działki w 2009

[motalo]

Proszę o radę. Chcę kupić działkę w Józefowie ale nie wiem czy
jeszcze czekać, bo podobno ma byc taniej, czy nie? Wczoraj na
przetargu miejskim poszła spora działka przy Kościuszki za 646 za m.
kw. i ta cena trochę mnie zaniepokoiła, bo podobno miało być taniej.
Mogę teraz kupić działkę poniżej 1000 m w lepszej lokliacji za
porównywalną cenę. Kupować czy nie?

[twd]

To pytanie do wróżki...
Jeżeli masz przekonanie że chcesz spędzić resztę życia na tej działce i stać
Cię, to bierz.
To nie giełda - tanio kupić drogo sprzedać, tylko inwestycja dla całej rodziny
na całe życie.
Wyczuj właściciela, może mu się spieszy?? Jeżeli nie to raczej nie opuści.
Powodzenia

[szukam_dzialki]

>> Kupować czy nie?

wszystko zależy od tego czy Józefów będzie potrzebował gotówki czy
też nie. Jeżeli spojrzysz na popyt w 2006, 2007 i 2008 (link poniżej
z wynikami ogłoszeń) to zobaczysz, że ostatni spory popyt był w 2006
i 2007 roku podczas gdy w 2008 gminie nie udało się praktycznie nic
sprzedać pomimo ciągłych przetargów. Jeżeli będą wystawiać raptem 3-4
działek w 2009 i 2010 roku to ceny po 600 zł za m2 są do utrzymania,
szczególnie jak kupuje developer bo może sobie odliczyć VAT 22%.
Jeżeli jednak będą chcieli się wywiązać z budżetu tj. wybudować
przedszkola, mieszkania socjalne, drogi, zrobić kanalizację czy gaz
itp to będą musieli sprzedać tych działek kilkadziesiąt a wtedy ceny
po 600 zł są nie do utrzymania i zbliżą się poziomem do roku
2005/2006 - szczególnie, że system finansowy jeszcze długo będzie
liczył rany po aktualnym kryzysie, KNF wprowadza wymóg wkładu
własnego 10%-20% a banki mocno zaostrzyły akcje kredytową, która na
99% nie będzie rozluźniana tak długo dopóki sytuacja gospodarcza
Polski nie będzie dobra - czyli pewnie do ok 2011 roku.

Cały sektor nieruchomości jest na krok przed bardzo głębokim kryzysem
a spadki cen są praktycznie wszechobecne, włączając Józefów. Te
ostatnie działki były obniżone o 10% i 20%, wprawdzie z
abstrakcyjnych poziomów, ale obrazuje to siłę popytu.

Sam czekam więc w moim interesie jest, żeby ludzie kupowali teraz bo
mniej chętnych będzie jak będzie dno kryzysu w Polsce i ceny na
prawdę spadną a nie symboliczne 10-20%

Takie moje zdanie. Tym bardziej, że weszły w życie nowe plany
zagospodarowania przestrzennego. Wszystkie miasta > 500 tys
mieszkańców zostały "odrolnione" co w praktyce oznacza, że 90% Wawra,
Białołęki, Wilanowa już nie jest rolna tylko budowlana. To oczywiście
spowoduje wielką podaż działek, których chłopi wcześniej dzielić i
sprzedawać nie mogli - to oczywiście spowoduje spadek również pod
Warszawą bo jak w Wawrze będzie po 300 zł to rzadko kto zapłaci
więcej np. Józefowie (oczywiście działka działce nie równa, podobnie
jak lokalizacja) ale to właśnie dlatego w Józefowie działki osiągnęły
poziomy 500-600 zł (ze średniego poziomu 150-200 zł w 2005/2006)
nawet bo w Wawrze było po 800-1000 zł na początku 2007 r.

jozefow.pl/WWW/UM/SD/WYNIKI/081020.html
pzdr

[twd]

szukam_dzialki napisał:
Tym bardziej, że weszły w życie nowe plany
> zagospodarowania przestrzennego. Wszystkie miasta > 500 tys
> mieszkańców zostały "odrolnione" co w praktyce oznacza, że 90% Wawra,
> Białołęki, Wilanowa już nie jest rolna tylko budowlana.

No właśnie nie weszły, to ustawa miała być a nie plany, prezydent zawetował....

[irol05]

wlasnie ze weszla bo veto zostalo odrzucone!

Czy wspomniana dzialka rzeczywiscie poszla?
Ona miala chyba przeznaczenie bardziej przemyslowe?

J.

[motalo]

Dzięki za rady. W gwoli jednak pewnej jasności muszę coś wyjaśnić.
Rzeczywiście veto Prezydenta w sprawie „odrolninia” zostało
odrzucone. Wiązanie jednak nadziei, że z tego tytułu podaż działek
gwałtownie wzrośnie to nieporozumienie. Tzw. odrolnienie nie
powoduje automatycznie, ze grunt nie budowlany będzie budowlany. O
tym decydują w pewnym uproszczeniu dwie rzeczy: (1) miejscowy plan
zagospodarowania przestrzennego, a przypadku jego braku (2) tzw.
sąsiedztwo pozwalające na indywidualne ustalenie warunków zabudowy i
projektowane media. Więcej szczegółów w linkach poniżej.

www.rp.pl/artykul/122487,250057_Jak_przeksztalcic_grunt_rolny__na_budowlany_.html

biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/8664,odrolnienie_gruntow_w_miastach_dzialki_budowlane_nie_stanieja.html

Niezależnie od powyższego wydaje mi się, że ceny działek w Józefowie
będą zależał głównie od koniunktury krajowej. W 2006 czy 2007 na
jednym z przetargów miejskich było nawet po przeszło 20 chętnych,
którzy wpłacili wadium. Teraz mamy kryzys, ale to właśnie w takich
okresach ziemia często stanowi lokatę kapitału, wycofanego z innych
miejsc. Co ciekawe analitycy, którzy jeszcze kilka miesięcy temu
wmawiali nam, że żadnego kryzysu w Polsce nie będzie, teraz
prześcigają się w prognozowaniu jego wielkich rozmiarów. Z tego
punktu widzenia dziękuje za Wasze rady, które są bardziej
realistyczne bo mówią o rzeczywistych rozterkach potencjalnych
kupujących. To kupujący decydują o cenach.

[szukam_dzialki]

> gwałtownie wzrośnie to nieporozumienie. Tzw. odrolnienie nie
> powoduje automatycznie, ze grunt nie budowlany będzie budowlany

ja nie twierdzę, że stanie się to automatycznie ani tym bardziej
szybko. Administracja zrobi swoje, ale nawet jeżeli raptem 10% z
tego co zostało odrolnione trafi na rynek to i tak będzie to wzrost
podaży o blisko 100% (moje szacunki). Tyle że będzie to podaż przy
cenach z kosmosu pomimo, że popyt jednocześnie spadnie o blisko 80-
90% (jak na działki w Józefowie)

To nie jest giełda, że zawsze masz aktualną wyceną będącą punktem
równowagi pomiędzy popytem a podaża. Tutaj ceny są bardziej "lepkie"
tzn. ceny są w głowach kupujących, często ustalone na podstawie
najwyższej, uzyskanej ceny w danej okolicy minus 3% żeby być
konkurencyjnym Dopiero długi okres oczekiwania na jakąkolwiek
oferte czy zainteresowanie powoduje, że sprzedający rewiduje swoją
cenę w dół o kolejne 3% i czeka - to może trwać nawet kilka lat bo
każde 10% obniżki to przyzwoity samochód. Tak przynajmniej wynika to
z doświadczeń w Polsce i na świecie. Towarzyszy temu olbszymi spadek
popytu i liczby transakcji np. w 2006 było 20 kupujących na działkę
a sprzedano kilkadziesiąt działek. Podczas gdy w 2008 roku
zainteresowanie to było raptem 2-3 osoby (firmy) a obrót to kilka
działek.

Generalnie wszystko to co pomagało działkom rosnąć teraz działa w
zupełnie drugą stronę tylko ze zdwojoną siłą. Powiedzenie, że czas
to pieniądz tutaj jest wyjątkowo trafne.

a propos tej działki na Kościuszki - to pewnie kupiła jakaś
firma/developer (?) bo cena 640 zł to brutto wiec po odliczeniu VAT
da jakies 520 zł. Gdyby to był końcowy kupujący to dziwne bo
zapłacił 640 za m2 a na rynku są po 500 max i to bez VATu.

> Niezależnie od powyższego wydaje mi się, że
> ceny działek w Józefowie będą zależał głównie od
> koniunktury krajowej.

już chyba nikt nie ma złudzeń, że poziom 1% PKB będzie i tak dobry
dla Polski w porównaniu z ryzykiem nawet technicznej recesji. 1% dla
krajów rozwijających się to praktycznie recesja. W Polsce po '89
roku jeszcze nigdy nie było recesji tylko przynajmniej 1% wzrostu
ale bezrobocie potrafilo wzrosnąć do 18%....

>> To kupujący decydują o cenach

fakt. dlatego popyt praktycznie całkowicie zanikł.

Jak zwykle wtrącę sie i zamieszam..

[alcobar]

Lubię czytać prognozy również te firmowane w renomowanych serwisach nazwiskami
analityków.. hehe. Jest coś takiego jak syndrom chciejstwa, któremu np ulegają
maklerzy - realia rynkowe mówią o zapaści a część twierdzi, że to moment
początku hossy ( to niebezpieczne jednostki - tracą swoje pieniądze ale również
łatwowiernych klientów). Podobnie developerzy wypisują w sponsorowanych
artykułach kretynizmy - pamiętam taki z początku października na onecie (możecie
znaleźć w archiwum) "mimo paniki finansowej bum w sprzedaży mieszkań w Warszawie
ponieważ taniej już nie będzie" Oczywiście zdrowy rozsądek i rzetelne cynki od
developera mówią ze zamiast 190 mieszkań sprzedanych jak w poprzednim miesiącu w
całym październiku sprzedał 3. To są manipulacje w wiadomym celu. Dziwne tylko,
że są głupi co we wszystko wierzą i nie myślą logicznie.
Jeśli chodzi o działki ktoś tu pisze "ceny będą się utrzymywać bo ludzie będą
kupowali w celu lokaty heheh. No tego jeszcze nie słyszałem. Dobre. To aż tak
wielu jest bałwankami? Dziw bierze, że mogą tacy być. Kto kupuje jako lokatę
towar o przeszacowanej wartości? Nic się tu kupy nie trzyma no chyba, że to taka
sama mądra inwestycja jak niektórych kupujących agresywne fundusze w lipcu 2007
kiedy to w tym czasie każdy myślący już sprzedawał. Jak na tym wyszli już
wiecie. Tak samo wyjdą Ci co kupią dzisiaj działki po 500 złotych. Głupich nie
sieja sami rosną więc pewnie jakieś jednostki kupią za taką cenę.
Prawda jest okrutna. wszyscy, którzy kupowali domy i działki pod koniec 2007 i w
2008 roku stracili według moich szacunków 50% kapitału (nie wspominam o tych co
brali kredyty bo Ci to nie są gracze tylko bezmyślni).
Oznajmiam - realna cena działki w Józefowie to cena z końca 2006 roku i basta.
Taka cena będzie w Józefowie co najmniej 3lata. Czyli 200-250 złotych
maksymalnie. Potem może rosnąć ale w tempie nie wyższym niż 5 do 10% rocznie.
Oczywiście pojawią się komentarze oburzonych znawców heheh (pewnie tych co
kupili za takie kwoty - znam kilka przypadków osobiście). Chciałbym też zwrócić
uwagę na jedną rzecz, której nikt nie przypisuje odpowiedniej wagi - w
większości warunki zabudowy w Józefowie to 20% powierzchni co przy standarcie w
Józefowie 1650 m daje 320 metrów (dwukondygnacyjny i sensowny 350m2)z garażem i
dojazdami. Przy takich warunkach można wybudować nie rezydencje tylko domeczek a
domeczki na świecie nie kosztują milionów dolarów. Zaznaczam, że to poważny
błąd władz miasta, które w ten sposób obniżają poziom Józefowa (wpłynie to na
cenę działek) - nie będzie to Konstancin. Powinno być 30% zabudowy terenu. DO
tego dochodzą tereny Wiązowny, które dzięki nowej Trasie Lubelskiej zostaną
znakomicie skomunikowane z Warszawą a dojazd do niej z okolic Kołbieli będzie
szybszy niż z Józefowa. Powtarzam, Ci co kupowali w zeszłorocznych cenach padli
ofiarą pewnego rodzaju niekontrolowanej gry bankowej, która dala pieniądze
wszystkim bez ograniczeń i pozwoliła na bezmyślne kupowanie w cenach nie
odpowiadających ważonemu rykowi (takie ceny na jakie ludzi faktycznie stać).
Moja rada dla ludzi z gotówką:

Czekać! Ceny będą spadać z łoskotem. II połowa 2009 to czas krwi, rzeźnia.
Wtedy dopiero bedą w Polsce pierwsze symptomy kryzysu. Niespłacane kredyty,
masowa utrata stanowisk pracy.
Trudno będzie rozstawać się właścicielom z działkami gdy te jeszcze rok temu
były oferowane w kosmicznych cenach ale ZASADY RYNKU SĄ OD 2 TYSIĘCY LAT takie
same : realna cena sprzedaży to taka jaka płaci kupujący a tych nie będzie.
Nadchodzą prawdziwie dobre czasy. Panem jest ten kto ma pieniądz w kieszeni a
nie kartę kredytową albo kredyt w banku. Dodatkowo wielu właścicieli działek ma
dzieci zadłużone kredytami w bankach. Pytam - co będą robić gdy dzieci stracą
pracę i nie będą mogły spłacać kredytu..... będą ratować sprzedając ojcowiznę a
cena będzie taka jaką ja, ty i inni z kasą w ręku zaakceptują. Na koniec zła
wiadomość dla tych optymistów - ktoś kto zarabiał 1600 złotych i dostawał kredyt
350 tys to już przeszłość. nigdy więcej nie powtórzy się to. Gdy kryzys się
rozwinie - zaczyna się dopiero - ludzie zarządają głów. Te są w bankach, które
rozdawały pieniądze tych, którzy wpłacali je na lokaty (okradli tych ludzi).
Świat się zastanowi i być może systemowo ureguluje prawo bankowe. PS ktoś
napisał o uwolnionej ziemi rolnej - masz rację. W czasach recesji pojawienie się
na rynku gigantycznej ilości towaru (ziemia to też jak towar) spowoduje
dodatkowe obniżenie cen towaru. To tak jakby ktoś nagle dostarczył w tych dniach
na ziemię z księżyca milion samochodów do sprzedaży. Te co są na ziemi już się
nie sprzedają hehehe.

Uzupełnienie w kwestii ceny z przetargu

[alcobar]

Działka na Kościuszki dzięki różnym pokrętnym losom leży w środku nieruchomości
firmy - zagranicznego koncernu. dzieli tę nieruchomość prawie na pół. To jest
taki przypadek w, którym firma musi kupić działkę choć to cena już z III
przetargu za cenę i tak wygórowaną. Taka działka to jak płuco. Ta firma ja od
dawna używa jako wewnętrzną komunikację...więc gdyby pojawił się jakiś
podstwiony czubek to pewnie zmusiłby te firmę to kupienia działki nawet po 3000
zło za 1m. Ten przypadek kompletnie nie nadaje się do oceny rynku działek w
Józefowie. Zaznaczam, że jeszcze na końcu roku 2006 działki były poniżej 200 zł.
niby co takiego się stało, żeby miały podrożeć trzykrotnie? Jest w nich zakopane
złoto? hahahah

alcobra, a premierem byś nie został?

[hanelorka]

Bo ten, co go aktualnie mamy, podobno kompletnie sobie nie radzi z
kryzysem. A ty, jak widzę, erudyta i do tego tęga głowa. Wygadany,
dobrze poinformowany, mądrzejszy niż ciemny lud, co to wszystko
kupi, a i mało który z tzw. ekspertów wiedzą ci dorówna. Do tego
wybitna kultura, obycie, głębia mądrości, sprawności językowa. A ta
ironia, a ten sarkazm, a ta ostrość sojrzenia i siła dedukcji, o
zdolności do szybkiej analizy i syntezy już nie mówiąc. Brylant
panie, prawdziwy brylant. Idealny człowiek na ciężkie czasy. Jesteś
jak to lekarstwo, o którym kiedyś wspominała nasza gosposia (świeć
Panie nad jej duszą), co to miało być dobre na wszystko. "Od głowy
bolenia i kurka stojenia", jak mawiała, bo prosta kobieta była. Nie
mogła, jak ty , pochwalić się przynależnością do inteligenckiej
rodziny z tradycjami. Ja w każdym razie jest pod wrażeniem. Ratuj
naród, rebe. W tobie jedyna nadzieja.

Henelorka..porażający błysk treści..

[alcobar]

Dużo napisałaś ale pożytecznej informacji w tym ani krzty..takie
typowe ble ble - znasz pojęcie "przerost formy nad treścią"?
Nie złość się tylko wyciągaj wnioski z błędów skoro popełniłaś jakie
opisałem.
PS - do rebe krzycz głośniej...może usłyszą w Wyborowej i
zostaniesz "panią dziennikarz" hehe

Video - o cenach działek na sesji Rady Miasta

[michalin.pl]

alcobar napisał:

> Działka na Kościuszki dzięki różnym pokrętnym losom leży w środku nieruchomości
> firmy - zagranicznego koncernu. dzieli tę nieruchomość prawie na pół. To jest
> taki przypadek w, którym firma musi kupić działkę choć to cena już z III
> przetargu za cenę i tak wygórowaną. Taka działka to jak płuco. Ta firma ja od
> dawna używa jako wewnętrzną komunikację...więc gdyby pojawił się jakiś
> podstwiony czubek to pewnie zmusiłby te firmę to kupienia działki nawet po 3000
> zło za 1m. Ten przypadek kompletnie nie nadaje się do oceny rynku działek w
> Józefowie.

Sprawa tej działki była szczegółowo omawiana
na ostatniej sesji Rady Miasta:
www.michalin.pl/index.php?modul=video2&id_video=235?forum
--
michalin.pl

[motalo]

Hm Myślę, że alcobar ma trochę racji (pomijam styl). Wydaje mi się
jednak, że sytuacja właścicieli działek w Józefowie i w ogóle nie
jest tak beznadziejna.
1. W momencie wejścia polskie do UE grunty były zdecydowanie
niedoszacowane. Słyszałem o takim mechanizmie, że po gwałtownych
wzrostach ceny maksymalne spadają o połowę tego wzrostu. Dla
Józefowa byłoby to orientacyjnie tak – cena maksymalna z 2006 r 300
zł/m2 ; cena maksymalna z 2007/2008 to 1000 zł/m2. Zatem obecne ceny
maksymalne powinny oscylować w granicach 650 zł/m2.
2. Sam pisałem, że o cenach decydują kupujący ale nie do końca
jest to prawda. Obecnie jest duża nadpodaż działek bo ich
właściciele przeliczyli sobie kilkaset zł za m2 razy ilość metrów i
wyszło im milion albo więcej. Potem zobaczyli w TV reklamy lokat na
10% i decyzja prosta – sprzedajemy. Ale kupujący – jeśli w ogóle są –
oferują dużo mniej a lokaty reklamowane w TV też już jakoś są niżej
oprocentowane. Sprzedający podejmują więc kolejną decyzję –
sprzedajemy po naszej cenie albo wcale.
3. Alcobar pisze, że nie inwestuje się w towar przeszacowany –
w kryzysie trzeba mieć gotówkę. Tak, ale to co się dzieje obecnie na
rynku nie miało precedensu w ostatnich 2000 lat do których alcobar
się odwołuje – nie wchodzi się dwa razy do tej samej rzeki. Rządy w
Europie i USA drukują pieniążki ile im potrzeba, a czym to grozi
wiadomo – inflacją. I wtedy gotówka w kieszeni na niewiele się zda.
W takiej sytuacji wartość mają tylko surowce i ziemia.
4. Z innej strony – popatrzmy na ceny domów w Józefowie. W
dalszym ciągu opłaca się kupić „przeszacowaną” działkę i pobudować
dom wg własnych potrzeb i gustu niż kupić gotowy dom.
5. Rzeczywiście instytucja kredytu w ostatnich czasach uległa
wypaczeniu. Zasadniczo powinien on służyć do uruchomienia własnych
środków w sytuacji ich częściowego braku. Tymczasem banki udzielały
kredytów na 100 % lub więcej wartości nieruchomości. To chora
sytuacja. Nie mniej jednak w licytacje przejętych przez banki
nieruchomości nie wierzę. Ci którzy kupowali je w celach
spekulacyjnych najwyżej nie zarobią tyle ile planowali. Natomiast ci
którzy kupowali po maksymalnych cenach nie robili tego z reguły na
kredyt – najczęściej wcześniej coś sprzedali lub po prostu mieli
gotówkę (to zasłyszałem od notariusza).

odpowiedź do "motalo"

[alcobar]

niektóre nasze obserwacje pokrywają się.
Motalo - ja stosuję skróty myślowe tak więc oczywistym jest, że w
momencie totalnego załamania czyli stanu kompletnej zapaśći ( co
prowadzi do rozruchów i wojny) najlepszą forma posiadania jest
ziemia, złoto i cenne antyki - w tym sie zgadzamy. Moim zdaniem
jeszcze nie ale oczywiście nie wykluczam tego scenariusza. Zgadzam
się również z tym, że oferent starajacy sie sprzedac dom w Józefowie
(stan surowy, bez wykończenia i montażu)ca 250 m2 na działce 1600 za
2 miliony nie ma szans na sprzedaż jeszcze z jednego powodu - cena
działki i wybudowania to nadal kilkaset tysięcy mniej niż 2 miliony
nawet przy zakupie działki po 500 zł. Tak więc ktoś musi ustapić.
Co do inwestowania w ziemię. Na jesieni pewna osoba oferowała grunt
po 560 zł/m 3000 m = 1,6 mln z okładem. Jaki sens był zamrażania
takiej kwoty skoro wystarczyło te pieniądze lokować w dewizach.
Znacznie szybszy przyrost kapitału z różnic kursowych (ja już nie
wspominam o częstych przewalutowaniach czy o szczytowej formie
inwestowania jakim jest forex). Uważam, że o ile nie zostanie
ogłoszona upadłośc państwa i kilku największych banków w Polsce to
nie ma mowy o tym aby cena 500 zł była ceną równowagi. Zdecydowanie
musi trochę czasu upłynąć aż posiadacze działek czy domów na
sprzedaż przetrawią fakt, że mieli wirtualne majątki bo przecież
inaczej wszystkich na te ceny powinno byc stać..

alcobar, jak nie premierem, to prezydentem?

[hanelorka]

Będziesz mógł się jeszcze bardziej mądrzyć, a i grzęda w kurniku
już najwyższa. Wyżej nie podskoczysz, choć byś bardzo, bardzo chciał
i bardzo, bardzo się spinał. Naród potrzebuje takich
światłych "inteligentów" z dziada pradziada. A że Ci sporo na
kulturze zbywa? Nie tobie pierwszemu, nie ostatniemu.

hanelorka! - odpierwiastkuj się od mojej osoby

[alcobar]

Stara panna? Klimakterium? Daj sobie na wstrzymanie....albo wreszcie
napisz coś sensownego z czym można polemizować.

nic z tego, alcobar - mój ulubieńcu

[hanelorka]

będę twoim cieniem. Chyba że sam z stąd znikniesz, pozbawiając nas
wątpliwej przyjemności czytania twoich wypocin. Mam w zanadrzu
jeszcze parę wysokich funkcji, które taki geniusz jak ty mógłby
piastować, więc możesz na mnie liczyć. Jak kiedyś pisałam, takich
jak ty albo omijam jak psią kupę, albo wyszydzam. Zgadnij, co
wybrałam?

[szukam_dzialki]

> 1. W momencie wejścia polskie do UE grunty były zdecydowanie
> niedoszacowane. Słyszałem o takim mechanizmie, że po gwałtownych
> wzrostach ceny maksymalne spadają o połowę tego wzrostu. Dla

Nieprawda. Wg Międzynarodowego Funduszu Walutowego

www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2003/01/pdf/chapter2.pdf

w latach 1970-2002 w 14 krajach rozwiniętych wystąpiło 20 krachów
nieruchomościowych (zdefiniowanych jako spadek powyżej 14%,
mniejszych spadków było więcej). Średni spadek cen wynosił 27,3%,
trwał 4 lata i znosił poprzedni wzrost praktycznie w 100%

Podobnie inny raport OECD: Strona 5

www.ucd.ie/economics/staff/mkelly/papers/housing.pdf
od '72 do '92 roku wystąpiło conajmniej 18 baniek spekulacyjnych -
średni cen wyniósł 52% a następnie były spadki przez średnio 5 lat
znosząc wzrost o blisko 100%.

To o czym piszesz to kwestia "statystyki". Jak do 100 dodasz 50% to
później wystarczy, że odejmiesz 30% i jesteś w punkcie wyjścia. Tak
samo jest na giełdzie. Zarobić możesz 10000000%, ale tracić tylko
100%. Tak właśnie w mediach sprzedają tę gorzką pigułkę inwestorom
funduszy inwestycyjnych.

Miałeś 100, zarobiłeś 200% więc masz 300 teraz ceny spadły o 70% więc
wciąż jesteś 130% do przodu a tak naprawdę jesteś 10 w plecy i do
tego na inflacji.

> Józefowa byłoby to orientacyjnie tak – cena maksymalna z 2006 r 300
> zł/m2 ; cena maksymalna z 2007/2008 to 1000 zł/m2.

2006 to już był szczyt bańki, która zaczęła się w 2004 roku. Poza tym
max to nie był 1000 tys tylko 600 zł bo przy takim poziomie była
więcej niż 1 transakcja (raptem kilka) a więc średnia pomiędzy 2004 a
2008 rokiem to jakieś 350 zł a nie 650 zł. Co jak widać też jest nie
do utrzymania.

> sprzedajemy po naszej cenie albo wcale.

oczywiście mogą nie sprzedawać, nawet nigdy. Albo poczekać kilka lat
i sprzedać po takiej samej cenie jak mogliby obecnie tylko stracą nie
tylko na inflacji ale i jeszcze utracone korzyści bo na obligacjach
mieliby 5% rocznie.

> wiadomo – inflacją. I wtedy gotówka w kieszeni na niewiele się zda.

trzymanie gotówki w kieszeni nigdy nie ma sensu. Ale jak będzie
inflacja to stopy % wzrosną a za nimi obligacje i lokaty. Jak
inflacja w USA czy w EURO będzie 4% to stopy % będą na poziomie 6% a
lokaty czy obligacje na 7%

> W takiej sytuacji wartość mają tylko surowce i ziemia.

to kolejna mit i jeszcze większa spekulacja. Jak spojrzysz na wykres
cen złota vs inflacja np. w USA to zobaczysz, że złoto na przestrzeni
lat rośnie równie szybko jak inflacja.

globaleconomicanalysis.blogspot.com/2007/02/is-gold-inflation-hedge.html

Spójrz na aktualne ceny złota i powiedz jak długo musieli czekać ci
co kupili złoto na początku lat '80 po ostatnim kryzysie, żeby wyjść
na 0 - 30 lat?

Podobnie inne surowce. Idz na rosyjką giełdę. Tam jest mnóstwo takich
co uważali, że surowce nigdy nie tracą. Podobnie jak ropa. Spadła z
140 $ do 40 $ w pół roku i jest na poziomie trochę wyższym niż na
poczatku lat '90.

stooq.pl/q/?s=sc.f&c=mx&t=l&a=ln&b=0
> 4. Z innej strony – popatrzmy na ceny domów w Józefowie. W
> dalszym ciągu opłaca się kupić „przeszacowaną” działkę i pobudować
> dom wg własnych potrzeb i gustu niż kupić gotowy dom.

teraz to się nie opłaca nic kupować. Kwestia tylko co jest bardziej
przeszacowane. Za 1,3 mln możesz kupić nieduży domek w Józefowie a
sama działka kosztuje 900 tys (1,5 tys x 600 zł). Więc działki są
bardziej przewartościowane.

> Ci którzy kupowali je w celach
> spekulacyjnych najwyżej nie zarobią tyle ile planowali.

Ci co kupowali w 2006 i 2007 roku stracą - analogicznie jak na
giełdzie. Te 2 "źródła" kapitału są bardzo mocno ze sobą skorelowane.
Wystarczy posłuchać i poczytać co się dzieje na giełdach i rynkach
nieruchomości w USA, Anglii, Hiszpanii, Litwie, Łotwie, Estoni,
Bułgarii, Rumunii itp itd czyli wszędzie tam gdzie była bańka w
nieruchomściach. Tyle, że Polska podobnie jak te ostatnie kraje nie
ma żadnego sytemu do monitorowania cen.

Trzeba poczekać spokojnie a ceny wrócą pewnie do poziomu z początku
2005 roku lub i 2004, jeżeli wystąpi u nas recesja i potrwa
przynajmniej 2 lata. Wahadło odchyla się w drugą stronę. Rynek dąży
do równowagi, czyli tyle ile wzrosło to tyle spadnie, tak żeby
długoterminowa linia trendu była prosta, czyli z dużym
prawdopodobieństwem ceny nieruchomości będą niedoszacowane w takim
stopniu jak były przeszacowane w latach 2006-2008.

Kto potrafi policzyć to sprzeda działkę 10-20% taniej a za gotówkę
kupi obligacje lub założy lokatę a te 10-20% bezpiecznie przeczeka na
lepsze czasy.

pzdr

sensowny post w odróżnienio do hanelorki

[alcobar]

różnicę w poziomie treści widac gołym okiem...
Ze wszystkim co napisałes zgadzam się. Najwyraźniej masz pojęcie o
rynkach i przepływach. Mam uwagę - napisałeś że własciciel powinien
sprzedać 20% taniej i ulokować pieniądze. Zgadzam się, że powinien
sprzedać tylko, że 20% taniej to i tak 30% zbyt drogo i nabywca nie
powinien się znaleźć chyba że nabywcą jest ktoś taki, kto np kupował
agresywne fundusze np DWS TOP-25 w lipcu 2007 i takie transakcje
to jego specjalność. Przyznasz, że to taka osoba, która dzisiaj
powinna kupować akcje Swarzędza.
W Twoim przypdaku powstaje pytanie (masz nick "szukam_działki")czy
musisz kupić działkę czy tylko chcesz. Jeśli musisz to na ile
akceptujesz, że dzisiaj zapłacisz kilkaset tysięcy więcej niż np
późną jesienią. Jeśli czas jest dla Ciebie ważniejszy niż cena to
nie ma co liczyć, że przez najbliższy miesiąc czy dwa ludzie pojmą,
że czas wylądować na ziemi i wycieczka w kosmos skończyła się raz na
zawsze. Jak pisałem muszą to przetrawić, to proces powolny ale
społeczny i ogólny. Tak więc po jakimś czasie to będzie masowa
przecena a nie pojedyncza. Cały czas twierdzę, że najgorsze z czym
zetkną się Polacy to rzeczywistość w październiku 2009.

Dla mnie znacznie ciekawszą sprawą są lokalne budżety miast.... to
że jest dziura budżetowa Tuska to każdy widzi ale czy zauważyli to
forumowicze, że w ubiegłym roku Rada Jozefowa zezwoliła Burmistrzowi
na wystawienie weksla pod kredyt w związku z dziurą budżetową
miasta... wydano kasę a nie uwzględniono, że ludzie nie kupia
działek w tych kosmicznych cenach. to jest ciekawostka jak miasto
będzie bankrutować....

[szukam_dzialki]

> sprzedać tylko, że 20% taniej to i tak 30% zbyt drogo
> i nabywca nie

to prawda, że za drogo. Ale na tle konkurencji taka oferta będzie
wydawać się promocyjna. Np. zamiast 500 zł za m2 ktos wystawi za 400
zł to agencje będą reklamować szukającym jako najlepsza oferta na
rynku aktualnie. To, że za pół takich działek -20% będzie znacznie
więcej i zaczną się pojawiać takie -30% to inna sprawa. Kto pierwszy
ten lepszy. Tak samo jak z akcjami. Jak cena KGHM spadła 20% to
mądry sprzedał bo przewidział trend a ten co powiedział
sobie "taniej nie sprzedam" teraz ma akcje przecenione o 70%, ale
był konsekwentny i nie sprzedał

> W Twoim przypdaku powstaje pytanie (masz nick "szukam_działki")czy
> musisz kupić działkę czy tylko chcesz.

ja nic nie muszę a tak na poważnie to chce wybudować sobie domek.
Kupił bym nawet coś gotowego, ale to co jest na rynku jest małe,
brzydkie, budowane na szybcika z najtańszych materiałów i do tego na
gruntach kupowanych w szczycie bańki, podobnie jak materiały - więc
ceny są z kosmosu.

Muszę to gdzieś mieszkać a działkę chcę kupić pod domek, ale mi
się nie śpieszy bo widzę co się dzieje. Po tym jak się wycofałem z
giełdy w zeszłym roku założyłem 3 lokaty walutowe, więc czas gra na
moją korzyść. Teraz nawet kredyt nie jest mi potrzebny więc niczego
nie ryzykuje.

> nie ma co liczyć, że przez najbliższy miesiąc czy dwa
> ludzie pojmą, że czas wylądować na ziemi i wycieczka w
> kosmos skończyła się raz na zawsze.

to jest niestety nierealne, że to zajmie miesiąc czy dwa. Ludzie
zafixowali sobie w głowach ceny i nie zejdą z nich tak szybko i
łatwo. Ja liczę tylko na przetargi, bo gmina to nie spekulant
tylko "przedsiębiorstw", które działa w granicach swojego budżetu.

> Dla mnie znacznie ciekawszą sprawą są lokalne budżety miast.... to
> że jest dziura budżetowa

Mają wpływy i wydatki a w obecnych czasach wpływy z podatków mocno
spadną, kredyty coraz droższe i trudniej dostępne. Emisja obligacji
też mało prawodopodbna w tych czasach przy niskich kosztach (wysokie
marże) bo skoro lokaty są po 7-8% w bankach to obligacje gminne mogą
być po 9% a koszt emisji to przynajmniej 10% bez gwarancji objęcia.

Paradoksalnie dobrze na tym wyjdą bo jako pierwsi obniżą cenę
pozostawiając "prywaciarzy" daleko w tyle. Co lepiej - sprzedać
kilkdziesiąt działek za 15 mln obniżając ceny o 20-30% czy lepiej
zrobić emisję obligacji na 3 lata po 9% i zapłacić te 30% w
odsetkach + 10% koszt emisji? Jak ktoś zamieszka w Józefowie to
wpływy do budżetu będę przynajmniej. Mogą się zadłużać po uszy
zamiast sprzedawać działki tylko pytanie jak na tym wyjdą finansowo.
Koszty finansowe ich zjedzą a im dłużej będą czekać tym więcej i
taniej będą musieli sprzedawać, żeby później spłacić te kredyty lub
rolować zadłużenie i je zwiększąć pokrywając dziurę budżetową.

> miasta... wydano kasę a nie uwzględniono, że ludzie nie kupia
> działek w tych kosmicznych cenach. to jest ciekawostka jak miasto
> będzie bankrutować....

bez przesady. Przy takim majątku nie zbankrutują jak wystawią
działki po 200 zł za m2 to zaraz im się płynność poprawi. Wprawdzie
mogą liczyć teraz głównie na ludzi z gotówką, którzy chcą tu
mieszkać (a tych jest niewielu) bo spekulantów, developerów oraz
kredytobiorców mogących liczyć na 100% kredytu w banku już
praktycznie wymiotło.

Czas pokaże. Ja czekam cierpliwie. Bo tu nie idzie o śmieszne 10-20%
tylko o 50% i więcej. Powrót do cen sprzed hossy kredytowej zajmie
przynajmniej 2 lata a ceny zbliżą się do poziomu z 2004/2005 r jak
nie niżej.

"szukam_działki" wprawiłeś mnie w osłupienie

[alcobar]

i zacząłem się obawiać czy to co cytujesz to przypadek czy jakies
inne informacje o mnie hmmmm kupowałem KGHM 22 grudnia po 27,40 i
sprzedałem po miesiącu 28 stycznia po 30,39... Był jeden spadek lecz
nie zdążyłem sie załapać - nie otworzyłem pozycji i nie załapałem
sie na widełki. Teraz czekam... spokojnie ale też na KGMM..

[0-layne]

jeszcze raz - niestety miałeś rację. Chyba ludzie w gminie i Burmistrz
powinni się zastanowić nad tym co robią...

jozefow.pl/WWW/MJ/BM/urm09-259.pdf

zgadzam się z "szukam" i "alcobarem"

[jaconline]

Macie w pełni rację. Znam bardzo dobrze Józefów i niestety nic nie
upoważnia do tego aby ceny działek 500 - 600 były realnymi. Wszystko
to co piszecie dokładnie tak wygląda. Mogę do tego dodać tylko to,
że nigdzie w cywilizowanym świecie nie ma takich cen na tereni gdzie
jest zwarta zabudowa i nie ma utwardzonych, dobrych dróg. Ceny
działek spadną ku zdumieniu właścicieli i spekulantów z agencji
nieruchomości znacznie szybciej niż im się wydaje. Ci co mają
kapitał w nieruchomości muszą pogodzic się z tym, że "ziemia" to
taki sam towar jak każdy inny i podlega zasadzie wyceny kursu na
podstawie "podaż - popyt". Do tego po tym kryzysie, który będzie
trwal kilka lat, zwali nas na dno wzrost gospodarczy rozpocznie się
od bardzo niskiego pułapu i będzie trwał długo. Żeby było jeszcze
ciekawiej to tak jak pisał alcobar już nic nie będzi potem takie
łatwe.. powstaną uregulowania prawne ograniczające "rozdawnictwo
pieniędzy przez banki na hurrra - to doprowadziło do kryzysu". Na
świecie rządy wprowadzą uregulowania prawne dla "dyscypliny
finansowej banków, kredytów, opcji". Po 2013 czy 2014 roku ludzi
będzie stać na branie kredytów nie na "Domy" tylko na domki. Prawda
jest też taka, że 3/4 społeczeństwa nie potrafi kalkulować. Ludzie
będą trzymać nieuchomości nie spuszczając z ceny (tak jak ci uparci
na giełdzie, ktorzy mimo sytuacji i spadków trzymają akcje, które
kupili po cenach 2008. Zasada jest prosta są spadki ucieka się z
tego co się ma żeby obracac pieniądzem tracą Ci na końcu,
najbardziej pazwerni. Haha tak jest... bedą trzymali działki aż ich
zastaną ceny po 200 złotych za metr a domy bedą kosztowac po 700 -
900 tysięcy tak jak kosztowały w 2005 - 2006 roku.

Raport z rynku nieruchomości - styczeń 2009

[szukam_dzialki]

"...Trwający od kilku miesięcy zastój na rynku nieruchomości
zaowocował w grudniu dalszymi spadkami cen mieszkań oferowanych do
sprzedaży na rynku wtórnym w największych miastach Polski. Jak wynika
z analizy serwisu Oferty.net ich miesięczna skala była największa w
Gdańsku - sięgnęła 7,8%. Wyraźnie spadły też oczekiwania
sprzedających mieszkania w Białymstoku i Łodzi - w grudniu średnie
ceny ofertowe były tam niższe od listopadowych odpowiednio o 6,5 i
4,3%.

Z biegiem czasu coraz wyraźniejsze stają się też różnice cen w
zestawieniu rok do roku. W porównaniu z grudniem 2007 najbardziej
potaniały mieszkania w Łodzi (-11,1%), Gdańsku (-9,5%) i Wrocławiu (-
8,7%).

WARSZAWA - CENY JAK DWA LATA TEMU

Utrzymujące się stosunkowo długo wysokie ceny ofertowe mieszkań w
Warszawie spadły w ostatnim miesiącu o blisko 3% i są obecnie wyższe
średnio o 7,1% od średniej z grudnia 2006 r. Jednak będące już
codziennością udzielanie przez sprzedających dodatkowych upustów
sięgających niekiedy nawet 20% ceny wyjściowej, pozwala stwierdzić,
że obecnie w wielu przypadkach ceny transakcyjne kształtują się na
poziomie takim, jak przed dwoma laty..."

Z działkami jest podobnie, tylko, że nikt nie prowadzi żadnych
statystyk. Wiedzą to tylko ci co próbują sprzedać. Widzą co się
dzieje i ile na prawdę mogą wziąć. Nie więcej niż na poziomie
średnich cen z 2006 roku a to dopiero początek korekty cen
nieruchomości bo kryzys nawet na dobre do Polski nie dotarł a
bezrobocie dopiero zaczyna rosnąć a bankom zaczynają się psuć
portfele kredytowe.

całość tutaj: www.oferty.net/artykul,3268,Raport-z-rynku-
nieruchomosci---styczen-2009

Ani prezydentem ani premierem nie chcę być!

[alcobar]

Oni są od rządzenia ciemną masą, która nie potrafi myśleć samodzielnie i
logicznie. Ci co potrafią (okazuje się, że są na tym forum np "szukam_działki"
czy "jaconline" są doskonałymi analitykami i obserwatorami rzeczywistości.

Dzisiaj na wp pojawiła się ciekawa analiza rynku nieruchomośći.

tu przytoczę co smakowitsze fragmenty potwierdzające nasze rozumowanie:

"Gigantyczne obniżki cen mieszkań"

"Dalszy spadek cen na poziomie nawet 20 proc. przewiduje prof. Jacek Łaszek,
doradca kierujący Zespołem ds. Rynku Nieruchomości w Instytucie Ekonomicznym NBP."

"ceny nieruchomości zaczną znów rosnąć około roku 2012. - Z naszych analiz
wynika, że rozpoczyna się faza spadkowa, która najprawdopodobniej potrwa 3 - 4
lata.(...) Około roku 2012 podaż może okazać się bardzo mała"
- to samo napisał "jaconline", że start zacznie się z bardzo niskiego pułapu i
powolny -

buuum

[dj.rydzyk]

użytkownik szukam działki od roku na innym wątku wkleja długie elaboraty i
nagania na spadki cen

a tu nic

kolega kupuje mieszkanie w warszawie, tez od pół roku czeka na spadki i nic.
dobrych mieszkan u deweloperów nie ma. na wtórym dobre mieszkanie kosztuje 10 kpln

a użytkownik alcobar najwyraźniej zapomniał nie tylko o kulturze osobistej ale
także o stopach procentowych, które równo pikują i nam i w Szwajcarii. Marże
banków spadną a konsument nie jest głupi. Frank w końcu zacznie tanieć i ci
którzy wezmą kredyt walutowy w odpowiednim czasie znowu nieźle zarobią

ceny nieruchomosci są absurdalne ale niestety w II połowie roku nie będzie
żadnej rzezi cenowej. właściciele wiedzieli ceny rok temu i będą czekać aż one
wrócą. nie spieszy im się

tak to widzę

[ptaban]

A skąd ta pewność że te ceny wrócą ?? to co się działo w ubiegłych latach na
rynku nieruchomości to czysta spekulacja oderwana od rzeczywistości i realnych
cen, zachodni kapitał spekulacyjny podbijał ceny do chorych poziomów,i z tego
jest między innymi ten kryzys, prawa rynku korygują zbyt duże wzrosty i ceny
będą spadać a mają z czego.

[szukam_dzialki]

> a tu nic

nic??? tak wyglądała sprzedaż działek przez gminę:

2006 - 45 działek, cena wyw. 150 zł/m2, 10 chętnych na działkę
2007 - 12 działek, cena wyw. 300 zł/m2, 7 chętnych na działkę
2008 - 2 działki, cena wyw. 600 zł/m2, 2 chętnych na działkę

wniosek:

popyt rok 2006: 45x100 = 450 chętnych
popyt rok 2007: 12x8 = 96 chętnych
popyt rok 2008: 2x2 = 4 chętnych

> kolega kupuje mieszkanie w warszawie, tez od pół roku
> czeka na spadki i nic.

to chyba nie czyta gazet, nie ogląda TV albo po prostu kłamiesz.
Nawet najwięksi naganiacze (agencje i pośrednicy) mówią otwarcie, że
ceny spadają wszędzie, bez wyjątku. Otwórz Gazetę Wyborczą i dodatek
nieruchomości. Jedna wielka promocja często nawet 15-20% i garaż
gratis, tylko trzeba jeszcze potrafić ponegocjować.

> także o stopach procentowych, które równo pikują i
> nam i w Szwajcarii

tylko, że niskie stopy % działają na wzrost cen nieruchomości tylko w
przypadku hossy/prosperity. Taka sytuacja jak kilka lat temu, już nie
wróci: że był globalny wzrost i niskie stopy % - tylko dlatego, że
inflacja była niska przez import taniej odzieży i elektroniki z Chin.

Poczytaj o Japonii. Tam od początku lat '90 stopy są na poziomie 0-1%
a pomimo, to ceny spadały do 2005 roku a teraz są po prostu
"płaskie". W USA stopy % rezerwy federalnej są na poziomie 0-0,5% a
mimo to ceny nieruchomości spadły już średnio o 30% w ciągu
ostatniego 1,5 roku (od początku oficjalnego krysysu). Polska dopiero
zaczyna wchodzić w fazę "kryzysu" i dlatego ceny spadły dopiero
raptem 10-20% (u nas bańka była jeszcze większa)

> Marże banków spadną a konsument nie jest głupi

nie spadną bo mają coraz większe straty. Ludzie tracą pracę,
bezrobocie rośnie więc banki będą musiały kasować większą premię za
ryzyko kredytowe i straty.

Poza tym jest wymóg regulacyjny posiadania wkładu własnego 10-20% a 9
na 10 osób wkładu własnego nie ma i mieć nie będzie. Z resztą ludzie
zwyczajnie boją się stracić pracę więc nawet jak mają kasę to wolą
nie kupować. Tym bardziej, że świadomość dot. abstrakcyjnych cen
nieruchomości, przewartościowania i spadek ich wartości dociera
powoli do wszystkich ludzi. Amok się zakończył jakieś 1,5 roku temu.
Teraz jesteśmy w I fazie spadków.

> którzy wezmą kredyt walutowy w odpowiednim czasie znowu
> nieźle zarobią

podobnie jak firmy na opcjach. Ten co wziął kredyt na 500 tys w
zeszłe wakacje w CHF (czyli 250 tys CHF kursie 2) teraz jest winny
już ponad 800 tys (250 tys x 3,2). W ciągu kilku miesięcy dostali do
spłaty 300 tys PLN extra.

> ceny nieruchomosci są absurdalne

fakt.

> żadnej rzezi cenowej. właściciele wiedzieli ceny rok temu i
> będą czekać aż one wrócą. nie spieszy im się

duża część na pewno będzie czekać. Tak samo jak ci co kupowali akcje
1,5 roku i teraz są 60-70% w plecy. A prawda jest taka, że jak bańka
pęka to ceny już nigdy nie wracają do swoich poziomów czy nawet ich
okolice. A jak już wrócą to tylko dzięki inflacji. Np. za 10 lat cena
400 zł za m2 w Józefowie jest możliwa. Tylko, że to dzięki inflacji.
Ale 400 zł za 10 lat to nie 400 dzisiaj, czy nawet 300.

Polecam: tnij.org/cv0r - przykład Japonii, której tak boją się
Amerykanie i Anglicy:

"Yoshihisa Nakashima in front of his condominium building in the
suburb of Kashiwa, far from his government job in Tokyo. His
apartment is worth half of what he paid 14 years ago, during the real
estate bubble."

> tak to widzę

a ja tak.

ps. kolejny elaborat. Zachęcam do argumentów. Najlepiej przy pomocy
faktów, historii z ekonomii czy chociaż analogii. Bo Twoja odpowiedź
przypomina raczej "zaprzeczanie" - wg. dr. Kübler-Ross jest 5 etapów
godzenia się z porażką. Pierwsze badanie dotyczyło godzenia się ze
śmiertelną chorobą, ale później zostało to rozciągnięte na inwestorów
i spekulantów - z dużym powodzeniem, te etapy to:

1. Denial (zaprzeczanie)
2. Anger (gniew)
3. Bargaining (targowanie się)
4. Depression (depresja)
5. Acceptance (akceptacja)

en.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCbler-Ross_model

Jak myślisz, na jakim etapie są spekulanci, inwestorzy oraz ci co
zamiast sprzedać 1-1,5 roku temu, przez pazerność przespali okazję
czekając aż będzie tylko drożej i drożej?

pzdr

[alcobar]

najwyraźniej dj.rydzyk zapomniał, że:
1.nie wszyscy mają ziemię jako lokatę
2. że cena ziemi od tego za ile inni sprzedają - analogia do giełdy - oczywiście
mniejsza płynność
3. jeśli ktoś traktował ziemię jak lokatę to znaczy, że zawierałał "jakby
transakcję kupna w celu zrealizowania zysku". jeśli bedzie trzymał to - analogia
do giełdy - wystarczy popatrzeć jeśli zaś nie była to lokata bardzo długa to
niech czeka. Ilu jest takich, ktorzy sa odporni na kryzys to znaczy nie mają
firm, które będą pochłaniały ich oszczędności w kryzysie ( poto żeby je
utrzyamać), ilu jest takich co straci firmy? Ilu jest takich co nie ma firm i
straci pracę? Ilu zaś pojawi sie w najbliższych latach kupujących? Może i jestem
mało kulturalny ale jakby rozmawiamy w różnych językach. Ja posługuje się
językiem logiki finansowo-gospodarczej, adwersarze językiem "niepoprawnych
optymistów".
Na koniec szanowni Państwo nie biorą pod uwagę (słusznie to dzisiaj zauważył
jakiś ekonomista w programie to co piszę uparcie - obecny kwiat managerski 26-40
lat nie ma pojęcia jak wygląda kryzys. Nie mają pojęcia co to znaczy byc
zwalnianymi grupowo, masowo, tracić domy... zakończe podbnie .....nie spieszmy
się, poczekajmy...o co sie zakładasz dj.rydzyk?

[twd]

Na moje wyczucie połowa uczestników tego wątku chce ziemię w Józku tanio kupić,
a druga połowa ziemię ma i chce drogo sprzedać. Jak w życiu.
Nie każdy ma tyle czasu na poezję zaangażowaną co szukam_działki, ale każdy
stara się jak może.
Ciekawe kto kogo przekona

do twd

[alcobar]

Możesz mieć rację ale "szukam_działki+ sam się 'zdemaskował nickiem", ja nie
szukam tylko lubię kwestie dyskusje na tematy analiz finansowych. Tak czy
owak... to tak jak dyskusja o tym czy to juz dołek giełdy.. o tym przekonają się
kupujący i sprzedający na giełdzie

Zgadzam się z Tobą "szukam_działki"

[alcobar]

podstawowy problem to brak elementarnej wiedzy, nawet tej najprostszej z
własnych wniosków i informacji internetowych. Znalazłem kapitalny ARCHIWALNY z
uwaga 2007 roku!!!!! artykuł 10 sierpień 2007 - rok przed kryzysem!

"Z dnia na dzień pogarsza się sytuacja na międzynarodowych rynkach finansowych.
Efekty widać również na naszej giełdzie. Optymizm inwestorów może za chwilę
prysnąć jak mydlana bańka. Czy w takiej sytuacji ucierpi tylko giełda? Czy też
spadające indeksy pociągną za sobą w dół również ceny nieruchomości? Według
analityków Bankier.pl chociaż w rodzimych mediach wciąż pojawiają się
uspokajające informacje, że ceny mieszkań muszą iść szybko w górę i nie ma
najmniejszych szans na spadki, to może się jednak zdarzyć, że również na tym
rynku będzie korekta. Jak na każdym innym. Dowodem na to są Stany Zjednoczone.
Ale nie tylko. "

"Według analityków, ceny nieruchomości w Wielkiej Brytanii są przeszacowane o co
najmniej o 20 proc. Z raportu wynika też, że Wielka Brytania nie jest na
pierwszym miejscu, jeżeli chodzi o wysokość przeszacowania cen nieruchomości. Na
pierwszym miejscu jest Francja, zaraz za Wielką Brytanią znajdują się zaś: Dania
oraz Nowa Zelandia."

"Przy malejącej zdolności kredytowej Polaków dobrze będzie, jeśli ceny pozostaną
na swoich wysokich poziomach. Co się jednak stanie, gdy na rynku zapanuje
przekonanie, żeby na chwilę wstrzymać się z kupnem, bo za tydzień będzie taniej?
Liberalne podejście banków do ryzyka kredytowego nie trwa wiecznie. Już w tym
momencie banki amerykańskie podwyższają oprocentowanie klientom o dobrej
historii kredytowej."

"Polska wbrew pozorom nie jest zamkniętym rynkiem, który rządzi się swoimi prawami."

link do całego art z sierpnia 2007!!! - Mądry Polak po szkodzie mądre przysłowie.

www.finanse.egospodarka.pl/23997,Czy-ceny-nieruchomosci-spadna,1,48,1.html

Powoli Rostowski puszcza farbę o tym

[alcobar]

co każdy analityk wie od roku, dzisiejsza wypowiedz Rostowskiego - onet

"Minister finansów Jacek Rostowski w wywiadzie dla "Gazety Wyborczej" nie
wyklucza, że w Polsce będzie gorzej, niż w "czarnym scenariuszu" rządu. I że
opóźnimy przyjęcie euro. Na świecie kryzys może potrwać nawet pięć-siedem lat."

Ciekawe jak to się przekłada na nasz temat... no i jak w tym scenariuszu
wyglądają ceny nieruchomości...? Zakładamy się? Może poczekajmy spokojnie..
jutro przecież podrożeja do 800..

szukaj działki

[dj.rydzyk]

rozumiem szukam działki, ze po dwóch latach szukania działki jesteś
sfrustrowany. możesz napisać jeszcze pięćset mądrych postów i nic z nich nie
wyniknie.

open finance robi zestawienia cen TRANSAKCYJNYCH mieszkań w Warszawie od dwóch
lat. ceny TRANSAKCYJNE (średnia w oparciu o wnioski kredytowe) w warszawie w
styczniu 2009 były o 1,5 proc. (jeden i pół proc.) niższe niż w styczniu 2008 roku.

www.egospodarka.pl/37919,Ceny-transakcyjne-nieruchomosci-I-2009,1,39,1.html
Kolega zabrał się za remont dotychczasowego lokum mimo, ze go ciśnie na
zwiększenie metrażu. Nie ma czego kupić w dobrej cenie.

Zamiast marnować czas na zaklinanie rzeczywistości zarób parę groszy bo nigdy
nie znajdziesz tej swojej działki

nie insynuuj innym użytkownikom kłamstw bo to niegrzeczne

mimo wszystko owocnych poszukiwań!

[szukam_dzialki]

> rozumiem szukam działki, ze po dwóch latach szukania działki jesteś
> sfrustrowany

sfrustrowany? nie. Co najwyżej trochę zmęczony.

> możesz napisać jeszcze pięćset mądrych postów i nic z nich nie
> wyniknie

a kto Ci powiedział, że ma z nich coś wyniknąć? Piszę co myślę bo do
tego jest forum. Widziałeś, żebym wypowiadał się w innych wątkach nie
dotyczących cen działek albo zakładał jakieś wątki? Nie zależy mi na
rozgłosie czy wywieraniu presji na innych bo wiem, że to nie jest
skuteczne. Ciężko kogoś przekonać, żeby opuścił 50% z ceny.
Cierpliwie czekam aż rynek sam do zweryfikuje. Póki co zarabiam na
walutach więc i tak nie kupie nic w najbliższym czasie, nawet jak
Józefów zacznie wystawiać działki po 300 zł bo to będzie dopiero
początek. Jest powiedzenie "nie łap spadającego noża"

> open finance

??? też mi źródło Oni jeszcze na początku zeszłego roku mówili, że
ceny nieruchomości będą rosły 10-15% rocznie. Teraz mówią, że zgodnie
z ich oczekiwaniami nastąpiły delikatne spadki cen w 2008

>> Nie ma czego kupić w dobrej cenie.

to inna sprawa. Nie ma za dużo dobrego w wysokiej cenie również. W
2006-2008 budowali jak najszybciej i jak najtaniej. Na rynku 90%
mieszkań to chłam. Wielka płyta to szczyt dobrego smaku i solidności
w porównaniu z tymi apartamentami np. miasteczkiem Wilanów.

> Zamiast marnować czas na zaklinanie rzeczywistości
> zarób parę groszy bo nigdy nie znajdziesz tej swojej działki

mam trochę więcej niż parę groszy. To nie zmienia faktu, że na
działkę mogę przeznaczyć kwotę X. Nawet jak wygram 20 mln PLN w toto-
lotka to działki teraz nie kupię. Wolę poczekać ten rok czy dwa aż
będzie dno koniunktury w Polsce, bezrobocie 15%, poważny krach na
rynku nieruchomości na skalę USA, Anglii, Irlandii, Hiszpanii,
republik nadbałtyckich i dopiero wtedy kupię.

Chociaż jak dobrze pójdzie to zamiast działki od razu kupię domek na
rynku wtórnym bo domki też obserwuję (ale bez developerów).

> mimo wszystko owocnych poszukiwań!

thanx

[dj.rydzyk]

raport open finance to jedyny - podobny robi federacja rynku nieruchomości
szelera - oparty na cenach TRANSAKCYJNYCH. można kwestionować metodologie ale
nie można negować faktów


na Twoim miejscu poszukałbym okazji. zawsze znajdzie się ktoś kto potrzebuje
kasy na już albo sprzedaje żeby za miesiąc uniknąć wieloletniego postępowania
spadkowego. trochę się trzeba nachodzić ale przeceny -20 - 30 proc. można
ustrzelić.

skoro można to zrobić w środku hossy to tym bardziej teraz

nie rozumiem polemiki..

[jaconline]

w dyskysji zabierają głos osoby kompletnie nie mające pojęcia o tym,
że nieruchomości są skorelowane z gospodarką tak samo jak indeks na
giełdzie. Te osoby są są hermetyczne na wiedzę ekonomiczną i nie
mogą pojąć, że ceny nieruchomośći w 2007 roku i w 2008 roku były
wynikiem gigantycznej spekulacji w systemie bankowym a nie wynikiem
faktycznej wartości nieruchomośći. Zwyczajnie system zagrał na
wzrost oczywiście stało się to w wyniku 'bezprecedensowego
wynalazku" jakim były obligacje stworzone z upakowanych kredytów
hipotecznych (tzw. toksyczne). Jak słusznie zauważył "alcobar" już w
2007 roku apelowano o rozwagę i przestrzegano przed wiszącym krachem.
Polacy dali sie nabrać na "rozdawanie kasy przez banki - kredyty 300
tysięcy dla osób o dochodzie 1500 zł.". Ludzie nie mogą zrozumieć,
że cena działki 600 zł/m2 to tak bezsensowana cena jak cena Daewo
Lanos 100 tysięcy złotych. "szukam_dzałki" - masz 100% racji, stare
powiedzenie mówi - "coś jest warte tyle ile ktoś zechce za to dać".
Więc jeśli znajdą sie chętni żeby płacić za kanciapki (domki) na
działkach 1600m miliony to te domy będą warte miliony tylko,
że...... już nigdy nie powtórzy sie sytuacja rozdawania przez Banki
pieniędzy (bądź co bądź głownie z lokat)na absurdalne kredytowanie
przeszacowanych nieruchomości i kredytobiorców, których zdolnośc
kredytowa uprawnia najwyżej do zakupu budy dla psa. Idę o zakład, że
już nigdy nie będzie takiej sytuacji jak w latach 2007 i 2008. Co to
znaczy... czy to znaczy, że ludzie nie będa kupowali działek i
budowali domów? NIe... zwyczajnie ceny działek i domów spadną. Do
nas kryzys jeszcze nie wszedł, dopiero otworzył usta i niektórzy
poczuli zabójczy odór (huta Stalowa Wola, Zelmer, Odlewnia). Skoro w
zeszłym roku tona pręta żebrowanego (stal) kosztowała 2700 złotych a
teraz 35% taniej to czy przypadkiem koszt budowy domu nie spada?
Spada wszystko, działki spadną tak samo. Zwyczajnie inaczej nie kupi
ich nikt rozsądny. Kiedyś zadzwoniłem do sprzedającego dom z
ciekawości żeby dowiedzieć sie dlaczego jest tak abstrakcyjna cena
2,7 mln za domek nie wykończony - usłyszałem "nie jest Pan
przygotowany do zakupu? Nie ma Pan odpowiedniego budżetu!" Ugryzłem
się w język bo chciałem już uświadomić tę osobę, że chyba nawet
rozrzutny milioner nie jest głupcem (pisze się o nich często, że
potrafią dobrze liczyć) i nie wyda na "małego Fiata" równowartości
Mercedesa ponieważ znaczyłoby to , że jest głupcem.

historia pewnej działki

[irol05]

tnij.org/cwm2
Dzialka 2500m2 na Owalnej/Dziekonskiej, 400m od dzialek na Ogrodowej obecnie
wystawionych na jozefow.pl.

10-01-09: 1375tys
23-01-09: 1250tys
01-02-09: 1025tys (oczywiscie do negocjacji)

Tyle ze ta kosztuje 1025tys (do negocjacji) za 2500m2 a u burmistrza uparcie
powtarzane kosmiczne ceny: 1040tys+VAT za 1580m2...

J.

nowe przetargi

[0-layne]

Ale Józkowy Burmistrz jest konsekwentny

jozefow.pl/WWW/UM/SD/sd.html
Przetarg ustny nieograniczony na sprzedaż prawa własności
nieruchomości przy ulicach Kościuszki i Ogrodowej (29.06.2009r.)

ulica Ogrodowa Powierzchnia działki: 1594 m2 Cena wywoławcza: 1
040 000 zł + 22% VAT

ulica Ogrodowa Powierzchnia działki: 1581 m2 Cena wywoławcza: 1
020 000 zł + 22% VAT

ulica Kościuszki róg Ogrodowej Powierzchnia działki: 1546 m2 Cena
wywoławcza: 980 000 zł + 22% VAT

[irol05]

do analiz "ekspertow" z Open Finance, federacji rynku nieruchomosci czy
"niezaleznych dziennikarzy" z gazet zarabiajacych miliony na reklamach
deweloperow podchodzilbym z duza ostroznoscia. Wszystkie te firmy zyja z
nieruchomosci i nie jest w ich interesie informowanie o spadkach czy zalamaniu
cen (bo klienci beda czekali na dalsze spadki). Od kilku lat wymienione
organizacje "pompuja" rynek wiadomosciami podgrzewajacymi koniunkture - wniosek
zawsze ten sam: Kupuj teraz bo albo bedzie drozej, albo bedzie trudniej o
kredyt, albo cos tam... Nawet kiedy krach na rynku byl juz oczywisty, ciagle
pisano "o delikatnej stabilizacji"...

J.

[juki4]

ceny działek przy ul. Ogrodowej:
- działka 1594mkw tu www.jozefow.pl/WWW/UM/SD/sd.html wystawiona za 1 040 000 zł plus vat (1 268 800 zł), a w uchwale ws. budżetu miasta na 2009 ( www.jozefow.pl/WWW/MJ/BM/bm.html ) na stronie 62 (wykaz nieruchomości przewidzianych do zbycia w 2009r) podano cenę 480 000 zł
- działka 1581 mkw - w przetargu - 1 020 000 plus vat (1 244 400 zł), w wykazie - 475 000 zł
- działka 1546 mkw - w przetargu 980 000 plus vat (1 195 600 zł) , w wykazie widnieje 465 000 zł

działki wystawione w przetargu ponad 2,5-krotnie wyżej niż kwoty zapisane w budżecie (rozumiem, że w budżecie zapisano kwoty które zadowoliłyby miasto).
o co tu kaman?

[szukam_dzialki]

> o co tu kaman?

po prostu gmina chce dostać o wiele więcej niż zaplanowała. Tylko
zamiast wyjść z ceny np. 400 tys i pozwolic kupującym dobić do 1 mln
na przetargu to przekombinowali. Zafixowali cenę od razu na poziomie
1 mln i nie zjawił się nikt.

Po prostu kiedy w 2007 roku udało im się sprzedać kilka działek po
400-500 zł podczas, gdy planowali sprzedać je po 200 zł to założyli,
ze wszystkie działki teraz będą po 500 zł i już. To tak jakby
właścicielowi komisu udało się sprzedać Focusa, Pande i Corrole za
350 tys kazdy i teraz wszystkie samochody w komisie są po 350 tys +
VAT: i mercedesy i peugoty. To, że nikt nie kupi ani nie zapyta to
inna sprawa.

Gmina ma jakiegoś "doradcę", pewnie w osobie lokalnego experta ds.
nieruchomości i/lub rzeczoznawcę, którym zależy, żeby cen nie
obniżać bo pewnie z tego żyją. Albo rzeczoznawca ma prowizję od
wartości operatu szacunkowego lub co gorzej, cene wyznacza pani
Henia z Dept. Real Estate Management

Kwoty zapisane w budżecie to takie przy poziomie, których wpływy i
wydatki się bilansują. Generalnie powinno się być pesymistą jeżeli
chodzi o wpływy i optymistą jeżeli chodzi o wydatki.

W 2009 r. gmina chce pozyskać ok 12,5 mln PLN ze sprzedaży 27
działek (nieźli optymiści, skoro w szczycie hossy w 2007 sprzedali
tych działek raptem 12). To jest 17% wszystkich wpływów do budżetu
przy czym bardzo prawdopodobne jest, że wpływy z dotacje z Budżetu
Państwa oraz z PIT i CIT będa o wieeele niższe - te same problemu co
skarb państwa. Więc pewnie pójdą w deficyt czyt. kolejne kredyty bo
działek po 400-500 pln już nie sprzedadzą a cena 200 zł za m2
działki wielu wydaje się poniżej wartości - czyt. Ford Focus za 50
tys to 300 tys poniżej wartości

[alcobar]

szukam_dzialki napisał:

> > o co tu kaman?
>
> po prostu gmina chce dostać o wiele więcej niż zaplanowała. Tylko
> zamiast wyjść z ceny np. 400 tys i pozwolic kupującym dobić do 1 mln
> na przetargu to przekombinowali. Zafixowali cenę od razu na poziomie
> 1 mln i nie zjawił się nikt.

Moim zdaniem gminy to jak firmy tylko, że prowadzą je kompletnie przypadkowi ludzie.

Szkic ustroju gospodarczego - firmy - jest prosty:

1. Jednoosobowa firma - szewc, malarz, agent etc.. - Zarząd jednoosobowy

2. Firma jednoosobowa zatrudniająca wiele osób - zarząd właścicielski

3. Firmy prawa handlowego - zarządy i rady nadzorcze


czym jest urząd miejski? To też firma ale w innym kształcie. Zarządza majątkiem
miejskim. Gdy za zarządzanie majątkiem miejskim bierze się burmistrz, który
prowadził sklep z wędlinami i musiał go zamknąć, w innym przypadku i rolnik,
albo biurokrata to jak te FIRMY (Gminy) mają dobrze sobie radzić? CI ludzie nie
dość, że nie mają pojęcia o biznesie to nie mają nawet talentu. Dlatego jest tak
a nie inaczej. Gminami powinni zarządzać zawodowi managerzy na prowizji - wtedy
mielibyśmy w mieście wszystkie asfaltowe ulice a nie trzeci świat jak w
brazylijskich slumsach
2.

[0-layne]

Niestety miałeś 100% racji, widziałeś?

jozefow.pl/WWW/MJ/BM/urm09-259.pdf

Hanelorka, wyśmiałaś tu "alcobara" ale

[jaconline]

teraz wszystko co napisał ma potwierdzenie w aktualnych publikacjach. Dzisiejsza
z "Dziennika"
cytat:

"Banki upomną się o nasze mieszkania
(Dziennik, dd/17.02.2009, godz. 07:49)
To co do niedawna było czarnym scenariuszem zza oceanu, zaczyna się również w
Polsce. Podczas gdy frank szwajcarski bije kolejne rekordy, eksperci prognozują
nowe zjawisko na polskim rynku: masowe przejmowanie mieszkań przez banki. Dla
zadłużonych szykuje się horror, dla komorników - szansa na świetny biznes -
czytamy w "Dzienniku".
W sytuacji gdy frank zdrożał do ponad 3,20 zł, wielu kredytobiorcom zaczął się
palić grunt pod nogami. Latem ubiegłego roku frank kosztował 1,98 zł. Wielu nie
będzie stać na zapłacenie wyższych rat kredytu. I tu zaczyna się, zdaniem
ekspertów, powtórka z kryzysu amerykańskiego.
Jeszcze w ubiegłym roku liczba przejętych mieszkań była marginalna. W tym roku
może się to niestety zmienić. Kryzys, wzrost wartości walut i wzrost
oprocentowania kredytów mogą doprowadzić do tego, że mieszkania stracą tysiące
osób - mówi Jerzy Bańka ze Związku Banków Polskich.

Dodatkowo rośnie bezrobocie. Eksperci oceniają, że już teraz złych,
niespłacanych kredytów mieszkaniowych może być blisko 30 tys.

Wielu dopatruje się w całej sytuacji winy po stronie banków, które dawały
kredyty na 70% miesięcznych zarobków kredytobiorcy.

Mniejszymi lub większymi ofiarami kryzysu mogą stać się niemal wszyscy, którzy
mają znaczące kredyty.

Więcej w dzisiejszym "Dzienniku".

Wyśmiałam tu "alcobara"

[hanelorka]

Nie za zawartość merytoryczną jego mądralowania, ale za chamską
formę. Alcobar co nie usiądzie to kompa, co nie wejdzie na formu, to
zaraz zepsuje atmosferę. A to człowiekowi, który w dobrej wierze
piszę, żeby przestrzec przed złodziejami, alcobar napisze w temacie,
że jest zakompleksonym kimś tam. A to innemu nawrzuca od bezmózgów.
Nawet już mi się nie chce cytować tych bredni. Nie znoszę chamów, w
realu i wirtualu, i reaguję alergicznie. Jak alcobar lubi anonimowo
mądralować, niech mądraluje, rozumiem, że poprawia sobie
samopoczucie. Ale dopóki będzie obrażał innych, będę go wyśmiewała.

[marius68]

"W sytuacji gdy frank zdrożał do ponad 3,20 zł, ... Latem ubiegłego
roku frank kosztował 1,98 zł.
Szczera prawda

"Wielu nie będzie stać na zapłacenie wyższych rat kredytu. ... ofiarami kryzysu mogą stać się niemal wszyscy, którzy mają znaczące
kredyty"
I tu się nie zgodzę.
Od listopada 2008 roku stopy procentowe w Szwajcarii spadły o 2,26
proc.
Kilku moich znajomych płaci teraz niższe raty niż jesienią zeszłego
roku.
Wiem, są też banki które nie zauważyły zmian stópy procentowych i
koszą swoich klientów jak mogą.
Mariusz

[szukam_dzialki]

Ostatnio we WPROST pojawił się ciekawy artykuł o rynku nieruchomości,
polecam:


www.wprost.pl/ar/149860/O-ile-spadna-ceny-mieszkan/?O=149860&pg=0

[juki4]

a dyskusja na forum Nieruchomości - Deweloperzy: Warszawa ( forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=106 ) o tym artykule trwa od wczoraj w tym wątku forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=89685296&v=2&s=0

zachęcam oczywiście do poczytania tekstów steadiego, posziego, arkaszki oraz paru innych, a także lektury innych wątków na tym forum np:

Tragedia w Hiszpanii - film dla ludzi o mocnych nerwach
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=91401484
Polnord:
"W IV kw. sprzedaliśmy ok. 80 mieszkań, natomiast to jest kropla w morzu w porównaniu do tego, co sprzedaliśmy wcześniej" - powiedział prezes dodając, że w styczniu sprzedaż wyniosła zaledwie 4-5 mieszkań."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=91224760
Stade zachowanie i urodzaj fałszywych proroków
"W każdym przypadku po minięciu euforii wyceny wracają do
długoterminowej równowagi. Przypomnijmy, że ropa naftowa też miała
dojść do 250 czy 400 dolarów za baryłkę ledwie pół roku temu. Według
licznych przedstawicieli funduszy inwestycyjnych polskie akcje były
niezmiennie „atrakcyjne” nawet podczas monstrualnej bańki z 2007 r.
Dlaczego dziś, po spadku giełdy o ponad 60 proc. ci sami eksperci
zamilkli. Czyżby teraz z kolei było drogo?"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=91148274
oraz wiele wiele innych, z 2008 i 2007 roku (w 2007 roku, gdy ktorys wyrwal sie z tekstem, że nie bedzie drożeć, a mozliwy jest nieiwleki spadek, został praktycznie zmieszany z błotem)

a juz tak dla ciekawych zasad jakimi rządzą ludzmi podczas bańki spekulacyjnej nastepujące artykuły:
Walutomania jak tulipomania
"Zaczęto spekulować tulipanami, wymyślać nowe narzędzia ekonomiczne służące do obrotu kwiatami. Dochodziło do tego, co potem w Polsce znane było pod nazwą „kupowania dziury na mapie” gdy deweloper sprzedawał plany budynku, na który nie miał nawet pozwolenia – sprzedawano już posadzone tulipany, albo te co dopiero miały być posadzone."
wiadomosci.onet.pl/waszymzdaniem/21706,walutomania_jak_tulipomania,artykul.html
Balonowe inwestycje: Jak się ustrzec przed krachem?
Inwestor Finansowy, 2006-03-03 06:29
Bańka spekulacyjna może powstać na każdym rynku. Choć takie historie się powtarzają, uczestnicy rynku za każdym razem łudzą się, że mają do czynienia z niespotykanym jeszcze zjawiskiem, na którym mogą sporo zarobić. Do krachów doprowadzają niekiedy poprzedzające je boomy i ludzka natura. Chciwość wygrywa wówczas ze strachem i zaślepia inwestorów.
Zjawisko bańki spekulacyjnej charakteryzuje się tym, że towar, który podlega spekulacji drożeje w sposób absolutnie irracjonalny. Cena towaru sięga wówczas poziomów niewyobrażalnych. Problemem jest jednak to, że w trakcie tworzenia się tego fenomenu większość ludzi uważa, że cena (jakakolwiek by nie była) jest uzasadniona i będzie nadal rosła. Olbrzymia większość ekspertów i analityków zachęca do kupna takiego towaru, odsądzając od czci i wiary każdego, kto ośmieliłby się mieć odrębne zdanie, a w dyskusjach króluje stwierdzenie „teraz będzie inaczej”. To stwierdzenie ma przekonać niedowiarków, przypominających inne znane w historii przypadki balonów spekulacyjnych, że mają do czynienia z całkiem nowym, nieznanym zjawiskiem.
www.bankier.pl/wiadomosci/print.html?article_id=1401836
Spekulacja nieruchomościami na Florydzie na początku XX w.
artykuł z 30.11.2006
„Na tym rynku ceny nie mogą spaść" - twierdzili obracający ziemią spekulanci, powtarzając zapewne wygłaszaną swego czasu przez Holendrów opinię na temat rynku cebulek tulipanów.
Podobno w 1923 r. kupiono w Palm Beach ziemię za 800 000 dolarów, którą następnie podzielono na działki i sprzedano w 1924 r. za 1,5 miliona. W kolejnym roku ta sama ziemia została sprzedana za 4 miliony. W najgorętszym okresie jedna trzecia 75 tysięcy mieszkańców Miami pracowało w agencjach nieruchomości."
waluty.com.pl/a16048-spekulacja_nieruchomosciami_na_florydzie_na_poczatku_xx_w_.html
historia lubi się powtarzać

Największa głupota ze strony gminy...

[szukam_dzialki]

Największą głupotą ze strony gminy to jest wiara, że ktoś zapłaci
średnią cenę "rynkową"..... + 22% VAT.

Sprzedawcy indywidualni mają tę przewagę, że sprzedając np. za 400 zł
za m2 to całość zostaje im w kieszeni. Gmina też chce mieć 400 zł za
m2 więc sprzedają za 400 zł + 22% VAT podczas gdy tylko developer
może sobie VAT odliczyć.

Kończy się to tym, że ceny działki gminy są przynajmniej o 22%
droższe od tych, których setki wiszą w ogłoszeniach pośredników
obrotu nieruchomości.

Obecne abstrakcyjne ceny w Józefowie to wynik przetargów gminy
właśnie z VATem. Później poszła plotka, za ile gmina sprzedała te
kilka działek w 2007 r i wszyscy dosłownie taką cenę sobie życzą do
tej pory. A gmina na tej podstawie też podniosła ceny i do tego
dolicza sobie VAT

Na allegro czy u pośredników jest od cholery działek po 300-500 zł,
których nikt nie chce kupić a gmina wystawia uparcie 550 zł + 22%
VAT.

Powodzenia z realizacją budżetu i zadłużaniem mieszkańców poprzez
zaciąganie kredytów w dobie kryzysu!

12 mln z 70 mln wpływów do kasy to mają być sprzedane działki (prawie
20%). To się oczywiście nie uda nawet przy cenach z 2006 r. Wpływy z
podatków CIT i PIT też będą sporo niższe, więc już teraz muszą ciąć
wydatki.

"Żarów: gminie groziło bankructwo, teraz nie ma budżetu na 2009
r.Przypomnijmy, że burmistrzem Żarowa przez wiele lat był Zbigniew
Chlebowski, dziś szef klubu parlamentarnego PO."

tnij.org/cxqg
"...Kalifornii, której gubernatorem jest znany z filmów akcji Arnold
Schwarzenegger, może już w lutym zabraknąć gotówki. Pieniędzy brakuje
na wszystko – na dokończenie budowy sądu apelacyjnego w Santa Ana, a
także dla pracowników stanowej administracji.."

tnij.org/cxqc
Józefów jest póki co w dobrej kondycji finansowej więc szkoda by
było, by popełniali te same błędy przez które teraz mamy kryzys.
Sprzedaż działek to wpływ gotówki do budżetu, podatki od
nieruchomości oraz pieniądze wydawane przez mieszkańców w okolicznych
sklepach, punktach usługowych i dzieci szkołach. Zadłużanie się
poprzez kredyty czy obligacje to krótkotrwała poprawa płynności, ale
kredyt trzeba spłacić wraz z odsetkami i za rok jest się w punkcie
wyjścia, więc co? rolujemy kredyt, znów płacimy odsetki i zaciągamy
kolejny kredyt na łatanie dziury budżetowej i kolejne odsetki.

Mam nadzieję, że ktoś tam się trochę nad tym zastanowi zanim będzie
za późno.

pzdr

[juki4]

> Gmina też chce mieć 400 zł za
> m2 więc sprzedają za 400 zł + 22% VAT podczas gdy tylko developer
> może sobie VAT odliczyć.

to są jeszcze deweloperzy którzy kupują teraz działki?
"Deweloperzy pozbywają się ziemi" (kwiecien 2008)
www.dziennik.pl/gospodarka/wsj/article147884/Deweloperzy_pozbywaja_sie_ziemi.html
Co nam szykują deweloperzy? (luty 2009)
nowy pomysł - sprzedaż ziemi
forsal.pl/wiadomosci/113124_co_nam_szykuja_deweloperzy.html


> Na allegro czy u pośredników jest od cholery działek po 300-500 zł,
> których nikt nie chce kupić a gmina wystawia uparcie 550 zł + 22%
> VAT.

dzialki wystawione na przetarg w dniu 18.03.09:
- ul. Bogusławskiego 510 netto, 620 brutto,
- ul Ogrodowa 650 netto, 800 brutto za metr kw.

no komment

[szukam_dzialki]

> dzialki wystawione na przetarg w dniu 18.03.09:
> - ul. Bogusławskiego 510 netto, 620 brutto,
> - ul Ogrodowa 650 netto, 800 brutto za metr kw.
>
> no komment

widziałem )))))

kto wie, może pójdą - "wariatów" z milionem nie brakuje

w zeszłym roku znalazło się 2 czy 3 takich "wariatów", albo jakiś
spóźniony developer co nie czyta gazet, więc w tym roku też 2 czy 3
takie strzły mogą się gminie trafić. Widać, że burmistrz na dobre
zafixował się na poziomach sprzed 2 lat.

Piszę: "wariat", ale bez urazy dla kupujących - może dla kogoś 1 mln
to pikuś i ma przecież prawo kupić.

[juki4]

Wartość rynkowa nieruchomości stanowi najbardziej prawdopodobną jej cenę możliwą do uzyskania na rynku przy przyjęciu następujących założeń:
1. strony umowy są od siebie niezależne i działają w sposób racjonalny, nie kierując się szczególnymi motywami,
2. mają stanowczy zamiar zawarcia umowy,
3. są świadome współistniejących okoliczności mających wpływ na wartość nieruchomości,
4. nie działają w sytuacji przymusowej,
5. upłynął okres niezbędnego wyeksponowania nieruchomości na rynku, przy zastosowaniu odpowiedniej reklamy, oraz czas potrzebny do wynegocjowania warunków umowy, biorąc pod uwagę charakter nieruchomości i stan rynku.

powyższe - cytat, oczywiście. Niżej kolejne:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=91564988
dyskusja nt czy w kryzysie warto zainwestować w działki? Autorowi wątku "chodzi raczej o działeczke pod miastem, z dobrym dojazdem i perspektywą dobrego zarobku. Myslę, że właśnie teraz nikomu w głowie działki i warto uderzyć w ten segment nieruchomosci, zanim zacznie sie ruch w interesie".

Odpowiedzi (jak zwykle, cytaty):
1. "chcesz to inwestuj, powodzenia ps. pretensje miej do siebie"
2. "Dawno nie widziałam w mojej okolicy (przedmieścia Warszawy) tylu ogłoszeń o sprzedaży działek. Wszystkie mają podobną treść" BARDZO! atrakcyjna działka w super okolicy z doskonałym dojazdem, TANIO!" Wygląda na to, że ci co mają nóż na gardle i muszą sprzedać nie mają klienta."
3. "Polecam inwestycje w podwarszawskim Milanówku. 430 ofert na działki. W styczniu ubyły 2 oferty. Tylko trzeba policzyć sobie po ilu latach od ewentualnego wystawienia na sprzedaż daną działkę się sprzeda, o ile nie zejdzie się na max z ceny. To jest rynek jeszcze bardziej przegrzany niż nieruchomości. Obecnie w podwarszawskich miejscowościach podaż jest ogromna, a popyt zerowy. Zwłaszcza od kiedy banki przestały praktycznie dawać kredyty na budowę domu, jeśli niespłacony jest jeszcze do końca kredyt na działkę. Działki budowlane to obecnie inwestycja dla kamikadze."
4. jest i riposta: "tylko ze z tych 400 dzialek oglaszanych na serwisa to jest kolo setki - ale tak naprawde zaledwie kilka z Milanowka - gmina Milanowek obejmuje obszar znacznie wiekszy niz samo miasto - na zdjeciach nawet widac - szczere pole z dala od mediow - czyli jak mowia posrednicy - "sloneczna dzialka", sprzedajacy dzialki z Chrzanowa czy Zukowa (przy samej A2) - tez pisza ze to Milanowek .... na stronie www.milanowek.pl jest obwieszczenie o II przetargu kilku dzialek na poludnie od WKD - ok 150 PLN za m kw - bez uzbrojenia i w poblizu planowanowanej obwodnicy Grodziska."
5. "Można szukać okazji jak się ma jakiegoś rezydenta (rodzinę) w jakimś piardziszewie. Czasem jest tak, że lokalny gospodarz potrzebuje pilnie przepić resztę majątku i wtedy można ostro ponegocjować. "Normalny" rynek, czyli działki w okoicach dużych miast- duże ryzyko. Na 99% spadki na rynku mieszkań przełożą się wprost na spadek wartości działek. Trudno powiedzieć kiedy to będzie i jakie będą to przeceny, ale na zysk bym się nie nastawiał."
6. o, tu jest wreszcie jakiś optymistyczny głos: "Doświadczenie uczy, że gdy tylko trochę zrobi się cieplej, ludzie ruszają za miasto by rozejrzeć się za ziemią. Myślę, że, choć może na mniejszą skalę niż zwykle będzie i w tym roku. Chciłabym ich w tym uprzedzić, nim popyt wywinduje ceny. Teraz obrót jest mały i to chyba najlepszy czas na inwestowanie. Myślę, że to perspektwycznie dobry interes. Dziwię się trochę niektórym sceptycznym głosom na tym forum."
7. i odpowiedź: "zdecydowanie, ja na przyklad bede przesadzal kwiatki na balkonie juz w kwietniu i na pewno bede musial kupic jakies 50 litrow minimum. czyli radzisz, aby kupowac juz teraz? hmmm. w zasadzie nie jest to glupi pomysl, jesli cena ma wzrosnac. zastanawiam sie tylko czy worki moge trzymac w taki mroz na balkonie, czy lepiej w piwnicy?
a i jeszcze jedno pytanie, jaka ziemie polecasz do pelargonii?
ja znalazlem: ekologicznie.pl/sklep_nowy/index.php?a=opis&k=22&id=148
no, ale u nich to cala palete trzeba kupic, no i nie wiem sam, moze wziac i popsrzedawac sasiadom na wiosne?? jak cala palete to raczej w piwnicy, na balkon to wszystko wywalic to troche obciach."

[szukam_dzialki]

Po ostatnich publikacjach danych makro z GUS można wnioskować, że PKB
III do IV kwartału 2008 był ujemny. Bezrobocie rośnie a konsumpcja
spada. Wszystko wskazuje na to, że I kwartał 2009 będzie również
ujemny a to będzie oznaczało techniczną recesję. 2 kwartały ujemnego
tempa PKB pod rząd. A jeszcze w zeszłym roku pisałem, że 3% to będzie
super wynik, trudny do realizacji podczas gdy nasz rząd i naganiacze
kredytowi mówili, że będzie to 4,8% przynajmniej.

Nadmienię, że w Polsce jeszcze nigdy w okresie po '89 nie było
recesji a jedynie spowolnienie. Bezrobocie na koniec 2009 wyniesie ok
15% z 9,5% na koniec 2008. Akcja kredytowa zacieśni się jeszcze
bardziej, część banków zwinie się z rynku albo całkowicie albo z
kredytami hipotecznymi np. AIG zostanie w całości sprzedany PKO BP,
BZ WBK też jest na liście, Millenium, Fortis - jedni z
najważniejszych graczy na rynku kredytów hipotecznych.

Na rynku coraz bardziej widać efekty "credit crunch" czyli brak
pieniędzy na rynku międzybankowym a tym samym dla klientów -
konsekwencją jest wzrost oprocentowania depozytów. To miało się
zakończyć po tym jak RPP obniży stopy % a NBP odkupi papiery dłużne
od banków. Wciąż jednak widać lokaty na 6-7% i to będzie trwało.

Jak depozyty będą na 6-7% to kredyty hipoteczne będą przynajmniej na
7-8% a walutowe kredyty w takich czasach biorą tylko samobójcy więc
banki będą ich wyjątkowo dobrze prześwietlać i wymagać wkładu
własnego.

Libor 3M dla CHF to ok 0,5% podczas gdy średnia wartość z 20 lat to
ok 4% więc łatwo sobie wyobrazić co się stanie z ratami kredytów w
CHF jak LIBOR wzrośnie np. do 2,5-3% przynajmniej.

Więc jak ktoś ma pieniądze to nie kupi teraz nieruchomości tylko
poczeka rok/dwa, zarobi na lokatach 12-14% (minus belka), ceny
nieruchomości spadną jeszcze bardziej. Nieruchomości, podobnie jak
akcje kupuje się w czasie recesji, dołku koniunktury a nie teraz jak
ładnie sobie spadają.

do "szukam_dzialki"

[marius68]

Piszę do "szukam_dzialki"

Człowieku, czy nie możesz grzecznie poczekać tak jeszcze ze dwa lata
i wtedy dołączyć do naszej józkowej małej społeczności.
Czy musisz co tydzień nam udowadniać że lepiej to już było.
Było i co z tego. Przegapiłeś okazję 4,5 lat temu by kupić coś po
rozsądnych cenach w Józku, to pilnuj teraz.
Jak chcę posłuchać kasandrycznych przepowiedni to wchodzę na portale
gospodarcze. W zupełności mi to wystarczy, z resztą wystarczy
posłuchać klientów.
Wiec, jeszcze raz proszę przestań zaklinać rzeczywistość.
Poczekaj cierpliwie, poszukaj i kup w końcu tą działkę.
Pozdrawiam
Mariusz

Do Mariusza

[szukam_dzialki]

Człowieku co się tak grzejesz??? Widziałeś jaki jest temat tego
wątku: "działki w 2009" - jeżeli nie rozumiesz tego, że ceny
nieruchomości są ściśle skorelowane z koniunkturą gospodarczą i
jeszcze bardziej z sytuacją na rynku finansowym to może przeczytaj
spokojnie ten wątek.

>>Przegapiłeś okazję 4,5 lat temu by kupić coś

5 lat temu to ja raptem skończyłem studia. Chwię później zaczęli
dmuchać bańkę jak ja zacząłem pracować. To kiedy miałem kupować?

> rozsądnych cenach w Józku, to pilnuj teraz

przecież pilnuje, od dobrego roku.

> Jak chcę posłuchać kasandrycznych przepowiedni to
> wchodzę na portale gospodarcze.

to nie kasandryczne przepowiednie tylko fakty. To się dzieje. Możesz
zamykać oczy i zasłaniać uszy uważając, że kryzys nie istnieje.
Przez ostatnie kilka lat słyszeliśmy jak jest cudownie, że druga
Irlandia, giełda, nieruchomości, pensje wszystko rosło. Teraz będzie
zupełnie odwrotnie. Kilka lat słuchania o kryzysie, wychodzeniu z
dołka i oznakach ożywienia.

> Wiec, jeszcze raz proszę przestań zaklinać rzeczywistość.

A jaka jest ta rzeczywistość? i gdzie ją wypaczam?

Wygląda na to, że sporo umoczyłeś skoro tak się denerwujesz tym co
sobie tutaj piszę. Masza działki? kredyty? jednostki funduszy?
akcje? czy może prowadzisz firmę i widzisz jak kryzys się zbliża?
Może to rodzi uzasadnioną frustrację bo czemu niby miałbyś kilkać na
wątek, który bezpośrednio Cię nie dotyczy? jak "działki w 2009" i
przejmować się jakiś frustratem zaklinającym rzeczywistość, czyli
mną?

> Poczekaj cierpliwie, poszukaj i kup w końcu tą działkę.

przecież czekam. Mam nadzieję, że w końcu jakąś sensowną działkę
znajdę. Z drugiej ceny domów i mieszkań spadają szybciej i budowanie
domu na drogiej działce przestaje mieć sens. Sama działka to 0,5-0,7
mln podczas gdy w Aninie czy Saskiej Kępie można kupić
mieszkanie/segment 150 m2 za 700 tys.

Pociesze Cię: jak kupie mieszkanie to przestane szukać działki i
zniknę stąd. Jeszce w zeszłym roku 90% to musiała być działka -
teraz już tylko 60%.

pzdr

do "szukam dzialki"

[marius68]

Jeżeli już ktoś się grzeje na tym forum to Ty.

Pisałem Ci tylko byś CIERPLIWIE poczekał aż ceny spadną
i przestał nam udowadniać jak wielki jest kryzys i jak bardzo ceny
działek muszą spaść.
Cierpliwości. Widać tego nie uczą na studiach.

"Sama działka to 0,5-0,7 mln podczas gdy w Aninie czy Saskiej Kępie
można kupić
mieszkanie/segment 150 m2 za 700 tys."

Idzie kryzys więc posłuchaj dobrej rady.
Idź i kup to mieszkanie w Aninie póki nie straciłeś zdolności
kredytowej, lub co gorsze pracy.
Mariusz

[marc_g]

Uważaj żebys zdążył przed śmiercią :] Cykl może być 28 letni więc
mozesz nie doczekac

[szukam_dzialki]

cykl czego?

poczekam maksymalnie rok góra dwa lata więc zakładam, że się wyrobię
przed śmiercią

28 lat może mieć cykl bessy na giełdzie w USA, która zaczeła się w
2000 roku i jest koretką 70 lat hossy.

Ja nie próbuje złapać dołka, ale poczekać rok czy dwa żeby
zaoszczędzić 300-400 tys - chyba warto. Czekać kolejne 5 lat, żeby
złapać większy dołek wart 50 tys już nie warto.

jak to mówił Warren Buffett: Price is what you pay. Value is what
you get.

[nikusia999]

witam, staram się na bieżąco śledzić trend na rynku nieruchomości,
bo oczywiście mam połowę bliźniaka do sprzedania w józefowie, koło
placu zabaw i basenu, lokalizacja dobra, dom gemini z
domoweklimaty.pl ok.390m2 całkowitej. mam klienta za 1,2 mln
(oczywiście tzw. stam developerski)...a co do nieruchomości to
napewno ceny jeszcze spadną, szacuje się że kryzys będzie trwał do
poł. 2011 r. (wybory prezydenckie, i rok później parlamentarne), i
konieczność budowy jak zwykle na ostatnią chwilę infrastruktury
pod "igrzyska 2012" bo teraz prawie nic się nie buduje, drogi stoją
(patrz przetarg pod obwodnicę Minska i inne), kolei się nie
remontuje (PKP nie spłaca swoich długów, jej zobowiązania krótkie i
długie rosną). będziemy budować na ostatnią chwilę i w 2011 ceny
nieruchomości drgną ale myslę że nie więcej niż 20% tylko od jakiej
bazy wyjściowej???szkoda, że nie jestem wróżką

Kryzys na rynku nieruchomości uderza w samorządy

[pozytywnyrealista]

Nie kupować!!! a dlaczego to można przeczytać w Gazecie Wyborczej:

Miasta tracą na gruntach

Kryzys na rynku nieruchomości uderza w samorządy - czytamy w Gazecie
Wyborczej. Gminy nie mogą sprzedać gruntów na przetargach, bo firmy
wstrzymują się z inwestycjami, a to oznacza niższe wpływy.

Zdaniem urzędników, brak chętnych na miejskie nieruchomości bierze
się również stąd, że cena wywoławcza parceli wystawianych na sprzedaż
ustalana jest na podstawie wyceny przez rzeczoznawcę majątkowego.
Ekspert zaś szacuje wartość ziemi na podstawie cen rynkowych
porównywalnych terenów. Tymczasem wycena gruntu, nawet jeśli została
wykonana pod koniec 2008 roku, to opierała się na kwotach
obowiązujących kilka tygodni wcześniej, czyli przed kryzysem. A te
nijak się mają do tego, co teraz dzieje się na rynku nieruchomości.

Samorządowcy, choć mają świadomość, że ceny ustalone przez
rzeczoznawców w stosunku do dzisiejszych realiów są za wysokie, to i
tak muszą je podawać w pierwszej procedurze przetargowej. Weryfikacja
może nastąpić dopiero później.

dom.money.pl/wiadomosci/artykul/miasta;traca;na;gruntach,39,0,430887.html

[szukam_dzialki]

> obowiązujących kilka tygodni wcześniej, czyli przed kryzysem

chyba kilka/kilkanaście miesięcy. Dla rynku nieruchomości kilka
tygodni to tak jak kilka godzin na giełdzie.

> A te nijak się mają do tego, co teraz dzieje się na
> rynku nieruchomości.

na rynku nieruchomości nic się nie dzieje dosłownie i w przenośni

> Samorządowcy, choć mają świadomość, że ceny ustalone przez
> rzeczoznawców w stosunku do dzisiejszych realiów są za wysokie,

a do tego gmina dolicza sobie jeszcze + 22% VAT co kompletnie
dyskwalifikuje ich w szansach na sprzedaż czegokolwiek, a rzeczoznawcy to leniuchy - wchodzą w internet, biorą najwyższe ceny i
mówią, że to rynkowa, żeby nikt im nie zarzucił, że zaniżają. Z
resztą zawsze klient chce, żeby wycena była jak najwyższa. Tylko
komornikom zaniżają wyceny o 30% średnio, bo komornik chce sprzedać
naprawdę a tylko na niby.

To prawdziwy problem wszystkich gmin i ich budżetów dlatego szybko
obniżają ceny w kolejnych przetargach o dopuszczalne 20% i tak do
skutku.

dane NBP

[dj.rydzyk]

czytam lutowy raport o inflacji NBP. z rozdziału o mieszkaniach:

ceny TRANSAKCYJNE - grudzień 2008 zmiana r/r

Warszawa 2,7
Kraków 3
Wrocław -2,3
Gdańsk 1,3
Gdynia 7,1
Poznań 2,3
Łódź 3,5

to dane z bazy transakcyjnych cen nieruchomości NBP i AMRON

dziękuję za uwagę

uzupełnienie

[dj.rydzyk]

z tej samej projekcji inflacyjnej NBP

Spadek popytu na mieszkania bedzie natomiast zwiazany
z pogarszajaca sie sytuacja na rynku pracy, zaostrzeniem zasad przyznawania kredytów
hipotecznych przez banki oraz wzrostem ryzyka kursowego w przypadku kredytów
hipotecznych
w walucie obcej. Ze wzgledu na wysoka podaz mieszkan w 2009 r., która
z opóznieniem bedzie sie dostosowywac do pogorszenia koniunktury na rynku, ceny
mieszkan obniza sie.

[szukam_dzialki]

Jutro, tj.18/03 jest przetarg 7 działek a 29/03 kolejnych 2. Ceny
wciąż absurdalne 400-500 zł + VAT.

Jak obstawiacie wyniki przetargu? bo ja mizernie.

Popyt pewnie się pojawi dopiero przy poziomie ceny wywoławczej 200 zł
+ VAT, czyli wartości fundamentalnej, takiej jak kiedy rynek był
zdrowy, przed bańką 2006-2008, czyli dopiero przy cenach z 2005 i
2006 r, czyli:

czyli: jozefow.pl/WWW/UM/SD/WYNIKI/060428.html

ps. finalnie prawdopodobnie zdecyduje się na mieszkanie. Za 750 tys.
można kupić mieszkanie 160 m2 min. w Międzylesiu, czyli tyle ile sama
działka. Paradoksalnie ludzie kupowali działki bo za pieniądze
uzyskane ze sprzedaży mieszkania można było kupić działkę i wybudować
nieduży domek pod Warszawą min. w Józefowie. Ostatnia bańka na rynku
nieruchomości tak wywindowała ceny, że teraz za samą działkę w
Józefowie można kupić mieszkanie 160 m2 dużo bliżej Warszawy min. w
Wawrze czy Międzylesiu

Jeżeli sfinalizuje transakcję a dość skutecznie negocjuję już z
deweloperem i bankiem, to zniknę stąd... ku uciesze co niektórych
józefowskich "właścicieli ziemskich"

[mikifly]

napisałeś się teoretycznych treści i nic więcej, co ma być to będzie , wiadomo
że bańka cen jest jak długo będzie i do jakich rozmiarów zejdzie to możemy
teoretycznie pogadać, co będzie w praktyce za jakiś czas to się okaże,
przytaczanie analogii bańki z Japonii ileś lat temu jest nie na miejscu ,
obecnie mamy inne zjawiska na rynku szybsze przepływy kapitały wiele więcej
narzędzi inwestycyjnych etc które w pośredni lub bezpośredni mogą wpływać na
hosse besse itd,

zakładając że ceny mogą działek spaść jak mówisz w józku do cen z 2004roku a co
jak się okaże że gmina jednak zrobi wcześniej most na Wyszyńskiego na
konstancin?, a jeżeli zrobi dwupasmówkę od traktu do Owocka ? jak puści szybką
kolej z nowoczesnymi taborami z podpisaną umową na bilet miejski 290pln za
kwartał? widzisz nie tylko takie rzeczy jak Twoje wcześniej wypisane kształtują
ceny, Józek ma klimat leśny sosnowy świderski, przed wojną były tu domy
wypoczynkowe troszkę klimat się tego zatarł ale gmina dąży do tego aby to
zatrzymać, zbudowano wypasiony hotel holiday z polami golfowymi mają powstać nad
świdrem wypasione apartamenty etc okolica robi się coraz bardziej
doinwestowywana widać to gołym okiem , osobiście nie mieszkam tu ale mam rodzinę
na całej linii otwockiej a i w józku, jak dziecko biegałem po świdrze , widzę
jak zmienia się i rozrasta józek zachowując generalnie swój klimat i piękny
leśny charakter gdzie wiewiórki skaczą bo drzewach a cisza świdruje w głowie jak
się przyjedzie z wawy i taka jest prawda, takie miejsce będzie właśnie
atrakcyjne dla ludzi chcących się tu osiedlać w pieknych leśnych klimatach i
mających kase, dla niego kupno działki i budowa domu nie jest inwestycją która
musi być najlepiej wykalkulowana w danej chwili , oczywiście w granicy rozsądku,
nawet jeżeli kupi działkę drożej o te 200tys a wybuduje już po tańszych
materiałach dom to i tak za te 5 czy 10lat a nie mówię 20 bo na tyle się buduje
dla siebie dom to dwa razy wyjdzie na swoje
dlatego jak masz możliwość kupienia mieszkania bliżej wawy to kup i przestań
zaklinać deszcz
tylko żeby się też nie okazało że i
Twoje 160m2 mieszkanie warte 700tys za dwa lata będzie warte 20% mniej

i tak właśnie można bez końca......

[mikifly]

i jeszcze jedno, z całej linii otwockiej to właśnie józek jest najładniejszy,
popatrz na falenice, radość itd józek ma najwięcej lasów procentowo, ma świder,
dostęp do wisły, wawer to większości tylko odrolnione pola ,

dziękuję

[mikifly]

i jeszcze jedno

ja osobiście wolałbym jak bym miał taką kasę 750tys
dołożyć i kupić w józku pół bliźniaka 270m2 za 920tyz (jak poszukasz to
znajdziesz) z działką nawet 300m2 niż mieszkać w mieszkaniu w międzylesiu za
750tys z balkonem lub tarasem 30m2

pozdrawiam

[szukam_dzialki]

> zakładając że ceny mogą działek spaść jak mówisz w józku do
> cen z 2004roku a co jak się okaże że gmina jednak zrobi wcześniej
> most na Wyszyńskiego na konstancin?, a jeżeli zrobi dwupasmówkę od
> traktu do Owocka ? jak puści szybką kolej z nowoczesnymi taborami
> z podpisaną umową na bilet miejski 290pln za kwartał?

to taka sama abstrakcja jak II linia metra. Utopia, która się nie
urzeczywistni przez najbliższe kilkanaście lat.

Poza tym, nawet jak tak się stanie to działki oddalone od Józefowa
będą dla nich konkurencją a teraz nie są itp itd.

> zatrzymać, zbudowano wypasiony hotel holiday z polami golfowymi
> mają powstać na d świdrem wypasione apartament

)))) jasne

Z innej beczki: jak uzasadnisz to podsumowanie:

tak wyglądała sprzedaż działek przez gminę:

2006 - 45 działek, cena wyw. 150 zł/m2, 10 chętnych na działkę
2007 - 12 działek, cena wyw. 300 zł/m2, 7 chętnych na działkę
2008 - 2 działki, cena wyw. 600 zł/m2, 2 chętnych na działkę

wniosek:

popyt rok 2006: 45x100 = 450 chętnych
popyt rok 2007: 12x8 = 96 chętnych
popyt rok 2008: 2x2 = 4 chętnych

to z tego wątku?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19980&w=90556953&a=91278649
> dlatego jak masz możliwość kupienia mieszkania bliżej wawy to kup
> i przestań zaklinać deszcz tylko żeby się też nie okazało że i
> Twoje 160m2 mieszkanie warte 700tys za dwa lata będzie warte
> 20% mniej > i tak właśnie można bez końca......

Bingo. Mam dobrą wiadomość. Dzisiaj podpisałem umowę przedwstępną z
deweloperem i mam promesę z banku. O cenę nie martwię się tak bardzo.
Wartość mojego mieszkania spadnie pewnie o kolejne 20% w ciągu 2 lat,
ale wytargowałem 20% rabatu bo kupuję największe mieszkanie na tym
osiedlu i dostałem garaż na 2 samochody gratis. W sumie taniej o
ponad 30% od tych cen z 2007 roku i 2 miejsca na samochód gratis.

Znikam i życzę powodzenia. Może za kilka lat zacznę znowu rozglądać
się za działką.

Póki co jestem pewny, że gmina nie sprzeda swoich działek, może 2-3
szt. chyba, że obniżą ceny do poziomu tych z przełomu 2005/2006 r.
Jutro przetargi. Zobaczymy....

zresztą nieważne.... Bye!

[mikifly]

również życzę powodzenia

ja osobiście jak napisałem wolałbym dołożyć i kupić bliźniaka 270m2 z małą
działką 300m2 niż mieszkanie z balkonem ale to rzecz gustu
w każdym razie gdybym miał się wyprowadzić w rejon wawy czy pod nią mówię o
linii otwockiej gdzie w 95% są domy to nie kupował bym mieszkania pośród nich

pozzdr

[mikifly]

a co do mostu to muszę Cię zdziwić ale są informacje że będzie ale troszkę
przesunięty lokalizacyjnie i dwupasmówka też i dodatkowo ma iść obwodnica od
anina do karczewia, oczywiście nie w ciągu 2lat ja Ty patrzysz z tak małej
perspektywy ale w ciągu maks 10lat więc inwestowanie właśnie w tę okolicę ma
sens , oczywiście zgadzam się z Tobą że ceny są troszkę wybujałe ale jeżeli
most miałby połączyć józka i konstancin to gwarantuję że tereny józka są
bardziej atrakcyjne od tych w konstancinie gdzie podobnie jak na wawrze w
większości są pola z kartoflami

pozdr

[asia_dudka]

dzisiaj znalazlam cos takiego na temat dzialek i inwestycji. moze cie
to zainteresowac.


wyborcza.pl/1,76842,6396625,Dzialki_pod_inwestycje_gwaltownie_tanieja.html

Działki pod inwestycje gwałtownie tanieją

Deweloperzy i inwestorzy prywatni masowo pozbywają się gruntów, które
kupili pod inwestycje mieszkaniowe, biurowe i magazynowe w okresie
boomu na rynku nieruchomości. W efekcie ceny działek lecą w dół. Na
przedmieściach Warszawy te najtańsze i największe potaniały w
ubiegłym roku o ponad 60 proc.!


Deweloperzy proszą: Odkupcie od nas ziemię


Działająca na rynku nieruchomości firma doradcza Colliers
International opublikowała właśnie raport, z którego wynika, że rok
2009 przyniesie dalszy spadek cen gruntów inwestycyjnych. Przyczyną
jest kryzys, a ściślej trudności z uzyskaniem kredytu. Zmusiły one
wielu deweloperów do zamrożenia inwestycji. Ci, którzy walczą o
utrzymanie płynności finansowej albo potrzebują pieniędzy na
dokończenie już rozpoczętych budów, zalali rynek ofertami gruntów,
często z pozwoleniem na budowę.

Analitycy Colliersa przyznają, że wielu deweloperów padło ofiarą
opieszałości urzędów wydających warunki zabudowy bądź pozwolenia na
budowę. Gdyby ci deweloperzy uzyskali je w 2007 r., dziś
prawdopodobnie liczyliby pokaźne zyski ze zrealizowanych projektów.
Ale są też i tacy, których zgubił zbytni optymizm bądź zachłanność -
nie sprzedali bowiem działek na początku 2008 r., kiedy mogli jeszcze
liczyć na spory zysk. Teraz - mimo spadku cen - znalezienie chętnego
niemal graniczy z cudem.


Oczywiście sytuacja w poszczególnych miastach jest różna. Jeśli
chodzi o grunty pod zabudowę mieszkaniową, najbardziej potaniały
te... najtańsze (pod duże inwestycje, powyżej 200 mieszkań lub w
gorszych lokalizacjach). Analitycy policzyli, że ceny minimalne w
siedmiu największych ośrodkach miejskich (Warszawa, Kraków, Łódź,
Poznań, Śląsk, Trójmiasto i Wrocław) spadły w ubiegłym roku średnio
27 proc.

Dyrektor działu gruntów inwestycyjnych w Colliers International
Daniel Puchalski przyznaje, że ceny przeliczone na euro spadły też
m.in. wskutek wzrostu wartości europejskiej waluty względem złotego.
- Mniej więcej 10-15-proc. obniżka jest efektem zmian kursowych -
mówi Puchalski.

Pamiętajmy jednak, że uderzyły one przede wszystkim w inwestorów i
deweloperów zagranicznych, którzy swoje aktywa liczą właśnie w euro.

Najbardziej tracą ci, którzy kupili grunty inwestycyjne na
przedmieściach Warszawy - ceny w euro spadły aż o 65 proc. (ze 175 do
62 euro w przeliczeniu na m kw. powierzchni użytkowej mieszkania,
czyli tzw. PUM). O połowę skurczyła się cena minimalna w Łodzi (ze
150 do 75 euro), o 38 proc. - w Trójmieście (z 200 do 125 euro) oraz
o 33 proc. - w konurbacji śląskiej (ze 150 do 100 euro za PUM).

Z kolei maksymalne ceny gruntów inwestycyjnych (tych
najatrakcyjniejszych) spadły przeciętnie o 10 proc. Przy czym w
Warszawie i na Śląsku ceny te praktycznie nie drgnęły. W stolicy
średnia wynosi 625 euro za m kw. PUM, a na Śląsku - 275 euro za PUM.
Biorąc pod uwagę umocnienie się europejskiej waluty można dojść do
wniosku, że ceny liczone w złotych wręcz wzrosły. Puchalski zastrzega
jednak, że w tym przypadku w grę wchodzą ceny ofertowe. - Od kilku
miesięcy nie było żadnej transakcji, która mogłaby je zweryfikować -
mówi ten specjalista. Równocześnie przyznaje, że jego firma
uczestniczy w kilkunastu negocjacjach sprzedaży gruntów
inwestycyjnych. - Kiedy te transakcje zostaną sfinalizowane, będziemy
mogli mówić o konkretnych cenach - mówi Puchalski.

A gdzie ceny maksymalne spadły na pewno? Np. w Trójmieście, i to aż o
blisko jedną czwartą (z 325 do 250 euro za m kw. PUM.

Dodajmy, że ceny są bardzo zróżnicowane nawet w obrębie miasta, np. w
centrum Warszawy ceny działek mogą się różnić nawet o 400 euro za m
kw. PUM. Zdaniem autorów raportu świadczy to o ogromnej różnorodności
projektów inwestycyjnych, od dużych kompleksów mieszkalnych do
kameralnych wysokiej klasy apartamentowców.

- Kryzys sprzyja kupowaniu gruntów pod inwestycje. Gdyby więc banki
chciały pożyczać deweloperom pieniądze na ten cel, to mielibyśmy
ogromne szanse na tanie mieszkania w niedługim czasie. Niestety,
banki nie kredytują obecnie zakupu gruntu przez deweloperów -
komentuje analityczka firmy doradczej Reas Katarzyna Kuniewicz.

[mikifly]

gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,96284,6400535,Rozterki_kupujacego_mieszkanie.html
a tu artukulik zupelnie inny mowa o tym że mieszkania już staniały i warto
kupować czyli wniosek że mogą już dużo nie spaść a co za tym idzie i grunty

ale tak do mojego linka jak i twojego trzeba podchodzić z dystansem i tyle, co
ma być to będzie ale krachu się nie spodziewam jak i załamania, raczej patrzył
bym na to inaczej, jak kogoś teraz stać na budowę to nawet jeżeli ma kupić
100-200tys droższy grunt pod budową a ponieważ materiały są już tańsze to mu
troszkę to zrekompensuje jak i czas zamieszkania w tym domu bo za 20 czy 30 lat
będzie to zdecydowanie droższa działka jak na której stoi dom a jeżeli ma kupić
w ładnym cichym miejscu z niezłym dojazdem to takie działki się cenowo właśnie
obronią. zakładając że mieszkania w wawie skorekciły się w większości np wielka
płyta już kosztuje 6tys a kosztowała w szczycie 8 a startowała z 4 tys 4lata
temu to uważam że rynek powoli się stabilizuje i przez długi czas może być
stagnacja.

[asia_dudka]

z tego wynika ze rzeczywiscie na grunty nie bedzie popytu przez dlugi
czas skoro deweloperzy tak drastycznie ograniczaja nowe inwestycje.
ja bym nic teraz nie kupila, ani gruntu ani domu i mieszkania. lepiej
chyba rzeczywiscie poczekac.

Budowa domu o 30 proc. tańsza

[pozytywnyrealista]

To jest oczywista oczywistość. Wszystko spada. Robocizna, materiały
budowlane, działki, domy, mieszkania. Wszystko w przyrodzie i
ekonomii dąży do równowagi. Kwestia czasu. Przez kilka lat była hossa
a teraz przez kilka lat będzie bessa. Żadna nowina. Jeden to zrozumie
i się dostosuje a drugi będzie zaklinał rzeczywistość. Ten pierwszy
przeżyje a ten drugi umrze; oczywiście nie dosłownie Pytanie tylko
czy górę weźmie pazerność czy zdrowy rozsądek


biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/119113,budowa_domu_o_30_proc_tansza.html

[mikifly]

segmenty mieszkaniówki i domów zawsze były powiązane, jeżeli mieszkania rosną to
lepiej się budować , jak tanieją w stosunku do gruntów i materiałów to lepiej
kupić mieszkanie wszystko określa jeszcze zdolność kredytowa danej rodziny ,
obecnie mieszkaniówka spadła średnio w ciągu roku w wawie 15% to nie jest dużo,
jeżeli spadnie następne 15% przez ten rok to będzie już dobrze,
obecnie dalej opłaca się kupić grunt i budować się nić kupić mieszkanie np
mieszkanie 120m2 i to nie w ścisłym centrym ani mokotowie na granicy wilanowa ul
wilanowska developer rogowski sprzedaje po upustach około 9-10tys czyli wychodzi
120m2 w standardzie okno w okno ponad milion, obecnie w józefowie grunt nawet
jeżeli kosztuje 600m2 to 1000m2 to 6tys a za 500-600 mały domek 120-140m2 można
wybudować ,, więc relacja nie jest jeszcze na korzyść mieszkań, są oczywiście
mieszkania stare po 7-6tys wielka pyta oraz nie każdy może pozwolić sobie na
taki kredyt, ale jedno jest pewne najpierw muszą mieszkania się mocniej
skorekcić żeby budowa domu była mniej opłacalna ,,, jedno jest pewne w chwili
obecnej szare żuczki nie mają możliwości kredytowej jak rok temu więc dlatego
popyt siadł na całym rynku ci co mają to się rozglądają i w dobrych
lokalizacjach czy to mieszkanie czy działkę kupią ,, moim zdaniem nie będzie
załamania na rynku szczególnie warszawskim troszkę spadnie ustabilizuje się i za
2-3lata zacznie powoli rosnąc ale bez szaleństw

[pozytywnyrealista]

działki w Józefowie mają 1500 m2, w każdym razie takie sprzedaje
urząd. Wtedy cena samej działki to 750-900 tysięcy zł (500-600 zł/m2)

120 m2 w Wilanowie / 100 m2 na mokotowie to teraz można kupić za 800
tysięcy. Trzeba tylko ponegocjować i poszukać.

Nie wiem, więc jak doszedłeś do tego, że opłaca się budować dom
teraz. Skoro za cenę samej działki pod Warszawą można kupić
mieszkanie w Warszawie??? Trudno o amatora na domek 150 m2 w
Józefowie, skoro taniej można mieszkać na Wilanowie, Mokotowie czy
Żoliborzu na 120 m2.

To o czym piszesz będzie możliwe gdy albo ceny działek pod Warszawą
będą z powrotem po 100-200 zł albo urząd będzie sprzedawał małe
działki 500-600 m2 po 300-400 zł/m2, ale takich nie ma w ofercie.

[mikifly]

można kupić i po 8tys za metr ale oglądałeś takie mieszkania?
ja tak i balkon masz z widokiem na ścianę drugiego bloku w odległości
20-30metrów a drzew większych w przyszłości nie uświadczysz bo pod całym
budynkiem masz parking czyli kupujesz beton z rolką trawy na nim ,, ciekawsze
mieszkania nie są sprzedawane na chwilę obecną za 8tys jak tak to pokaż mi linka
gdzie masz jakiś widok ciekawszy lub sufit wyższy niż 2.60-2.70, zapewniam Cię
że będzie ciężko o takie mieszkanie,, natomiast działki w józku są i małe po
1tys metrów z możliwością bliźniaczenia trzeba tylko poszukać więc dalej
twierdzę że budowa domu w ładnym teranie jakim jest józek ma większy sens
działka 1tys za 600tys a i budowa 500-600tys dla mnie niż kupowanie mieszkania
nawet 100m2 za 8tys czyli 800tys i z salonem z widokiem na inne balkony, co kto lubi

[pozytywnyrealista]

1)
tabelaofert.pl/szczegoly,inwestycja,id,2005,nazwa,ogrody_wilanowa

2)
tabelaofert.pl/szczegoly,inwestycja,id,2436,nazwa,la_lumiere
3)
tabelaofert.pl/szczegoly,inwestycja,id,1499,nazwa,nowy_wilanow_royal_axis

Ceny wywoławcze od 8 tysięcy. Pojedź i ponegocjuj. Dostaniesz 10-15%
rabatu i garaż gratis, oferują jakieś wykończenia, samochody gratis
i inne głupoty.

A Ty mi pokaż uzbrojoną działkę w Józefowie na której mogę wybudować
dom a łączny koszt inwestycji będzie alternatywą do mieszkania w
Warszawie. Każdy kto pracuje w Warszawie raczej do Józefowa się nie
wyprowadzi, o ile nie będzie znacznie taniej niż mieszkanie w
Warszawie.

Przez kilka lat byłem konsultantem w firmie zajmującej się
profesjonalnym pośrednictwiem obrotu nieruchomości, organizowaniem
inwestycji budowlanych oraz organizowaniem pomocy prawno-finansowej
funduszom inwestycyjnym z Europy i Izraela. Wiem kto, gdzie, kiedy i
za ile kupował. Ludzi z miast nie wypędzisz na przedmieścia o ile
cena nie zrekompensuje dyskomfortu dojazdu do miasta.

[mikifly]

https://www.domiporta.pl/search-form-post.asp?searchFormPageSimple=%2Fsearch-form-post.asp&searchtype=mini&CategoryID=193&Rynek=W&a1=193&trn=&Region=1&powiat=otwocki&miasto=J%F3zef%F3w&dzielnica=&dzielnica2=&ulica=&Powierzchnia_from=800&Powierzchnia_to=1200&jaka_cena=tak&Cena_from=&Cena_to=&Cena_metra_from=&Cena_metra_to=&Developer=1&Pictures=1&opis=&SortColumn=SortDate&postbtn=+++SZUKAJ+++

większość ceny transakcyjne -20%

pozdrawiam

[mikifly]

tinyurl.com/dcxp6e
większość ceny transakcyjne -20%

jest możliwe jak najbardziej wyszukanie takich działek


pozdrawiam

[mikifly]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19980&w=93100770
i to jest właśnie to o czym pisałem dlaczego ceny gruntów w józku mogą się
lepiej obronić przy korekcie

[pozytywnyrealista]

a w jaki sposób ten most ma pomóc bo nie rozumiem aluzji.

Czy to miała być ironia?

Chyba wartość może podnieść lepszy dojazd do miasta a nie do
Konstancina czy Piaseczna. Tutaj jest potrzebna obwodnica a nie
przeprawa na drugą stronę wisły, gdzie korki są jeszcze większe niż
po stronie Wawra.

[mikifly]

jeżeli być doczytał to ma właśnie być obwodnica (jej część) i lecieć dalej z
tego co wiem w okolice Wesołej
dojazd do Wawy z józka nie jest najgorszy o dziwo masakryczny jest z raszyna,
tarachomina, puławska a od traktu lubelskiego w najbliższym czasie ma być
dwupasmówka do karczewia więc będzie tylko lepiej tym bardziej że przyrost
ludności w tych okolicach nie jest tak duży jak w podanych wcześniej latynizacjach

[mikifly]

skoro ograniczają nowe inwestycje to znaczy że chcą pozbyć się tego co mają i
starać się utrzymać w ryzach ceny więc jeżeli im się to uda to grunty nie
stanieją mocno jak niektórzy sugerują,

też bym nie kupił teraz gruntu za kredyt ale jeżeli miałbym np możliwość wymiany
np jedno mieszkanie na grunt to owszem

hehehe

[pozytywnyrealista]

mało zajadów na ustach nie dostałem przez Ciebie ze śmiechu

Jakim to sposobem można utrzymać wysokie ceny gruntów jeżeli
deweloperzy ograniczają nowe inwestycje i nie kupują działek??? To
właśnie boom na rynku mieszkań w miastach wywindował ceny działek.
Nikt nie ma co do tego wątpliwości. Drogie mieszkania wypędziły ludzi
z miast na przedmieścia. Teraz mieszkania tanieją więc domów już nie
opłaca się budować bo taniej jest kupić mieszkanie w mieście.

Powiedz to koncernom samochodowym, żeby przestali sprzedawać
samochody to wtedy nie będą musieli obniżać cen

Sugerowanie racjonalności zamiany mieszkania na grunt teraz to tak
jakby sugerować głodnemu zamianę worka kartofli na łyżkę kawioru.

[mikifly]

i tu się mylisz, mam osobę z rodziny która pracuje w spółdzielni mieszkaniowej ,
właśnie w grudniu sprzedali sporemu developerowi grunt ponad 1ha na ulicy
nałęczowkiej w wawie pod inwestycje mieszkaniową za ponad 50milionów pln i
teraz pytanie do Ciebie jak myślisz developer
i jego specjaliści od planowania inwestycji popełnili błąd czy tylko nam się tak
wydaje?
pamiętaj dobra lokalizacja zawsze się obroni, co do cen w józku gruntów niektóre
się obronią niektóre są mocno z kosmosu i nie , za jakiś czas się okaże ale nie
liczyłbym na to że za rok czy 2 będzie znowu wszystko tanie jak 4 lata temu

pozdr

[pozytywnyrealista]

Nałęczowska jest relatywnie blisko centrum Warszawy a 50 mln zł za 1
hektar daje cenę 5 tysięcy za m2 działki.

Tam warunki zabudowy przewidują conajmniej 10 pięter więc te 5
tysięcy rozkłada się na kilka/kilkanaście mieszkań i w cenie
finalniej 1 m2 mieszkania będziesz miał raptem 500 zł działki. Koszt
budowy m2 w bloku mieszkalnym to jakieś 2-3 tysiące w zależności od
standardu. Więc będą mieli koszt całkowity m2 powierzchni użytkowej
ok 2,5-3,5 tysiąca. Będą sprzedawać po 5-6 tysięcy i ładnie zarobią.

50 mln za hektar to tanio bo to daje ok. 500 zł w m2 mieszkania. W
2006 i 2007 sprzedawano działki, gdzie w cenie m2 mieszkania było 2-
3 tysiące działki i dlatego teraz deweloperzy nie mogą chcą zjechać
poniżej 7 tysięcy bo za cegły i murarzy też przepłacili słono.

2 lata temu taka działka została by sprzedana pewnie za 200 mln.
Więc jak widać ceny w Warszawie też weszły w korektę. W tym
przypadku konkretną. Ale zawsze lepiej 50 mln niż długi.

[mikifly]

ja podałem tylko przykład że developerzy o dziwo nie mają złych perspektyw
jeżeli pozwalają sobie na dalszy zakup w dobrych lokalizacjach gruntów tak więc
jeżeli nie sprawdzą się kasandryczne przepowiednie to stabilizacja cen mieszkań
może być już odczuwalna w tym roku a gruntów w następnym więc ja osobiście nie
spodziewam się 50% zniżki na gruntach w józku maks 20%.

pozdr

[pozytywnyrealista]

Nawet w czasie największego kryzysu na rynku nieruchomości w latach
2001-2003 deweloperzy budowali nowe bloki. Teraz też będą i ile ceny
działek, robocizny i materiałów spadną do poziomu, przy którym cena w
Warszawie będzie dostępna dla przeciętnego warszawiaka, czyli ok 4-5
tysięcy. Dlatego kupili działkę nie za 200 mln tylko za 50 mln. Muszą
ograniczać koszty min na działkach, żeby się opłacało.

Skąd te Twoje 20%? dlaczego nie 10% albo 50%? Ciekaw jestem jak to
uzasadniasz?

[mikifly]

a skąd te Twoje 4-5tys w wawie za mieszkanie .. proszę ale czasy gierka już nie
wrócą

20% ponieważ szacuję że średnio grunty mogą spaść o około 30% w okolicy wawy
gorsze powyżej 40% a ponieważ okolice Józefowa są coraz bardziej atrakcyjne
(przyszłościowa obwodnica most i lepszy dojazd) tu właśnie widzę atrakcyjność
okolicy, ciszę spokój, las itd oraz generalnie jak zauważyłeś normatywy w
większości średnio po 1500m2 więc ludzie osiedlający się tu nie będą jak
wcześniej typowymi szarakami z bloków dostającymi kredyty na całość inwestycji
grunt + budowa po starych cenach tylko ludźmi którzy mają większy potencjał
"pieniężny" czyli domy jakie będą tu powstawały to domy w większość bogatych
warszawiaków których stać na 300-400m2 domy a nie domki po 140m2 jak do tej pory
,, tak to widzę.

[pozytywnyrealista]

widać, że młody jesteś. Za gierka to były za darmo.

m2 mieszkania Berlnie w można kupić za 1,5 tys EUR. Skoro im się
opłaca tak budować i zarabiają to w Polsce jest taniej.

To co piszesz o bogatych warszawiakach to lekka przesada. Ci
najbogatsi będą mieszkać na Mokotowie, Żoliborzu czy Saskiej Kępie.

W Józefowie jest więcej działek na sprzedaż niż potencjalnych
milionerów.

Powyżej padło pytanie dlaczego gmina nie mogła nic sprzedać w 2008
roku? Ani jeden milioner się nie zgłosił? Niedobrze bo sam urząd
potrzebuje takich kilkudziesięciu, żeby zrealizować budżet

[mikifly]

ilu milionerów jest w wawie tego nie wiem bo nie liczyłem,
natomiast w chwili obecnej jak pisałem wcześniej szare żuczki z bloków nie będą
miały już takiej łatwej drogi do budowy domu i kredytu jak wcześniej co nie
przekreśla że dobre lokalizacje i podmiejskie czyli józek nie będą totalnie
poza kręgiem zainteresowania, natomiast ktoś kto ma obecnie dajmy 1-1.5miliona
na zakup swojego wymarzonego lokum to dalej twierdzę że budowanie 200m2 jest
opłacalne niż kupowanie 120-160m2 mieszkania z lepszym widokiem a nie ścianą betonu,

mnie nie interesują ceny w berlinie interesują mnie w polsce w wawie,
my jesteśmy w grupie państw które swój wrsot gospodarczy mają zdecydowanie
większy niż zachodnie dojrzałe kraje, czyli wszystko odbywa się dynamiczniej
bardziej nie przewidywalnie dotyczy to także cen nieruchomości, gmina posługuje
się troszkę starawymi wycenami dlatego w chwili obecnej ma problemy natomiast
gdybyś popytał się i zebrał informacje ile działek jest sprzedawanych obecnie z
prywatnych rąk to wcale nie ma totalnego zastoju jeżeli oczywiście od cen z netu
odejmiesz te 20% jako realne transakcyjne czyli 500-600m2 za metr, są dokonywane
transakcje nie na taką skalę ale ładne działki nadal schodzą.

pozdr

[pozytywnyrealista]

Zgadzam się z Tobą, że pojedyncze transakcje w cenie nawet 500 zł
mają miejsce. Jeżeli sąsiedztwo jest lux, z każdej strony, kostka
brukowa na ulicy, działka w pełni uzbrojona i znajduje się
najbardziej prestiżowej części Józefowa. Takie działki nawet przed
bumem kosztowały 400 zł za m2.

Ja natomiast mówię generalnie o całym Józefowie, w którym nie
znajdziesz działki uzbrojonej w cenie 200 czy 300 zł, chyba, że
okolice Nadwiślańskiej albo 1 km od torów po prawej stronie torów.

Wszystko, bez wyjątku kosztuje 500 zł. Podobny błąd robi urząd. Nie
różnicuje cen w zależności od sąsiedztwa i uzbrojenia.

Trudno o milionera, który chce mieszkać przy drodze bez kanalizacji,
z szambem na podwórku i sąsiadami, którzy nie remontowali swoich
luksusowych rezydencji od przedwojnia albo w okolicy nie ma prawie
żadnych domów.

Jak Ci się wydaje, ilu jest "bezdomnych" z 1,5 mln na koncie albo
zdolnością kredytową na taką kwotę? W mojej opinii pewnie 100 razy
mniej niż działek w ofertach.

[mikifly]

tak masz rację że cenowe szaleństwo wywindowało ceny mało atrakcyjne do poziomu
cen z centrum józka tu się zgodzę natomiast ja mówię o centrum józka w promieniu
1km i michalina w mniejszym ( tu ciut mniejsze ceny ale też np kolonia błota
dynamicznie rozwijająca się okolica szczególnie ziarnista / jachowicza ten pas
ma przyszłość powstają wielke domy i za 5-10lat będzie to jedno z miejsc gdzie
osiedlają się naprawdę ludzie konkretni, więc zgadzam się żę są miejsca gdzie
ceny mają duże zejście ale są miejsca gdzie ten margines jest mały bo są dobre
nadal pod inwestycje

[pozytywnyrealista]

Dlatego twierdzenie, że ceny w Józefowie spadną do poziomu z ok 2005
roku jest moim zdaniem prawdziwe.

Dobre działki spadną delikatnie, bo te najmniej poleciały w górę.
Spadną z 500/600 zł na 300/400 zł czyli 20%-30%. Powstało też sporo
nowych "luksusowych" miejsc, które np. gmina odlesiła i ludzie
zaczęli się budować w miejscach gdzie kiedyś był las. Takie działki
z bezwartościowych stały się "najdroższe" i ich cena będzie pewnie
nie mniejsza niż 300-400 zł (o ile w 100% uzbrojona)

te gorsze działki spadną już mocniej bo z 400/500 zł na 150-250 zł
czyli nawet 50%-60%. Dlatego, że zdrożały najbardziej.

Te przy Nadwiślańskiej, okolice Bema, Wiązowskiej, Jarosławskiej w
stronę świdra, pola, łąki, biedne sąsiedztwo czy rudery w okolicy, w
ogóle nie będą się sprzedawać, chyba, że po 60-80 zł jako oferta dla
spekulantów zakładających znaczną poprawę "cywilizacyjną" w całym
Józefowie np. za 10-15 lat.

Generalnie obrót spadnie o 80-90% a część osób nie sprzeda w ogóle,
pomimo obniżek cen. Sprzedawać się będą tylko dobre, ładne działki
ale po cenach sprzed bumu bo rynek wraca do równowagi po bańce
spekulacyjnej, tak jak ktoś to wczęśniej tu zgrabnie opisał.

[marius68]

pozytywnyrealista napisała:
"Te ... biedne sąsiedztwo czy rudery w okolicy, w ogóle nie będą się
sprzedawać, chyba, że po 60-80 zł jako oferta dla
spekulantów zakładających znaczną poprawę "cywilizacyjną" w całym
Józefowie np. za 10-15 lat."

Twierdzisz że działki np. 1500 m ktoś sprzeda za 90 tys. zł ?????
W Józefowie? Chyba nie bardzo wiesz co piszesz.
No chyba że masz na myśli Józefów w województwie lubelskim.

[pozytywnyrealista]

Tak. Takie były ceny kilka lat temu za działki rolne, leśne i bez
warunków zabudowy. Mówię o spekulantach szukających inwestycji
wieloletnich.

Działki budowlane lub takie na które można uzyskać warunki zabudowy
będą pewnie 2 razy droższe czyli 1500 m za maksymalnie 180 tys w
słabych lokalizacjach. Patrz poniżej:

jozefow.pl/WWW/UM/SD/WYNIKI/060322.html

[mikifly]

troszkę przesadziłeś z ta przeceną , w centrum józka jak polecą do 500pln z m2
to wszystko w gorszych lokalizacjach to mogą spaść do 300

nieprawda

[pozytywnyrealista]

To tak jakbyś na giełdzie sprzedał 1 akcję KGHM za 100 zł teraz przy
kompletnym braku podaży. Teoretycznie system by to odnotował, ale
gdyby ktoś na drugi dzień chciał sprzedać pakiet 100 akcji po takiej
cenie to po stronie popytu na taki precedens nie można by było liczyć
i rynek by handlował znowu po 40 zł a ludzie by się tylko
zastanawiali przez chwilę kto kupił 1 akcję za 100 zł i po co???

To samo z działkami. Te 500 zł za m2 to już się zrobił mit. Po takiej
cenie urząd sprzedał tylko 2 działki w 2008. Wcześniej, czyli w
szczycie paniki cena nie przekraczała nawet tych 500 zł za dobre
miejsca. A prawdziwy obrót był przy cenach 200-300 zł i to w dobrych
w dobrych lokalizacjach, bo w tych kiepskich ceny nie przekraczały
200 zł.

Widzisz analogię?

[mikifly]

to Cię muszę zdziwić ale właśnie mój znajomy sprzedał działkę w Michalinie w
pięknym lesie ponad 1km od pkp za 500 z metra więc proszę ale Twoje
teoretyzowanie i porównywanie działek do akcji jest jeszcze mało obsadzone w
realiach rzeczywistości, urząd do tej ceny to jeszcze vat doliczał więc dlatego
ich cena była jeszcze wyższa , masz rację że ceny są duże ale ja osobiście nie
liczę na duże spadki w centrum i lokalizacjach blisko pkp
czas to zweryfikuje

pozdr

[pozytywnyrealista]

Jak takich transakcji będzie 20 to można mówić, że po tyle są działki. Nawet przed bumem niektóre działki były po 400 zł, ale średnia Józefowa to była 150-200 zł. Co do VATu to duża część z tych kilku działek sprzedanych w 2007 roku to byli deweloperzy, którzy VAT mogą sobie odliczać. Realnie płacili 400 zł za m2, a nie 500 czy 600.

Ceny nie tyle spadną tylko "wrócą" do poziomu z początku 2006 roku zanim zaczęło się dmuchanie globalnej bańki, lokalnie w Polsce, i rozdawanie kredytów komu popadnie na 30 lat. To se ne wrati.

Tylko wtedy popyt zrównoważy podaż. Jak światowy kryzys będzie trwał dłużej niż 3 lata a tyle zakładam, że potrwa minimum, to nawet jak ceny ofertowe spadną do 100 zł w Michalinie to chętnych na kupno będzie mniej niż chętnych do sprzedania, z urzędem włącznie. Na rynku po prostu nie będzie pieniędzy a bezrobocie w Polsce podskoczy do 16% i to już w 2010 roku. Później po wyjściu z kryzysu powolne, globalne ożywienie zajmie kolejne 3 lata. Więc mamy około 7 lat bardzo złej sytuacji na rynku nieruchomości po których może zaczną drożej na poziomie inflacji 1-5%.

Wyjeżdżam na miesiąc do Londynu na projekt. Tam jest podobnie a taniej niż w Warszawie. Za działkę w Józefowie można kupić dom pod Londynem Napiszę po powrocie jak to wygląda z ciekawości i zobaczymy jak się sytuacja będzie rozwijała u nas.

Pozdrawiam,
PozytywnyRealista

[mikifly]

co ma być to będzie, mam jednak przeczucie że czasy gdy za jeden kredyt
pracującego człowieka czy rodziny jak przed boomem kupowało się ładną działkę
(czyli działka leśna w józefowie np 1000-1500m2 za 250-400tys i budowa dom
150-200m2 300-500tys) leśną w cichej okolicy podwarszawskiej z dobrym dojazdem
i na niej budowało bezpowrotnie minęły, co ma się skorekcić to się skorekci
natomiast dobre lokalizacje się obronią, w każdym razie teraz to jak wróżenie z
fusów
jednak myślimy podobnie ja lekko prospadkowo natomiast Ty o powrocie do cen z
przed boomu co wydaje mi się lekką przesadą.
udanego wyjazdy życzę

[pozytywnyrealista]

Dokładnie. Co ma być to będzie.

Natomiast co do powrotu cen do "przed-bumia" to już się dzieje.
Spójrz na surowce: miedź, ropa, stal, na ceny akcji na giełdach,
fundusze inwestycyjne, ceny domów i mieszkań na świecie, materiały
budowlane czy powoli robocizna. Praktycznie wszystkie rynki już
wróciły albo wracają do cen sprzed bumu.

W Polsce tak samo. Akcje, fundusze-generalnie giełda, stal, miedź,
cegły, cement, mieszkania też zaczęły spadać...

a działki w Jóżefowie jako jedyne mają się obronić? i spaść
delikanie 10% w "dobrych lokalizacjach" króre dzięku bumowi
poleciały w górę o 100% czy 200%. Możesz mi proszę pomóc zrozumieć
co Twoim zdaniem jest magicznego w tym towarze akurat, że jako
jedyny nie wróci do cen sprzed bumu - taki ewenement w skali
światowej

Pytam poważnie bo nie wiem co się zmieniło pomiędzy 2005 a 2009 tak
znacznie, żeby uzasadnić wzrost cen o 100-200%?

[mikifly]

józek jest to jedna z ciekawszych podwarszawskich miejscowości z pięknymi
terenami leśnymi , mazowieckim parkiem, świdrem wisłą i swoim klimatem, to tyle
z magii
co do realności cen nie mówię że tylko józek się obroni a reszta świata legnie w
gruzach, mówię że ceny gruntów generalnie nie spadną to poziomu z przed bańki
będą pomiędzy maksymalnymi a tymi którymi sugerujesz, takie jest moje zdanie,

pozdr

[mikifly]

nałęczowska jest relatywnie blisko centrum ale autobusem jeździ się rano od 40-50min autem nie wiele mniej z józka pkp jedzie do centrum 35-40min

pozdr

[pozytywnyrealista]

zakładasz, że ktoś mieszka przy stacji PKP. Większość działek jest
położona w odległościach nie do pokonania pieszo a innej komunikacji
nie ma. Samochodem z Józefowa do Warszawy jedzie się ponad godzinę w
godzinach szczytu a z Sadyby 30 min.

[mikifly]

dolicz z 15min na parkowanie w centrum
znajomy z józka autem na 8 rano do roboty na budowę w wilanowie jeździ 40min ,
gdyby jechał na 9 pewnie z 20min więcej.

[mikifly]

przesadziłeś że dwa lata temu by sprzedana została za 200, widać mocno jesteś
nie w temacie,
ta spółdzielnia jeżeli chcesz wiedzieć to właśnie 2 lata temu miała z przetargu
klienta na 42 czy 43 miliony jeżeli chcesz konkretów nie sprzedała bo chciała
osiągnąć lepszą cenę i widać zrobiła dobrze.


pozdr

[pozytywnyrealista]

fakt, właśnie sprawdziłem sobie historyczne transakcje. Mogli by
wziąć ok 100 mln zł. Małe działki są zawsze droższe w sensie za m2
niż duże.

w 2006 to były jaja

dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73498,3750551.html

[mikifly]

nie sugeruję nikomu wymiany tylko uważam że jest to bezpieczniejszy sposób na
związanie na sztywno ceny gruntu i mieszkania , przy założeniu że jeżeli nastąpi
korekta na rynku można zachować pewną proporcję wartości nabywania, nie wiadomo
co bardziej oczywiście się skorekci i kto na tym wyjdzie czy wymieniający grunt
czy nabywający go,

Po mieszkaniach czas na spadki cen gruntów

[asia_dudka]

www.pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=5035b3b4-0ed2-43a3-a991-ae85278320e3

Rok 2008 zamknął pewien rozdział historii rynku nieruchomości. Nowy
jest już pisany przez kryzys — najpierw taniały mieszkania, teraz
grunty.

Na warszawskim rynku nieruchomości mieszkaniowych pierwszy raz od
kilku lat podaż i popyt prawie zamarły. Nie sprzedają się domy i
mieszkania, a deweloperzy zamrażają kolejne projekty. Na poprawę nie
można liczyć dopóki banki nie złagodzą rygorystycznych wymagań w
stosunku do ewentualnych kredytobiorców. Deweloperzy coraz częściej
zaprzestają jakiejkolwiek działalności, także tej związanej ze
skupowaniem gruntów.

Grunty leżą odłogiem

Skoro już wybudowane i gotowe do zamieszkania mieszkania nie mogą
znaleźć właścicieli, to inwestorom nie kalkuluje się rozpoczynać
kolejnych inwestycji. Skoro deweloperzy nie chcą — czy też nie mogą —
rozpoczynać nowych inwestycji, nie będą inwestować w zakup gruntów.
Oczywiście taka sytuacja musi się przełożyć na ceny ziemi. Tym
bardziej, że większość deweloperów w czasach prosperity tworzyła
banki ziemi i akurat na jej brak nie może narzekać. Źródło problemu
leży gdzie indziej.

— Dom Development zbudował bank ziemi, zabezpieczający działalność
spółki na kilka najbliższych lat. Dlatego teraz ograniczamy
pierwotnie zakładane wydatki na nowe grunty i skupiamy się na
optymalizacji przepływów finansowych — przyznaje Radosław Bieliński,
specjalista ds. marketingu w Dom Development.

Jedynie inwestorzy dysponujący gotówką i będący w dobrej kondycji
finansowej mogą być zainteresowani zakupem gruntów. Należy się
jednak spodziewać, że nawet oni będą decydować się na kupno
wyłącznie terenów za okazyjną cenę.

— Niewątpliwie dla deweloperów to dobry moment na zakup gruntów. Ale
łatwiej jest tak powiedzieć, niż zrobić. Nie jest tajemnicą, że
deweloperzy przeważnie posiłkują się kredytem, aby kupić ziemię. W
czasach gdy "kredyt umarł" liczy się tylko gotówka, którą niewielu
posiada, a jeśli już ją ma, to woli trzymać na zabezpieczenie
własnej płynności — tłumaczy Tomasz Zamorski, doradca ds. inwestycji
w Ober-Haus.

O ile wcześniej deweloperzy byli skłonni płacić spore sumy nawet za
gorsze jakościowo grunty, bo za więcej mogli sprzedawać wybudowane
mieszkania, teraz mniej atrakcyjne tereny mogą czekać na nabywców
nawet przez najbliższych kilka lat.

— Sytuacja na rynku mieszkaniowym drastycznie wpływa na ceny
gruntów. W najbliższym czasie mogą spaść o 25, a w skrajnej sytuacji
nawet o 40 proc. W najczarniejszym scenariuszu możemy być świadkami
zamarcia tego sektora rynku — szacuje Roman Fortuna, prezes firmy
CPRF.

W podmiejskiej sypialni

Od kilku lat systematycznie rosła, zarówno wśród deweloperów jak i
warszawiaków, popularność terenów znajdujących się na obrzeżach
stolicy. To tam powstawało i wciąż jeszcze powstaje najwięcej
osiedli, które pełnią funkcję podmiejskich sypialni. Nie tylko ze
względu na ciszę i spokój, ale przede wszystkim ze względu na niższe
niż w mieście ceny. W obecnej sytuacji na rynku to właśnie grunty na
obrzeżach lub poza granicami miasta odnotowują jednak największe
spadki cen. Podstawowym warunkiem jest dobre skomunikowanie z
Warszawą i infrastruktura miejska.

— Na zainteresowanie ze strony inwestorów zasługują tereny północnej
i północno-wschodniej Warszawy z uwagi na metro na Bielanach i
modernizowaną linię kolejową Warszawa — Gdańsk, oraz Port lotniczy w
Modlinie, jak również dwa nowe mosty (Północny i Krasińskiego), oraz
oczyszczalnię ścieków Czajka — mówi Zamorski.

Historia się powtarza

Deweloperzy chętnie budują też w południowej części stolicy, która
jest już mocno zasiedlona. Tam gdzie można by jeszcze budować — na
Wilanowie, bardzo dużym problemem są właśnie te dwa podstawowe
elementy, jak brak szkół i przedszkoli oraz utrudniony dojazd do
miasta. Dla wielu ewentualnych mieszkańców będzie to zapewne
czynnikiem dyskwalifikującym tę część Warszawy.

Historia lubi się powtarzać — mieszkania staniały, ale z braku
kredytów nie ma na nie chętnych, teraz identyczna sytuacja rysuje
się na rynku gruntów. Ceny zaczynają spadać, ale spada też
zainteresowanie potencjalnych nabywców i tym sposobem krąg się
zamyka.

[mikifly]

takie artykuliki to można sobie czytać na kibelku generalnie,
jak wcześniej 5 lat temu pisali że jak wzrośnie to nie spadnie tak teraz że
powróci do cen z 2004 ,, i wszystko jasne , pisanie pod dyktando kogoś,

[motalo]

Hmm dawno tu nie zaglądałem a watek urósł do całkiem pokaźnych
rozmiarów. Dzięki za wszystkie wypowiedzi. Ja swoją działkę w
Józefowie już kupiłem – myślę, że w dobrej cenie. Z docierających do
mnie sygnałów widzę wiosenne ożywienie w temacie działek. Zobaczymy
jak będzie w dłuższej perspektywie. Jutro składam wniosek o warunki
zabudowy
Dla poszukujących oferta moim zdaniem godna plecenia – gdybym już
nie kupił bym się nad tym zastanowił:

dom.gratka.pl/tresc/21-5196383-mazowieckie-jozefow.html#64e2904894b6ddd4,2

Podobno jedna z działek juz sprzedana.

[asia_dudka]

chyba tylko posrednik albo wlasciciel moze uwazac ze 700 zl za metr to
dobra cena. Pol miliona za dzialke i do tego taka mala to absurd nad
absurdami!!!

"dołki" po boomach cen nieruchomości trwają 5 lat

[asia_dudka]

Natknęłam się na kolejny ciekawy artykuł Financial Times
przetłumaczony na język polski. Szkoda tylko, że Polska jest za małym
rynkiem, żeby została objęta podobnymi analizami.

Z tego co twierdzi Europejski Bank Centralny przeciętny kraj w którym
był bum ma teraz przed sobą 5 lat spadków cen nieruchomości i groźbę
głębokiego kryzysu.

ft.onet.pl/11,24829,spadajace_ceny_domow_w_europie_groza_glebsza_recesja,artykul.html

[mikifly]

pożyjemy zobaczymy
w wawie średnie ceny mieszkań praktycznie stoją w miejscu
www.domiporta.pl/pl/nieruchomosci/srednie-ceny.asp?categoryid=191&miasto=Warszawa

[asia_dudka]

Z tego co wyczytałam to podałeś link do strony z cenami ofertowymi a
nie transakcyjnymi. Ceny transakcyjne są często o 20% niższe od
ofertowych bo każdy deweloper da Ci teraz nieoficjalny rabat, garaż
gratis (kosztuje często 20-30 tysięcy czyli 5-10% wartości
nieruchomości) i nawet wykończy mieszkanie pod klucz. Tego w cenach
ofertowych nie widać bo deweloperzy wolą ukrywać duże obniżki, żeby
ludzie nie czekali jeszcze dłużej.

www.se.pl/twoje-pieniadze/opinie-ekspertow/spadek-cen-mieszkan-przyspiesza_92161.html

Podobnie jest z działkami w okolicy w której mieszkam tj. w
Miedzeszynie a moja siostra nie może sprzedać swoich 2 działek od
ponad roku pomimo, że daje niską cenę i oferta jest chyba we
wszystkich agencjach nieruchomości. Podobno ludzie proponują
płatność gotówką 50% ceny wywoławczej bo banki nie chcą dawać
kredytów na parcele a deweloperzy, którzy chcieli w 2007 kupić teraz
nie są zainteresowani dosłownie żadną ceną, nawet 30% niższą niż
właśnie dawali w 2007 roku. Coś jest na rzeczy.

www.wycena.com.pl/?/dokument/83/spadek_cen_gruntow_zaczyna_byc_zauwazany_w_cenach_transakcyjnych

[mikifly]

gdyby jednak ceny spadały znacznie to spadały też ofertowe a nie tylko
transakcyjne a tak nie jest,
co do sprzedaży działek to zgodzę się że jest to zdecydowanie zły okres ale ja
mam inny przypadek znam osobę która sprzedała w józefowie w dobrej cenie z metra
działkę w dobrej lokalizacji bez problemu więc z tym jest różnie , większość
czeka na duże spadki jak ceny zejdą to się okaże że wybierają z pozostałości bo
w międzyczasie atrakcyjniejsze zostały już sprzedane, nie każdy kupuje za kredyt
są opcje wymian itd , moim zdaniem w dobrych lokalizacjach załamania cen nie
będzie jak pisałem wcześniej co do gorszych działek i lokalizacji to tu moim
zdaniem jest z czego schodzić bo troszkę procentowo mocniej urosły niż te np z
centrum itd, bo w pewnym momencie kupowano praktycznie wszystko po każdej cenie
niemalże a teraz przyszedł czas stabilizacji korekty i wyciszenia i
zróżnicowania cen czyli tych zapędzonych mniej atrakcyjnych tak to widzę, ile to
będzie trwało ciężko powiedzieć, jak chodziłem niedawno po developerach szukając
cen mieszkań to miasteczko wilanów po 8tys można kupić ale nie wszędzie więc czy
mocno zeszli? z 20% tak, czy więcej zejdą ? zobaczymy bo jak się okazuje to za
8tys sporo mieszkań sprzedali a ruch był spory w biurach sprzedaży więc powoli
moim osobistym zdaniem rynek mieszkaniowy w wawie się stabilizuje co nie oznacza
że od razu będzie rósł, więc i gruntu z pewnym opóźnieniem czasowym dostosują
się do sytuacji, bankom zależy na udzielaniu kredytów więc moim zdaniem nie
będzie tak źle , mało tego nawet developerzy udzielają już kredytów na swoje
mieszkania na dobrych procentach ,, ja nie widzę raczej tu apokalipsy

[asia_dudka]

Padło tutaj dobre pytanie kilka postów wyżej: skoro jest tak dobrze
to dlaczego urząd miasta nie dał rady sprzedać swoich działek w 2008
roku, zanim jeszcze kryzys do nas dotarł i nie było kryzysu
finansowego? Rok 2009 też nie wygląda obiecująco bo mimo, że ceny
zostały obniżone to żadnej działki nie sprzedali i to w różnych
lokalizacjach. Ja mam wrażenie, że z miesiąca na miesiąc ogłoszeń
jest coraz więcej. Na słupach, drzewach, w gazetach, ulotkach
agencji, w internecie, tabliczki na płotach. Wygląda na mega
wyprzedaż a kupujących jakby nagle wymiotło. Chyba rzeczywiście
ludzie przespali swoje szanse. Zamiast sprzedawać jak był popyt i
strach, że będzie drożej to czekali, czekali i czekali. Teraz
wszyscy nagle chcą sprzedać, tylko, że chętnych jest znacznie mniej
bo gro działek kupowali z tego co czytałam deweloperzy i inwestorzy,
którzy liczyli na zarobek. Teraz ci pierwsi upadają bo nie mogą
sprzedać a jak ceny spadają to inwestorzy też nie kupują.

a ten Twój kolega to gdzie sprzedał i za ile z ciekawości?

[mikifly]

sprzedał blisko centrum józka ponad tysiąc metrów za niecałe 700tys (coś koło
600 z metra) z tego co wiem ale tam są normalne domy a nie dżungla

co do wysypu cen to bez przesady zakładasz jakby każdy musiał nagle sprzedać ,
ziemia to lokata ktoś kupił wcześniej żeby np za 10lat przepisać na syna ktoś na
budowe ale chce przeczekać itd takie zakładanie że nagle się coś w ludziach
obudzi i będą zabijali się żeby tylko sprzedać jest mało realne w rzeczywistości.

Nieruchomości nigdy nie tanieją :)

[0-layne]

Sam bym się nie spodziewał natknąć na taki fajny wątek na naszym
Józkowym forum Więc i ja powiem co myślę, dolewając trochę oliwy
do rozpalającego się dopiero ognia.

Na początku lat 2000 wykreowano hasło marketingowe "NIERUCHOMOŚCI
NIGDY NIE TANIEJĄ". Jak zwykle kolebka to USA, ale później wielka
machina przeniosła się w 2005 roku na inwestycje w nieruchomości na
całym praktycznie świecie bez wyjątku, w tym biednych krajach
rozwijających się jak Europa środkowo-wschodnia (w tym Polska,
Ukraina, Litwa, Łotwa, Estonia, Bułgaria i Rumunia), Afryce (głównie
Egipt, Tunezja i Emiraty) i Azjii (przede wszystkim Malezja,
Tajlandia i Pekin).

Przeciętny obywatel nie zdaje sobie z tego sprawy, że został ofiarą
wielkiej spekulacji i powtarzanych przez kilka lat kłamstw,
publikowanych w pseudofachowych dodatkach do gazet (Gazeta Wyborcza,
Rzeczpospolita) przez sponsorowanych przez banki i deweloperów
ekspertów. Powstało setki pośredników nieruchomości oraz pseudo
doradców finansowych Open Finance i Expander, które ponoć miały
doradzać klientom a naganiały na oferty konkretnych banków siejąc
jeszcze większą panikę, że będzie drożej i drożej, powielając schemat
z USA.

To była samospełniająca się przepowiednia. Ludzie śpieszyli się i
kupowali, przepłacając po kilkadziesiąt a nawet kilkaset procent,
powtarzając sobie nawzajem bzdury sprzedawane skutecznie przez wielką
machinę spekulacji finansowej. Kiedy nie dało się już dłużej utrzymać
tej gigantycznej bańki i pękła z hukiem w 2007 roku, banki zaczęły
bankrutować (już kilkaset na całym świecie) a rząd z podatków
utrzymuje przy życiu tylko te największe. Dzięsiątki milionów ludzi
ma kredyty na całe życie na nieruchomości, które tracą na wartości
każdego dnia i będą tracić do póki ich cena nie wróci do poziomu z
przed kilku lat.

Coraz więcej analityków przyznaje się, że sami dali się wciągnąć w tą
chorą grę i zaczyna oficjalnie o tym pisać. Rządy i nadzory finansowe
na całym świecie wprowadzają ograniczenia dot. kredytowania
nieruchomości wymuszając powrót cen do poziomów fundamentalnych, tak
aby banki nie powtórzyły więcej swoich błędów w przyszłości. W USA w
TV i kinach zaczynają wyświetlać filmy uświadamiające ludziom co się
stało i jak uniknąć pułapki w postaci własnej "nieruchomości" i
schematu powstawania przewartościowania.

To jest rzeczywiście proces, który zajmie conajmniej kilka lat. Okres
korekty cen będzie trwał niewiele krócej niż trwały wzrosty,
skorygowane o inflację. Ceny mieszkań spadną więc o ok 40% w
wartościach nominalnych a tereny budowlane pod budownictwo
wielkopowierzchniowe o 80%. Działki pod zabudowę jednorodzinną w
dużych miastach i bliskich granicach zostaną skorygowane więc o 70%.
Jest to bardzo charakterystyczne zjawisko przewidywane we wszystkich
wspomnianych powyżej krajach. Wiedzą to przede wszystkim banki. Stąd
ich niechęć do finansowania nieruchomości całkowicie a ci, którzy
pożyczają wymagają ubezpieczenia i wkładu własnego min 20-30%

www.bankier.pl/wiadomosc/Dlaczego-racjonalne-zachowanie-rynku-doprowadzilo-do-kryzysu-finansowego-1935078.html

[twd]

szukam_dzialki?

[mikifly]

bankom na rękę jest że jest coraz drożej bo łatwiej mogą dawać większe kredyty
, nieruchomości w długim okresie nastu lat zawsze drożeją , chwilowe
zawirowania nie zmieniają długookresowej tendencji wzrostowej na poziomie kilku
procent rocznie

pozdr

[juki4]

Ehh, to tylko jeden z mitów (pseudopoglądów) używanych przez deweloperów do pompowania bańki. Kilka % rocznie to akurat tyle ile inflacja.

[mikifly]

nie do końca inflacja jest średnio w okresie nastu lat na poziomie 2-4% a
nieruchomości rosną około 8% rocznie średnio można wyszukać sobie statystyki i
poczytać o tym .

[0-layne]

Umarłem ze śmiechu Dawno nie słyszałem większej bzdury, że
nieruchomości rosną średnio 8% rocznie i 2 razy szybciej niż
inflacja.

Nobla z ekonomii masz jak w banku!!! Podaj linka!!!

[mikifly]

może źle to napisałem moja wina,
chodziło mi że ceny np mieszkań w okresie około 12nastu lat w wawie wzrosły
średnio do stanu obecnego średnio o około 8% tak to widzę po cenach mojego
mieszkania z mojej okolicy, rodziców, znajomych itd co nie oznacza że przez
następne 10lat będzie następny wzrost 8% rocznie może być horyzont i średnia
zejdzie do 5-6%

[0-layne]

ale żeś sobie wybrał okres do analizy

Teraz moja teza: giełda spada średnio o 20% rocznie. Tak wyszło z
moich wyliczeń na podstawie indeksu WIG, który spadł w ciągu
ostatnich 3 lat o prawie 60%.

Na podstawie indeksu WIG20 i ostatnich 10 lat można stwierdzić, że
giełda spada średnio o 2% rocznie bo pomiędzy rokiem 1999/2000 a
latami 2008/2009 indeks spadł o 20%.

Oczywiście to jest skrajność, podobnie jak Twoje wyliczenia. Dlatego
spokojnie można założyć, że giełda będzie spadała tylko o 1% czyli o
6-7% mniej niż inflacja. Czyli za 50 lat giełda i notowane na niej
spółki będą bez wartości kompletnie więc trzeba szybko sprzedawać.

Tak wynika z moich obserwacji i wyliczeń, które są taką samą bzdurą
jak Twoje wywnioskowane z pęknięć na suficie teorie.

Na początku potrafiłeś się wysilić na jakieś uzasadnienie cen
nieruchomości w polsce, ale teraz pojechałeś po bandzie. Nie brnij w
to dalej bo sam w to chyba nie wierzysz?

[mikifly]

tak masz rację tu mnie masz jestem laikiem
ale co do cen nieruchomości to staram się
podejść bardziej realnie niż niektórzy
super znający się na analizach wszystkich rynków na świecie
wieszcząc bezkresny spadek w czeluście piekielne , takie zaklinanie
rzeczywistości w drugą stronę jak w hossie gdzie ceny miały jeszcze rosnąć dalej
do nieba

co do spadków na giełdzie to jeżeli ma spadać np wig średnio o 1% rocznie przez
nawet milion lat to wartość ta na wykresie nie jest linią prostą a krzywą która
nigdy nie osiągnie zera tak patrząc z matematycznego punktu widzenia ,

co do moich wyliczeń to w ciągu 10lat wig tyle zyskał

stooq.pl/q/?s=wig&c=10y&t=c&a=lg&b=1



pozdrawiam

[0-layne]

> ale co do cen nieruchomości to staram się
> podejść bardziej realnie niż niektórzy

??? sugerując, że nieruchomości rosną zawsze, ale to zawsze i to
szybciej niż inflacja? hehehe

Skrajności nigdy nie są dobre. Masz rację. Moim jednak zdaniem
twierdzenie, że ceny nieruchomości wrócą do poziomu sprzeda kilku
lat, podobnie jak giełda jest prawdziwe. Bardzo prawdopodbnie
przebije też dno wartości fundamentalnej, czyli będą
niedowartościowane. 100 zł za m2 dobrej działki w Józefowie to było
relatywnie tanio np. w 2003 i 2004 r ale to jest fakt. Takie ceny
były. Działki były po prostu niedowartościowane. Dopiero rok 2005
podniósł ceny do fundamentalnych poziomów a rok 2006 i 2007 to nic
innego jak przewartościowanie połączone ze mega spekulacją. Ceny na
99% spadną właśnie do poziomu z 2005 a jeżeli kryzys się pogłębi to
nawet i do poziomów z 2004 roku. Dla każdego kto choć trochę
interesuje się ekonomią jest to oczywiste z tego względu, że rynek
surowcowy i kapitałowy dokładnie tak się zachowuje a rynek
nieruchomości jest z nimi bardzo silnie skorelowany tylko kompletnie
nieprzejrzysty, na którym transakcji jest zbyt mało, żeby mieć
aktualne wartości na dany punkt w czasie. Oczywiście jeżeli ktoś
twierdzi, że ceny spadną do poziomu z 1995 roku jest bzdurą podobnie
jak sugerowanie, że ceny spadną w ciągu kilku miesięcy czy też nawet
roku. To zajmie conajmniej 3 lata. Ceny mieszkań, domów i działek
będą w tym czasie powoli spadały. O ile spowolnienie w Polsce nie
zamieni się w głębszą recesję czemu daje prawdopodobnieństwo 60%, bo
wtedy nieruchomości spadną szybciej. Zobacz co się dzieje na rynku
mieszkaniowym.

[mikifly]

generalnie podobnie myślimy z tą różnicą iż ja przewiduję bardziej optymistyczny
wariant czyli pomiędzy Twoim a obecną sytuacją (cenami)
wg mnie w tym roku nastąpi stabilizacja na giełdzie i możliwy początek nowej
hossy, ponieważ giełda szuka już okazji do wzrostów reagując na nie dokońca
dobre dane neutralnie to zakładając wyprzedzenie kilkumiesięczne do rynku
obecnego można założyć drugie tyle dla reakcji rynku nieruchomości czyli 1,5roku
i stabilizacja cen z wyłączeniem większych aglomeracji gdzie nastąpi to szybciej
czyli nawet stabilizacja cen nieruchomości do końca roku obecnego i przełomu,
nie można polegać na przeczuciach ale też i na analizach z poprzednich cykli
rynkowych bo z dużym prawdopodobieństwem można się pomylić ale mam mimo wszystko
przeczucie że sytuacja nie rozwinie się tak pesymistycznie, czyli kończąc ceny
gruntu moim zdaniem transakcyjne za metr w józku w centrum będą oscylowały około
500-600pln m2 dalsze powyżej 1km od stacji 500-400 bardzo oddalone mało
atrakcyjne 200-400, taka jest moja wersja "przyszłości"

pozdrawiam

[0-layne]

generalnie podobnie myślimy z tą różnicą iż ja przewiduję bardziej
optymistyczny wariant czyli pomiędzy Twoim a obecną sytuacją (cenami)

gruntu moim zdaniem transakcyjne za metr w józku w centrum
będą oscylowały około 500-600pln m2 dalsze powyżej 1km od
stacji 500-400 bardzo oddalone mało atrakcyjne 200-400, taka
jest moja wersja "przyszłości"

to co napisałeś powyżej to wewnętrzna sprzeczność. Piszesz, że
również przewidujesz spadki a jednocześnie nie przewidujesz żadnej
zmiany. Przecież ceny te które napisałeś są właśnie teraz. Zaklinasz
rzeczywistość a to upewnia mnie w przekonaniu, że właśnie kupiłeś
działkę, albo co gorsza próbujesz sprzedać. Twoje zachowanie to
klasyczny dysonans podecyzyjny: żałujesz, że nie sprzedałeś rok czy 2
lata temu za te mityczne 500 zł za m2 albo kupiłeś za te 500 zł a
teraz to samo można mieć za 400 czy 300. Tak to przynajmniej wygląda.
Bo żadne argumenty merytoryczne czy ekonomiczne do Ciebie nie
przemawiają ani nawet udokumentowane opracowania z innych krajów w
których bańki spekulacyjne występowały. Oni również mieli swoje
argumenty jak "piękne lasy blisko miasta", "za 15 lat będzie most i
obwodnica" itp itd a ludzie w to wierzyli i w tamtych krajach. Tylko,
że wiara to za mało. Potrzeba jeszcze setek milionerów, których stać
na te domki i działeczki. A tego wmówić nikomu nie można tzn. że jest
milionerem tylko musi nim być, proste.

[mikifly]

nie kupiłem a zamierzam kupić żeby oczyścić atmosferę
rozglądam się od długiego czasu i wiem że trzeba poczekać
ale mam przeczucie że im dłużej się będzie czekało
to spadek cen nie zagwarantuje kupna ciekawie lokalizacyjnej
działki, mam przeczucie że nie będzie takie tąpnięcia do poziomu 2004roku, tak
to widzę czy słusznie to się okaże za jakiś czas
sądzę że jesteśmy bliżej stabilizacji cen (nawet do końca roku w dużych
aglomeracjach) niż sugerują to mega nagonkowe artykuły analityków o wielkim
krachu i załamaniu wszystkiego w ciągu 2-3lat, odwrotnie pisali jeszcze w 2006
że giełda będzie windą do nieba,
dlatego uważam że trzeba się rozglądać i trzymać rękę na pulsie
bo ciekawe działki zawsze będą cieszyły się większym zainteresowaniem i będą
znikały po wyższych cenach (nawet w trakcie spadkowego okresu) niż można to
wyliczyć uśredniając okolicę a za nawet 2-3lata jeżeli nawet potrwają tyle
spadki to będą do kupienia ale najmniej atrakcyjne pozostałości,, które i tak z
pewnością będą cieszyły swoją "atrakcyjnością" nowych nabywców.

pozdrawiam serdecznie

[0-layne]

Zdaniem analityków z DI BRE BANKU, przewidujemy, że wyniki przedsprzedaży w 2009 roku będą w branży deweloperskiej bardzo słabe. Wzrostu ilości transakcji spodziewamy się w drugiej połowie roku, wtedy jednak zaostrzy się także konkurencja cenowa wśród deweloperów. Sprzedawać będą się mieszkania tanie, małe, ukończone. W 2009 roku i w pierwszej połowie 2010 roku utrzymywać będzie się nadpodaż mieszkań na rynku pierwotnym. Zniknie ona zdaniem analityków z DI BRE pod koniec 2010 roku. W takim scenariuszu spodziewamy się spadku cen ofertowych mieszkań o 30% (15% w2009 roku i 15% w 2010 roku). Spadki cen będą większe w przypadku działek deweloperskich. Zdaniem ekspertów, spadek cen wymaga osiągnięcie parytetu siły nabywczej z 2005 roku (stosunek średniego miesięcznego wynagrodzenia do ceny m2 mieszkania). Historia pokazuje, że spadek nieruchomości bardzo rzadko przekracza 15-20% rocznie.

Dlatego trzeba poczekać ze 2 lata, o ile nie chce się przepłacić kilkuset tysięcy złotych.

[mikifly]

oki chciałbym żeby tak było
tylko miej na uwadze że podobnie pisali ale o wzrostach do nieba jeszcze w
2005/06 więc do takich analiz trzeba podchodzić z dystansem,
jak oceniają spadek rynku mieszkań o 30% czyli jeżeli teraz już są nowe
mieszkania po 8tys na wilanowie to będą po 5,5tys??? co jest moim zdaniem
przesadzone ale mogę się mylić bo jestem szarym żuczkiem.

pozdrawiam

[0-layne]

Tak będzie. W 2007 roku sprzedawali po 10 tys. W 2008 i teraz po 7-8 tysięcy a sam Polnord budujący miasteczko Wilanów mówi, że będzie taniej tj. 6-6,5 tys. Moim zdaniem będzie bliżej 5 tys niż tych 6 tys. W 2006 roku takie właśnie były tam ceny. Później będzie dalszy spadek do mniej więcej 4 tys za m2, ale dopiero w 2010 roku.

Ceny wykonawstwa jeszcze spadną?
Robocizna może jeszcze stanieć, materiały podobnie. Myślę, że koszt budowy w Wilanowie może spaść pod koniec roku do 3,5 tys. zł. Wtedy ceny mogą wynosić nawet 6–6,5 tys. zł w nowych inwestycjach.
A o ile opuścił pan już ceny?
W Wilanowie o prawie 2 tys. zł za mkw. W tej chwili sprzedajemy za 7-8 tys. zł.

A o ile spadły ceny gruntów?
Można w tej chwili kupić ciekawe działki nawet o 30-50 proc. taniej niż w szczycie hossy.


Poczytaj:

www.rp.pl/artykul/5,292334_Ceny_mieszkan_spadna_w_2009_r__jeszcze_o_10_proc_.html

[mikifly]

dzięki za linki poczytam,

oby tak było ale czas to zweryfikuje bo analizy typowo medialne
są mocno przestrzelone i przestałem dawno się na nich opierać,

pozdr

MFW: Polska wpadnie w recesję

[0-layne]

Chyba jednak spadki będą szybsze i głębsze. Świetna koniunktura z 2006 roku i działki w centrum Józefowa po 400-500 zł wrócą... w okolicach 2016 roku

www.bankier.pl/wiadomosc/Miedzynarodowy-Fundusz-Walutowy-Polska-wpadnie-w-recesje-1941348.html

[juki4]

o mało nie parsknąłem na monitor...

Mikifly, w pierwszej swojej wypowiedzi na forum
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19980&w=92823776
pytasz o czas i bezpieczeństwo dojazdu z Józefowa do Warszawy, "bo tak powoli myślimy o tym żeby uciekać z wawy bo męczy nas to strasznie", "kurcze ja nie mieszkam w józku". Po aktywności na forum przypuszczam, że własnie do Józefowa.
I stąd moje zdziwienie: chciałbys (być może) sie tu przeprowadzić, kupić działkę, gotowy dom, może mieszkanie, a z drugiej strony forsujesz na wszelkie mozliwe sposoby utrzymanie (a nawet wzrosty) i tak już napompowanych cen.
Jak to możliwe, że ewentualny przyszły mieszkaniec Józefowa należy do KZW?

[mikifly]

nie znam skrótu KZW, po drugie rozglądam się za działką i też nie na rękę mi
ceny ale patrze realnie a nie jak osoby które skrajnie naganiają na spadki że
ceny osiągną poziom przed boomem, nie realne ,,
jak nie będzie mnie stać na działkę i żeby się pobudować to trudno nie
przeskoczę tego pewnie skończy się na mieszkaniu dalej w wawie,

a z tego co mam rozumieć istnieją tylko tu dwie grupy ludzi? jedni co posiadają
działki i ceny chcą najwyższe a drudzy co chcą kupić i mieć jak najtaniej? w
takim razie nigdy nie będzie tu normalnej rozmowy w tym temacie,

jeżeli uważasz że nieruchomości średnio rosną wolniej na poziomie inflacji to
proszę podaj mi linka który to potwierdzi

[juki4]

KZW – Klub Zaklinaczy Wzrostów
Jeszcze do niedawna należałem do tej drugiej grupy o której piszesz, czyli KZS. I Nadal do niej należę, ale chęć osiedlenia się w Józku osłabła – nie ma sensu zalewarować się na działkę na górce cenowej. Że niby basen, las, ściezki? Nie muszę mieszkać 300m od niego by móc z niego korzystać, Józek nie ma wyłączności na las. Rowerem da się jeździć nie tylko po ścieżce. Działka 10 km dalej to wydłużenie dojazdu o 10 minut – co za roznica czy dojazd trwa 40 czy 50 minut, skoro w cenie dzialki można mieć dzialke z domem. Albo, gdzie tu logika w (ot, tak) wydaniu 1,5 mln na dom i pytanie (szukanie oszczędności) o dojazdy pociągiem?

Odnośnie związku pomiędzy cenami nieruchomości a inflacją:
Pod uwagę wziąłeś bardzo krótki okres czasu, w którym nie było większych załamań a w zasadzie tylko wzrosty, stąd taki wniosek („będzie tylko rosnąć”
Tutaj www.bis.org/publ/qtrpdf/r_qt0403f.pdf?noframes=1 są wykresy dla kilku krajów (w tym tych które w tym czasie przystepowały do unii) od 1970 roku do 2002 roku – widać wzrost, ale wykresy nie obejmują korekty z ostatnich lat, po jej uwzględnieniu wykres byłby prawie płaski
Żeby było jeszcze ciekawiej to tu i17.photobucket.com/albums/b84/bonddad/NYTimesHOuseGraph.gif jest wykres z książki Roberta Shillera "Irrational Exuberance" obrazujący ceny identycznych nieruchomości po wyeliminowaniu inflacji. Wykres obejmuje okres od roku 1890 (sic!) i kończy się na roku 2006, szczytowym dla bańki w USA (tu widać wielkośc bańki), od którego ceny już spadły kilkadziesiąt procent, a czego na wykresie jeszcze nie ma. Warto zwrócić uwagę na boomy lat ’70 i ’80 po których ceny wracały realnie do poziomów sprzed bańki.

[mikifly]

dzięki za linki , muszę to przeczytać,

faktycznie masz racje że kupowanie teraz jest obarczone sporym poślizgiem
cenowym, ja trzymam rękę na pulsie mam nadzieję że
może w przyszłości ułoży się każdemu z nas i zrealizuje się osiedlenie
w sosnowych lasach

pozdr

przykład z Wrocławia

[juki4]

ww6.tvp.pl/234,20090420900595.strona

Trudna sprzedaż nieruchomości

Wrocław ma problem ze sprzedażą miejskich nieruchomości. 20 kwietnia po raz trzeci nie było chętnych na kamienicę przy ulicy Łaziennej, w której urzędnicy widzą luksusowy hotel. W listopadzie ubiegłego roku wycofali się wszyscy chętni do kupienia działki przy ulicy Legnickiej.

Właśnie nieruchomości z takim przeznaczeniem sprzedają się najtrudniej. Tymczasem pieniądze uzyskiwane ze sprzedaży gruntów i budynków są ważnym elementem miejskiego budżetu. Na nic się zdało obniżenie ceny. W kamienicy przy ulicy Łaziennej luksusowy hotel na razie nie powstanie. W budynku od dawna nikt już nie mieszka, a on sam popada w coraz większą ruinę. To nie jedyna w ostatnich miesiącach wrocławska porażka przetargowa. W listopadzie ubiegłego roku wycofali się wszyscy chętni do kupienia działki przy ulicy Legnickiej.

W tym roku ogłoszono 78 przetargów z czego tylko 38 zostało rozstrzygniętych pozytywnie. A pieniądze ze sprzedaży nieruchomości to istotna część budżetu miasta. W ubiegłym roku Wrocław zarobił w ten sposób 240 mln zł. W tym roku miasto o dziwo liczy na więcej. Łącznie dochody szacujemy na poziomie 3 miliardów, a w tym w wyniku sprzedaży nieruchomości około 280 milionów – powiedział skarbnik Wrocławia, Marcin Urban.

To się nie uda - prognozują eksperci. Nieruchomości we Wrocławiu są za drogie, ceny wywoławcze odzwierciedlają sytuację sprzed dwóch lat, kiedy była górka cenowa - powiedział Grzegorz Czech z Dolnośląskiego Centrum Nieruchomości.

Tymczasem urzędnicy wciąż przygotowują nowe oferty sprzedaży nieruchomości pod budowę hoteli. Choć te nie cieszą się powodzeniem.

Miasto będzie próbowało też po raz kolejny sprzedać Wrocławskie centrum Spa przy ulicy Teatralnej. Liczymy na poprawę sytuacji gospodarczej – mówią urzędnicy.

Paweł Wilk

[pozytywnyrealista]

Dokładnie. Wszyscy żyją cenami z górki w 2007 roku. To tak jakby
próbować sprzedawać teraz ropę po 150 $ za baryłkę, czyli cena z
przed roku. Teraz jest to 50 $ za baryłkę.

Dzisiaj w Jóżefowie był przetarg 2 działek, chyba 4 próba sprzedaży
tych samych działek.

Ciekawe czy zostały sprzedane?

[0-layne]

Te działki zostaną pewnie sprzedane w chwili kiedy cena za m2
zostanie obniżona do 200 zł brutto maksymalnie i to szybko póki
ludzie jeszcze będą traktować to za okazję. Ciekawe ile kosztowała w
2005 roku, pewnie ze 100 PLN za m2.

Zbiegiem okoliczności cena ropy bardzo ładnie odzwierciedla to co się
stało na rynku nieruchomości w Polsce. 2004 i 2005 to wzrost cen
nieruchomości uzasadniony popytem i nadpodażą pieniądza w postaci
kredytów a lata 2006-2008 to czysta bańka spekulacyjna. Cena ropy
szybko się dostosowała do realiów, ale nieruchomości to inna już
bajka. Ludzie nie chcą się rozstać z myślą bycia milioneriami
Choćby na papierze. Będą czekać nawet i kilka lat żeby oswoić się z
myślą, że tak nie jest i nigdy nie było. A w tym czasie ich papierowy
majątek będzie systematycznie tracił na wartości.

stooq.pl/q/?s=sc.f&c=10y&t=l&a=ln&b=0

Fakty z 2009 roku. Działka garnicząca z taką samą

[alcobar]

sprzedaną w ubiegłym roku w maju za 550 zł/m2 ( kupujący uznawał to
za okazyjną cenę)została sprzedana w ubiegłym tygodniu za cenę 390
zł/m2. Sprzedający powiedział mi, że cieszy się, że znalazł się
klient bo był jedynym przez ostanie 9 miesięcy. To juz jest 30% w
dół w stosunku do ubiegłego roku. Zaznaczam, że działka miała
wyjątkowe walory ze względu na położenie, sąsiedztwo rezydencji i
specjalne warunki zabudowy. Uważam, że cena 390 z/m2 też była
wygórowaną i ceny powrócą do normalnych poziomów z roku 2006.

[mikifly]

a jaka była dokładna lokalizacja tej działki tak z ciekawości pytam bo się
rozglądam,

a ja znam przykład odmienny działka została sprzedana w józefowie za prawie 600
z metra ale przy uklepanej ulicy z mediami i kanalizacją
na początku tego roku więc nie można upraszczać i generalizować rynku
faktem jest że tanieje ale czy taki stan utrzyma się jeszcze do następnego roku?
ha osobiście wątpię, giełda w chwili obecnej z dużym prawdopodobieństwem właśnie
rozpoczyna nową hossę więc rynek może się szybciej ustabilizować niż nam się wydaje

pozdr

[0-layne]

> ha osobiście wątpię, giełda w chwili obecnej z dużym
> prawdopodobieństwem właśnie rozpoczyna nową hossę więc rynek
> może się szybciej ustabilizować niż nam się wydaje

hehe, dobre jeszcze kilka dni wzrostów jest możliwe. Kończy się
właśnie korekcyjne odbicie i ostatnia, 5 pod-fala. Poczekaj do
jesieni. Zaraz zacznie się kolejna fala spadków na giełdach. Do
poziomu ok dołka z lutego. Idę o zakład.

Cały czas jest aktualne pytanie: dlaczego gminie nie udało się
sprzedać ani jednej działki?

[mikifly]

co do korekty się zgadzam
gmina nie jest wymiernikiem siły nabywczej rynku
jest jakimś wskaźnikiem ale nie dosłownym
działki mimo wszystko sprzedają się nie na taką skalę jak w szczycie i po takich
cenach
sam chcę kupić też mi nie jest to na rękę , czekam dalej, ale nie spodziewam się
załamania, raczej stabilizacji cen w tym roku lub następnym czyli zejście maks
20% z cen bieżących to wszystko,




pozdr

[0-layne]

> jest jakimś wskaźnikiem ale nie dosłownym

jest bardzo dobrym wskaźnikiem. Oficjalnie wystawia działkę, podaje jej warunki zabudowy, wymiary, lokalizację i cenę. Daje termin na składanie ofert i nic.

Sam sobie odpowiedz na pytanie jak w takim razie wygląda zainteresowanie działkami na rynku wtórnym? Myślisz, że lepiej?

> działki mimo wszystko sprzedają się nie na taką skalę
> jak w szczycie

delikatnie powiedziane. Obrót teraz to raptem kilka % tego co w 2006 r. Wszystko przez ceny. Dlatego rynek stoi i będzie jeszcze długo stał. A im dłużej postoi tym bardziej spadnie bo podaż skumuluje się w czasie i jak ludzie pogodzą się, że nie dostaną cen z 2007 roku i wywalą wszystko na sprzedaż to konkurencja ceny jeszcze bardziej zdołuje. Kto jest mądry sprzeda teraz np. po 300-400 zł i kupi obligacje a ten kto pazerny będzie się kisił kolejne 2-3 lata i sprzeda za 200 zł albo i 100 zł.

ps. przy torach na Patriotów była Agencja Nieruchomości. Gadałem z nimi kilka miesięcy temu jak kumpel sprzedawał działkę w Falenicy. Babka powiedziała, że ludzie proponują teraz maksymalnie 50% tego co w 2007 roku i jeszcze wybrzydzają. 2 lata temu było więcej chętnych na działki niż ofert, bo właściciele chcieli przetrzymać do wyższych cen. Spirala się nasilała. Właściciele mieli oferty po 300 zł to bali się sprzedawać bo myśleli, że za tanio - wycofywali się i wystawiali przez tę samą agencję po 400 zł itp itd później przy 500 zł ludzie przestali pytać a wszyscy ci co czekali ze sprzedażą wystawili swoje działki po 500 zł. W agencjach nie dawali rady rejestrować ofert i umieszczać ich w gazetach i internecie. Ofert przybyło kilkaset % a w międzyczasie kupujących ubyło i kilkadziesiąt % a tych co zostali zniechęciły ceny skutkiem tego popyt praktycznie zanikł. W międzyczasie zakończyła się bankowa hossa i akcja "kredyt dla wszystkich". Przez 3 miesiące sprzedali 2 działki na linii Wawer-Otwock (w tym jedną mojego kumpla)...

Tej agencji już tam nie ma... Jak myślisz - dlaczego?

> 20% z cen bieżących to wszystko,

już teraz jest 30% taniej. Za 2 lata to będzie kolejne 30%. Obstawiam średnią cenę w Józefowie na poziomie 250 zł w tzw. "dobrej lokalizacji". vs mityczne 500 zł, które powszechnie uznaje się za obecnie obowiązujące, ale których nikomu nie udaje się uzyskać.

Lepiej poczekaj.

[mikifly]

ja mam odmienne zdanie na temat dalszego spadku cen ale zgadzam się że popyt się
mocno zmienszył,
natomiast ja obserwuję mieszkaniówkę w kilku wybranych miejscach i np w wawie na
wilanowskiej jest fajne osiedle wybudowane przez rogowskiego, mieszkania w
cenach i po 10tys , obserwowałem 3 mieszkania nie małe bo 133m2 144m2 i 96m2 i 2
z nich zostały sprzedane a były bardzo atrakcyjne w porównaniu do reszty których
już nie obserwowałem i tak mieszkanie za 144m2 cena wyjściowa prawie 1,5miliona
-10% co ja niby wynegocjowałem więc może jeszcze ktoś wywalczył 5% , podobnie
133m2 kosztowało prawie 1350tys, i poszły, więc naprawdę ludzi z kasą i
możliwościami nie brakuje więc nie można generalizować że rynek się zaklopsował
totalnie, i dlatego podobnie jest z działkami, są atrakcyjne i ładne to znajdą
się chętni z kasą żeby się pobudować, bo ktoś kto chce to dla siebie i ma nawet
przepłacić 200tys a stać go na to i ma mieszkać w tym 30lat to przełknie to bo
wie że może za jakiś czas nie kupić tak ładnej działki jak ceny będą się
obsuwały itd, ja patrze na to w ten sposób że obecnie działki nie są kupowane
przez spekulantów tylko przez osoby które docelowo chcą się osiedlać, dlatego tu
należy wziąć poprawkę że chętnych jest mało ale jak coś jest extra to i pójdzie
za większą kasę a reszta mniej atrakcyjnych działek zdystansuje się na niższy
poziom cenowy

pozdr

[0-layne]

To co piszesz to prawda. Są ludzie, którzy mają gotówkę lub zdolność
kredytową nawet w kryzysie. Popyt by zanikł całkowicie tylko gdyby
wybuchła wojna. Mieszkania, działki i domy będą się sprzedawać
zawsze. Nawet jak będzie recesja jak na Litwie to czasem ktoś coś
kupi. Niektóre nieruchomości nawet drożej niż w szczycie hossy na
początku 2007 roku. To będą jednak wyjątki.

Ja natomiast mówię o rynku generalnie. W 2007 roku sprzedawały się
działki, na których kilka lat wcześniej nik za darmo by nie wziął,
żeby się pobudować. Teraz znowu rynek na takie działki zanikł na
wiele lat. Sprzedawać się będą tylko dobre, ładne działki, ale na
pewno nie po cenach z 2007 roku. W 2006 roku sprzedano wiele działek
na Samorządowej - tam właśnie kupowali "milionerzy". Teraz są tam
piękne rezydencje i domy. Oni płacili 300 zł za m2 za takie "ładne"
działki. Kto teraz zapłaci 400 czy 500? skoro "milionerzy" dawali
maksymalnie 300 ? Te działki przy 15 chętnych osiągały poziom 400
tys. 200 tys o których piszesz to 50% tego co "płacił" milioner.

Masz też rację co do spekulantów. Tych wywiało na dobre bo zostali z
działkami jak ludzie z jednostkami funduszy inwestycyjnych czy
mieszkaniami na wynajem. Mocno w plecy.

Nie zgadzam się jednak co do tego, że ktoś "przepłaci" 200 tysięcy
od tak sobie. Józefów to nie jest Konstancin, Saska Kępa czy Mokotów
przy ambasadach, gdzie w domkach mieszkają bogaci ludzie. Józefów
był i będzie lokalizacją podmiejską gdzie osiedlają się ludzie
głównie mniej zamożni, tzw. klasa średnia, których nie zawsze stać
na dom w Warszawie czy duże mieszkanie. Milionerów, którzy od tak
mogą wywalić w błoto 200 tys jest zbyt mało a Józefów zbyt mało dla
nich atrakcyjny. Znajduje się po "biednej" stronie Wisły i taka jest
percepcja tych "bogatych". W Józefówie jest wiele ulic i domów,
gdzie mieszkają ludzie raczej niezbyt zamożni. Nawet przy nowych
domach na podjazdach stoją samochody typu peugot, fiat, ford itp.
Przy niektórych starszych domach są nawet seicento, punto, focusiki
itp. Trudno, żeby tego pokroju ludzi było stać na 200 tys od tak w
błoto. A "milioner" nie chętnie zamieszka w takim sąsiedztwie. Jest
raptem kilka takich uliczek gdzie widać, że mieszka tu "milioner" a
takie rezydencje można policzyć na palcach rąk i nóg jednego
człowieka. Są z reguły w lasach bo płacą za ciszę a nie budują się w
biednych sąsiedztwach, których jest pewnie z 99% w Józefowie.

[mikifly]

jednemu podoba się przereklamowany konstancin innemu okolice świdra
tu nawet nie chodzi o milionerów tylko o sam fakt podejścia do tematu czyli
budowania dla siebie na działce którą można kupić drożej oczywiście z tym 200tys
troszkę przesadziłem ale w procentach może to ujmę plus extra np 20-25% ,
generalnie okolice józefowa są leśne ładne nie wszystkie są extra super, ale
porównując do okolic wawra i jego infrastruktury post rolnej i rozciągniętej
miasteczkowej, józek ma więcej do powiedzenia, praktycznie każda działka jest
leśna to tworzy pewien klimat, nie bronię na siłę atrakcyjności józka ale w moim
odczuciu i osób z którymi rozmawiałem jest to jedna z nielicznych jak nie kilku
bardzo ładnych miejscowości podwarszawskich z dobrym dojazdem,
jest dużo racji w tym co piszesz natomiast sam józek np okolice malinowskiego
jachowicza ziarnista zobacz jakie tam powstają domy to już w większości
rezydencje, szkoda że nie udało mi się kiedyś nabyć tam gruntu bo tamta okolica
za 5 czy 10lat będzie bardzo "premium" natomiast zgadzam się że są miejsca które
trącą myszką jak wszędzie np przytaczane to extra osiedle rogowskiego na
wilanowskiej przyklejone do infrastruktury starego blokowiska czyli szkoły
przedszkola place zabaw sklepy itd i tu jest dla mnie paradoks czyli kupowanie
mieszkania np 100m2 niby ładne www.domiporta.pl/details,191,107682030.asp
, i co z tego jak (napisałem wyżej), jak później wygląda problem podzianie się
dzieci szkoła zabawy etc i bliskości mega blokowiska czyli wydanie tych
samym pieniędzy na działkę nawet 1000m2 i budowanie 120-140m2 domu w józku ma
zupełnie inną wartość i sens , jeżeli miałbym wybierać gdybym mógł wziąć tak
duży kredyt, itd itd

pozdrawiam

[nikusia999]

i jakoś nie widać tąpnięcia giełdy, raczej powolny wzrost

[0-layne]

w połowie czerwca zakończyło się korekcyjne odbicie o którym pisałem
w maju. nie pisałem że będzie tapniecie tylko nastapi korekta tych
wzrostow do jesieni. Ale nie powinno spaść ponizej lutowego dołka.
to zdecydowanie nie jest jeszcze hossa. wrocmy do tematu we wrzesniu
to zobaczysz co mialem na mysli

[pozytywnyrealista]

Wczoraj były przetargi działek na Ogrodowej. Udało się ustrzelić
jelonka?

[asia_dudka]

"ustrzelić jelonka?" dobre.

Szczyt hossy to był 2007 rok a wtedy na przetargach w Józefowie udało
się sprzedać kilka działek w okolicach Niezapominajki a ceny były
nawet 400 zł brutto, no i kupujących rzeczywiście było wielu bo na
niektóre działki nawet 8 chętnych. Wtedy jednak była skrajna panika
na rynku. Później rynek ochłonął i już nie akceptował takich
absurdalnych cen. Podobnie banki nie chciały finansować takich
przewartościowanych parceli.

Teraz ceny 400 zł są nie do uzyskania a niektórzy czekają nawet rok
na jakiekolwiek zainteresowanie (chyba, że działka znajduje się w
prestiżowym miejscu to za 400 zł czasem coś uda się sprzedać). Trudno
więc się dziwić, że Józefów nie sprzedaje od 2 lat praktycznie
żadnych działek bo ceny zamiast obniżać to podwyższają tj. podnieśli
ceny o 50% w porównaniu do roku 2007 i teraz gmina chce nawet 600 zł
zamiast 400 zł podczas gdy względem szczytu hossy z 2007 ceny działek
budowlanych spadły realnie o ok 30%. W Józefowie powinno to być więc
ok 270 zł tak jak w 2006 r, żeby przetargi mogły zakończyć się
przystąpieniem przynajmniej dwóch, trzech potencjalnych
zainteresowanych. Na tyle też rzeczoznawca wyceniał działki na
początku tego roku.

dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,6767713,_Rz___Ziemia_pod_domy_moze_staniec.html

Nawet pośrednicy łamią pierwsze przykazanie i obalają mity, że
"nieruchomości nigdy nie tanieją"

To jednak trochę zajmie właścicielom i gminie Józefów, żeby to
zrozumieć. Niektórzy łudzą się już 2 lata a co dopiero 10 lat
przewidywane w Irlandii.

dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,6154825,Ceny_domow_w_Irlan
dii_moga_spasc_o_80_proc_.html

a świstak siedzi i zawija w sreberka he he

[dj.rydzyk]

swoją drogą ciekawe ile lat zajmie Tobie zrozumienie prostej relacji między ceną
nieruchomości a kosztem kredytu.

dziś sama marża kredytowa bywa wyższa niż łączny koszt kredytu w 2007 roku. Tak
u nas jak i w Irlandii. efekt było widać na rynku

nikt nie wie kiedy sytuacja z kredytami się unormuje bo to zależy od kilkunastu
czynników. tym bardziej pisanie, że działki potanieją o tyle a tyle nie ma sensu.

prawdopodobnie potanieją jeszcze trochę. prawdopodobnie o powrocie do cen sprzed
2007 możemy zapomnieć. a szkoda. chętnie bym tu jeszcze coś kupił

Był zresztą na tym forum taki jeden co zaklinał rzeczywistość i upierał się, że
działki będą tanieć. po półtora roku przebijania balona zniechęcony kupił
mieszkanie w Wawrze. i chyba dobrze chłopak zrobił bo ceny po 500 600 zł za mter
to szaleństo - tak samo zresztą jak mieszkania po 10 tys. zł w Warszawie nie
wspominając o Józefowie brrrrr

[pozytywnyrealista]

Moim zdaniem bardzo mocno przeceniasz rolę stóp % i akcji kredytowej
w cenach nieruchomości aktualnie. Zobacz jakie są stopy % w USA,
Anglii, strefie EURO czy Japonii. Mimo to ceny spadają i spadają.

Japończycy przez wiele lat utrzymywali stopy % bliskie 0 a nawet
chcieli wprowadzić ujemne stopy % żeby pobudzić akcje kredytową.
Mimo to ceny spadały przez blisko 15 lat. To kwestia bańki
spekulacyjnej i skali przewartościowania.

Niskie stopy % powodują wzrost cen nieruchomości tylko w przypadku
dobrej koniunktury bo spada bezrobocie, pensje rosną, a optymizm
ludzi rewelacyjny jak w 2005-2007. Tylko, że to był precedens, że
były niskie stopy % i marże oraz bardzo dobra koniunktura. Historia
nie zna takich przypadków. Teraz albo będą niskie stopy i recesja,
albo stagflacja czyli wysokie stopy i recesja albo wzrost
gospodarczy, inflacja i wysokie stopy %.

Jeżeli chodzi o powrót cen sprzed 2007 roku to praktycznie już teraz
jak chcesz sprzedać działkę to nie weźmiesz więcej niż wspomniane
400 PLN/m2 z 2007 roku a kiepskiej działki w ogóle nie sprzedaż. A
to, że ceny ofertowe są na poziomie 500 zł i czasem wyżej to
świadczy tylko i wyłącznie o kompletnym niedopasowaniu popytu do
podaży (lub odwrotnie).

Skuteczność przetargów w Józefowie świetnie to obrazuje od prawie 2
lat. To dotyczy nie tylko Józefowa bo wiele gmin a nawet miast ma
podobny problem.

To jest temat na kilka lat więc jak ktoś się łudzi, że kupi za
miesiąc 10% taniej a za pół roku już nawet 50% taniej to jest w
dużym błędzie. Sprzedającym trudno się pogodzić z faktem, że zamiast
sprzedać w 2007 roku lub na początku 2008 roku czekali tylko, że
będzie drożej i drożej więc obniżać ceny będą bardzo bardzo powoli.

Z drugiej strony gdyby chcieli sprzedać w 2007 roku to takich cen by
nie było po nie wystąpiła by taka przewaga popytu nad podażą, że
rozdmuchało ceny z 200 na 400 zł.

hej!

Ceny transakcyjne działek

[asia_dudka]

ciekawostka z ostatnich rozmów mojej siostry z agencjami
nieruchomości:

moja siostra od długiego czasu próbuje sprzedać dwie działki. Ludzie
jeżdzą oglądają a jak ktoś zaproponuje cenę to conajmniej 30% niższą
niż siostra chce. Była nawet oferta klienta 50% niższa. Siostra
spotkała się więc z pośrednikami żeby powiedzieli jakie są ceny
rzeczywiste tzn. takie przy których udało się sprzedać cokolwiek
podobnego, i tak:

Na Dziekońskiej/Rodziewiczówny została sprzedana działka 1,5 tysiąca
metrów za 350 zł/m2 w zeszłym miesiącu. Sprzedający początkowo
chciał 500 zł ale po roku regularnego obniżania w końcu pojawił się
pierwszy klient.

Na ulicy Ziarnistej (okolica rezydencji blisko Granicznej) działka
się sprzedała za 380 zł za m2 a sprzedający chciał 450 zł a miała
1200 m2 (te 450 zł to miała być okazja na którą nikt nie chciał się
pokusić).

W Michalinie ceny wywoławcze od 500 do 600 zł (podobno trafiają się
takie po 700 zł, ale agencje ich nikomu nie oferują chyba, że klient
sam zapyta konkretnie a niektóre nie przyjmują takich ofert w
ogóle!!!!) a ceny trasakcyjne ok. 400 zł. Na ulicy Dobrej jest
działka (wagon 20 na 50 metrów) za 650 zł/m a na Konopnickiej
została sprzedana jakieś 2 tygodnie temu za 380 zł (klient miał
gotówkę) 990 m w kwadracie a przy Willowej za 430 zł ładna, mała
działka 1 tys m2 (cena wywoławcza 550 zł). Przy Bema sprzedała się
działka pod rezydencje za 350 zł, ale ta była duża 3 tys m2.

Te transakcje to były tzw. okazje czyli ktoś czekał rok czy dwa i
zjechał po prostu z ceny jak pojawił się klient. Podobno tylko takie
transakcje dochodzą do skutku czyli gdy cena jest niższa
przynajmniej 20-30% od tych które można wyczytać w gazetach.

Transakcji na rynku jest bardzo bardzo mało (3 agencje podały
praktycznie tylko te przykłady z Józefowa w ciągu tego roku) a
zainteresowanie duże pomimo kryzysu!!!!!! Jest problem z kredytami
na działki bo banki nie chcą ich finansować, ale jest też trochę
klientów z gótówką (raczej rzadkość)! Tylko, że rozjazd pomiędzy
oczekiwaniami sprzedających a tym co proponują kupujący jest
olbrzymi. Agencje namawiają sprzedających do urealnienia cen bo żyją
z obrotu, ale ci są głusi na głos rozsądku. Podobno też potencjalni
kupujący nie patrzą w ogóle na ceny ofertowe jakby ignorując
oczekiwania sprzedającyh nie traktując ich poważnie.

Pytanie jest więc czy ktoś chce sprzedać czy sprzedawać. Wygląda na
to, że sprzedający zaczynają sobie zdawać sprawę, że jak czekają rok
na ofertę a ta jest niższa o 20% czy 30% to właśnie jest cena
rynkowa i wyższej nie uzyskają, sprzedają więc bez dysonansu, że
mogliby drożej. Do tego trzeba jednak dojrzeć np. czekając jak moja
siostra ponad rok a zaczęła sprzedawać jeszcze przed kryzysem a
teraz jest jeszcze gorzej. Ceny są w trendzie spadkowym a wygra ten
który zrozumie, że za kolejny rok będzie jeszcze trudniej i jeszcze
bardziej trzeba będzie obniżyć, żeby sprzedać. Mówi się, że kryzys
się zakończy za rok czy dwa ale poźniej gospodarka będzie rosnąć
bardzo powoli więc czekanie tylko pogarsza sprawę.

Moja siostra obniżyła ceny o 20% i dodała komentarz "do negocjacji".

[dan76]

widzę, że agencje słabo są poinformowane o cenach transakcyjnych z
tego roku. Jest trochę transakcji powyżej 600 zł/m2 a nawet po 750
zł/m2.

[dan76]

finanse.wp.pl/kat,69476,title,Nie-czekaj-dluzej-z-kupnem-dzialki-domu-i-mieszkania,wid,11299807,wiadomosc.html

[irol05]

to jest tekst sponsorowany agencji ktore zyja z posrednictwa kredytowego. od
zawsze wypuszczaja swoje pseudo-analizy z taka sama konkuzja: "wlasnie teraz
trzeba kupowac"... dziwi mnie ze ktos takie teksty wogole cytuje?

naganiacze

[pozytywnyrealista]

Expander / Szybko.pl to generalnie naganiacze, którzy wprawdzie
ostatnio zaczęli się przyznawać do spadków ale nawet jak piszą o
tym, że ceny spadają to zaraz dodają, że zaraz pójdą w górę.

W tym co napisali w tym artykule jest wewnętrzna sprzeczność. Jeżeli
ofert na rynku jest 65% więcej niż jeszcze w styczniu (!!!!) a popyt
znikomy i kredyty na poziomie 20% tego co w 2007 to jakim sposobem
ceny mogą się ustablizować na obecnym poziomie? Ten nawis podaży
będzie ściągał ceny do punku równowagi jeszcze długie lata. Pewnie
do średniej 250 zł za m2 z obecnych 400.

Zgodnie z tą tabelą ceny w Józefowie spadły o 20% w ciągu ostatniego
roku do 450 zł co generalnie by się zgadzało z tym co pisała powyżej
koleżanka i mówią same agencje i pośrednicy.

finanse.wp.pl/kat,69476,page,2,title,Nie-czekaj-dluzej-z-kupnem-dzialki-domu-i-mieszkania,wid,11299807,wiadomosc.html


W ciągu ostatniego roku szczególnie przecenione zostały działki
wokół największych miast. W Warszawie średnia cena metra
kwadratowego spadła o 1 proc. W miejscowościach oddalonych o kilka
kilometrów od stolicy spadek cen wyniósł 14 proc. Szczególnie
atrakcyjne mogą być obecnie działki w Legionowie i powiecie
legionowskim, gdzie ceny gruntów spadły nawet o 35 proc. Obecnie
jest to jeden z najtańszych podwarszawskich rejonów. Wpływ na taką
sytuację ma zwiększenie podaży działek i uwolnienie wielu
atrakcyjnych budowlanie terenów. W czerwcu w województwie
mazowieckim dostępnych było 65 proc. więcej ofert sprzedaży dziełek
budowlanych niż w styczniu. Podobna sytuacja ma miejsce w
większości polskich miast.

Popyt systematycznie spada a podaż coraz większa. Sprzedaje ten co
obniża a reszta poczeka kolejny rok czy dwa gdy cena będzie jeszcze
niższa.

Spójrzcie na gminę Jóżefów. Zachowują się dokładnie tak samo od
prawie 2 lat. Ide o zakład, że nie sprzedadzą przez kolejne 2 lata
ani jednej działki (ok, może 3 szt o ile nie obniżą wcześniej cen
do 250 zł + VAT max. Ludzie myślą tak samo a im dłużej czekają tym
bardziej spada bo sprzedają za późno. Dokładnie tak samo jak ludzie
z akcjami czy funduszami.

Miasta tracą na gruntach

[pozytywnyrealista]

Coś Wam to przypomina?

Kryzys na rynku nieruchomości uderza w samorządy - czytamy w
Gazecie Wyborczej. Gminy nie mogą sprzedać gruntów na przetargach,
bo firmy wstrzymują się z inwestycjami, a to oznacza niższe wpływy.

Zdaniem urzędników, brak chętnych na miejskie nieruchomości bierze
się również stąd, że cena wywoławcza parceli wystawianych na
sprzedaż ustalana jest na podstawie wyceny przez rzeczoznawcę
majątkowego. Ekspert zaś szacuje wartość ziemi na podstawie cen
rynkowych porównywalnych terenów. Tymczasem wycena gruntu, nawet
jeśli została wykonana pod koniec 2008 roku, to opierała się na
kwotach obowiązujących kilka tygodni wcześniej, czyli przed
kryzysem. A te nijak się mają do tego, co teraz dzieje się na rynku
nieruchomości.

Samorządowcy, choć mają świadomość, że ceny ustalone przez
rzeczoznawców w stosunku do dzisiejszych realiów są za wysokie, to i
tak muszą je podawać w pierwszej procedurze przetargowej.
Weryfikacja może nastąpić dopiero później....

np za 5 lat


dom.money.pl/wiadomosci/artykul/miasta;traca;na;gruntach,39,0,430887.html

[ludek1410]

To rzeczywiscie duzy rozrzut. Ja szukam działki w rejonie dziekonskiej i agentka
mowila mi ze sprzedala w tamtym miesiacu po 570zl wlasnie przy dziekonskiej.

[pozytywnyrealista]

Jak ktoś chce kupić to jest oczywista sprawa, że nie powiedzą Ci, że
jest taniej żebyś się nie wahał kupować czy nie. Gdybyś powiedział, że
chcesz sprzedać powiedzieli by z pewnością co innego. Spróbuj tak
zrobić - efekt Cię zaskoczy.

[bbb21]

chyba za 350/1m2 a nie 570/1m2

[vtx1800]

tak z ciekawości, bo znajomi szukają: działka ok 1000 m2, budowlana,
niedaleko przyłącze prądu (minimum), zadrzewiona najlepiej
starodrzewiem (chociaż kilka starych sosen) w okolicy Michalina po
wschodniej stronie, za przytoczone wczesniej 350 zł za m2 - widział
ktoś?
pozdrawiam
m.

[0-layne]

To była mowa o cenie transakcyjnej a nie ofertowej więc takiej nie
zobaczysz. Sprzedający sami zostawiają sobie pole do negocjacji i
oferta jest na 500 zł bo chca sprzedac np. za 400 a więdzą, że
czekają ich jeszcze trudne negocjacje to zostawiają sobie miejsce.

Powiedz znajomym zeby nie patrzyli na ceny ofertowe i po prostu
skladali oferty za ile chca kupic i niech ignoruja oczekiwania
sprzdajacych bo to nie ma znaczenia. Czesc bedzie negocjowac a czesc
nie ale czasem ktos w koncu decyduje sie na sprzedaz bo wielu z nich
sprzedaje i sprzedaje od kilkunastu klientow bez zadnych ofert.

W okolicach dużych miast tanieją działki budowlane

[0-layne]

biznes.interia.pl/nieruchomosci/news/ceny-dzialek-nizsze-o-35-procent,1338870

W podwarszawskich Łomiankach w ostatnim roku ceny działek budowlanych
spadły średnio o 35 proc. W okolicach dużych miast - poza stolicą -
średnie ceny gruntów budowlanych spadły do 100-200 zł za mkw.
Eksperci nie wykluczają dalszego spadku cen działek budowlanych.
Największe przeceny działek budowlanych dotyczą miejscowości
podwarszawskich. W Legionowie średnia cena metra kwadratowego działek
wystawionych do sprzedaży spadła o 35 proc. Niewiele mniejsze spadki
cen gruntów są w Łomiankach, Starych Babicach i Józefowie.
Ceny zaczynają się już od 100 złotych za mkw., choć oczywiście
działki położone w rejonach bardziej atrakcyjnych są droższe.

- W województwie mazowieckim, pomiędzy styczniem a czerwcem tego
roku, liczba działek budowlanych wystawionych do sprzedaży wzrosła aż
o 65 proc. - mówi Marta Kosińska z portalu Szybko.pl.

W samej Warszawie podaż działek budowlanych jest natomiast bardzo
ograniczona. Dlatego mimo mniejszego popytu ceny gruntów budowlanych
nie spadają.

- W dużych miastach bardzo często w praktyce nie ma działek
budowlanych do kupienia. W Warszawie są takie w zasadzie tylko na
Białołęce - mówi Tomasz Labiedź z Polskiej Federacji Rynku
Nieruchomości.

W miejscowościach podwarszawskich podaż działek jest zdecydowanie
większa, co przy małym popycie powoduje spadki ich cen. Podobnie jest
w okolicach innych dużych miast. Pod Wrocławiem, nadal najdroższe
grunty są w Kobierzycach, ale w ostatnim roku staniały one średnio o
28 proc. W okolicach Poznania największa przecena działek budowlanych
o ok. 20 proc., miała miejsce w Murowanej Goślinie i Obornikach. Pod
Krakowem ceny działek są stosunkowo stabilne. Jedynie w Michałowicach
grunty są tańsze o 13 proc.

Kwestia odrolnienia

Nie można powiedzieć, że w ostatnim roku spadły ceny wszystkich
działek budowlanych znajdujących się w sąsiedztwie dużych
aglomeracji. W podwarszawskim Milanówku wzrost cen gruntu w ostatnim
roku wyniósł 2 proc., a pod Krakowem: w Skawinie i Niepołomicach o 4-
6 proc. Nawet w miejscowościach, w których generalnie notowane są
spadki cen, są grunty, których właściciele nie godzą się na
jakiekolwiek obniżki. Takie grunty leżakują i czekają na nabywców już
od dwóch lat. Poziom cen działek budowlanych w dużej części zależy
też od polityki prowadzonej przez władze samorządowe.

- Jeśli gmina odrolniła dużo gruntów lub jest w trakcie ich
odralniania, to ceny działek w takich miejscowościach szybciej
spadają. Jeśli gmina nie odralnia, to ceny są bardziej stabilne i
spadki są niewielkie - twierdzi prof. Witold Werner z Instytutu
Rozwoju Miast.

Podstawowym czynnikiem powodującym spadek cen gruntów budowlanych są
oczywiście kłopoty z uzyskaniem kredytu.

- Jeśli banki nadal będą przykręcały kurek z kredytami na
nieruchomości, to jest pewne, że ceny gruntów będą jeszcze spadać.
Dzisiaj, aby kupić działkę budowlaną, w praktyce trzeba mieć gotówkę
- twierdzi Tomasz Lebiedź.

Mniej transakcji

Transakcji kupna działek budowlanych jest obecnie zdecydowanie mniej
niż przed rokiem. Według niektórych ekspertów liczba transakcji kupna
ziemi budowlanej spadła o 70 proc. Pomimo tego właściciele wielu
działek nie decydują się obniżyć ich cen.

- Mają świadomość, że za jakiś czas ceny wrócą do poziomu sprzed
kryzysu. Jeśli ktoś nie musi, to nie sprzedaje gruntów budowlanych -
mówi Marta Kosińska.

Jednak im dłużej trwa kryzys, tym tych przymuszonych do sprzedaży
jest więcej.

- Rolnicy mają najczęściej do sprzedaży po kilka, kilkanaście
działek, więc łatwiej godzą się na niższą cenę przy ich sprzedaży niż
ktoś, kto ma tylko jedną działkę w centrum dużego miasta - dodaje
ekspert Szybko.pl.

Często jednak kończy się na sprzedaży przez rolnika tylko jednej
działki. Następna będzie sprzedawana dopiero za dwa lata, gdy skończą
się pieniądze z pierwszej transakcji.

- Większość ma świadomość, że działka to bardzo dobra lokata
kapitału. Działka budowlana jeść nie woła, a za kilka lat może być
droższa - mówi Tomasz Labiedź.

Eksperci twierdzą jednak, że w najbliższym czasie nie należy
spodziewać się wzrostu cen działek budowlanych.

- Moim zdaniem ceny nieruchomości gruntowych przez kolejne dwa lata
nie wzrosną, a raczej można się spodziewać ich spadków. Jeśli będą
jakieś wzrosty, to dlatego, że np. budowa mostu spowodowała, że dany
obszar stał się bardzo atrakcyjny - mówi Jerzy Sobański z Agencji
Akces.

- Spadek cen gruntów poza miastem jest jeszcze możliwy. Potrwa on
jeden, dwa lata, a dopiero później ceny pójdą w górę - prognozuje
Witold Werner.

Największy popyt niezmiennie jest na działki o powierzchni od 1000 do
1500 mkw. Generalnie tańsze są działki wąskie i o większej
powierzchni. Nasze prawo podatkowe zachęca wręcz do traktowania
gruntów rolnych jako bardzo dobrej lokaty kapitału. Podatki od
nieruchomości są u nas stosunkowo niskie, a plany wprowadzenia
podatku katastralnego są odkładane na bliżej nieokreśloną przyszłość.