168

[sloggi]

Ciekawe, czy wreszcie ktoś pomyśli i dorobi linii 301 kursy w weekend.
Tyle, że od Szembeka mógłby jechać prosto na Olszynkę.

[thomasch]

sloggi napisał:

> Ciekawe, czy wreszcie ktoś pomyśli i dorobi linii 301 kursy w weekend.
> Tyle, że od Szembeka mógłby jechać prosto na Olszynkę.

A w jakim niby celu na Olszynkę? 123 jest zapchane od Wiatracznej do Gocławia,
zwłaszcza teraz - gdy nie obsługuje tej linii "Ostrobramska" i pojawiły się
same krótkie wozy. 301 doskonale rozluźnia 123 i tak powinno zostać. A
przekształvcenie w linię całodzienną byłoby wskazane.

[zaciszanin]

Wątpliwe jest, że ZTM przyzna się do swojego błędu z przed lat. To nie w ich
stylu :-(

[pawciod]

Akurat przy obecnej częstotliwości 123 w DŚ 301- nie jest potrzebne.
Bardziej przydałoby się podniesienie częstotliwości 123, a zarazem 301, w
miedzyszczycie.

[sloggi]

Uważasz, że w DŚ nie jest potrzebne połączenie Gocław-Sielce?

[thomasch]

sloggi napisał:

> Uważasz, że w DŚ nie jest potrzebne połączenie Gocław-Sielce?

Nie jest, bo na Silcach poza blokami nic nie ma, a jak ktoś chce jechać do
cioci lub wujka na imieniny, bądź odwiedzić kogoś w szpitalu na Stępińskiej
może wsiąść w 143 i przy al. Witosa przesiąść się w częste 180 lub 131.

[thomasch]

"Sielce" oczywiście. Literówka. :-(

[sloggi]

Nie obraź się, ale Ty generalnie wszystko kasowałbyś, skracał i redukował.

[geograf]

bo Thomasch to zwolennik modelu łódzkiego...może dlatego??:P

[thomasch]

sloggi napisał:

> Nie obraź się, ale Ty generalnie wszystko kasowałbyś, skracał i redukował.

Oczywiście, że wszystko, co jest niepotrzebne, wozi powietrze i ma
częstotliwość wiejskiego PKS-u.
W kwestii linii 301 - nawet w DP od Gocławia do Sielc wozi góra 10 osób, więc
nie widzę potrzeby, by taka linia kursowała także w DS, tym bardziej, że jest
143 (luźne w DS), z którego jest dogodna przesiadka w 131 i 180 (a nawet można
przejść pieszo - 5 min. drogi do przystanku "Sielce"). Ponadto jestem
zwolennikiem kasacji bezpośrednich połączeń, które nie służą obsłudze potoków
pasażerskich, tylko pojedyńczym osobom, o ile jest możliwość sprawnego i
szybkiego dojazdu z przesiadką. Zaoszczędzone w ten sposób wozy należałoby
wtedy przeznaczyć na zasilenie innych, potrzebnych linii, by nie wyczekiwać na
przystankach tak, jak jest obecnie.

[bbkk]

Drogi Thomasch'u - nie bierzesz pod uwagę tego, że mała częstotliwość wpływa na
niewielkie ich wypełnienie? Tak jest w wielu przypadkach. Poza tym z
komunikacji nie korzystają jedynie młodzi ludzie, dla których bieganie po
schodach czy też podejście 5 min. do innego przystanku to nie problem.

[sloggi]

bbkk napisała:

>Poza tym z
> komunikacji nie korzystają jedynie młodzi ludzie, dla których bieganie po
> schodach czy też podejście 5 min. do innego przystanku to nie problem.

To dla niego akurat nie jest chyba żaden argument.

[thomasch]

sloggi napisał:

> bbkk napisała:
>
> >Poza tym z
> > komunikacji nie korzystają jedynie młodzi ludzie, dla których bieganie po
> > schodach czy też podejście 5 min. do innego przystanku to nie problem.

> To dla niego akurat nie jest chyba żaden argument.

Na Gocławiu starsi ludzie? Wy chyba nigdy nie mieliście styczności z Gocławiem.
To nie Saska Kępa, gdzie 3/4 miieszkańców to emeryci i tam własnie komunikacja
jest najgorsza. W ul. Francuskiej częstotliwości linii to: 30, 30, 20. Żeby
nawet podjechać 1 przystanek do sklepu taka babcia musi czekać 20 min. na
przystanku (słabe częstotliwości+zero synchronizacji). Czy to jest dobre
rozwiązanie dla emerytów? Moim zdaniem najgorsze z możliwych. Nikt z Was nie
dojeżdżał na Saską Kepę 117 i nie wie jakim koszmarem jest ta linia, która z
racji za długiej trasy ma fatalną częstotliwość. Do tego autobusu przy Muzeum
Narodowym nie da się wsiąść. Ale w imię "połączeń bezpośrednich" linia ta
okrąża całą południową Warszawę, w efekcie tego, po 20 min. czekaniu na mrozie
i tak nie da rady się wepchać do autobusu. A Wy takiego modelu bronicie.

Jeśli chodzi o 301 - proponuję, zanim zaczniecie tu rozprawiać o sensie jej
istnienia w DS - zobaczyć jakie ma ono wykorzystanie w DP na odcinku Meissnera -
Sielce. Pasażerów od 3 do 10. Miasta nie stać na marnowanie pieniędzy na
linie, które jeżdżą puste, podczas gdy do innych nie da się wsiąść.

[sloggi]

Ja nie napisałem, że chodzi tylko o Gocław.
Mam dziwne wrażenie, że szczytem Twojej fascynacji jest Gdańsk.

[thomasch]

sloggi napisał:

> Ja nie napisałem, że chodzi tylko o Gocław.
> Mam dziwne wrażenie, że szczytem Twojej fascynacji jest Gdańsk.

Nie tylko. W Poznaniu, Gdańsku, Łodzi - wszędzie KM funkcjonuje lepiej niż tu,
gdyż tam oczekiwanie na autobus/tramwaj jest ograniczone do minimum, w
Warszawie - do maksimum (z uwagi na zbyt dużą ilość dublujących się połączeń)

[nauma]

Co do 117 zgadzam się. Tyle się trąbi o pozakręcaniu 107, a nikt nie zauważa,
jak 117 zrobiło się porąbane. To tak naprawdę 3 linie w jednej: Wilanów -
Służew / Ksawerów; Ksawerów - Centrum i Centrum - Gocław. Ciekawe czy
kiedykolwiek ktokolwiek (nie licząc celów poznawczych) jechał 117 od pętli do
pętli :)
Ale co do 301 to się nie zgodzę. Jechałem w listopadzie tą linią w okolicach
16.00 z Ostrobramskiej na Madalińskiego i na odcinku Gocław - Sielce wszystkie
miejsca siedzące były zajęte, zaś dużo osób jeszcze stało. Na dodatek przed 301
zasuwał równie wypełniony 143. 301 ma za to inną wadę; kręci się po Gocławiu
jak smród w gaciach, przez co przejazd wydłuża się o wiele minut...

[thomasch]

nauma napisał:

> Co do 117 zgadzam się. Tyle się trąbi o pozakręcaniu 107, a nikt nie zauważa,
> jak 117 zrobiło się porąbane. To tak naprawdę 3 linie w jednej: Wilanów -
> Służew / Ksawerów; Ksawerów - Centrum i Centrum - Gocław. Ciekawe czy
> kiedykolwiek ktokolwiek (nie licząc celów poznawczych) jechał 117 od pętli do
> pętli :)

Ta linia to istne kuriozum. Do przerobienia od dawna.

> Ale co do 301 to się nie zgodzę. Jechałem w listopadzie tą linią w okolicach
> 16.00 z Ostrobramskiej na Madalińskiego i na odcinku Gocław - Sielce
wszystkie
> miejsca siedzące były zajęte, zaś dużo osób jeszcze stało. Na dodatek przed
301
>
Jechałeś tą linią w listopadzie - ja ją widuję prawie codziennie (moi rodzice
mieszkają niedaleko przystanku "Meissnera" od którego (w sronę Sielc)301 jedzie
puste w 90% przejazdów.
> zasuwał równie wypełniony 143. 301 ma za to inną wadę; kręci się po Gocławiu
> jak smród w gaciach, przez co przejazd wydłuża się o wiele minut...

[geograf]

Sloggi-bez przesady. Przykłądy innych miast (zachodnich!!) pokazują,że wystarczy
popracować nad umiejscowieniem przystanków,by nie było do nich długiej
droi..owszem,w centrum nie sa się zmniejszyć między niektórymi odległości,ale..
ja tylko chciałbym przypomnieć,że starsze osoby albo nie płacą wcale, albo tylko
połowę za komunikację...mimo wszystk-w świetyle kapitalizmu i ekonomii-to oni
powinni się dostosować do tych,co PŁACĄ za komunikację..a
myślę,że Ci co płacą, wolą sprawną, szybko i czesto kursujące linie..

np. w Łodzi jakoś udaje się ta wysoka częstotliwość..


P.S. Sloggi-my i tak wiemy,że Ty nie lubisz przesiadek..:-) Jeszcze nauczę Cię
tego;-)

[thomasch]

bbkk napisała:

> Drogi Thomasch'u - nie bierzesz pod uwagę tego, że mała częstotliwość wpływa
na
>
> niewielkie ich wypełnienie? Tak jest w wielu przypadkach. Poza tym z
> komunikacji nie korzystają jedynie młodzi ludzie, dla których bieganie po
> schodach czy też podejście 5 min. do innego przystanku to nie problem.

Nie chcę Cię obrazić, ale niestety nie bardzo rozumiesz o co chodzi w
nowoczesnych modelach komunikacji miejskiej. Nawet linie peryferyjne o małych
potokach pasażerskich nie powinny jeździć rzadziej niż co 20 min. - od tego są
autobusy o małej pojemności. Z kolei linie tramwajowe i autobusowe w centrum
kursujące co 20 min. to jest jedna wielka pomyłka. Takie linie są do kasacji a
pozyskany w ten sposób tabor do wzmocnienia pozostałych, alternatywnych linii.
Najwięcej czasu w Warszawie marnuje się nie w podróży tylko na wyczekiwaniu na
przystankach, gdyż układ KM w tym mieście jest po prostu przestarzały i
niewydolny.

[bbkk]

Tylko że nowoczesny model w przypadku Warszawy sprowadza się do dowozu do metra.

[thomasch]

bbkk napisała:

> Tylko że nowoczesny model w przypadku Warszawy sprowadza się do dowozu do
metra
> .

Bo w Warszawie jest pełno krzykaczy i pieniaczy, którzy blokują wszystkie plany
reformy układu KM.