Transport szynowy - zastój :(

[thomasch]

Jak wiadomo od czasu wybudowania linii na Bemowo nie przybył ani kilometr
torów tramwajowych. Skasowano za to bardzo przydatną w czasie awarii lub
remontów pętlę uliczną "Staszica" oraz w ramach przebudowy ulicy
pętlę "Odrowąża" (miała być podobno przeniesiona na Budowlaną - ale
oczywiście nic z tego nie wyszło). Wydaje się to dziwne, bo w krajach Europy
Zachodniej tendencja jest zupełnie odwrotna - tam transport szynowy staje się
priorytetowy. Tymczasem budowa I linii warszawskiego metra trwa w
nieskończoność - jak dotąd ten środek transportu zapewnia dojazd do centrum
tylko mieszkańcom dzielnic Mokotów i Ursynów. Budowa II linii - kwestia
jeszcze bardziej odległa. A co z siecią tramwajową - nic się nie dzieje.
A jak miało być (wg monografii "Warszawskie Tramwaje Elektryczne - 90 lat"
(tom II, s.54):
- przedłużenie trasy tramwajowej przez Powstańców Śląskich i al. Reymonta do
linii na Broniewskiego w 1998 r. (nie zrobiono nic do tej pory)
- od Wolskiej - al. Prymasa Tysiąclecia - Bitwy Warszawskiej do Grójeckiej w
1999 r. (jak widać po wybudowaniu tego wybrakowanego tunelu jest to już
nierealne, co ewidentnie wskazuje na brak jakiejkolwiek polityki
transportowej tego miasta)
- od Górczewskiej - Powstańców Śląskich do Radiowej w 2001r. (nie zrobiono
nic)
- od Waszyngtona - proj. Trasa Tysiąclecia - Bora-Komorowskiego na Gocław w
2003 r. (również nie zrobiono nic)
A za to buduje się trasy i ulice, które potem latami kończą się w szczerym
polu, bo nie ma pieniędzy na ich dokończenie.

[sloggi]

Kolejne władze nie lubiace trakcji szynowej.
Niestety Warszawa nie jest wyjątkiem, ten trend jest obecny w każdym polskim
mieście gdzie słychać dzwonek tramwajów.
Ewenement to Elbląg, gdzie włodarze miasta postawili na trakcję szynową.

[thomasch]

sloggi napisał:

> Kolejne władze nie lubiace trakcji szynowej.
> Niestety Warszawa nie jest wyjątkiem, ten trend jest obecny w każdym polskim
> mieście gdzie słychać dzwonek tramwajów.
> Ewenement to Elbląg, gdzie włodarze miasta postawili na trakcję szynową.

U nas jak zwykle zapóźnienie cywilizacyjne w każdej dziedzinie, a przede
wszystkim w myśleniu :(

[geograf]

ale u Was tabor i infrastrukturę utrzymują na właściwym poziomie..i z tego
powinieneś się cieszyć.
jak nie potrafisz docenim-zapraszam do np. Łodzi:-)
pozdrawiam

[thomasch]

geograf napisał:

> ale u Was tabor i infrastrukturę utrzymują na właściwym poziomie..i z tego
> powinieneś się cieszyć.
> jak nie potrafisz docenim-zapraszam do np. Łodzi:-)
> pozdrawiam

Tak się składa, że doskonale znam układ linii/torowisk w Łodzi i uważam, że
jest bardzo dobry (dociera prawie do wszystkich osiedli). Pewne odnogi od
istniejącej sieci też by się przydały, ale one nie są aż tak niezbędne jak np.
do warszawskiego Gocławia (pon. 50 tys. mieszkańców).
Tabor warszawski - w większości (w zajezdni Żoliborz 95%) wagony typu 13N
mające po 30 lat i więcej. Jedyna zajezdnia w ogóle bez tych zabytków to Praga.
Torowiska warszawskie - akurat zależy w którym miejscu. Niektóre są
odkształcone ze starości i zużycia (np. Żerań Wsch.) a inne z powodu fatalnej
jakości torów (po kilku latach wszystko nadaje się do wymiany).
Torowiska łódzkie -w najgorszym stanie są torowiska niewydzielone, ale
ostatnimi czasy bardzo dużo się remontuje (np.torowisko na Nowomiejskiej i pl.
Kościelnym po remoncie wspaniale się prezentuje).

[geograf]

1.Tabor-prawda, nie mamy w ruchu miejskim odpowiedników Waszych 13N, czyli
803-ej, jeżżą tylko na podmiejskich.
2.Torowiska-powiadasz,ze tylko na niewydzielonych?
oj chłopie nie jechałeś po Śmigłego-Rydza, Kopcińskiego, Włókniarzy,
Aleksandrowskiej,Wyszyńskiego,
Wycieczkowej,Zgierskiej,Dąbrowskiego,Paderewskiego...-tam sa torowiska
wydzielone, a torey tak pokrzywione,że Warszawiakom nie śniło się..
Sloggi jechał po Alaksandrowskiej,może pamięta;-)

Mam wrażenie,że pomimo wszystko warszawska komunikacja szynowa wypada lepiej...

[thomasch]

geograf napisał:

> 1.Tabor-prawda, nie mamy w ruchu miejskim odpowiedników Waszych 13N, czyli
> 803-ej, jeżżą tylko na podmiejskich.

A to już duża zaleta. Przejedź się jednowagonowym 13N w szczycie na linii 47.
Mój kumpel mieszkał kiedyś na Nowolipkach w pobliżu al. Jana Pawła II - wycie
13N jest nie do wytrzymania.

> 2.Torowiska-powiadasz,ze tylko na niewydzielonych?
> oj chłopie nie jechałeś po Śmigłego-Rydza, Kopcińskiego, Włókniarzy,
> Aleksandrowskiej,Wyszyńskiego,
> Wycieczkowej,Zgierskiej,Dąbrowskiego,Paderewskiego...-tam sa torowiska
> wydzielone, a torey tak pokrzywione,że Warszawiakom nie śniło się..
> Sloggi jechał po Alaksandrowskiej,może pamięta;-)

al. Włókniarzy jechałem i jakiś mega-wstrząsów nie przeżyłem ;-) Jeśli chodzi o
Wyszyńskiego - jak wiesz - nie znoszę blokowisk (w żadnym mieście), więc na
Retkinię się nie zapuszczam. A ja pamiętam parę lat temu tory na Odrowąża w
drodze na warszawskie Bródno - niczym się to nie różniło od tych, którymi też
wówczas jeździłem po Łodzi. Zresztą w tym roku w Łodzi było naprawdę dużo
remontów - ilekroć byłem, ciągle tabliczki objazdowe (czerwone) na tramwajach
właśnie z tego powodu.

[geograf]

thomasch napisał:

> A to już duża zaleta. Przejedź się jednowagonowym 13N w szczycie na linii 47.
> Mój kumpel mieszkał kiedyś na Nowolipkach w pobliżu al. Jana Pawła II - wycie
> 13N jest nie do wytrzymania.

wpierw musiałbym być w mieście Warszawa w szczycie komunikacyjnym:(
w Łodzi tylko 803-ka, czyli przegubowa,wąskotorowa wersja tramwaju, podobnego do
13N :-)

> al. Włókniarzy jechałem i jakiś mega-wstrząsów nie przeżyłem ;-)

Bo na Włókniarzy właściwie tylko jeden fragment,aktualnie, jest tragiczny.
Między Drewnowską, a Srebrzyńską.koszmar...

>Jeśli chodzi o
>
> Wyszyńskiego - jak wiesz - nie znoszę blokowisk (w żadnym mieście), więc na
> Retkinię się nie zapuszczam.

aha..chyba,że tak..jednak Retkinia to i tak blokowisko-pikuś, przy warszawskich
blokowiskach....


> Zresztą w tym roku w Łodzi było naprawdę dużo
> remontów - ilekroć byłem, ciągle tabliczki objazdowe (czerwone) na tramwajach
> właśnie z tego powodu.

Tjaa...powazne remonty były 2. Słownie: DWA.
Przy Bałuckim Rynku i na Pabianickiej.
Pozostałe czerwone tabliczki?może widziałeś wczasie awaryjnej wymiany
"krzyżaków" na jednym z dwóch głównych skrzyżowań w mieście
(Kościuszki/Zachodnia-Zielona)??Dosłownie kilka dni to trwało..chyba z 3.
No i niedawno krótki zawał komunikacyjny,bo wymieniali i usuwali rozjazdy na
Piotrkowska-Czerwona/Milionowa...to naprawde NIEWIELE przy potrzebach tego
miasta:(zwłaszcza,że torowiska wołają o pomstę do nieba:(

W porównaniu do Warszawy..ech...ale ja wcale w kompleksy nie wpadam..w ogóle

[thomasch]

Jak wygląda po remoncie torowisko Piotrkowska/Czerwona? Czy pozostawiono tory
śp. "dwudziestki" na Czerwonej?
Miałem wybrać się w ten "długi weekend" do Łodzi, ale choroba nie wybiera :(

[geograf]

to znaczy zlikwidowano stary, nieużywany od ok. 20 lat skręt z północy, na
zachód w Czerwoną, natomiast wymieniono skręt na zachód z południa. I właściwie
tyle zrobili-żadnych innych torów nie wymieniono,pewnie tłumacząc się czasem i
ograniczonymi funduszami jak zwykle zrobili prowizorkę:(
tory śp. 20-tki są i być muszą-bo to jeden z lepszych objazdów w Łodzi...

[hki]

W innych miastach jest tez nienajlepiej np.problemy z taborem w Gorzowie,ale
jednak np.w Krakowie wybudowano linie na Kurdwanów. W Warszawie panuje chyba
jeszcze duch epoki Gierka-tramwaj przezytek,nic nie róbmy,a potem likwidujmy.
Wierzę,ze most Północny cos ruszy,moze zrobia wreszcie jakąs nowa linię,a przy
okazji wezmą się za dawne plany.

[thomasch]

Są deklaracje, że linia przez Most Północny powstanie, zobaczymy, co z tego
wyjdzie:

um.warszawa.pl/v_syrenka/news/?newsid=555

[thomasch]

Są deklaracje, że linia przez Most Północny powstanie, zobaczymy, co z tego
wyjdzie:

um.warszawa.pl/v_syrenka/loza/?newsid=18

[geograf]

w Warszawqie chociaż jest w planach..
w Łodzi mają poszerzać droge w stronę Olechowa i TYLKO ZOSTAWIĆ miejsce na
tramwaj,zamiast załatwić dodatkową kase z UE na tory....:/
tramwaj "będzie sprawdzony,czy jest potrzebny" :/

[thomasch]

geograf napisał:

> w Warszawqie chociaż jest w planach..
> w Łodzi mają poszerzać droge w stronę Olechowa i TYLKO ZOSTAWIĆ miejsce na
> tramwaj

To dobrze, że zostawili miejsce. W Warszawie przez tunel-bubel dla TIR-ów
uniemożliwiono budowę linii tramwajowej z Woli na Ochotę, którą tamtędy
planowano od 20 lat!

[thomasch]

Podsumowując dyskusję w sprawie zastoju w transporcie szynowym tramwajowym,
trzeba wziąć pod uwagę, że przez ostatnie 50 lat (1953-2003) tak naprawdę
więcej torów skasowano niż wybudowano. Co jakiś czas pamiątki w postaci torów
wystają spod pseudo-asfaltu i przypominają o lepszej przeszłości tramwajów.

Linie skasowane w latach 1953-2003 (na podstawie monografii "Warszawskie
Tramwaje Elektryczne"):

1. 1960 - pętla "pl. Trzech Krzyży"
2. 1960 - ciąg Nowy Świat-Książęca-Ludna-Solec wraz z pętlą "Solec-Wiadukt"
3. 1963 - Bema wraz z pętlą "Bema"
4. 1966 - Leszno
5. 1967 - Rakowiecka (od Puławskiej do al. Niepodległości)
6. 1968 - Radzymińska wraz z pętlą "Radzymińska"
7. 1968 - Ząbkowska
8. 1968 - Żelazna
9. 1969 - Św. Wincentego wraz z pętlą
10. 1971 - Powązkowska wraz z pętlami "Powązki-IV Brama" i "Powązki-Cm.
Wojskowy)
11. 1971 - ciąg Wysockiego-Marywilska wraz z pętlami "Pelcowizna" i "Żerań
Wschodni"
12. 1973 - Pułkowa wraz z pętlą "Młociny"
13. 1973 - ciąg Goworka-Spacerowa-Gagarina-Czerniakowska-Powsińska-Wiertnicza
wraz z pętlami: "pl. Bernardyński", "Sadyba", "Wilanów"
14. 1987 - Królewska wraz z pętlą "pl. Grzybowski"
15. 1990 - Kasprzaka (od Skierniewickiej do al. Prymasa Tysiąclecia)-al.Prymasa
Tysiąclecia wraz z pętlą "Wolska"
16. 2003 - pętla uliczna "Staszica"
17. 2003 - pętla "Odrowąża"

Najgorszy był więc okres 1968-1973 - przy inwestycjach typu budowa Wisłostrady
mimo dużej ilości miejsca (bloki dopiero co stawiano) zamiast zrobić wydzielone
torowisko, linię po prostu skasowano. Po roku 1973 kasacje były już rzadkością,
ale i nie następował żaden rozwój sieci.

Jedyne z wymienionych skasowanych linii, które przełożono na inne trasy to
linia bródnowska - przeniesiona z ul. Wysockiego w głąb osiedla (ul.
Rembielińska) i linia powązkowska przeniesiona na Piaski w ul. Broniewskiego.

Poza granice przedwojennej Warszawy dotarły jedynie linia jelonkowska (1992)
bemowska w 1997 roku. Poważnym mankamentem jest to, że obie linie są w ul.
Powstańców Śląskich, jednak nie są ze sobą połączne.

2004 - kolejna likwidacja?!

[thomasch]

Widmo likwidacji tramwaju zawisło nad ulicą Słowackiego na Żoliborzu. Kilka
babć+architekt wizjoner+ władze miasta chcą zadecydować za wszystkich. Deptak
ze Słowackiego - przecież można peknąć ze śmiechu. Na taki deptak - salon
miasta - nadaje się Krakowskie Przedmieście, a nie Słowackiego! Po raz kolejny
głupota wygrywa w tym mieście :-(

[zaciszanin]

Skąd masz takie informacje???!!! 8-o Czyżby zwiastowało to powrót do czasów
komuny?

[thomasch]

zaciszanin napisał:

> Skąd masz takie informacje???!!! 8-o Czyżby zwiastowało to powrót do czasów
> komuny?

Dzisiejsza GS o tym trąbi. Wiceprezydentowi Urbańskiemu ta koncepcja się
podoba. Do tego niespełniony architekt-wizjoner i wiemy, kto tu rządzi. Tak,
tak... cofamy się do czasów komuny, gdy tramwaj był traktowany jak zawalidroga,
której trzeba się pozbyć. Po korkach na Czerniakowskiej widać, jakim błędem
była likwidacja tam tramwajów, ale - władze miasta nie potrafią wyciągać
wniosków z błędów poprzedników.

[geograf]

Pozostaje trzymać kciuki i życzyć Wam,aby te plany były podobne do "łódzkich
wizjonierskich" planów.
Głupota..po co deptak w takiej części miasta?\

Hm..swoją drogą gdyby zlikwidowano tam tory to chyba częśc linii do Huty by
pokrojono?ile teraz linii przejeżdża przez Rondo Babka?chyba więcej,niż potrzeba;-)

[thomasch]

geograf napisał:

> Pozostaje trzymać kciuki i życzyć Wam,aby te plany były podobne do "łódzkich
> wizjonierskich" planów.
> Głupota..po co deptak w takiej części miasta?\
>
> Hm..swoją drogą gdyby zlikwidowano tam tory to chyba częśc linii do Huty by
> pokrojono?ile teraz linii przejeżdża przez Rondo Babka?chyba więcej,niż
potrzeb
> a;-)

Oczywiscie, że głupota. Słowackiego to nie Piotrkowska - nie ta klasa, nie ten
klimat, nie ten format. Poza tym pozostawienie jednego łącznika Żoliborza ze
Śródmieściem byłoby absurdem, mszczącym się przy każdej awarii lub remoncie
(brak możliwości objazdu).

[zaciszanin]

Tomek - powiedz kiedy będziesz kandydować na prezydenta Warszawy, zagłosuję na
Ciebie :-)))))

[thomasch]

zaciszanin napisał:

> Tomek - powiedz kiedy będziesz kandydować na prezydenta Warszawy, zagłosuję
na
> Ciebie :-)))))

A po wygranej Ciebie mianuję na wice ;-)

[zaciszanin]

thomasch napisał:

> Po korkach na Czerniakowskiej widać, jakim błędem
> była likwidacja tam tramwajów, ale - władze miasta nie potrafią wyciągać
> wniosków z błędów poprzedników.

Zauważmy, że po likwidacji tramwajów na Słowackiego, w przypadku jakiejś awarii
torowiska sieci trakcyjnej na Popiełuszki nie byłoby żadnej możliwości objazdu,
część torowisk pozostałaby bez pradu, a Bielany bez tramwajów.

[thomasch]

zaciszanin napisał:

> thomasch napisał:
>
> > Po korkach na Czerniakowskiej widać, jakim błędem
> > była likwidacja tam tramwajów, ale - władze miasta nie potrafią wyciągać
> > wniosków z błędów poprzedników.
>
> Zauważmy, że po likwidacji tramwajów na Słowackiego, w przypadku jakiejś
awarii
>
> torowiska sieci trakcyjnej na Popiełuszki nie byłoby żadnej możliwości
objazdu,
>
> część torowisk pozostałaby bez pradu, a Bielany bez tramwajów.

I to się nazywa "logika" władz miasta. Niech zobaczą jak brak alternatywnej
linii mści się na Pradze, gdzie jedyną ulicą z tramwajem pn-pd jest Targowa. W
razie awarii - jeden wielki paraliż.

[geograf]

hmmm...czy po jakiejś innej ulicy relacji pn-pd na Pradze jeździł kiedyś tramwaj?

[zaciszanin]

W tym tkwi sęk, że nie i nie byłoby jej jak puścić. No bo kierowanie przez
Wybrzeże Szczecińskie albo Ząbki będzie bez sensu ;-)

[nauma]

Nie jeżdził, ale kiedyś (o czym zapomniał napisać thomasch) było w cholerę
skrętów w Śródmieściu (do lat 70-tych), więc można było zrobić np. objazd
Marszałkowską. Teraz, jeśli powiedzmy kompletnie coś trafi szlag na Targowej,
objazd musi nastąpić przez... Wolę, tzn. Towarową!

[zaciszanin]

O Boże. 21 przez Towarową. Koszmar.

[thomasch]

geograf napisał:

> hmmm...czy po jakiejś innej ulicy relacji pn-pd na Pradze jeździł kiedyś
tramwaj?

Nie. Ale były dwa alternatywne projekty:
1. wariant - od skzyżowania Jagiellońska/Ratuszowa: Jagiellońską do al.
Zielenieckiej
2. wariant - od ronda Żaba proj. al. Tysiąclecia do Grochowskiej

Żaden z tych projektów nie został jednak zrealizowany.