za godzinę pracy, a informatyk -
27 zł.’’

tiny.pl/2n7q

Czytałem ten artykuł, także jego dalszą

[barnacle.bill.the.sailor]

część, gdzie padają poważne zarzuty co do metodyki zastosowanej przez firmę
prowadzącą na zlecenie MEN badania (skądinąd zresztą znaną mi osobiście)... Z
tych danych wynikałoby, że informatycy powinni garnąć się do uczenia informatyki
w szkołach (bo stawki wprawdzie trochę niższe ale za to luzy niesamowite - 18
godz. tygodniowo, 3 m-ce wakacji i ferii, pewność zatrudnienia)... Dlaczego więc
jest zupełnie inaczej ?...

[przyladek.dobrej.nadziei]

Niech siedzą w szkole od 8 do 16. Będą mieli czas na przygotowanie się do
lekcji, przygotowanie pomocy i inne rzeczy. Uciekają ze szkoły zaraz po
lekcjach, a później narzekają, że w domu sprawdzają klasówki, itd.

Gdzie i czym w szkole mają przygotowywac lekcje,

[barnacle.bill.the.sailor]

pomoce, poprawiać klasówki itp. ?... Na plecach kolegi ?... ;-/

[hrabia.m.c]

marija.bar napisała:

> tygodniowo? Dlaczego rząd chce aby się zapracowali na smierć?

bo to jest rząd TOTALITARNY:)
i dazy do wytepienia tej "inteligienciiiii"

[lucynare]

Nauczyciele powinni pracować 22 godziny. 18 to mało. i w dodatku
jest fikcją, bo mało który nauczyciel (a jestem nauczycielką i
wszyscy moi znajomi to nauczyciele!!!) tyle pracuje. Zazwyczaj mamy
po 22-24 godziny. Wielu z nas ma więcej nadgodzin. Rzeczywistość
jest nieco inna niż opisywana przez nauczycieli na forum. NIe wiem,
co znaczy "przygotowywanie się do zajęć" - codzienne. Nie ma takiej
potrzeby. Jeśli uczy się w trzech np. klasach równoległych (a np.
gimnazja tak włąśnie są zorganizowane), to uczy się tego samego (z
małymi modyfikacjami wynikającymi z różnorodności poziomu w tych
klasach - ale to się robi na bieżąco, w trakcie lekcji). Przygotować
się można do nowej lekcji, czasem do inne, ciekawszej, gdy się
wprowadza zmiany albo nowy podręcznik ( i wielu nauczycieli to
robi).
Natomiast rzeczywiście sprawdzanie kartkówek (bo klasówek to sobie
nie wyobrażam!- to przecież niemożliwe!) nie powinno mieć miejsca. A
ma, bo gdy pracowałam w zastępstwie nauczyciela anglisty w innej
szkole przez rok, uczniowie próbowali wymóc na mnie, bym jeszcze na
tej samej lekcji sprawdziła dopiero co zrobioną kartkówkę. Co
oznacza, że poprzedniczka miałą taki zwyczaj. Uczniowie w moje
rodzimej szkole nigdy mi czegoś takiego nie zaproponowali! Wniosek
nasuwa się sam.
Wcale nie jestem chętna do zostawania po lekcjach w szkole, by
sprawdzać, rónie dobrze, a nawet lepiej robi mi się to w domu, na
włąsnej kanapie (cóż za dwuznaczność;), dlatego uważam, że te 4
dodatkowe godziny do pensum są jak najbardziej na miejscu.
I jeszcze ścieżka awansu, o której ktoś tu już pisał. Też powinna
być inna, bo rzeczywiście czasami staje się fikcją, "twórczością
literacką". Ale zanim zmieni się cokolwiek w tej kwestii, proponuję
zmusić dyrektoró, by przeprowadzali prawdziwe hospitacje. z
OMówieniem, wnioskami, itd. W mojej szkole np. stosuje się zapis o
hospitacjach jako straszak na niepokornych.
Dlatego zmiany są konieczne. Apologetów szkolnictwa i fantastycznej
pracy nauczycieli przepraszam, może i jestem złym ptakiem, co to
włąsne gniazdo kala, ale jeśli ktoś zna ciąg dalszy przysłowia... to
tym lepiej.
Aha, i kwestia wcześniejszych emerytur - nie upierajmy się przy
nich, bo walcząc o nie, tracimy coś znacznie cenniejszego -
możliwości podwyżek, większych nakładów na oświatę. Skórka za
wyprawkę.
pozdrawiam wszystkich - i zwolenników i przeciwników nauczycieli i
ich pracy. Bo jesteśmy tacy sami jak wy. Tylko mamy więcej wolnego
czasu i niższe pensje. Coś za coś.
Aha, i zszargane nerwy, ale to cecha nas wszystkich
Lucyna

Nie 22, a 168 godzin !

[barnacle.bill.the.sailor]

Za darmo !!!

Nic się darmozjadom nie należy !!!

Zależy jacy;-)

[danuta49]

W-fowcy itp.,nauczyciele podstawówek owszem - na całym świecie oni mają
inne(większe!) pensum niż nauczyciele szkół średnich!

Maksimum 40 godzin tygodniowo

[randybvain]

... przy czym powinien to być średni wynik dla całego roku.

I żadnego bredzenia o pracy w domu. NIKT do tego nie zmusza, a jak
zmusza, to robi to nielegalnie. Wszystkie obowiązki nauczycielskie
powinny odbywać się w szkole.

Do godzin, o któych piszę powinny być wliczone wszelkie obecności na
dyskotekach i wycieczkach, za każdym razem, gdy nauczyciel z
polecenia swego przełożonego musi wykonywać swe obowiązki (nie,
kiedy chce się pokazać i coś robi sam z siebie i później płacze, że
nikt go nie docenia i nikt mu za to nie płaci).

Myślę, że 30 godzin by wystarczyło.

Gdzie i kiedy miałoby się to odbywać w szkole???

[danuta49]

>Wszystkie obowiązki nauczycielskie powinny odbywać się w szkole.<
I co z wyposażeniem miejsca pracy???;-)

[randybvain]

A kogo to obchodzi? Nie ma wyposażenia - nie ma pracy, do której
wykonanania to wyposaenie jest niezbędne. Dlaczego nauczyciele mają
utrzymywać swego pracodawcę?

[mist3]

Ja naprawdę mogę siedzieć 8 godzin dziennie w szkole, wierzcie lub nie wierzcie.
Tylko niestety nie mam na to warunków.
Nie mam swojej klasy - wszyscy (no prawie wszyscy - są równi i równiejsi - w
zależności od chęci używania wazeliny) wędrujemy po szkole z lekcji na lekcję.
W pokoju nauczycielskim siedzimy po 2 na krześle, a o takim luksusie jak własna
szafka (gdzie mogłabym włożyć swoje pomoce naukowe) mogę pomarzyć. Podobnie jak
o dostępie do komputera z drukarką - w rezultacie wszelkie sprawdziany,
konspekty i pomoce drukuję w domu.
Jestem anglistką w szkole średniej, gdzie nie da się niestety wyznaczyć uczniów
do pracy i samemu sobie bimbać. Trzeba się bardzo napracować, żeby wydusić od
uczniów jakiekolwiek zdanie po angielsku, więc dużo rzeczy przygotowuję w domu,
żeby uczniowie mówili 'mimochodem;', nawet nie wiedząc że mówią.
Indywidualne rozmowy z rodzicami na zebraniach polegają na tym, że stoimy na
korytarzu i ustawia się kolejka chętnych rodziców (z klasy jestem wyrzucana, bo
mój kolega/koleżanka też musi gdzieś zrobić zebranie ogólne). O jakiejkolwiek
prywatności i komforcie nie ma mowy.
Dodam jeszcze, że byłam w tym roku na kilku kursach (nie tylko dlatego, że tego
wymaga ten cholerny 'awans', ale dlatego, że chciałam się czegoś dowiedzieć). Za
wszystkie płaciłam z własnej kieszeni, na wszystkie poświęcałam soboty lub
niedziele.
Nie chcecie podwyżek dla nauczycieli - ok, wasze prawo. Uważacie, że pracujemy
za mało - też macie prawo tak twierdzić. Ja też uważałam pracę nauczyciela za
odliczanie dni do kolejnego wolnego, dopóki sama nie zaczęłam pracować w tym
zawodzie.
Uważacie większość nauczycieli za sadystów, nieuków i co tam jeszcze chcecie -
to też zrozumiałe. Nauczyciel to taki zawód (jak lekarz), że wszelkie jego
potknięcia się zauważa, komentuje. Sama ze szkoły pamiętam albo złych
nauczycieli albo tych wybitnych. Śmiem jednak twierdzić, że większość była po
prostu przeciętna - starała się w miarę swych sił wykonywać swoją pracę jak
najlepiej (jak większość z nas).

Dziwi mnie tylko jedno - wszyscy ci zatroskani rodzice nie protestują przeciwko
warunkom w jakich uczą się ich dzieci, nie domagają się od władz samorządowych
żadnych nakładów na poprawę tych warunków. Bo przecież skoro ja wędruję z jednej
obskurnej klasy do drugiej to tak samo wędrują wasze dzieci. Skoro ja nie mam
godnych warunków, żeby porozmawiać z każdym rodzicem, który ma takie życzenie -
to znaczy, że wy drodzy rodzice też takich warunków nie macie.
Dodam jeszcze jedno (bo zaraz się zacznie, że to my nauczyciele powinniśmy się
tego domagać, bo to nasze miejsce pracy) - my się tego często domagamy, ale
jednak grupka nauczycieli nie jest aż tak dużą grupą elektoratu, żeby ktokolwiek
(przynajmniej na szczeblu lokalnym) chciał się z nami liczyć.

Powtórzę raz jeszcze - będę siedzieć w szkole 8 godzin tylko dajcie mi
możliwości - półkę na słowniki i repetytoria oraz podręczniki (będę się mogła do
lekcji przygotować w pracy, a nie w domu) oraz miejsce na zostawienie zeszytów,
komputer (żebym mogła napisać różne rzeczy, czasem pożyteczne a czasem takie,
którymi swoje kompleksy leczy pani wizytator z kuratorium) oraz możliwość
wydrukowania tego, co wyprodukuję na komputerze. No i zupełny luksus - stoliczek
z moim własnym krzesłem, żebym mogła to wszystko zrobić nie wypraszając kolegów
i gdzie mogłabym spokojnie usiąść i porozmawiać z rodzicami.

Nie marudź tylko do roboty, nierobie !...

[barnacle.bill.the.sailor]

Tyle tysięcy lat człowiek obchodził się bez komputera, a ty nie potrafisz ???...
I na cholerę ci własny stolik z krzesełkiem ?... Plecy koleżanki/kolegi albo
kawałek ściany nie wystarczą do poprawiania klasówek, czy pisania konspektów
???... No tak, jak ktoś jest nieudacznikiem, to nic nie umie...

;-)))

[randybvain]

Popieram. Powinno się wzmóc wysiłki by polepszyć warunki pracy
nauczycieli.

[protozoa]

Ktoś napisał, że nie przygotowuje się do lekcji - to , niestety, go
dyskwalifikuje, bo lekcje sa nudne a jego gubi rutyna.
Nawet powtarzając ten sam temat 20 razy można to robić rzemieśniczo
lub artystycznie. Dobry nauczyciel dostosowuje lekcje do klasy, a
nie ma 2 identycznych klas. Dobry nauczyciel czyta, uzupełnia, szuka
ciekawostek, nowinek, atrakcji.
I nie wszystko to mozna robic w szkole. Czasem trzeba pogrzebać we
własnych notatkach ze studiów, czasem w domywym księgozbiorze, coś
przedyskutować z kolegą swojego lub pokrewnego przedmiotu, czasem
zrobić coś niestandardowego.
Zgadzam się, że do pensum powinny być wliczane wszystkie dodatkowe
zajęcia: wieczorny teatr, wycieczka, dyskoteka, popołudniowe muzeum,
niedzielna impreza integracyjna, zebranie z rodzicami, rada
pedagogiczna itd.

[lucynare]

Napisałam, że nie trzeba przygotowywać się do KAŻDEJ lekcji. A
czytanie gazet, czasopism (nie kolorowych!!!) to nie jest
przygotowywanie się. Grzebanie w domowym księgozbiorze, dyskusja z
kolegą - śmiesznym wydaje mi się to nazywanie przygotowywaniem do
lekcji. TO OCZYWISTOŚĆ, której się nawet nie bierze pod uwagę. Dobry
nauczyciel robi to MIMOCHODEM i nawet nie nazywa ttego
przygotowywaniem.
Dobry nauczyiel lubi to, co robi.
Ale nie uwierzę, że każdy polonista po powrocie z pracy regularnie
przegląda swoje notatki ze studiów, codziennie "grzebie w
księgozbiorze" (o ile takowy posiada, bo znam takich, co to mają
dziesięć książek na krzyż!), przegląda notatki, prowadzi dyskusje...
A czy mnie dyskwalifikuje, czy nie... moja klasa uzyskałą w części
humanistycznej w tym roku 34,2 punkty. Jest klasą wiejską, wszystkie
standardy przekroczyły łatwość 0,7. To a propos tej dyskwalifikacji.
Mam wrażenie, że nauczycielom brakuje trzeźwego spojrzenia na siebie
i swoją pracę. Wszyscy zachowujemy się jak nieszczęśnicy przez
nikogo niezrozumiani, niedoceniani. Znam takich, co to uważają, że
wychowawstwo to dopust Boży i że nauczyciel jest najbardziej
zapracowaną grupą zawodową w Polsce.
Aha, jeżdzę z młodzieżą do teatru - najczęściej do opery, oglądamy
balety i musicale (i oni to lubią, bo zawsze mam komplet!), wyjazdy
te są zawsze po południu, wracamy koło północy, częściej po niż
przed. Wydaję szkolną gazetkę (taką ośmiostronicową!). I nie uważam,
że jestem przepracowana. Chciałabym tylko, żeby już nie wieszano na
nas psów. SPokojnie jestem w stanie zaakceptować 4 godziny
dydaktyczne więcej. Większość z nas i tak je ma. A mam nadzieję, że
za tym pójdzie podwyżka.
Pozdrawiam wszystkich

[protozoa]

Jestem lekarzem z prawie 20 letnia praktyką- nauczycielem
akademickim.Wydawałoby się, ze mogłabym byc rutyniarą. Ostatecznie
każdy przypadek jest w jakims stopniu do siebie podobny, a jednak:
przed zajęciami ze studentami przygotowuję sie do nich, przeglądam
histrie chorob, szukam podobieństw, róznic, uzasadniam dlaczego
chory ma obione takie a nie inne badania dodatkowe, dlaczego zlecam
u Kowalskiego takie a u Zielińskiego inne konsultacje, chociaz
pozornie powinnam kierowac się schematem.
Podobnie z operacjami - pewnie, ze przed każda operacja wyrostka nie
studiuje anatomii jamy brzusznej, ale gdy operuję pacjenta z
nowotworem watroby - przygotowuję sie do operacji, czasem cos z kims
konsultuję, doczytam. A sądzę, że rocznie robie więcej takich
operacji niz nauczyciel przeprowadza lekcji na temat sonetów
Petrarki.

[lucynare]

Sądzę jednak, że w kwestii nowowtworów wątroby stale się coś
zmienia...w sprawie sonetów Petrarki - zapewniam Cię, że niewiele.
Ta sama Laura, mężatka, te same czasy. Nikt nie wydaje co roku
przyczynków do biografii Petrarki.
Być na bieżąco trzeba, ale nie widzę pwoodu, by udawać, a tak się
dzieje. I wiem, co mówię. Bo gadać ładnie, to każdy potrafi. Mówić o
tym, co robi, jak pracuje z dziećmi, a nie na tym to polega.
Nauczyciele tworzą jakiś rodzaj fikcji, zafałszowanego obrazu
swojego zawodu i chyba już w niego święcie wierzą.
Są wakacje, na moim biurku leżą w tej chwili podręczniki szkolne, z
którymi pracować będę dzisiąty rok. Wczoraj zastanawiałam się, co
zmienić, jak ponownie uporządkować pracę na kolejny rok szkolny. Bo
za 20 dni wracam do pracy. I wbrew wszystkim czekam na to z jakąś
radością.
Otrzymuję 2.000 miesięcznie. Na rękę. Sama wybrałam. Ale nie miałam
tak naprawdę wyboru. Gdy szukałąm pracy w mojej okolicy - nie było
firm, w których chętnie by mnie zatrudniono - a znam francuski
całkiem nieźle, o łacinie i rosyjskim nie wspomnę, i dobrze
angielski - bo jestem po drugich studiach - nie podyplomowych, tylko
całkiem normalnych drugich studiach (to znów a propos tych
niedouczonych nauczycieli z raportu pana Nalaskowskiego!.)
Z wyboru teraz po latach jestem zadowolona.
I zaangażowana w to, co robię. Nie jestem rutyniarą. Rutyniarze to
ci, których tu nie ma, bo ich szkoła w czasie wakacji nie obchodzi.
Nie chcą o nie rozmawiać a ni myśleć. Bo zostało jeszcze 20 dni i
trzeba je wykorzystać przed ponowną niewolą. Gdyby ktoś nie
zrozumiał- to ironia była.

[protozoa]

Nie jestem ekspertem od sonetów Petrarki, ale sądzę, że zawsze mozna
cos o nich doczytać, cos sprawdzic o czyms się dowiedzieć i
utrakcyjnic lekcje.Zajęcia mozna poprowadzic w rózny sposób,
dostosować je do poziomu klasy, postawic na aktywność uczniów itd.
Mozna tez przeczytać 2 sonety, podyktowac do zeszytu to co ktos o
nich napisał 55 lat temu i tez będzie dobrze.
Nie wiemczy chciałabym ( gdybym była nauczycielką) pracować z tym
samym podręcznikiem 10 rok. Moje dzieci miały taka właśnie
polonistkę w podstawówce. Od lat pracowała z podręcznikiem Marii
Nagajowej ( pamietam autorke, nie pamietam tytułu). Podręcznik
przestarzały, rutyna, te same tematy wypracowań, tak samo prowadzone
lekcje. Nic nowatorskiego. W gimnazjum polonistka wybrała
podręczniki Stentora ( nie pamiętam ani autorów ani tytułów).
Podręcznik był nowy a ona pełna pomysłów.W liceum znowu porazka- tym
razem polonistka zajmuje się dyktowaniem (!!!)swoich notatek ze
studiów. Uczniowie zmieniaja się w pisarzy gminnych.
Nie wiem gdzie mieszkasz i co umiesz, ale w Warszawie osoba znająca
biegle 3 języki ( o łacinie nie wspomnę) i umiejąca się tym
wylegitymować ( studia lub certyfikaty, a nie oświadczenie "znam
dobrze taki to a taki język) zarobi znacznie więcej niż 2000 na
rękę.

[protozoa]

Mam dzieci w klasie maturalnej, więc od zerówki ( szkolnej) miałam
całkiem sporo do czynieia z nauczycielami. Trafiałam na róznych:
bardzo dobrych- wręcz artystów w swoim fachu-, porządnych solidnie
uprawiających nauczycielskie rzemiosło, patentowanych leni, osoby
wypalone zawodowo i odwrotnie nauczycieli pełnych pomysłów i
inicjatywy. Nie było żadnych(!!!) istotnych róznic płacowych między
nauczycielem artystą a nauczycielem leserem. Róznice w uposażeniu
zależały od stopnia awansu zawodowego i tylko od tego.
Nauczyciele powinni zarabiać duzo ( co najmniej 2 srednie krajowe),
powinni miec utrzymane wakacje w dotychczasowym wymiarze i powinna
zostać zlikwidowana karta nauczyciela chroniąca miernoty. Jesli ktos
sie nie nadaje, obija, nie przygotowuje do lekcji - to powinien
usłyszec do widzenia. Natomiast osoby zaangazowane ponad
przeciętność, mających wychowanków-olimpijczyków, lub przeciwnie
sukcesy w pracy z trudna młodzieżą powinnibyć dodatkowo i solidnie
wynagradzani.
A kto jest dobrym a kto złym nauczycielem - łatwo sprawdzić. Wbrew
pozorom praca jest dość wymierna, potrafia go takze ocenić rodzice i
uczniowie. I wcale tak nie jest, że dobry nauczyciel to taki, który
stawia dobre stopnie- wbrew pozorom tacy wcale nie sa cenieni i
szanowani.
Przy nagrodach winno sie brac pod uwagę absencję, nietypowe i
niestandardowe zajęcia, kontakt z rodzicami, umiejętność
rozwiązywania problem wychowawczych, kreatywność, posiadanych
olimpijczyków, koła zainteresowań, wyniki egzaminów zewnetrznych,
opinie Rady Rodziców ( dotycząca np. konieczności wzięcia przez
dzieci korepetycji).
Bardzo dobrze opłacany nauczyciel, świadomy faktu, że nie chroni go
Karta Nauczyciela i musi stale dbać o swoja pozycję to ,
najczęściej, dobry nauczyciel.
P.S. 8 godzin w szkole to absurd. Tym większy, że rzadko plan uda
sie ułozyc tak, zeby nie było okienek, w związku z tym 18 godzinne
pensum jest fikcja ( co ma zrobic nauczyciel gdy ma 5 razy wtygodniu
wolna 1 lekcję???- nawet po zakupy nie wyskoczy bo nie zdąży).
Uważam, ze 18 godzinne pensum+ 1 godzina wychowawcza+ 2 godziny dla
dzieci zdolnych+2 godziny dla dzieci z trudnościami w nauce+rady
pedagogiczne i zebrania z rodzicami to maksimum tego czego mozna
wymagać od nauczycieli. Bo zwiększając obciążenie ma się pewność, że
cos będzie kulało - najpewniej przygotowanie do lekcji i rzetelne
ocenianie prac klasowych.

[mist3]

Zgadzam się z Tobą, że to bardzo niesprawiedliwe, że lenie dostają tyle samo,
ile ci, którzy się naprawdę przykładają.
Byłoby dobrym pomysłem, gdyby były różnice płac, z drugiej strony ja się tego
bardzo boję - patrząc na politykę mojego lokalnego samorządu i dyrekcji.
Nagrody na dzień nauczyciela dostają stale pupilki dyrektora - stała pula, a
rotacyjnie 2 nauczycieli spoza puli - co roku jeden z początku, jeden z końca
alfabetu (jak się ktoś zwolni z pracy wcześniej to ma pecha). Jeden z naszych
nauczycieli jest radnym mojego miasta - w związku z tym mimo, że jest
alkoholikiem (co jest tajemnicą poliszynela) jest nie do ruszenia - władze
samorządowe i dyrekcja stoją za nim murem. Co więcej - nauczyciel ten wygrał w
kilku plebiscytach na najmilszego nauczyciela, zorganizowanych całkowicie
demokratycznie wśród uczniów - nie wymaga, przychodzi na lekcje na pogawędki.
Są klasy i rodzice, gdzie wymagających nauczycieli się ceni, są takie, gdzie
wymagania uważa się za fanaberie.
Sprawiedliwe ocenianie osiągnięć nauczycieli jest na pewno możliwe (to działa w
innych państwach), z tym, że obawiam się że w Polsce pełnej nepotyzmu,
kolesiostwa i pogardy dla etyki może to zamienić się w farsę.
Ja jestem skłonna podjąć to ryzyko - znam języki obce, umiem obsługiwać komputer
a pracuję w szkole bo lubię - jestem jeszcze na szczęście na tyle młoda i
mobilna, że gdy nowy system oceny pracy zamieni się w karykaturę (a tego się
bardzo boję) wymarzonej sytuacji - po prostu zmienię pracę.

[dziwny_gosc]

Zacząć trzeba od tego, że większość nauczycieli nie jest odpowiednio
przygotowanych do zawodu lub w ogóle się do niego nie nadaje. To, co trzeba
zmienić w oświacie, to przede wszystkim personel (oczywiście nie cały). Później
można się zastanawiać nad motywowaniem, nagradzaniem, sprawdzaniem osiągnięć itd.

[mist3]

zawsze mnie rozbrajają takie stwierdzenia - 'większość nauczycieli'.
Może jakieś statystyki, badania?
Bo ja akurat znam takie, które twierdzą, że Polscy nauczyciele są jednymi z
najlepiej wykształconych w Europie.
Co do mitycznego 'najniższego w Europie czasu pracy" warto się zapoznać choćby z
czasem pracy nauczycieli w Holandii czy Francji, a co do gwarancji zatrudnienia
- z przywilejami nauczycieli np. w Niemczech.

[dziwny_gosc]

Wielu badań na ten temat nie przeprowadzono (ciekawe zresztą dlaczego?), ale
jakieś są. Prof. Nalaskowski z Torunia 10 lat temu przeprowadził pewne badania
wśród prowincjonalnych nauczycieli. Ponieważ żadnych czystek, czy innej
rewolucji w tym zawodzie nie było, więc można założyć, że gdyby takie badania
przeprowadzono dzisiaj, to wyniki uzyskano by zbliżone. Z wyników tych badań
dowiadujemy się m. in.:
"Ponad połowa nauczycieli z prowincji (dokładnie 58 proc.) zmieniłaby swój zawód."
"Dwie trzecie nauczycieli, wymieniając szczegółowo codzienne czynności, nie
wspomina o przygotowaniu się do lekcji."
"Jedna piąta respondentów nie przeczytała w ciągu roku ani jednej książki. 51
proc. czyta wyłącznie harlequiny i "ludlumy". Nawyk czytania literatury pięknej
czy literatury faktu zachował tylko co trzeci nauczyciel."
"Dla 67 proc. "konkordat" to ubiór, urząd stanu cywilnego, ewentualnie wizyta
Papieża. Od co drugiego nauczyciela uczeń dowie się, że "koalicja rządowa" to
opozycja, siły porządkowe bądź ustawy prawne. Większość nauczycieli nie wie, co
oznaczają słowa i wyrażenia: "proces legislacyjny", "prohibicja" (zakaz palenia?
głosowanie w Sejmie? porozumienie?), "profit" (wyścig kolarski? pozór? element
teatru? kradzież?), "triduum paschalne", "alternatywność", "wybory powszechne",
"środki halucynogenne" (na cukrzycę? typ żarówki?), "kooperacja"."
"Z badań Nalaskowskiego wynika, że nauczyciel z prowincji ma podstawowe problemy
w posługiwaniu się polszczyzną. W 330 kwestionariuszach znalazło się 476 błędów
ortograficznych. Nauczyciele piszą "rząt", "śrotki odóżające", "porzegnalna
kolacja", "saładka z duńczyka". Albo: "Dla naprzykładu kapłanowie nie powinni
tylko chcieć pieniędzy ale nawet dawać biźnim co ich potrzebują". Czy też: "Moją
potrawą ulubioną jest coś małego bo nie mogę się tak objadać jakbym chciała i
tylko mogę trochę od okazji do okazji, ale to bardzo rzadko, np. lubię truskawki"."
niniwa2.cba.pl/nauczyciele_prowincjonalni.htm
Z góry przyznaję, że badanie to nie jest metodologicznie doskonałe i
statystyczna reprezentatywność badanej próby jest niska. Pozostaje
pytanie, dlaczego MEN, posiadając siły i środki, nie prowadzi regularnie badań
kompetencji polskich nauczycieli? "Tylko w roku 1995 w Wielkiej Brytanii ukazały
się 44 książki i ponad 200 artykułów naukowych poświęconych kondycji tego
zawodu. W polskim ministerstwie o tym wiedzą, ale wiedzą też, że środowisko
nauczycielskie alergicznie odbiera każdy głos krytyczny." Źródło: j.w.
Na zakończenie poprosiłbym o jakiś namiar na badania mówiące, że polscy
nauczyciele są jednymi z najlepiej wykształconych w Europie.

[protozoa]

Gdzieś kiedys o tych badaniach słyszałam, tylko co z nich wynika?
Nic. Ciekawa jestem co by było, gdyby np. przeprowadzic podobne
wśród kierowców ( ilu nadaje się do tego zawodu, ba ilu niezawodowym
kierowcom powinno się NATYCHMIAST odebrać prawo jazdy)? Ilu mamy
niedouczonych dziennikarzy? Ilu prawników, którzy powinni zmienić
fach? Ilu lekarzy powinno się trzymac z daleka od pacjentów? Ile
jest agresji wsród policjantów? Ilu mamy co najmniej miernych
aktorów? Przykładów jest mnóstwo.
W KAŻDYM zawodzie mozna znależć wiele ludzi przypadkowych, którzy
powinni robic w życiu całkiem cos innego.
Nie bronic wszystkich nauczycieli - sama zetknęłam się z wieloma,
którzy powinni omijac szkołe szerokim łukiem, których irytowali
uczniowie a pracę traktowali jako dopust bozy. Spotkałam także
wspaniałych nauczycieli, podchodzących do pracy z pasja i
zaangażowaniem.
Złe jest cos innego- to, że w płacach istnieje swoista "urwniłowka",
a to demotywuje.
Zamiast zapędzać wszystich nauczycieli do siedzenia w szkole o x
godzin więcej nalezy stworzyć inny system rekrutacji do pracy i płac.
Zapewniam, że gdyby nauczyciel zarabiał 2-3 krotnie więcej niż dziś
i miał świadomość, że nikt nie przymknie oka na lenistwo,
tumiwisizm, oewanie obowiązków w szkole znaleźliby się dobrzy i
solidni belfrzy.

[dziwny_gosc]

Czyli fakt, że w innych dziedzinach życia jest pełno patologii wystarcza, by nie
martwić się zbytnio marną kondycją nauczycielstwa? Można i tak.
Pięknie by było, gdyby wystarczyło podnieść płace i nauczyciele nagle staliby
się kompetentni, fachowi i pracowici. Obawiam się jednak, że to nierealne.
Nauczyciele z badań Nalaskowskiego nie nauczą się nagle ortografii i poprawnej
polszczyzny, choćby zarabiali 10x więcej, bo nie ma takich cudów. Tak jak
chirurg, który przebimbał sobie studia medyczne i dalsze kształcenie, nie wykona
skomplikowanej operacji neurochirurgicznej, choćby mu dawali za nią miliony.

[protozoa]

To niezuełnie tak. Szkoła ma byc magnesem, któy przyciaga
najlepszych. A co przyciaga najlepiej? Wiadomo- pieniądze. A przy
okazji warunki pracy. Jesli nauczyciel zarobi dużo do pracy przyjda
najlepsi. Nie bedą pracować w redakcjach, firmach, udzielac
korepetycji- wybiorą szkołę.
Tylko szkoła musi także dysponowac instrumentami, które pozwola
natychmiast zwolnic osoby nie nadające sie do pracy.
Podobnie jest z lekrzami - dziedzina mi bliska-. Zdolni nie wyjada
za granice, nie bedą pracować w charakterze repów jesli da im się
solidnie zarobić. A tak jest dziś.

[dziwny_gosc]

No to się zgadzamy.

[randybvain]

A co z wykwalifikowaniem? Pamiętaj, że nie idzie w parze z
wykształceniem. Jeśli nawet polscy nauczyciele są najbardziej
wykształceni, to ich kwalifikacje widać zupełnie inaczej - i zależy
to od poszczególnych osób.

A ty dziwny gościu w jakim zawodzie

[barnacle.bill.the.sailor]

pracujesz ?... I jakie masz wykształcenie ?...

[dziwny_gosc]

Pardonsik, ale co to ma do rzeczy?

Sprawdzam twoje kompetencje do

[barnacle.bill.the.sailor]

oceny systemu oświaty. No więc ?...

[dziwny_gosc]

A w którym miejscu ja oceniam system oświaty?

Racja, powinienem napisać jakie masz

[barnacle.bill.the.sailor]

kompetencje do oceny kwalifikacji nauczycieli...

[dziwny_gosc]

No to może mi powiesz, gdzie ja oceniłem kwalifikacje jakiegoś nauczyciela?

Tu:

[barnacle.bill.the.sailor]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=33&w=83115641&a=83207625
"Zacząć trzeba od tego, że większość nauczycieli nie jest odpowiednio
przygotowanych do zawodu lub w ogóle się do niego nie nadaje."

No więc jakiem masz kompetencje do wydawania takich ocen ?...

[dziwny_gosc]

To jest jedynie interpretacja badań Nalaskowskiego (pisałem o nich wyżej. No
chyba, że nauczyciel który:
- chciałby zmienić swój zawód,
- nie przygotowuje się do lekcji,
- nie czyta nic, oprócz harlekinów itp. literatury,
- nie wie kto to był Szekspir czy Wańkowicz,
jest odpowiednią osobą w tym zawodzie, to stokrotnie przepraszam, życząc przy
okazji umiaru w stosowaniu śrotków odóżających i smacznej saladki z duńczyka.

A swoją drogą, tak z ciekawości: to jakie trzeba mieć kwalifikacje, by móc
krytycznie wypowiadać się na temat sytuacji w naszej oświacie? Wolno to komuś w
ogóle robić?

W jakim stopniu taka interpretacja jest

[barnacle.bill.the.sailor]

uprawniona skoro sam o tych badaniach piszesz:

"Z góry przyznaję, że badanie to nie jest metodologicznie doskonałe i
statystyczna reprezentatywność badanej próby jest niska"

???

Nie miałbym zastrzeżeń, gdybyś stwierdził, że większość nauczycieli badanych
przez Nalaskowskiego 10 lat temu nie nadaje się do tego zawodu ale rozciąganie
tego twierdzenia na wszystkich belfrów w Polsce jest niedopuszczalnym nadużyciem.

Odnośnie kwalifikacji, jak oddajesz samochód do naprawy (zakładając, że go
masz), to pouczasz mechanika co i JAK ma naprawiać ?... A jak idziesz do
lekarza, to po to, by poinformować go o twojej diagnozie choroby oraz żeby
przepisał wybrane przez CIEBIE leki ?..

A może uważasz, że każdy ma prawo wypowiadać się krytycznie o ich pracy nie
mając zielonego pojęcia o mechanice samochodowej, czy medycynie ?...

[dziwny_gosc]

No cóż, chętnie bym uznał, że Nalaskowski miał wyjątkowego pecha trafiając na
takich a nie innych belfrów, gdyby nie glosy ludzi fachowych:
"Czy nauczyciele w dużych miastach są inni? Kwestionuje to Janina Zawadowska,
były dyrektor Centralnego Ośrodka Doskonalenia Nauczycieli, dziś odpowiedzialna
za informacje o reformie systemu edukacji w Internecie. Mówi: - Podział nie
przebiega między prowincją a dużymi ośrodkami. Na korzyść nauczycieli z
prowincji można powiedzieć, że często są życzliwsi dla uczniów, mają też w sobie
więcej pokory niż wielkomiejscy koledzy. Łatwiej ich namówić, by się czegoś
douczyli."
"Prof. Puzynina: - Znam nauczycieli z małych miejscowości i jestem przerażona na
myśl, co zrobią, gdy damy im wolną rękę i zwolnimy z rygoru realizowania
programu. Podstawy programowe nauczania z języka polskiego są okropnie
ogólnikowe, do niczego nie obligują. Ci słabsi nauczyciele muszą zostać
zobowiązani do przekazywania jakiegoś minimum wiedzy, bo inaczej nauczanie
zawali się.
Puzyninę niepokoi fikcja podnoszenia kwalifikacji przez pośpieszne zdobywanie
przez nauczycieli stopni magisterskich na studiach zaocznych. - Te studia
niewiele dają, gdy idzie o poziom wykształcenia. Na uczelniach jesteśmy
świadomi, jak bardzo obniżamy próg wymagań.
Sceptyczny wobec reformy jest też prof. Kwieciński: - Dzisiejszym nauczycielom
brakuje aktywnego warsztatu pracy, nie są innowacyjni, nie potrafią pracować w
zespole. Są ukształtowani przez pracę w instytucji autorytarnej, w której mieć
władzę to to samo, co mieć rację.
- Przecież są i nauczyciele fantastyczni - replikuje Zawadowska. - Taka twórcza
mniejszość [no właśnie: mniejszość!] może w oświacie pełnić rolę drożdży."
niniwa2.cba.pl/nauczyciele_prowincjonalni.htm
No chyba, że cytowani też nie posiadają wystarczających kwalifikacji by oceniać
sytuację, to pardon.

> A może uważasz, że każdy ma prawo wypowiadać się krytycznie o ich pracy nie
> mając zielonego pojęcia o mechanice samochodowej, czy medycynie ?...

Jeśli awaria nie zostanie porządnie usunięta, to co? Mam siedzieć cicho i
jeździć np. ze stukającym kołem, bo nie skończyłem szkoły samochodowej?
Jak lekarz rodzinny przepisze jakieś bezsensowne leki, po których jest gorzej i
trzeba jechać na ostry dyżur, gdzie lekarze specjaliści pukają się w czoło, gdy
pokazuje im zapisane leki (przypadek mojej mamy), to też mam nikomu nic nie
mówić, bo za głupi jestem?
To tak na marginesie, bo ja tutaj nie wypowiadam się na temat żadnego
konkretnego nauczyciela, nie w tym rzecz.
Prosiłbym jeszcze, żebyś jednak odpowiedział, jakie trzeba mieć Twoim zdaniem
kwalifikacje, żeby się wypowiadać o polskiej oświacie? Może akurat spełniam
kryteria:)

[barnacle.bill.the.sailor]

dziwny_gosc napisał:

> No cóż, chętnie bym uznał, że Nalaskowski miał wyjątkowego pecha trafiając na
> takich a nie innych belfrów, gdyby nie glosy ludzi fachowych:

będące jedynie komentarzami do wspomnianych badań... ;)))

> Jeśli awaria nie zostanie porządnie usunięta, to co? Mam siedzieć cicho i
> jeździć np. ze stukającym kołem, bo nie skończyłem szkoły samochodowej?

Głosisz wtedy, że większość mechaników nie zna się na swoim fachu ?...
> Jak lekarz rodzinny przepisze jakieś bezsensowne leki, po których jest gorzej i
> trzeba jechać na ostry dyżur, gdzie lekarze specjaliści pukają się w czoło, gdy
> pokazuje im zapisane leki (przypadek mojej mamy), to też mam nikomu nic nie
> mówić, bo za głupi jestem?

j.w.
> To tak na marginesie, bo ja tutaj nie wypowiadam się na temat żadnego
> konkretnego nauczyciela, nie w tym rzecz.
> Prosiłbym jeszcze, żebyś jednak odpowiedział, jakie trzeba mieć Twoim zdaniem
> kwalifikacje, żeby się wypowiadać o polskiej oświacie? Może akurat spełniam
> kryteria:)

Belfrem jesteś ??? ;)))))))))))))))))))))))))))

[mist3]

Zgadzam się z Tobą, że wielu nauczycieli nie jest wszechstronnie wykształconych,
ba - wielu ma braki. Sama znam takich, którzy czytanie książek uważają za stratę
czasu (na szczęście nie uczą przedmiotów humanistycznych).
Jednak generalizowanie jest dla nas krzywdzące, choćby dlatego, że nauczyciel
który nie jest intelektualistą (a jedynie dobrze wykonuje wyuczony przez siebie
zawód) może być dobrym organizatorem, świetnym pedagogiem (do którego młodzież
idzie ze swoimi kłopotami).
Szkoła to nie jest wytwórnia geniuszy - nie musisz wiedzieć wszystkiego, czasem
trzeba umieć się przyznać że czegoś się nie wie. Ale można to nadrobić na innym
polu.
Uważam, że dobrym nauczycielom nie są potrzebne gwarancje zatrudnienia, jednak
obawiam się że przy naszym podejściu do wielu spraw (a więc nepotyzmie i
kolesiostwie) brak choć minimalnych gwarancji okazałby się biczem na
niepokornych, pretekstem do zwalniania, by zrobić miejsce dla swoich (i tak się
to teraz dzieje - z tym, że dobrzy nauczyciele są po prostu zmuszani do
przejścia na wcześniejszą emeryturę na przykład).

No to kim jesteś z zawodu, gościu ?...

[barnacle.bill.the.sailor]

Może ja z kolei powypowiadam się krytycznie o twojej grupie zawodowej ?...
;))))))))))

[dziwny_gosc]

No wiesz, ja nikomu osobistych pytań na forum nie zadaję i sam na nie nie
odpowiadam. Dla dyskusji, to nie ma żadnego znaczenia, kto kim jest. 2x2 jest 4
i nieważne, czy mówi to profesor czy analfabeta.
Ale specjalnie dla Ciebie robię wyjątek: jestem fotografem. Jeśli Ci to poprawi
samopoczucie, to możesz sobie używać na fotografach ile dusza zapragnie, proszę
bardzo. Mi to w żaden sposób nie przeszkadza a Ty się może lepiej poczujesz,
czyli suma zadowolenia w Wszechświecie wzrośnie i o to chodzi:)

[barnacle.bill.the.sailor]

dziwny_gosc napisał:

> No wiesz, ja nikomu osobistych pytań na forum nie zadaję i sam na nie nie
odpowiadam. Dla dyskusji, to nie ma żadnego znaczenia, kto kim jest. 2x2 jest 4
i nieważne, czy mówi to profesor czy analfabeta.

Uważasz, że zdanie analfabety na temat pracy fizyków nuklearnych jest tyle samo
warte co zdanie profesofa fizyki nuklearnej ?. ;)))

> Ale specjalnie dla Ciebie robię wyjątek: jestem fotografem.

To masz rzeczywiście odpowiednie kwalifikacje do oceniania nauczycieli... No
chyba, że jesteś fotografem szkolnym... ? ;))))

Jeśli Ci to poprawi
> samopoczucie, to możesz sobie używać na fotografach ile dusza zapragnie,
proszę bardzo.

Skoro używanie na belfrach poprawia ci samopoczucie, to chętnie spróbuje twojej
terapii i pou zywam sobie na pstrykaczach... ;-P

> Mi to w żaden sposób nie przeszkadza a Ty się może lepiej poczujesz, czyli
suma zadowolenia w Wszechświecie wzrośnie i o to chodzi:)

A MI to chondria... ;-PPP

[dziwny_gosc]

Ja, jako człowiek niefachowy, cały czas podpieram się dorobkiem i wypowiedziami
specjalistów. Tymczasem Ty, fachowiec który powinien mieć wiele do powiedzenia,
posługujesz się niemal wyłącznie "argumentami" ad personam, trochę się to
wszystko pomieszało:) Artur Schopenhauer w swoim dziele Erystyka wskazuje, że
jest to ostatni sposób nieuczciwej argumentacji, który stosuje się, gdy
wszystkie inne sposoby zawodzą i nie ma szans na wygranie sporu.
pl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_personam
Przy czym zachodzi tutaj poważne nieporozumienie, mi nie chodzi o to żeby wygrać
jakikolwiek spór. Chętnie dam się przekonać do tego, że większość nauczycieli,
to świetni fachowcy, ludzie oddani swojej pracy. Tylko, że nawet nie próbujesz
do tego przekonywać.

Żaden ze mnie fachowiec, jednak jako mąż

[barnacle.bill.the.sailor]

belferki co-nieco na ten temat liznąłem i dlatego bulwersuje mnie, gdy ktoś
nieposiadający nawet tak minimalnej wiedzy, z niezmąconą pewnością siebie głosi
kategoryczne, choć nieuprawnione osądy... Celem moich "argumentów", które
odbierasz jako "ad personam" jest jedynie uświadomienie ci twoich braków i
skłonienie do zastanowienia się, czy wiesz o czym zabierasz głos...

[dziwny_gosc]

Aha, czyli innym odmawiasz prawa do zabrania głosu, bo nie mają kwalifikacji a
Twoje kwalifikacje polegają na tym, że masz żonę nauczycielkę:). Gratuluję
poczucia humoru.

Ja zaś gratuluję umiejętności czytania

[barnacle.bill.the.sailor]

i rozumienia tekstu... ;-P Napisałem wyraźnie, ze NIE JESTEM ekspertem ale jakąś
minimalną wiedzę posiadam. Ty nie masz nawet takiej (a może się mylę ?...), a
mimo to zabierasz głos jakbyś był nie tylko ekspertem ale wręcz wyrocznią... Ja
nie odmawiam ci prawa do twgo ale dobrze byłoby, gdybyś NAJPIERW zapoznał się z
tematem, na który chcesz zabierać głos. Bo równie dobrze ja mogę stwierdzić, że
polscy fotograficy są beznadziejni i nie potrafią nawet dobrze obsługiwać
aparatów... ;-P

Wracając do meritum i tematu wątku, zapewne też nie wiesz, ze istnieje spora
grupa nauczycieli, którzy nie mają zapewnionego nawet 18-godzinnego pensum i aby
się utrzymać muszą dorabiać w innych szkołach... Zwiększenie pensum do 22 godzin
sprawi, że zamiast w 2 będą musieli szukać pracy w 3 szkołach, co z pewnością
zdecydowanie poprawi jakość świadczonej przez nich pracy... ;-/

[dziwny_gosc]

Jak nie jesteś ekspertem, to dlaczego w ogóle się wypowiadasz? Sam przecież
pisałeś, że do tego trzeba mieć kwalifikacje. Na jakiej podstawie oceniasz też
moją wiedzę, przecież nie masz kwalifikacji? Jeśli uważasz, że polscy
fotografowie są beznadziejni, to Twoja sprawa, wolno Ci mieć taką opinię. To
akurat trudno zweryfikować jakimiś badaniami, więc nawet nie musisz tego
uzasadniać.
Co do meritum, to nigdzie nie pisałem, że jestem za zwiększeniem pensum, choć
nie mam też nic przeciwko. A problem nauczycieli którym brakuje godzin do
pensum, szczerze mówiąc nic mnie nie obchodzi. Szkoła nie jest po to, by
nauczyciele mieli wygodne posady.

[barnacle.bill.the.sailor]

dziwny_gosc napisał:

> Jak nie jesteś ekspertem, to dlaczego w ogóle się wypowiadasz?

Dlatego, że ty, mając jeszcze mniejszą niż ja wiedzę, zacząłeś się wypowiadać i
to tonem wyroczni.

> Na jakiej podstawie oceniasz też
> moją wiedzę, przecież nie masz kwalifikacji?

Nie trzeba wysokich kwalifikacji by ocenić twoje farmazony...

> Co do meritum, to nigdzie nie pisałem, że jestem za zwiększeniem pensum, choć
> nie mam też nic przeciwko. A problem nauczycieli którym brakuje godzin do
> pensum, szczerze mówiąc nic mnie nie obchodzi. Szkoła nie jest po to, by
> nauczyciele mieli wygodne posady.

Skoro problemy nauczycieli (które ciebie nie dotyczą) nie obchodzą cię, to po co
w ogóle zabierasz głos ???...

Nie oczekuję odpowiedzi na to pytanie ani też dalszego ciągu dyskusji, którą
sprowadzasz do piaskownicy.

[lucynare]

Pragnę podkreślić, że badania, o których wspomina dziwny gość
zostały przeprowadzone w 199 roku. 10 lat temu. co nieco się od tego
czasu zmieniło.dziesięć lat temu może rzeczywiście w szkołach byli
głównie nuczyciele z wykształceniem licencjackim i po SN (Studium
Nauczycielskie - dwuletnie). To jednak przeszłość. Już ich nie ma
poszli na emeryturę. We współczesnej szkole mamy nauczycieli po
studiach (pełnych - magisterskich, w większości po uniwersytetach i
wcale nie zaocznych!!!!) Może ktoś przeprowadziłby takie badanie, a
nie podpierał się czymś, co jest już po prostu nieaktualne!
W mojej szkole nie ma ani jednego nauczyciela bez tytułu magaistra
(przepraszam - jest dwóch germanistów na piątym roku studiów!).
Wszyscy pozostali mają ten tytuł, większość także za sobą
podyplomówki z pokrewnych przedmiotów.
Aha, podkreślam, jestem krytyczna wobec nauczycieli, ale czuję się
też w obowiązku ich bronić, gdy słyszę głosy tego rodzaju -
niesprawiedliwe.

[lucynare]

TO SĄ BADANIA Z 1998 ROKU. SPRZED 10 LAT!!! CZY KTOŚ TO DOSTRZEGA?
SPRZED REFORMY.

[dziwny_gosc]

Przecież z góry zaznaczyłem, że sprzed dziesięciu lat. Sądzisz, że wiele się
zmieniło? Przecież nauczyciele badani przez Nalaskowskiego, to byli przeważnie
ludzie młodzi, więc nie są jeszcze na emeryturach. Reforma nie objęła kadry
pedagogicznej, więc pracują w większości dalej. Może zrobili w ciągu tych lat
zaocznie studia magisterskie, nie jest to teraz żaden problem. Ale czy dodatkowy
dyplom coś w nich zmienił? Przykro to mówić, ale z tych badań wyłania się obraz
osób biernych, leniwych, nieciekawych świata i co tu dużo mówić: nieobdarzonych
zbyt wysoką inteligencją. To się nie zmienia wraz z uzyskaniem jakiegoś dyplomu.
Oczywiście, że tego typu badania powinny być prowadzone regularnie. Fakt, że
tego nikt nie robi też chyba o czymś świadczy.

[lucynare]

Nalaskowski "zastrzega, że badał jedynie najsłabsze ogniwo przyszłej
reformy. Jak obliczył, jego badania są reprezentatywne dla jednej
szóstej polskich nauczycieli." - bo badał głównie nauczycieli szkół
podstawowych, w tym nauczania początkowego. 1/6 polskich nauczycieli.
Myślę jednak, że wiele się zmieniło. Nie ma w szkołach nauczycieli
bez wykształcenia, co nie znaczy, że to, które mają, jest
wystarczające. Doskonale pamiętam swoje zajęcia z metodyki na
uniwersytecie. Pani metodyk zanudzała wszystkich studentów na
śmierć, ucząc nas tym samym, jak "powinny" wyglądać lekcje. To, że
niektózy wybili się jednak i zmienili podejście i metody - jest
doprawdy niezwykłe. Nie lepsze były wykłady z dydaktyki i
psychologii. Może należałoby zacząć od reformy szkół wyższych, bo to
one wypuszczają nauczycieli. Jakich wypuszczą, takich mają. Pani
Puzyninapowinna zastanowić się, ilu studentom dała pozytywne wpisy
do indeksu mimo przekonania, że nie powinna. że ten człowiek się nie
nadaje do pracy z dziećmi.
Trzeba zacząć od zmiany w samej szkole - wśród nauczycieli, ale to
nie będzie proste. Na praktyki przychodzą osoby, które nie mają
pojęcia, co zrobić z dziećmi, by ich słuchały. Popełniają błędy
merytoryczne. I co? Czy nauczyciel prowadzący praktykanta wystawi mu
negatywną ocenę? Nie. Wystawi wyważoną, dobrą ocenę. Bo zagryźliby
go na śmierć. A co się dzieje, gdy jest się opiekunem tzw. stażu?
Nauczyciela- stażysty? To samo. Nowy, świeżo upieczony nauczyciel
przychodzi do pracy i w pierwszym roku powinien otrzymać maksymalną
pomoc. Ze strony nauczyciela opiekuna i dyrektora. Nie otrzymuje
nic. Jest sam. On zresztą nie zwraca się po nią do nikogo. Bo jest
przekonany o własnej mądrości, a tytuł mgr przed nazwiskiem
upoważnia go do pełnej samodzielności.
Także mam dziecko w szkole i wiem, jak wygląda sytuacja od drugiej
strony. Po raz kolejny podkreślam - nie bronię tego środowiska.
Jestem w jego środku. Są tu ludzie wspaniali, oddani. Są całkiem
normalni, porządni nauczyciele, choc bez polotu. Są tacy, którzy
nie powinni w szkole pracować. Normalka. Jak wszędzie. Jesteśmy
tacy, jak wszyscy.
A jeśli chodzi o wykładowców na uczelniach - to także można o nich
sporo ciekawych rzeczy powiedzieć. Niech każdy tylko przypomni sobie
własnych profesorów: dziwaków, wariatów, leni, którzy na wykłady nie
przychodzili. a wśród nich mądrych ludzi, których wspomina się po
latach z rozrzewnieniem.
Nie ma więc co marzyć, że kiedyś nacuczycielami będą sami cudowni
ludzie. Tak nie będzie nigdy. Będzie tylko można się modlić, żeby
nasze dzieci uczyli ci lepsi.

No, to się wypisałam...

[dziwny_gosc]

Reprezentatywność próby jest niska, bo m.in. dlatego, że Nalaskowski nie miał
możliwości i środków żeby przeprowadzić badania bardziej kompleksowe. Sądzisz,
że w województwach do których nie dotarł, wyniki byłyby jakoś znacząco inne? Wątpię.
Powszechnie uważa się, że dzisiejsi nauczyciele są lepiej wykształceni od tych
dawnych, co skończyli tylko "eseny". Pod względem formalnym, oczywiście tak. Od
starej, rutynowanej nauczycielki matematyki słyszałem, że jeśli chodzi o
metodykę, to znacznie więcej nauczyła się na studium, niż na późniejszych
studiach. Na studiach kładziono nacisk na matematykę, którą wykładano na
poziomie o wiele wyższym niż ten który jest potrzebny nauczycielowi liceum.
Metodyka była jakoś niedoceniona. Coś w tym może być: najlepsza nauczycielka
jaką miałem w życiu, skończyła tylko SN.
W życiu nie obwiniam nauczycieli z badań Nalaskowskiego, że są tacy jacy są.
Zanim zostali nauczycielami, sami zostali "pokrzywdzeni" przez nasz system
oświaty. W normalnych warunkach, przeważnie nie zostaliby dopuszczeni do
wykonywania tego zawodu (wielu z nich nawet matury by nie zdało), względnie
zostaliby z niego szybko wyeliminowani. Zresztą, pewnie byliby szczęśliwsi
wykonując inne prace. Trzeba tylko te normalne warunki stworzyć.