l-karnityna

[Gość: madzia]

czy jest sens lykac l-karnityne jesli trenuje 2x w tygodniu przez 1,5 godz??

[Gość: m]

up

[Gość: adamus]

oczywiscie ze jest sens!:) to wyjatkowo dobra rzecz i polecam goraco:)

[hesjja]

czasami "zapodaję" sobie kuracje. Nie zauwazyłam jakiś spektakularnych efektów
odchudzających akurat po l-karnitynie (ale ja cały czas jestem aktywna i uwazna
jesli chodzi o wagę), natomiast daję lekkiego kopa do ćwiczeń. Od czasu do
czasu można sobie pobrać, słyszałam, że bardzo łatwo przybiera się na wadze po
odstawieniu

[Gość: lili202]

na swoim przykladzie moge powiedziec ze warto. dodam ze moim najwiekszym
kompleksem sa masywne uda i w zasadzie jest to jedyna czesc ciala z ktorej chce
chudnac. jakis czas temu bralam l-karnityne i schudlam 7 cm w tym miejscu
(oczywiscie cwiczac i trzymajac diete) teraz juz 2 tygodnie cwicze i utrzymuje
lekko na zerze bilans kaloryczny i nie poszlo ani 0,5 cm :( moze wlasnie przez
to ze nei ma l-karnityny a ja tak chcialam zrzucic 2-3 cm:( aha ale ja bym nie
powiedziala ze po odstawieniu sie tyje owszem wrocilo mi 3 cm ale to w ciagu
pol roku i to normalnego obfitego jedzenia z codziennym jedzeniem slodyczy wiec
i tak bylam zdziwiona ze w takim dlugim okresie przybylo tka niewiele:)

[Gość: scept89]

madzia napisał(a):

> czy jest sens lykac l-karnityne jesli trenuje 2x w tygodniu przez 1,5 godz??

zadnego. Patrz tabelki:
www.usmc-mccs.org/downloads/fithealthpromotions/Physical_Fitness/Handouts/Supplement_Handouts.doc
www.aafp.org/afp/20010301/913.html (tab 3)

[Gość: madzia]

a jaka (jaka firma) byscie polecili. zalezaloby mi na tym aby bylo w miare
tanio ale skuteczne

[Gość: adamus]

sugerowalbym firme Olimp- sam jestem z niej zadowolony:)

kupilam i zglupialam

[Gość: madzia]

kupilam l-k olimp 500 forte plus, przeczytalam i ... zglupialam. wiem ze powinno
sie ja lykac przed wysilkiem a na opakowaniu jest napisane ze chyba codziennie
miedzy posilkami. to jak to w koncu lykac? nie mam ostrych treningow codziennie.
pozatym na op jest lykac 2-3 kaps przed wysilkiem a na www w tym samym przypadku
(przed wysilkiem) lykac 1 kaps na 2-3 godz przed. czy na www jest blad??

[jogger]

Między posiłkami jest sens tylko gdy utrzymujemy ketozę. Jeśli nie, to tylko
przed ćwiczeniami aerobowymi.

[Gość: mgmg]

jak mozna wogole polecac l-karnityne skoro wszelkie testy i badania
potwierdzają ze nie ma ona zadnego efektu (poza efektem sugestii - ktory w
badaniach sie eliminuje podajac placebo czesci grupy)??? to absolutnie prawda
ze l-karnityna pomaga w spalaniu jakichstam tluszczy ale co z tego skoro
ogranizm ma jej pod dostatkiem , a jej podanie z zewnatrz nie przynosi zadnego
efektu ?vide - internet , l-kartnityna to substancja gruntownie przebadana ,
jak ktos nie moze sobie znalezc wstawie linki

placebo

[scept89]

mgmg napisał(a):
> jak mozna wogole polecac l-karnityne skoro wszelkie testy i badania
> potwierdzają ze nie ma ona zadnego efektu

no bo wlasne gdybania sa sercu tak bliskie.

> jak ktos nie moze sobie znalezc wstawie linki

linki sa powyzej w moim poscie ale widac pies z kulawa noga tego nie czyta.
Masz jakies inne zrodla to oczywiscie wstawiaj, moze z czasem wiara w
odchudzajacy wyciag z kopyta javajskiego nosorozca jednak odrobine sie zmniejszy...

[Gość: asia gt]

A ja stosowałam l-karnitynę w płynie Vitalmaxa i byłam zadowolona.Tylko że ,stosując się do zaleceń,znajomego instruktora brałam ją wcześniej niż piszą na ulotce-ok.2godzin przed treningiem,by doprowadzić do nasycenia.

[Gość: mgmg]

Asiu wierze ze bylas zadowolona stosujac l-karnityne i cwiczac, ale uwierz ze
tak samo zadowolona bylabys cwiczac i nie biorac l-karnityny. sory ale to jest
wlasnie najbardziej rozbrajajacy argument ze 'ale na mnie to dziala' - jest
pewnie kilkadziesiat czynnikow wplywajacych na forme psychofizyczna, a ten kto
przypisuje skumulowany efekt wszystkich czynnikow jakiemuś suplementowi jest
moim zdanniem osobą niestety łatwowierną i za mało krytycznie podchodzącą do
pseudonaukowego bełkotu reklamowego stosowanego przez producentów suplementów


pzdr

prawda o L-karnitynie

[Gość: mgmg]

Suplementacja L-karnityny
Karnityna odgrywa istotną rolę w metabolizmie kwasów tłuszczowych, przenosząc
je z cytozolu do macierzy mitochondrialnej, gdzie przechodzą beta-oksydację. We
wszystkich tkankach utlenianie długołańcuchowych kwasów tłuszczowych zależy od
karnityny dlatego uwarunkowany dziedzicznie lub nabyty niedobór karnityny
prowadzi do akumulacji triglicerydów w mięśniach szkieletowych, upośledza
wykorzystanie kwasów tłuszczowych i zmniejsza wydolność wysiłkową. Zaburzeniom
tym można na ogół przeciwdziałać stosując suplementację karnityny. [10]

Przypuszczano, że u zdrowych ludzi suplementacja karnityny zwiększa transport
kwasów tłuszczowych do mitochondriów i nasila zachodzące potem utlenianie.
Gdyby to była prawda, suplementacja byłaby szczególnie korzystna dla
uprawiających sport wytrzymałościowy i dla osób pragnących schudnąć.

Zawartość karnityny w ustroju zdrowej osoby dorosłej ważącej 70 kg wynosi około
100 mmol, z czego ponad 98% znajduje się w mięśniach szkie1etowych i w mięśniu
sercowym, 1,6% w wątrobie i nerkach, a tylko 0,4% w płynie zewnątrzkomórkowym.
[11] Ponad 50% dziennego zapotrzebowania na karnitynę pochodzi z mięsa, drobiu,
ryb i niektórych innych produktów spożywczych, pozostała jej część powstaje na
drodze endogennej biosyntezy z metioniny i lizyny W moczu dobowym wydala się
zwykle mnicj niż 2% karnityny zawartej w ustroju.

Wpływ karnityny na metabolizm i wydolność fizyczną osób umiarkowanie sprawnych
[12,13] i wytrenowanych sportowców [14,15] oceniano w wielu dobrze
kontrolowanych badaniach. W badaniach tych stosowano dawki dobowe 2-6 g, a czas
suplementacji wynosił od 5 dni do 4 tygodni. Wyniki tych i wielu innych
obserwacji [16] przekonują o braku wpływu suplementacji karnityny na
wykorzystanie surowców energetycznych w spoczynku i podczas wysiłku fizycznego.
[12,14]

Suplementacja karnityny nie wpływa na przemianę tłuszczów podczas wysiłku, nic
więc dziwnego, że nie zmienia się również wykorzystanie zawartego w mięśniach
glikogenu.[l5] Nie zmniejsza się metabolizm mleczanów, [14] nie zmienia się też
pH krwi podczas submaksymalnego [15] i maksymalnego [14] wysiłku fizycznego.
Nawet gdy dostępność węglowodanów przed wysiłkiem została zmniejszona przez
zubożenie zasobów glikogenu w mięśniach, suplementacja karnityny nadal nie
zmieniała metabolizmu związków tłuszczowych podczas wysiłku submaksymalnego.
[17]

Wiedza o roli karnityny w przemianach kwasów tłuszczowych uzasadniała próby
wykorzystania jej jako substancji sprzyjającej eliminacji tłuszczów. Jest
oferowana osobom uprawiającym sporty wymagające regulacji lub utrzymywania
niskiej masy ciała (zapasy, wioślarstwo, gimnastyka, kulturystyka). Zadne
dowody naukowe nie wskazują jednak, aby zwiększała ona utlenianie kwasów
tłuszczowych, wspomagała utratę nadmiarowej tkanki tłuszczowej lub pomagała
sportowcom trzymać wagę.

W wielu badaniach stwierdzono, że zarówno mało intensywnemu, jak i bardzo
intensywnemu wysiłkowi fizycznemu nie towarzyszy utrata karnityny z mięśni
szkieletowych.[16] Wyniki te sugerują, że trening nie powoduje istotnego
obniżenia jej poziomu w tkance mięśniowej u zdrowych sportowców pozostających
na zwykłej diecie. Przyjmowanie bardzo dużych dawek karnityny powoduje zaledwie
1-2-procentowe zwiększenie jej stężenia w mięśniach.[l8] Nie ma więc powodu,
aby umiarkowanie lub intensywnie trenujący sportowcy stosowali suplementację
karnityny.

10 Stanley CA: New genetic defects in mitochondrial fatty acid oxidation and
carnitine deficiency. Adv Pediatr 1987;34:59-88
11 Engel AG, Rebouche CJ: Carnitine metabolism and inborn errors. J Inherit
Metab Dis 1984;7(suppl 1):38-43
12 Greig C, Findh KM, Jones DA, et al: The effect of oral supplementation with
L-carnitine on maximum and submaximum exercise capacity. Eur J Appl Physiol
1987;56(4):457-461
13 Soop M, Bjtirkman O, Cederblad G, et al: Influence of carnitine
supplementation on muscle substrate and carnitine metabolism during exercise. J
Appl Physiol 1988;64(6):2394-2399
14 Frappe SW, Costill DL, Goodpaster B, et al: The effects of L-carnitine
supplementation on performance during interval swimming. Int J Sports Med
1994;15(4):181-185
15 Vukovich MD, Costill DL, Fink WJ: Carnitine supplementation: effect on
muscle carnitine and glycogen content during exercise. Med Sci Sports Exerc
1994;26(9):1122-1129
16 Heinonen OJ: Carnitine and physical exercise. Sports Med 1996;22(2):109-132
17 Decombaz J, Deriaz O, Acheson K, et al: Effect of L-carnitine on submaximal
exercise metabolism after depletion of muscle glycogen. Med Sci Sports Exerc
1993;25(6):733-740
18 Hultman E, Cederblad G, Harper P: Carnitine administtation as a tool to
modify energy metabolism during exercise, letter. Eur J Appl Physiol 1991;62
(6):450

[jogger]

Badania są różne :-)

Does exercise training interfere with the effects of L-carnitine
supplementation?
Nutrition. 2003; 19(4):337-41 (ISSN: 0899-9007)
Bacurau RF; Navarro F; Bassit RA; Meneguello MO; Santos RV; Almeida AL; Costa
Rosa LF
Department of Histology and Embryology, University of São Paulo, São Paulo,
Brazil.

OBJECTIVE: We investigated the effect of L-carnitine supplementation on
carnitine content in muscle fiber, glucose, and fatty acid metabolism and on
performance
...
The contents of carnitine and coenzyme A were evaluated in muscle fiber and its
capacity to metabolize labeled glucose, oleate, and pyruvate. The ergogenic
effect of the amine was assessed by the evaluation of time until exhaustion in
an exercise session. The results were analyzed by analysis of variance and
Tukey's post hoc test, and significance was set at P < 0.05. RESULTS: In our
model, carnitine supplementation increased time until exhaustion (14.0%)
...
This study showed that carnitine supplementation increases fatty acid oxidation
in skeletal muscle by a mechanism that includes increasing total carnitine
content in soleus muscle mitochondria and the total content of acyl-carnitine.

[Gość: mgmg]

zgadza sie masz racje badania są rózne , a w internecie mozna znalezc
wykluczajace sie informacje na wszelkie mozliwe tematy.

nie bede sie upierac ze badania univ of sao paulo sa niewiarygodne , wcale tak
nie myśle zresztą

zauwaz jednak ze co do innych popularnych suplementow (flagowy przyklad
oczywiscie kreatyna) o dobrze zbadanym i udokumentowanym dzialaniu kontrowersje
są znacznie mniejsze , naukowcy zgadzają sie z producentami (co do meritum - bo
co do dawek to producenci zawsze cos wymyslą , np faza 'nasycania' -nasycania
portfela producenta - w przypadku kreatyny;) . nikt powazny nie stwierdzi sobie
po prostu ze 'kreatyna nie działa' - no bo działa , mechanizm działania i
efekty sa znane .
a co do l-karnityny , wszystkie 'badania' ktore trąbiły o jej skutecznosci z
ktorymi sie do tej pory spotkalem okazały sie sponsorowane przez jej
producentow , wiec dalej mocno odradzam stosowanie tego specyfiku kazdemu kto
mnie pyta

[Gość: madzia]

a ja proponuje wypowiedziec sie tym ktorzy stosowali a nie tym ktorzy cos gdzies
przeczytali...

[Gość: scept89]

Gość portalu: madzia napisał(a):
> a ja proponuje wypowiedziec sie tym ktorzy stosowali a nie tym ktorzy cos
>gdzies przeczytali...

Naturalnie. Jesli sasiad mowi ze widzial krasnalca znaczy ze sa a nie ze mu sie
jeno zdawalo. Z lekami jest odrobine inaczej, ale jesli znasz slowo "placebo" to
opinie uzytkownikow nie sa wiarygodne w przeciwienstwie do kontrolowanych prob.

No chyba ze masz np. lek na serce z niespodziewanym efektem ubocznym -> patrz
Viagra.

[Gość: mgmg]

A mozna sie wypowiadac , jezeli i stosowałem , i 'cos gdzies' przeczytałem ?
Otóż jedno drugiego nie wyklucza... Przeciwnie, wydawałoby sie że łatwo sie
domyslic ze jezeli ktos czyta tak szczegółowe publikacje to pewnie zajmuje sie
tym zawodowo albo przynajmniej bardzo interesuje .

Jezeli wiąząca jest dla Ciebie opinia praktyków, to informuję np ze podczas
seminarium w ktorym uczestniczylem w czesci poswieconej sumplementom l-
karnityny nie zachwalał trener kardy juniorów w kulturystyce pan LEszek
Michalski ani P.Filleborn - obaj prezentują podejscie zdroworozsądkowe i wiedzą
na czym polega roznica pomiedzy reklamą - tekstem sponsorowanym a badaniem w
warunkach klinicznych .

Zdecydowana wiekszosc osob stosujacych l-karnityne jest na pewno zadowolona.
Zadowolenie bierze sie z faktu ze ćwiczą, oraz z faktu ze coś kupili- co jest
potrzebą naturalną wynikająca z bombardowania reklamami i iluzją ze za
pieniadze mozna zrobic wiecej niz naprawde mozna .

pozdr

www.fimaniac.com

[jogger]

"carnitine supplementation increased time until exhaustion (14.0%)"
Przypadkowe obserwacje:
Wtorek: 1000mg L-karnityny o 6.30am, początek treningu 7.10, średnie tętno 124
Czwartek: 1000mg L-karnityny o 5.00am,początek treningu 7.20, średnie tętno
109, czas na identycznej trasie co we wtorek o 5% lepszy.
Potwierdza to dane z badań, mówiące o osiągnięciu max stężenia elki we krwi po
ok. 2godz od podania.

[Gość: mgmg]

'przypadkowa obserwacja' - o tym właśnie mówimy ...

to jest roznica , 'anectodal evidence' a 'clinical study' !

KTO ? GDZIE ? KIEDY? JAKA WIELKOSC GRUPY BADANEJ? Ile osob dostalo placebo, ile
suplement? Jaki okres czasu? Jakie wyniki? Jakie wnioski? Tylko TO jest dowod
ktory rozsadny czlowiek moze brac pod uwage. A sposrod takich badan
przytlaczajaca przewaga badan wykazuje ze w trakcie treningu l-karnityny
naturalnie znajdującej sie w organizmie wcale nie ubywa (nawet przy
b.intensywnych wysilkach), a jej podaz z zewnatrz - nawet w konskich dawkach -
powoduje wzrost jej zawartosci w ustroju max o 1-2% - czyli sladowe ilosci sie
przedostają. L-karnityna pomoga, owszem , jednemu procentowi ludzi ktorzy mają
jakiestam schorzenie z nią związane i w ich przypadku podaz z zewn przynosi
efekty.

Jogger, Ciebie najbardziej chce przekonac bo masz oddanych fanow i autorytet ;
myslisz ze te wszystkie badania wykazujace bezuzytecznosc l-ki to kit?