Zacisze, Targówek, Bródno, M-1 - czyli Kraśnicka

[d.z]

na ztm.news zapytałem co dalej z planowanymi zmianami po otwarciu wiaduktu na
Kraśnickiej.
Walus odpowiedział co następuje.
Wieści z obrad Rady dzielnicy Targówek.Która odbyła się pod koniec marca.
Wygląda na to ,że dzielnica"odpuściła"protest w sprawie przejazdu przy
Naczelnikowskiej.na tej sesji ZTM przedstawił propozycje zmian
komunikacyjnych od 01 czerwca - podkreslam ,są to propozycje i może nic z
tego nie wyjść.
140 -
...Ziemowita-Krasnicka-Radzymińska-Trocka-Pratulińska-Handlowa -Ossowskiego-
Kołowa - Wincentego -Malborska/Nowowincentego-Głebocka-tarsa Toruńska do
M1-i koniec.
126 -
....Chodecka-Kondratowicza-Malborska/Nowowincentego-Głebocka-Tr.Toruńska do
M1.
120 - ....Kondratowicza-Malborska/Nowowincentego i dalej jak 126.
132- od Głebockiej bezposrednio Trasą Toruńską na Zerań FSO.
152-...Modlińska-Trasa Toruńska-
Wysockiego-Budowlana-Chodecka-Kondratowicza-Wincentego-Gilarska-Jórskiego-Ra
dzymińska-Trocka-Pratulińska-Handlowa-Ossowskiego-Kołowa-Wincentego-11
listopada-Namysłowska-Szymanowskiego - Pl.Hallera ( to nie mój wymysł ,ani
żart,to jest w propozycji)
607 - wycofanie z przejazdu ... Ziemowita-Krasnicka ... i dalej na Zacisze
308 - do piachu!
Uffff , to chyba wszystko jesli coś pominąłem,to wyjdzie 01 czerwca,a jak
nie wyjdzie to nie będzie problemu.Malborska lamana jest z Nowowincentego
,bo widzę ,że ostro tam działają i wygląda na to ,że otworzą ją wkrótcena
odcinku do Malborskiej i będą dalej się przebijać do Carrefoura.

Possdroofka
Waluś

Ja mam nadzieję, że Autor wypowiedzi nie obrazi się za to, że ją zacytowałem
tutaj.
Podałem autora, miejsce skąd ją zaczerpnąłem i nie zaingerowałem w tekst
zupełenie. Ot uznałem, że na tym forum również warto by się znalazła bo jest
ciekawa. Autora za jakiekolwiek komplikacje z tego wynikłe serdecznie
przepraszam.
d.z

[sloggi]

Ta wersja 132 nie przejdzie z prostej przyczyny - linia musi zahaczać o
przystanek Malborska.
Przy trasie 152 zabolały mnie zęby.

[thomasch]

Jeszcze gorsza wersja niż poprzednia - przez opór władz Targówka powstaną
efemerydy rodem z powieści SF.

[zaciszanin]

ROTFL dla pomysłodawców. IMHO dla mnie te propozycje to pomyłka. Po
wprowadzeniu zmian zarząd dzielnicy Targówek na długi czas musiałby pożegnać
się z sprawowaniem władzy. Już widze ten lincz po opublikowaniu propozycji np.
w Gazecie Wyborczej. Co do samych zmian:
- 120 - do M-1?
- 126 - do przewidzenia
- 132 - mało prawdopodobne
- 140 - nie tak źle jak być mogło
- 152 - nie nastąpi zmiana trasy, BTW to nowa wersja poprzedniej koncepcji na
140 LOL
- 607 - nie bardzo zrozumiałem ;-)

[jerzy-j]

Oczywiście nie ma czego komentować ale odnośnie Waszych wątpliwości czy
takie "cuda nie widy" mają szansę zaistnieć, mówie Wam, że mogą. Smutne to ale
wystarczy otworzyć dowolny plan miasta z lat 95-04 na Ursynowie i obserwować
tamtejszą KM...

[zaciszanin]

jerzy-j napisał:

> Oczywiście nie ma czego komentować ale odnośnie Waszych wątpliwości czy
> takie "cuda nie widy" mają szansę zaistnieć, mówie Wam, że mogą. Smutne to
ale
> wystarczy otworzyć dowolny plan miasta z lat 95-04 na Ursynowie i obserwować
> tamtejszą KM...

Co do Ursynowa - jak każda dzielnica, ma lepsze i gorsze linie. Co do Targówka,
co, jak co, ale takie propozycje to już przegięcie :-/

[pawciod]

Miałem podobne wznioski, co JJ. Ursynów zminił swoją lokalizację.
Co do zmian, to większość jest jeszcze w miarę, ale 152 musiałem 3 razy
przeczytać, żeby zorzumieć, co autor miał na myśli. I myślę że kogoś nieźle
posrało. Przecież przy tym każda Ursynowska dowozówka jest prosta niczym druty
nad torami tramwajowymi!!!

Jak miło, że się przeniosłem kilka lat temu na Gocław!

[zaciszanin]

... by numerek "152" nie stał się dla mnie tym, czym dla radykalnego katolika
cyfry "666"!!!

Niech nawet toto jeździ na tak chybionej trasie (jak napisał TGM: "dresiarska
linia ze starej Pragi do aresztu" :-)), ale niech ma ludzką częstotliwość!!!
Zauważmy, że i obecne 152, i 308 mają częstotliwość nie większą niż co 30 min,
a ZTM-ik na bank nie puści linii co kwadrans na Białołękę... Tylko ja się
pytam - po co te rozbudzone nadzieje (vide: 132 nawet co 11 min)???

[zaciszanin]

A oto linki:

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2079043.html
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2079044.html
bi.gazeta.pl/im/2078/m2078920.jpg

[thomasch]

Efemeryda 152 to chyba jakiś żart...

[pawciod]

Wyjątkowo niesmaczny. A całość gdyby nie to plan byłby całkiem, całkiem.

[jerzy-j]

zaciszanin napisał:

> ... by numerek "152" nie stał się dla mnie tym, czym dla radykalnego katolika
> cyfry "666"!!!
>
> Niech nawet toto jeździ na tak chybionej trasie (jak napisał TGM: "dresiarska
> linia ze starej Pragi do aresztu" :-)), ale niech ma ludzką częstotliwość!!!
> Zauważmy, że i obecne 152, i 308 mają częstotliwość nie większą niż co 30
min,
> a ZTM-ik na bank nie puści linii co kwadrans na Białołękę... Tylko ja się
> pytam - po co te rozbudzone nadzieje (vide: 132 nawet co 11 min)???

Wiesz co, współczuje Ci :) Wyzobraź sobie autobus co 25 min. na tak korkogennej
i pokręconej trasie, że masz albo +5 albo -10 na przystanku i nigdy nie wiesz,
o której raczy przyjechać :P I jeszcze więźniowie na przepustkach jadący na
pragę "zarabiać" - miodzio :D

[thomasch]

Skoro już chcą zrobić jakieś kręcidło, proponuję na bazie tego projektu
zamienić odcinki tras linii 120 i 152.
120 GRODZISK - ... - Głębocka - św. Wincentego - Gilarska - Samarytanka -
Jórskiego - Radzymińska - ...
152 ... - Kondratowicza - Młodzieńcza - Radzymińska - Trocka - (i dalej według
projektu)
Ale to już gdyby tego typu pomysły miały w ogóle wejść w życie...

[zaciszanin]

jerzy-j napisał:


> Wyzobraź sobie autobus co 25 min. na tak korkogennej i pokręconej
> trasie, że masz albo +5 albo -10 na przystanku i nigdy nie wiesz,
> o której raczy przyjechać :P I jeszcze więźniowie na przepustkach jadący na
> pragę "zarabiać" - miodzio :D

Wiesz, jak się wystaram o 118 to 152 pocałuje mnie w dupe.

Zacisze bez 132?

[kaye]

Czy te proponowane zmiany oznaczają, że na Zaciszu nie będzie jeździć żaden
autobus? Spojrzałam przelotnie na mapkę, ale tak mi się wydaje. Mylę się?

[zaciszanin]

Wiesz, nie dobijaj mnie. Na Zaciszu ma jeździć 152 - częstotliwość jest wielką
niewiadomą.

P.S. Do Thomascha - no to do dzieła - bierzemy się za projekt! :->

[thomasch]

zaciszanin napisał:

> P.S. Do Thomascha - no to do dzieła - bierzemy się za projekt! :->

Wieczorem, jak wrócę od lekarza, wydrukuję sobie tę mapkę z planowanymi
kręcidłami i popracuję nad nią :-)

[thomasch]

Zaraz wychodzę, ale tak z marszu pomyślałem nad takim oto wariantem:

112 wg proj. ZTM, tzn. kółko po Bródnie Łabiszyńska-Łojewska-Chodecka i dalej -
Kondratowicza-Malborska-Głębocka-Toruńska do CH w Markach.

120 wg proj. ZTM - GRODZISK-Głębocka-Malborska- i dalej: św. Wincentego-
Gilarska-Samarytanka-Jórskiego-Radzymińska i dalej obecną trasą

126 wg proj. ZTM

132 wg proj. ZTM

140 wg proj. ZTM

152 ... -Modlińska- proj. ZTM - Kondratowicza-Młodzieńcza-Radzymińska-Trocka -
proj. ZTM - PL. HALLERA (skoro się uwzięli)

156 prosto Kondratowicza (skoro identyczne kółko przez Łojewską ma robić 112)

308 kasacja linii

Wszystkie linie utrzymują dotychczasową częstotliwość.

[zaciszanin]

thomasch napisał:

> 120 wg proj. ZTM - GRODZISK-Głębocka-Malborska- i dalej: św. Wincentego-
> Gilarska-Samarytanka-Jórskiego-Radzymińska i dalej obecną trasą

> 156 prosto Kondratowicza (skoro identyczne kółko przez Łojewską ma robić 112)

Też nad tym myślałem, choć sprawa 156 jest zupełnie niezależnia od
kwestii "siedmiu wspaniałych"... :-///

[pawciod]

Tak. To brzmi bardzo logicznie.

[zaciszanin]

Dla ZTMu za logicznie. Sądze, że co najwyżej wprowadzą jeszcze kosmetyczne
zmiany. Do tego dążę w opracowywanym właśnie projekcie.

[zaciszanin]

Prawdopodobnie takie zmiany będą wprowadzone, jak w załączniku...

www.targowek.waw.pl/archiwum/uchwaly/rd2003.htm
www.targowek.waw.pl/archiwum/uchwaly/u19-62-04-zalacznik.gif

[pawciod]

Bomba! Zwłaszcza podpunkt dotyczący trasy 512. Tak na pierwszy rzut oka ,to
oceniam to na jakieś 2 świąteczne, 3 całki i tyleż dodatków. Ciekawe, skąd
będzie na to kasa. Poza tym czy nie za dobrze byłoby na Bródnie z dodatkowymi 3
liniami do M1? Bo nie sądzę, żeby Targówcza zachwycała propozycja dojazdu do M1
zwiedzając całe Bródno w międzyczasie.

[zaciszanin]

A ja nie wiem czy mam się cieszyć czy płakać. W końcu i w moim zespole, i na
ulicy o którą walczyłem kilka lat, by została udostepniona komunikacji, będę
miał jedną z moich najulubieńszych linii. Ale to tylko pozory. Znając
opieszałość radnych Targówka, najpierw zostanie puszczone 512, a potem
postawione przystanki. Obym nie miał racji, bo w stronę Bródna po "Codziennej"
512 następny przystanek miałoby dopiero na Rolanda. Nie chcę też by moja linia
stała się dowozówką do hipermarketów, a poza tym takie kręcenie nikomu nie
wyjdzie na dobre.

[jerzy-j]

Z tego co jest w załączniku wynikają dwie rzeczy, szkoda, że akurat nie
związane z komunikacją.......
Po pierwsze radni siedzą w kieszeniach właścicieli centrów handlowych - możecie
mówić co chcecie ale to cuchnie "płatną protekcją" na więcej niż kilometr :P :P
A po drugie radni nadają się z jeszcze jednego powodu tylko do natychmiastowego
odwołania... Mianowicie zajmuja się uchwalaniem uchwał poruszających kwestie, o
których (jak widać) nie mają pojęcia, takie jak np. potrzeby komunikacyjne
dzielnicy Targówek... A niekompetencja = dymisja.......

[zaciszanin]

Znów nie doczytałem!!! 8-o

Czy ich pop.......ło???!!! Oprócz 112, 126, 140 i 512 jeszcze 127 i 160, a 120
wpychanie na Bródno? Oni nam zupełnie sp......lą komunikacje, która, jak
dotychczas, była w miarę dobra!!! Zastępowanie linii wyciąganych do centrów
handlowych o częstotliwości 15 minutowej (minimum) i "rekompensowanie" linią co
30 minut? Żeście panowie sp......ili sprawę!!! Myśle, że nie jedna gazeta
wzięłaby taki łakomy kąsek (...)!!!


Sory za wulgaryzmy, ale się zdenerwowałem :-/

[thomasch]

Z tego wynika jasno, że:
- trasami komunikacyjnymi nie powinni zajmować się radni, gdyż ich działania w
tym zakresie przynoszą więcej szkody niż pożytku (najpierw Ursynów, teraz
Targówek)
- działanie polegające na tym, by większość linii podpasować pod hipermarkety
jest szkodliwe - psuje przebieg tras, powoduje duble, z pewnością obniży
częstotliwości
- po cholerę upierają się przy pozostawieniu 308, akceptując dziwadło 152,
które od Trockiej miałoby jechać jak 308, zaś Księcia Ziemowita miałoby być
połączone z gimnazjum na Trockiej przez 140?
- bezcelowe wydłużanie 160, które z pewnością obniży częstotliwość
- mieszkańcy okolic pętli Podgrodzie tracą 2 linie: 127 i 112 (ok. 6 kursów/h)
- mieszkańcy Zacisza tracą 132 na rzecz pokręconego 152, które ich dowiedzie
wszędzie, ale co pół godziny i na okrągło
- wydłużenie 512 w ten sposób jest przesadzone, jeżeli już to: Rolanda,
Gilarską, św. Wincentego, Kondratowicza, Chodecką do pętli Bródno-Podgrodzie.
Bezsens ciągnąć je Łabiszyńską i Toruńską do CH Silver Screen.
- pachnie tu faktycznie jakimiś nieformalnymi układami między radnymi a
właścicielami centr handlowych - i to wszystko robią "nieskazitelni" radni PiS-
u i Ligi...

[zaciszanin]

Nie wprowadzą tego... nie wierzę.

Już zacząłem szukac zastępczej lokalizacji, jakby co... może u cioci przy
Domaniweskiej/Malczewskiego? tam jest przynajmniej 174 i 524 - nie
zbeszczeszczone!!!

[pawciod]

Nie wprowadzą z jednego powodu. Pętla pod M1 nie jest przystosowana do
pomieszczenia takich ilości brygad. Na szczęście.

[zaciszanin]

Nie zaprzeczysz jednak, że pod Carrefourem coś się szykuje? To m.in. pod
autobusy budowana jest nowa nawierzchnia Głębockiej.

[thomasch]

zaciszanin napisał:

> Nie zaprzeczysz jednak, że pod Carrefourem coś się szykuje? To m.in. pod
> autobusy budowana jest nowa nawierzchnia Głębockiej.

Głębocka na tym odcinku jest fragmentem trasy Nowo-Wincentego, która w
założeniach ma dotrzeć aż do Nieporętu.

[pawciod]

Nie wiem. Od dłuższego już czasu przestałem jeździć tam z rodzicami na zakupy,
więc awno mnie tam nie było.

[zaciszanin]

Choć stopień zniszczeń będzie mniejszy, to jednak straty będa znaczne, na pewno
dwie dodatkowe linie zawitają pod każdy z supermarketów.