Chrzest Ślonska

13.03.13, 09:10
103 lata przed Polakami, w pamiętnym 863, a więc 1050 lat temu staliśmy się równi innym ludziom teg świata. Polaki długo jeszcze do księżyca wyli...
    • heli34 Re: Chrzest Ślonska 13.03.13, 12:46
      cirano napisał:

      > 103 lata przed Polakami, w pamiętnym 863, a więc 1050 lat temu staliśmy się rów
      > ni innym ludziom teg świata. Polaki długo jeszcze do księżyca wyli...

      Jak byś mioł na tyn temat odrobina w i e d z y a nie jedynie skompe wiadomości to byś sie tak tym faktym nie hepoł.
      To jest w historii Ślonska sprawa dość delikatno i dlo Ciebie i wiynkszośći uczestnikow tego forum.
      Chrzest obejmowoł przeważajonco czyńść Slonska ale i Małopolski z Krakowym.

      Przeprowadzono go w rycie słowiańskim przez uczniow św.św. Cyryla i Metodego.
      Biblia była napisano w jynzykach jakim posługiwali sie chrzczyni.
      Były to jynzyki słowiańskie,bo takimi posługiwali sie wteda ludzie miyszkajoncy na wschod od linii biegnoncej o dzisiejszego Lübeck na połnocy wprost do austriackich miast o dzisiejszych nazwach Linz, Lienz aż w okolice Triestu.

      Do napisania tej Biblii Cyryl i Metody opracowali nowy alfabet oparty w zasadach o staro G ł a g o l i c a ( alfabet starosłowiański) ze zmianami kiery uwzglyndniały swoiste zgłoski i dźwynki używane w lokalnych odmianach dialektow słowiańskich.
      Zakres chrestianizacji Cyryla & Metodego w tym alfabecie siyngoł od Adriatyku i Łaby aż po Krym.
      Od miana jednego z autorow do dzisiej alfabet jest znany jako C y r y l i c a.
      Głagolica i Cyrylica som ze zmianami używane do dzisiej w liturgii prawosławnej i uczone na uniwersytetach jako jynzyk Staro- cerkiewno - słowiański.
      Także dzisiejszy,rosyjski alfabet jest w zasadzie oparty na tych starych wzorach.
      Wspołczesno G r a ż d a n k a, alfabet zatwierdzony przez Piotra Wielkiego zawiyro jedynie drobne retusze majonce podkreślić świeckość -grażdanstwo jego kodyfikacji.

      Ale te szczyńście,kiere Cie tak raduje trwało bardzo krotko.

      Otoż biskupi bawarscy inaczej z Bambergu ( nie należy używać określenia "biskupi niemieccy" bo Niemiec wteda nie było) zaskarżyli cało sprawa do papieża i cesarza z uzasadnieniem,
      że "Słowo Boże" głosi sie i rozpowszechnio w jynzyku pogańskim - nie kanonicznym.

      Bracia Cyryl i Metody zostali jednak ekstra sprowadzyni i powołani do swej misji przez cesarza ale cesarze zmiyniali sie wteda czyńścij niż dzisiejsze rzondy.

      Biskupi z Bamberga byli hirarchami dożywotnimi i trwali w swoim uporze aż do wyboru takigo cesarza,kiery wysłuchoł ich żolow a kiery som mioł interesy na wschodzie jak owi biskupi.

      Praktyk religijnych opartych o Biblia Cyryla i Metodego zakozano. Ich samych oskarżono o herezjei uwiyńziono a Ślonzocy i ta reszta ochrzczonych w tym rycie zaczli jak eś to określoł od nowa " wyć ".

      Jedyne co zostało z tam tych czasow to niekiere archaizmy w nazwach odzieży i sprzyntow,
      kiere zadziwiajonco podobnie brzmiom na Ślonsku jak i na Zakarpaciu i Rusi.

      Tam na wschod wteda ani władza papieża rzymskiego ani cesarza "Świętego Cesarstwa Rzymskiego"nie siyngała.
      Do dzisiej z niewielkimi zmianami w użyciu jest głagolica i cyrylica jako alfabety cerkiewne.
      Z nich też wywiedziono,jak ech spomnioł wyży alfabety rusińskie i rosyjski.
      • cirano Re: Chrzest Ślonska 13.03.13, 13:04
        Dziynki heli. Wszyskigoch niy wiedzioł, a przido mi sie ta wiedza uzupełniajonco.
        Niy rozdielajonc włosa na cztyry i tak mogymy sie tym, choćby ino ciynkim faktym chwolić, a i granic w oporze polonizacji na tyj podstawie dalij szukać...
        Przeciyntnymu Ślonzokowi starczy wiedzieć, że coś takigo miało miejsce i różnica 103 lot jes niy mało
        • 1fatum Re: Chrzest Ślonska 13.03.13, 13:43
          Nie jestem biegły w temacie, to się nie wypowiadam merytorycznie, ale wiadomo, że Kościół jest zhierarchizowaną instytucją i nawet dziś nikomu nie pozwolą na odstępstwa. Co by było, gdyby każdy wikary sprawował posługę tak jak się jemu podoba.
          Nie zmienia to wcale faktu, że pierwszy "nielegalny" chrzest miał miejsce. W dawnych czasach, zwłaszcza możni chrzcili się wielokrotnie z różnych powodów i o ile mnie pamięć nie myli to polski król Jogajło był kilkakrotnie chrzczony.
          • heli34 Re: Chrzest Ślonska 13.03.13, 15:30
            1fatum napisał:

            > Nie jestem biegły w temacie, to się nie wypowiadam merytorycznie, ale wiadomo,
            > że Kościół jest zhierarchizowaną instytucją i nawet dziś nikomu nie pozwolą na
            > odstępstwa. Co by było, gdyby każdy wikary sprawował posługę tak jak się jemu p
            > odoba.
            > Nie zmienia to wcale faktu, że pierwszy "nielegalny" chrzest miał miejsce. W da
            > wnych czasach, zwłaszcza możni chrzcili się wielokrotnie z różnych powodów i o
            > ile mnie pamięć nie myli to polski król Jogajło był kilkakrotnie chrzczony.
            >



            Jak zwykle w kontrowersyjnych tematach zastrzegasz się,że nie masz odpowiedniej wiedzy
            ale następnie dorabiasz swoje,niczym nie uzasadnione teorie do udokumentowanych i niepodważlnych faktów hiatorycznych.

            Nie ma mowy o żadnym chrzcie nielegalnym.
            Nie "jakiś wikary ale papieże i cesarze i panujący królowie sprowadzili wspomnianych mnichów aż z Tesalonik gdzie wówczas oprócz greckiego w powszechnym użyciu był język słowiański a zapisywało się go Głagolicą,której współtwórcami byli św.św. Cyryl i Metody.

            Z przyzwoleniem papieża Hadriana II, książę Wielkomorawski Rościsław zaczął preferować
            ryt słowiański w liturgii na terenie swego wielkiego księstwa aby obronić się przed najazdami bawarczyków,którzy rościli sobie prawa do obsadzania wyższych stanowisk i to nie tylko kościelnych w jego księstwie
            Opisane zabiegi miały jak widać charakter polityczny i takimi pozostały.

            Co ciekawe ale nie wyjątkowe w tam tych czasach to, to,że do upadku Rościsława przyczynił się walnie jego brat Świętopełk.
            Sprzymierzył się z Ludwikiem II Niemieckim aby obalić nie wygodnego Rościsława.

            Świętopełk liczył na na schedę po swym bracie jednak jego niedawny sprzymierzeniec swobodnie go "wydutkał",oddając władzę nad słowiańskim państwem frankijskim margrabiom Wilhelmowi II i Engelszalkowi I.

            Wywołało to całą lawinę zdarzeń,której jednym z marginalnych epizodów było unieważnienie
            chrestianizacji w słowiańskim rycie, bez udziału bawarczyków
            • heli34 Re: Chrzest Ślonska 13.03.13, 15:34
              A tu w nejwiynkszym skrocie historia tych zdarzeń.

              Obrządek słowiański powstał dla potrzeb misji chrystianizacyjnej Cyryla i Metodego wśród Słowian. Mnisi zostali sprowadzeni z Bałkanów przez księcia wielkomorawskiego Rościsława w 863 roku. Za pozwoleniem papieża misjonarze przetłumaczyli liturgię na Język staro-cerkiewno-słowiański, tworząc obrządek rzymsko-słowiański. Do ksiąg kościelnych zaś ułożyli osobne pismo, zwane głagolicą.

              W 867 roku papież Hadrian II, pomimo oporu części duchowieństwa, zaakceptował ryt słowiański na obszarze Moraw i Panonii. Na początku 868 roku w Kościele Marii Maggiore Hadrian odprawił wraz z Cyrylem i Metodym mszę w nowym rycie. Po śmierci Cyryla w 869 papież ponownie potwierdził ryt słowiański bullą Gloria in Excelsis Deo i mianował Metodego swoim legatem i arcybiskupem Moraw. Rok później Metody został uwięziony z inicjatywy przeciwnych nowemu rytowi biskupów niemieckich. Uwolniony w 873 roku po interwencji papieża Jana VIII Metody wznowił misję na Morawach, zaś w 880 roku otrzymał od papieża potwierdzenie ponownego uznania rytu słowiańskiego. Uczniowie Metodego rozpoczęli wówczas działalność misyjną, przyczyniając się do popularyzacji obrządku słowiańskiego na Bałkanach.

              Po śmierci Metodego w 885 roku papież Stefan V (VI) wydał bullę Quia te zelo fidei, w której potępił obrządek słowiański i uznał go za heretycki. Uczniowie Metodego zostali wypędzeni z państwa wielkomorawskiego, a obrządek słowiański zastąpiony został łacińskim. Wygnanych uczniów Metodego przyjął car Bułgarii Borys I Michał, kierując ich do pracy duszpasterskiej w swoim państwie.
              • 1fatum Re: Chrzest Ślonska 13.03.13, 16:01
                Przyznam, że czytałem z zainteresowaniem.
                Po zastanowieniu się doszedłem do wniosku, że cały czas nie idzie o uwolnienie bezbożników od piekielnego ognia, ale o wpływy ziemskiej natury. Z czasem Watykan musiał się pogodzić z utratą 100% wpływów i unowocześnił się wprowadzając Kongregację ds. Ewangelizacji Narodów. Nieprzychylni twierdzą, że to prozelityzm i walka o dobra materialne.

                Zastanawiam się czemu jest dawana wiara przemawiającym w imieniu Boga, skoro nie przedstawili listów uwierzytelniających.
                Przecież każda religia twierdzi, że ich Bóg jest tym prawdziwym. Czemu lepsi mają być katolicy od innych wyznań? Przecież modlą się do tego samego Boga. W czym gorsze są nabożeństwa ewangelików od katolickich mszy?
                • laska_je_nebeska Re: Chrzest Ślonska 13.03.13, 16:36
                  Fajne sa te miniwyklady od Heli. Za to ciebie fatum niy idzie czytac.
                • chrisraf Re: fatum 13.03.13, 17:54
                  Dowcip z szizma w kosciele katolickim polega na tym, ze to ...ta sama religia, tylko jedni nosza brody i moga sie zenic, a drudzy sie gola i interesuja mlodymi chlopczykami... :(((

                  Glückauf!
                  • 1fatum Re: fatum 13.03.13, 18:10
                    chrisraf napisał:

                    > Dowcip z szizma w kosciele katolickim polega na tym, ze to ...ta sama religia,
                    > tylko jedni nosza brody i moga sie zenic, a drudzy sie gola i interesuja mlodym
                    > i chlopczykami... :(((


                    Aby życie miało smaczek, raz dziewczynka, raz chłopaczek.

                    Wiele razy się zastanawiałem czemu nie zostałem księdzem. Mam do tego wygląd, gadane, lubię dobre jedzenie, kobitki, auta i bywam leniwy.
                    Pewnie zrezygnowałem, bo lubię długo spać, a bywają modlitwy poranne i na dodatek śpiewać nie potrafię.
          • chrisraf Re: fatum 13.03.13, 16:32
            Jaki nie legalny? Oczywiscie, ze LEGALNY.
            Bizancjum bylo szybsze niz wyslannicy Rzymu. Konflikt interesow dwoch imperiow wschodnio- i zachodnio-rzymskiego, nic wiecej.

            Glückauf!
      • chrisraf Re: heli 13.03.13, 17:46
        Witom!

        Fajnie es naszkryflou. Gdy biskupi Bambergu na uostuda Cyrylowi i Metodymu robili u kajzra i papiyza, uobadwa juz kajs 150-200 niy zyli.

        W tedy kozdy kajzer wysyuou swoj "marketing" jak polazuo. W opisywanym przez Ciebie okresie kosiol bizantyjski niy uznawou juz zwierzchnictwa Rzymu. Bouo to po srogij haji miyndzy kardynauem Humbertem i patriarchom Michaeuliusem Kerullariosesm. Jedyn drugimu pokozou gouy zadek i skuli tego momy schizma.

        W omawianym czasie tereny wschodniowo-srodkowej Europy podlegauy pod arcybiskupstwo Salzburgu, a pozniej biskupstwo Regensburga/Ratyzbony, kaj z rak biskupa regensburgskiego Michaela, 14 kwietnia 966, niy jaki Mieszko otrzymou chrzest.

        Kilka lot wczesnij Wislanie i Slezanie zostali "ochrzczeni" w obrzadku prawoslawnym. Z tym wiaze sie tyz zalozenie biskupstwa kosciola wschodnio-rzymskiego w Krakowie, kajs miyndzy rokiem 936 i 945. Tym samym Gniezno niy bouo piyrwszym biskupstwem na dzisiejszych ziemiach Polski.

        Co sie ze tym wsziskim wionze je konflikt dwoch imperiow: wschodnio- i zachodnio-rzymskiego.

        Mieszko i jego Polanie znalezli siy we kiepskij sytuycyji. Kaj by niy polezli dostaliby albo uod kajzra rzymsko-niymieckigo po gowie, abo uod bizantyjskigo. Wiync borok musiou siy zdecydowac po keryj zajcie chce byc. Wybrou, co bou logiczne kajzra niymieckigo, kerego siy stou wasalem. Jednoczysnie poznijszo Polska stoua siy czynsciom swiata lacinskigo i kultury zachodu.

        O ile potomkowie Slenzan mogom siy szczycic, ze moze ich uojcowie i matki byli wczysnij chrzczyni jak Poloki (wyjoontek Wislanie), to i tak Poloki zalatwili ta sprawa dosc dokladnie i wywalili prawie wsziskich do Reichu...

        Glückauf!
    • szwager_z_laband Re: Chrzest Ślonska 13.03.13, 17:39
      forum.gazeta.pl/forum/w,59,13411958,13522361,Ibrahim_ibn_Jakub.html?v=2
    • herbjelita Re: Chrzest Ślonska 13.03.13, 19:43
      Reasumując, Cirano miou jednak recht. Nie bydymy se wadzić o jedeyn abo 5 lot, bowiem Heli napisou, że w 885 roku za sprawą Papieża obządek "słowiański" zostou zastąpiony łacińskim. Przyjąć za tym można, że Sląsk w tym roku przeszedł na tą prawidłową wiarę.
      Według prostego rachunku Polanie znalezli se w tyj samyj wierze co Slonsoki o 81 lot później. A tyn mody chrześcijanin Dagome napod na starokatolicki ślonski kraj.
      Typowo polski imperiacjonalizm. Jak by napod na poganów, to bych nic nie pedziou, ale na nos katolików.



      • cirano Re: Chrzest Ślonska 14.03.13, 09:22
        Besto go (może), do dziś świyntym niy zrobiyli...hehe
Pełna wersja