Współczesna Wanda.

[stix]

www.ilw.org.pl/wspolpraca/kedziora.html
"Niejednokrotnie otrzymywała miłe zaproszenia od swoich niemieckich kolegów,
cieszy się też ich sporym zainteresowaniem. Nigdy nie przyjęłam propozycji
Niemca, gdyż kojarzy mi się to z pewnym stereotypem łatwej polskiej
dziewczyny. Może to głupie, ale to tkwi gdzieś głęboko we mnie, myślę, że od
ostatnich lat niewiele się zmieniło w naszych wzajemnych stosunkach. Wciąż
patrzymy na siebie przez pryzmat przeszłości. Sama nie potrafię zapomnieć o
krzywdach, jakie Niemcy nam wyrządzili. Mimo niechlubnej historii oni wciąż
zdają się nad nami górować – mówi Marta."

Wspaniała, honorowa Polka.

Nazizm we krwi.

[stix]

www.ilw.org.pl/wspolpraca/kedziora.html
Jej pierwsze dni na uczelni były dużym szokiem. Jak dla wielu, którzy tu
przyszli nastawieni na unifikację narodowościową. Inaczej wyobrażała sobie
atmosferę uczelni, inne zdanie miała też o Niemcach przychodząc tutaj. Moje sny
o międzynarodowej atmosferze właściwie zupełnie rozmyły się, kiedy siedzący
przede mną Niemiec pieczołowicie wyrysowywał swastyki w swoim zeszycie –
wspomina Agnieszka, która jeszcze dwa lata temu śniła o pracy i szczęśliwym
życiu studenta w Niemczech. Nie wiadomo, czy naprawdę tak bardzo się nie lubią,
czy może manifestują swoją przekorę do siebie nawzajem...

Niemiecka kultura.

[stix]

www.ilw.org.pl/wspolpraca/kedziora.html
Kiedyś poczęstowałam jednego Niemca, który obok mnie siedział migdałem na
wykładzie – opowiada oburzona tym stwierdzeniem Magda, studentka trzeciego roku
prawa, chętnie wziął sobie jednego, a jak mu zasmakowały wyciągnął rękę po
drugiego. Nawet sympatyczny mi się wydał, uśmiechnął się i podziękował. Przez
chwilę wydawało mi się, że oto nawiązałam kontakt dobrosąsiedzki – uśmiecha się
ironicznie i wyjaśnia: wszystko prysło już następnego dnia, kiedy razem z
kolegą znów obok mnie usiadł i nawet nie powiedział mi „Cześć”. Potem jeszcze
głupawo się uśmiechał, od tej pory zaprzestałam prób zjednoczeniowych. Nie
dość, że jesteśmy sympatyczniejsi to jeszcze lepiej wychowani.

[rybniker]

stix zdaje sie ,ze wyjedynie mozecie sie z rusami bratac !

[betelka]

widzam stix, ze ci sie nudzi dzisiej.

Niemiecka kultura.

[stix]

www.ilw.org.pl/wspolpraca/choda.html
Kolejny powrót z wielkim bagażem. Umęczona do granic możliwości stoję przed
drzwiami akademika, nerwowo przeszukując torebkę w nadziei na odnalezienie
klucza. Nagle drzwi wejściowe otwierają się i pojawia się chłopak, wysoki,
potężna budowa. Super! – myślę uradowana i przestaję przeszukiwać torbę, ale
niesłusznie. Pozdrowiony przeze mnie sąsiad z akademika, odburkuje coś pod
nosem i z trzaskiem puszcza drzwi, pozwalając mojej twarzy zatrzymać się na
szybie.

Właściwie sytuacja taka, po czterech latach studiów za Odrą, nie powinna
wzbudzać we mnie żadnego szczególnego zdziwienia czy oburzenia. To Europa,
takie zachowanie jest całkowicie normalne! Jesteś przesadną tradycjonalistką! –
słyszę reakcje niemieckich koleżanek. Tylko, że one są często przyzwyczajone do
takiego traktowania już od najmłodszych lat. Kolega nie ustąpi miejsca, nie
pomoże ponieść ciężkiej torby, bo niby dlaczego? Dlaczego miałby zachowywać się
inaczej niż tata, wujek, brat koleżanki czy sąsiad z przeciwka?

Tak odmiennie do polskiego pojmowane partnerstwo, którego chyba nigdy nie będę
potrafiła zaakceptować, zmusza mnie do ogólnej refleksji nad współczesną
niemiecką kulturą społeczną. Refleksja nad tym problemem jest szczególnie
silna, kiedy wracam na studia po dłuższym pobycie w Polsce. Tak też było i tym
razem.

Po dwutygodniowej przerwie świątecznej, podczas której przepuszczano mnie w
drzwiach, otwierano mi je, czy pomagano mi się ubrać doznaję oszołomienia,
kiedy w drzwiach wyprzedza mnie kolega, a ja z trudem unikam czołowego
zderzenia z klamką! Gdyż nadal trudno dostrzec mi granice pomiędzy partnerskim
traktowaniem a „brakiem ogłady” bądź mówiąc kolokwialnie chamstwem?

Europa

[oppelner_os]

Chcialy rownouprawnienia, to je maja, he he

[annak12]

hmmm,równouprawnienie!,facet powinien być chociaż ciut szarmancki,abo

[meg_s]

oppelner_os napisał:
> Chcialy rownouprawnienia, to je maja, he he

głupoty opowiadasz - to faktycznie jest oznaka chamstwa a nie równouprawnienia -
jeszcze nikomu nie puściłam drzwi "w twarz", (niezależnie od płci i wieku)
przytrzymanie ich wydaje mi się oczywiste - no ale to kwestia kindersztuby :P

[ballest]

To kwestia Kindersztuby, albo byc moze zemsty za zachowanie owej dziouszki.
Zawsze jak sie cos analizuje, powinno sie wysluchac obydwie strony, a wiec mamy
do czynienie z totalnie subjektywna ocena sytuacji.
To tak jak brat mego ojca, jak go przyjechalismy odwiedzic, to wyciagnou
flaszka koniaku, nalou ojcowi i jemu jednego i ja schowal.
Ojciec byl obrazony, ale ojca brat nigdy w Polsce nie mieszkal, wiec nie
wiedzial, ze na Slasku sie butelki do bifeja nie chowie, tylko stoji na stole.

[annak12]

Ostatnio czytałam apropos manier w Anglii.Dla nas wiele zachowań jest
normalnych(wręcz oczekiwanych),tam jednak uchodzą za dziwactwa.Takie np.
ustępowanie miejsca w publicznych środkach transportu staruszkom,kobietom
ciężarnym,ogólnie osobom uprzywilejowanym jest nieznane,tu nie ustępując
miejsca, nasłuchasz się od wszystkich-co za wychowanie?.

[sloneczko1]

Wanda go niy chciała to co sie dziwić

[annak12]

stix napisał:

> Może to głupie, ale to tkwi gdzieś głęboko we mnie, myślę, że od
> ostatnich lat niewiele się zmieniło w naszych wzajemnych stosunkach. Wciąż
> patrzymy na siebie przez pryzmat przeszłości. Sama nie potrafię zapomnieć o
> krzywdach, jakie Niemcy nam wyrządzili. Mimo niechlubnej historii oni wciąż
> zdają się nad nami górować – mówi Marta."
>

Dziwię się,że skoro żywi takie uczucia do Niemiec,wybrała akurat to państwo na
swoje najpiękniejsze,młodzieńcze lata.

[sloneczko1]

to jest typ wykorzystywaczki,wziońć wiela idzie i jeszcze pogardzać nimi

[ballest]

Wanda Niemca nie chciala tylko Wanda byla Niemka, Tu Polka Niemca nie chce, ale
Niemcy jako miejsce studiow wybrala, to sa Polki!

[sloneczko1]

to som wyjontki,wiynkszość mo inne zdanie,przeca niy dajom do gazety ludzi co
niy godajom po myśli tego co pisze:)

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> (...) Polka Niemca nie chce, ale
> Niemcy jako miejsce studiow wybrala, to sa Polki!

A co ma jedno z drugim wspólnego? Jak już kobieta wybrała niemiecki
uniwersytet, to musi być "miła" dla niemieckich studentów? Niby dlaczego?
Skądinąd w kwestii manier dziewczyna przesadza. Żyjemy przecież w czasach
równouprawnienia i feminizmu, w których płeć nie powinna dzielić ludzi na
lepszych i gorszych. Mężczyźni i kobiety są teraz równymi sobie ludźmi, więc
nie ma powodu, abyśmy np. nawzajem sobie ustępowali miejsca tylko dlatego, że
niektórzy z nas mają siusiaki a inni biust ;))

[socer-schlesier]

Moi chlopcy kazdego roku spedzaja wakacje w grupie ze Slaska z grupa niemiecka i juz dzisiaj nie moga doczekac sie nastepnych wakacji z nimi tym razem w Szczecinie.

[bolek5]

Witam!

socer-schlesier napisał:

> Moi chlopcy kazdego roku spedzaja wakacje w grupie ze Slaska z grupa
niemiecka
> i juz dzisiaj nie moga doczekac sie nastepnych wakacji z nimi tym razem w
Szczecinie.

Pogratulować tylko Twoim _chłopcom_ szansy na niewątpliwie udane wakacje. Wątek
dotyczy jednak przeżyć _dziewczyny_ w Niemczech. Pomimo rozszerzającego się
równouprawnienia "chłopak" i "dziewczyna" to jednak ciągle nie to samo ;))

Polacy sa dumni z faszystow z ONR/NOP

[oppelner_os]

www.onrbg.boo.pl/Galeria/Letni_oboz_ONR_2005/HPIM4471.JPG
Gruß

Oppelner

Te dziouchy z tej fotki, to prawdziwe Slowianki:))

[oppelner_os]

[bolek5]

Witam!

Którzy Polacy i ilu ich jest?

[oppelner_os]

Ilu ich jest? Niewazne ilu, wazne, ze o tylu za duzo.

Nie wspomne o LPR

Gruß

Oppelner

[bolek5]

Witam!

oppelner_os napisał:

> Ilu ich jest? Niewazne ilu, wazne, ze o tylu za duzo.

OK. W takim razie ja ogłoszę światu tezę, że Niemcy jedzą ludzi. A ilu tych
Niemców? No, jeden. Ale to przecież nieważne ;DDD

[oppelner_os]

To sie rzeczywiscie argument:)
Gratulacje!

Gruß

Oppelner

korekta

[oppelner_os]

Mialo byc:

To jest rzeczywiscie argument:)

[ballest]

Polacy etykieta tysz nie blyszcza, tak wiec wskazywac paluszkiem na Niemcow
jest prymitywnym usprawiedliwianiem wlasnych wrodzonych przywar.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Polacy etykieta tysz nie blyszcza, tak wiec wskazywac paluszkiem na Niemcow
> jest prymitywnym usprawiedliwianiem wlasnych wrodzonych przywar.

Balciu, nie o to chodzi, tylko o tzw. implikaturę konwersacyjną, którą Oppelner
świadomie lub nieświadomie wykorzystuje, żeby Polakom przypiąć łatkę faszystów.
Zastosowałem ten sam chwyt retoryczny wobec Niemców nie po to, żeby ich
oczernić ale dlatego, że jestem zwolennikiem równości. Jeżeli wolno taką
podwórkową retorykę a la Oppelner stosować wobec Polaków, to wolno również i
wobec Niemców, z konsekwencjami jak wyżej. Jeżeli natomiast nie wolno jej
stosować wobec Niemców, to nie wolno i wobec Polaków. Tylko tyle, mój Ty
ojropejczyku ;))

Dlaczego podworkowa?

[oppelner_os]

Uzasadnij Bolku:)

Gruß

Oppelner

[bolek5]

Witam!

Bo nieświadoma. To nie Ty używasz stereotypów i implikatur jako narzędzi
retorycznych, tylko te stereotypy używają Ciebie do reprodukcji, dokładnie tak,
jak wirus używa organizmu żywiciela. Ludzie skażeni stereotypowością myślenia
nie widzą róznicy pomiędzy zdaniami typu "szczury mają ogony" a
zdaniami "Polacy to faszyści", "Rosjanie to pijacy", "Niemcy to zbrodniarze".
Czytacie te zdania z domyślnym wielkim kwantyfikatorem, czyli
słówkiem "wszyscy". "Wszystkie szczury", "Wszyscy Niemcy", "Wszyscy Polacy". To
się ładnie komponuje z obrazem świata wykrzywionym przez wirus nacjonalizmu,
ale z logicznego punktu widzenia jest niezwykle trudne do obrony. Wystarczy
znaleźć jednego szczura bez ogona, lub jednego Polaka, który nie jest faszystą,
by obalić odpowiednie twierdzenie. Tak naprawdę można tu stosować wyłącznie
mały kwantyfikator, czyli słówko "niektórzy". Ale wtedy zasadne staje się
pytanie "ilu?" Zdania "Niektóre szczury mają ogony", "Niektórzy Polacy są
faszystami" i "Niektórzy Niemcy są ludożercami" są tak samo prawdziwe ale ich
sens jest zupełnie inny. Wśród szczurów zdecydowana większość jest posiadaczem
ogonów, wśród Polaków zdecydowana mniejszość sympatyzuje z faszyzmem, a wśród
Niemców tylko jeden okazał się kanibalem. Ty jednak nad sensem swojej
wypowiedzi nie chciałeś się zastanowić, więc odpowiedziałem Ci tezą równie
prawdziwą i równie bezsensowną jak Twoja ;)

Ta twoja interpretacja Bolku

[oppelner_os]

Ciekawe, gdzie uzylem, nawet w domysle slowa "wszyscy"? W tym przypadku moge
mowic o twojej nadinterpretacji. W tym konkretnym przypadku wlasciwym slowem
byloby uzycie wyrazow: "powszechnie" lub "wiekszosc"

Taka jest przynajmniej moja opinia.

Gruß:)

Oppelner

[bolek5]

Witam!

oppelner_os napisał:

> Ciekawe, gdzie uzylem, nawet w domysle slowa "wszyscy"?

Nie chodzi o to, jakich słów użyłeś, tylko o to, co wyraża Twoja wypowiedź. Na
tym polega implikatura, umożliwiająca oszukiwanie przez mówienie prawdy.

> W tym przypadku moge
> mowic o twojej nadinterpretacji. W tym konkretnym przypadku wlasciwym slowem
> byloby uzycie wyrazow: "powszechnie" lub "wiekszosc"

No więc problem polega na ty, że logika nie zna kwantyfikatora "średniego".
Może być tylko "wszyscy" albo "niektórzy".

> Taka jest przynajmniej moja opinia.

Fałszywa. Gdyby w Polsce istniał jakiś znaczący elektorat o sympatiach
faszystowskich czy ONR-owskich, nasi politycy na pewno puszczali by do niego
oko. Tymczasem jest odwrotnie. Spójrz na LPR, która teoretycznie jest
najbliższa tego rodzaju poglądom. Gdy tylko z Młodzieży Wszechpolskiej zaczęły
dochodzić niepokojące sygnały, Giertych w panice odciął się od swojego
naturalnego zaplecza politycznego. Myślę, że i kariera Jędrzeja G. potoczyłaby
się inaczej, gdyby nie to, że jest ojcem Wesołego Romka ;)

[bonbon1]

Sama nie potrafię zapomnieć o
> krzywdach, jakie Niemcy nam wyrządzili. Mimo niechlubnej historii oni wciąż
> zdają się nad nami górować – mówi Marta."
>
> Wspaniała, honorowa Polka.

Raczej głupia pinda. Ciekawe jakie krzywdy jej to Niemcy wyrządzili, że o nich
zapomniec nie potrafi?

[ballest]

Moze to troche subjektywne spojrzenie, ale jak wielka czasami ta krzywda byla,
mozna wywnioskowac z listu jaki napisal pewien robotnik przymusowy, ktory w
okresie wojny pracowal na gospodarstwie rolnym u dwoch siostr, ktorych meze
byly na wojnie.
Szukal ich (te dwie siostry) do tego napisal, ze to byl najpiekniejszy okres w
jego zyciu!
Pytam sie co on tam robil;)

Dodam, ze wojna z Polska by napewno taka sama byla, jak z Francja, awiec bez
wielkich okrucienstw, gdyby nie bylo krwawej niedzieli w Bydgoszczy i marszu
smierci do Lowicza.
Dzisiaj juz nawet polscy historycy twierdza, ze spirale okrucienstwa wobec
ludnosci cywilnej zapoczatkowali niestety Polacy, ale o tym lubia zapominac.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Pytam sie co on tam robil;)

Narażał życie. Gdyby go przyłapano na baraszkowaniu z tymi siostrami,
wylądowałby w kacecie, albo od razu na gałęzi.

> Dodam, ze wojna z Polska by napewno taka sama byla, jak z Francja, awiec bez
> wielkich okrucienstw, gdyby nie bylo krwawej niedzieli w Bydgoszczy i marszu
> smierci do Lowicza.
> Dzisiaj juz nawet polscy historycy twierdza, ze spirale okrucienstwa wobec
> ludnosci cywilnej zapoczatkowali niestety Polacy, ale o tym lubia zapominac.

Z nosa Ci się kurzy. Wieluń został zrównany z ziemią w pierwszych minutach
wojny (ok. 1200 zabitych). Jeszcze w maju 1939 r. SD i gestapo zaczęły tworzyć
listy proskrypcyjne, na których znalazło się 61 tys. Polaków. W okresie od 1
września do 25 października 20.000 z nich zostało zamordowanych w 760
zbiorowych egzekucjach. Bydgoszcz była tylko dogodnym usprawiedliwieniem dla
realizacji planów, które powstały o wiele wcześniej.

[szwager_z_laband]

Bolek, skons wzion ta cyfra 1200?

je jakos lista tych ludzi?

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> Bolek, skons wzion ta cyfra 1200?

www.historiawielunia.uni.lodz.pl/1wrzesnia2.html
> je jakos lista tych ludzi?

Pewnie jest, ale wątpię, żeby była dostępna w I-necie. Może w którymś z tych
opracowań powołanych na w/w stronie.

[szwager_z_laband]

zaro pooglondom ta zajta - ale mom zasada ze jak niyma dowodu to niy je zech
nic zicher.

jak tam ze urlopym?

bo jo juz je po:)

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> (...) ale mom zasada ze jak niyma dowodu to niy je zech
> nic zicher.

Nooo, i znowu się zaczyna ;) Strona z domeną Uniwersytetu Łódzkiego w adresie.
Wykaz źródeł, łącznie z dwoma niemieckimi adresami internetowymi. Czego jeszcze
można chcieć?

> jak tam ze urlopym?
> bo jo juz je po:)

Ja niestety też. W piątek jeszcze wygrzewałem się na plaży, a 24 godz. później
już garowałem w robocie. Ot, globalizacja ;))

[szwager_z_laband]

chodzi mi ino o to ze ciekawych je czi istnieje spis osob cywilnych i
wojskowych kere w tyj liczbie sie zawiyrajom?

Niy bouo tam przipadkym obiektow zwionzanych ze wojskym?


ps

a jak wrazynia po urlopie? podobauo ci sie, jak ja to co, jak niy to tysz
ciekawych co cie szterowauo. No i czi 'escie nurkowali na rafach?

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> chodzi mi ino o to ze ciekawych je czi istnieje spis osob cywilnych i
> wojskowych kere w tyj liczbie sie zawiyrajom?

Znalazłem jeszcze jeden, krótki tekst, tym razem drukowany (Krzysztof
Janowicz, "Polska Guernica", Militaria nr 3/2004, s. 8-9). Wynika z niego, że
wśród ofiar nalotu nie było _ani_jednego_ żołnierza.

> Niy bouo tam przipadkym obiektow zwionzanych ze wojskym?

Według tego samego tekstu najbliższe Wielunia polskie oddziały należały do 28
DP i były rozlokowane kilka kilometrów na płn-zach od miasta. Żołnierze ci
ostrzelali powracające do baz niemieckie samoloty i uszkodzili dwa Stukasy,
które lądowały awaryjnie po niemieckiej stronie granicy.

> a jak wrazynia po urlopie? podobauo ci sie,

Jasne!

> jak ja to co,

W zasadzie wszystko z wyjątkiem handlowania. To, jak moja żona kupowała torebkę
przejdzie chyba do rodzinnej legendy ;))

> No i czi 'escie nurkowali na rafach?

Nie. Kupiliśmy dwa komplety do nurkowania, ale nawet ich nie użyliśmy :(( Rafy
widziałem tylko z "Glassboata"

[szwager_z_laband]

ok, byda to miou na cylowniku jako temat i jak cos wyniknie to sam wraza:)

ps

szkoda ze niy wlezliscie cie do wody ponurkowac, ale ze handlowaniym to se moga
forsztelowac:))

[ballest]

Bolek, prosze Cie temat Wielunia byl walkowany juz napewno 100 razy.
Wielun byl celem lotniczym, bo tam stacjonowaly wojskowe jednoski, ze sie
wycofaly, a Niemcy sie o tym nie dowiedzieli, swiadczy zle o niemieckiej 5
Kolumnie.Ostatnio Chrisraf go znowu na silesianie poruszyl.
Polacy bronia sie Wieluniem, przed zarzutem morderstw na ludnosci cywilnej, a
to jest z neutralnego punktu widzenia absurdem.
W takim razie czym byly naloty na Drezno? Nie brali w nich udzial polscy
lotnicy?
Mnie ale chodzi o fakt, ze jest roznica kogos oko w oko zamordowac, szczegolnie
jesli ten ktos bezbronnym starcem, kobieta czy dzieckiem jest, albo czy ktos
miasto bombarduje, gdzie jest mozliwosc schowania sie w piwnicach czy bunkrach.
Do tego wlasciwie do dzisiaj sie do tych zbrodni przyznac nie chca!

[szwager_z_laband]

aniy bouo tam oprocz koszar zakuadow militarnych?

skond wiadomo ze sie polse wojoki ze koszar wycofali?

jak znano je liczba ofiar to muszom byc znane i nazwiska

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> aniy bouo tam oprocz koszar zakuadow militarnych?

Wieluń to miasteczko rolnicze.

> skond wiadomo ze sie polse wojoki ze koszar wycofali?

Nic nie wiem o koszarach w Wieluniu.

[szwager_z_laband]

przed wojnom bouy tam koszary z tego co jo wia:)

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> przed wojnom bouy tam koszary z tego co jo wia:)

Ztego co znalazłem, m. in. tu:
www.jura.art.pl/pl/zamki.php?go=wielun
w Wieluniu stacjonowały wojska carskie (obecny dom kultury to dawna cerkiew
garnizonowa) i niemieckie. Po 1918 w zamku wieluńskim utworzono koszary, ale
potem zmienił on przeznaczenie. Była w nim i Komenda Policji i Starostwo a
wreszcie muzeum.

[szwager_z_laband]

tysz tera za tym szukom, ale niy ma leko:)

niywiysz przipadkym we jakich loszarach stacjonowali powojnie spominane te
polske wojoki? :

"Mszą za ojczyznę rozpoczęły się obchodyŚwięta Wojska Polskiegow Wieluniu.
Poniejprocesja przeszła z kościoła podwezwaniem św. Józefa pod tablicę
marszałka Józefa Piłsudskiego, gdzie złożono kwiaty.Mieszkańcy żałują, że w
Wieluniu niestacjonują już żołnierze,którzy przez wiele lat uświetniali
uroczystość swoją obecnością"

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> niywiysz przipadkym we jakich loszarach stacjonowali powojnie spominane te
> polske wojoki? :

Nie mam pojęcia :/

[szwager_z_laband]

no to sznupia dalyj :)


ps

na galerii je juz trocha fotkow ze mojego urlopu a dowom je jeszcze dalyj -

ps

[szwager_z_laband]

mom podejzynie, alech niyma zicher -

na tropie

[szwager_z_laband]

"Andrzej Olesiak
17-02-2006-18:35:50
[e-mail]
62.179.54.90
Witam serdecznie. Z dużą uwagą i zadowoleniem obejrzałem stronę o moim
rodzinnym mieście.Urodziłem się w Wieluniu w 1966 r. i mieszkałem do 1976.Mój
ojciec był wojskowym w jednostce na ,,górce"/kto jeszcze ten fakt pamięta,że
było tu wojsko?/ i po skończonych studiach na WAT miał alternatywę: zostać
dowódcą całej jednostki,lub przeniesienie służbowe do Warszawy.Oczywiście
wybrał stolicę i tak już zostało.Moja babcia Helena Kozłowska przez długie lata
prowadziła sklep z alkoholem na ul.Barycz skasowany w latach 80-tych.Starsi
mieszkańcy zapewne doskonale ją pamiętają. Na stonie brakuje mi informacji o
historii kolei w Wieluniu,szczególnie urokliwej wąskotorówki,którą często
podróżowałem z racji swego kolejarskiego hobby.Gotów jestem ten temat opisać i
zilustrować zdjęciami których część odkupiłem legalnie z naszego muzeum.
Pozdrawiam Wielunian. A."

Poloki cyganiom

[szwager_z_laband]

Bolek obejz som - sam je to podane ze we wieluniu jednak boua kawaleria i tyn
niymiewcki wojok co o tym godou to niy cyganiou i niychciou nic ukryc:

"Częściowa mobilizacja w marcu 1939 r.
Zaostrzający się konflikt polityczny między Polską a III Rzeszą oraz zajęcie
Czech przez Wehrmacht spowodowało, że postanowiono postawić w stan gotowości
część sił zbrojnych. Dnia 23 marca 1939 roku GISZ wydał rozkaz nakazujący
zmobilizowanie czterech dywizji piechoty, jednej brygady kawalerii i pewnej
ilości oddziałów pozadywizyjnych. Mobilizacją zostały objęte jednostki
grupy "czerwonej" i "żółtej" stacjonujące na terenie DOK IV i DOK IX[23]. Były
to 9, 20, 26 i 30 DP oraz Nowogródzka BK. Mobilizacja tych jednostek była też
pierwszym sprawdzianem nowego planu mobilizacyjnego. Chociaż stawiennictwo
rezerwistów było doskonałe, pojawiły się problemy z poborem koni i wozów, przez
co niektóre oddziały nie osiągnęły planowanych terminów gotowości[24]. Dwie ze
zmobilizowanych DP zostały przewiezione w strefę nadgraniczną - 20 DP w okolice
Mławy, a 30 DP w okolice Szczercowa. Nowogródzka BK została skierowana do
rejonu na północ Płocka. Z kolei pozostałe dwie DP pozostały w swoich
garnizonach[25].
26 marca 1939 roku rozpoczęto wzmacnianie jednostek KOP na granicy wschodniej -
łącznie cztery baony piechoty i osiem szwadronów kawalerii. Jednostki te
przewieziono do rejonu Żywiec-Chabówka-Nowy Sącz (piechota) i Wielunia
(kawaleria)[26].
W tym samym czasie zaczęto wzmacniać stany w jednostkach pogranicznych na
terenach DOK I, IV, V, VII i VIII, przez powołanie na ćwiczenia pewnej ilości
rezerwistów. Tym samym każda z przygranicznych DP mogła dzięki temu wystawić ?
sił o stanie zbliżonym do etatów wojennych[27].
Jednocześnie wraz z pierwszą mobilizacją alarmową powstały zawiązki sztabów
pięciu armii ("Modlin", "Pomorze", "Poznań", "Łódź" i "Kraków") oraz jednej
samodzielnej grupy operacyjnej ("Narew")."

www.wp39.netlook.pl/str/wp/wp1/w2/pmobw.php

[ballest]

Laband, tu nie ulega najmniejszej wontpliwosci, ze Wielun byl celem cywilnym i
nie mozna go porownac do Bluttsonntagu w Brombergu abo marszu smierci do
Lowicza, bo to byl mord na bezbronnych cywilach.
Zaznaczom, ze wiekszosc Niemcow w Polsce czuli sie wlasciwie Polakami,
nienawidzono ich, podobnie jak Zydow, za sukcesy gospodarcze.

[szwager_z_laband]

Ballest kozdy cywil i kozdy czuowiek co ginie je do mie jednym kery
niypoczebnie zginou, ale niych niy godajom ze we Wieluniu niy bouo Wojska
Polskego jak tam stacjonowauo. Co gorzyj, pomimo ze Niymcy bierom to
bezdyskusyjnie i prziznajom sie w cylu niy budzynia dalszych konfliktow, to
polsko zajta godo ze tyn wojok niymiecki co padou o polskim wojsku we wieluniu
to ino cyganiou coby miec wymowka - to je perfidia.

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> (...) to je perfidia.

Panowie trochę zbaczają od tematu głównej rozmowy, więc przypomnę, czego ona
właściwie dotyczy. Ballest był łaskaw stwierdzić, że wojna w Polsce
przebiegłaby równie łagodnie, jak we Francji, gdyby nie wydarzenia w
Bydgoszczy, Łowiczu i paru innych miejscach. Krótko mówiąc - Polacy są sami
sobie winni. Ja stwierdziłem, że się myli i wskazałem dwa dowody. Wojna w
Polsce zaczęła się od bombardowania miast, o gorzką palmę pierwszeństwa walczą
Wieluń i bodaj Tczew, podczas gdy na Zachodzie od pierwszych dni Niemcy złożyli
deklarację, że w żadnym wypadku nie będą bombardować celów cywilnych. Podobne
oświadczenia złożyli Alianci i zawarta w ten sposób gentleman agreement
przetrwała właściwie aż do omyłkowego nalotu na Rotterdam w połowie maja 1940.
Choćbyście wspólnie odtańczyli taniec deszczu, to i tak nie zmienicie faktu, że
to są _dwa_różne_ sposoby prowadzenia wojny przez Niemców, i Bydgoszcz nie może
tu mieć nic do rzeczy. Tym bardziej - i to jest drugi dowód na to, że Ballest
się mylił - iż masowe represje wobec ludności cywilnej były przez Niemców
planowane co najmniej od maja 1939 a więc na długo przed Bydgoszczą. Nigdy nie
było możliwe żadne porównanie z Francją, i to Niemcy o tym zdecydowali jeszcze
przed wybuchem wojny. Wojna na Wschodzie od początku była planowana jako wojna
z całym narodem a nie tylko z jego armią. To skomentujcie zamiast załamywać
ręce nad perfidią oskarżeń adresowanych wobec dzielnego niemieckiego lotnika.

[szwager_z_laband]

mosz recht, ale szczerze godajonc niyumia sie powstrzimac przed zasanowiyniym
sie nad synsym zdania ( w tym przipadku) _jaki wrog tako wojna_

ps

podejzywom ze odpowiysz ize to bije we obie zajty:)

[ballest]

Przypomnam , ze Polski tysz mialy plany wojenneh kerych celem bylo zniszczenie
calego panstwa niemieckiego.
Bolek, juz lata przed wybuchem wojny byly represalia w Polsce przeciw Niemcom,
dlatego sie nie dziw, ze Niemcy zodnego oswiadczenia nie zrobiouy.
Wlasnie w Brombergu i Thornie nawet w gazetach nawolywano do mordow na Niemcach.
Tak wiec dla mnie spirale okrucienstwa zaczeli Polacy, byc moze sie Hitlerowcy
tym posluzyli, zeby swoje cele osiagnac, ale dlaczego Polacy to zrobili? To
byly dzieci, kobiety i starcy!??

[szwager_z_laband]

hm, to fakt, ale te plany opiyrauy sie jak dobrze pamiyntom na ataku ze dwoch
zajtow, ze Francji tysz.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Przypomnam , ze Polski tysz mialy plany wojenneh kerych celem bylo
> zniszczenie calego panstwa niemieckiego.

Bujda na resorach. Po pierwsze nie wiadomo _dokładnie_ jaka była treść polskiej
propozycji złożonej Francuzom, a nawet - o ile się orientuję - czy w ogóle
została złożona. W najdalej idącym wariancie mogło tam jednak chodzić wyłącznie
o zmuszenie Niemiec do respektowania postanowień Traktatu Wersalskiego, a nie o
likwidację niemieckiej państwowości. Poza tym była jeszcze jakaś kieszonkowa
organizacja ultra-endeków, która postulowała powrót Polski na ziemie
piastowskie. Pozostała po niej jednka ulotka, którą teraz niemieccy
nacjonaliści pokazują z triumfem, przypisując całemu państwu polskiemu program
ówczesnego politycznego planktonu.

> Bolek, juz lata przed wybuchem wojny byly represalia w Polsce przeciw
Niemcom,
> dlatego sie nie dziw, ze Niemcy zodnego oswiadczenia nie zrobiouy.

W pierwszych latach po odzyskaniu niepodległości przez Polskę istotnie bywało
różnie. Potem Polska podpisała traktat o ochronie mniejszości narodowych. W
kolejnych latach godne uwagi represje miały miejsce w Czechach. Francja też nie
była bez grzechu. Alzaccy Niemcy mają nawet swoją "Krwawą Niedzielę" (22
sierpnia 1926 r.). A jednak wojna we Francji przebiegała inaczej od samego
początku.

> Tak wiec dla mnie spirale okrucienstwa zaczeli Polacy,

Balciu, pierwsze polskie samosądy na Niemcach to 3 września. Okrucieństwa
pierwszych miesięcy okupacji w Polsce (operacja Tannenberg) zaczęły być
planowane w maju 1939 r. Jak Polacy mogli zacząć tą spiralę? Jak skutek
(okrucieństwo Niemców) może wyprzedzać przyczynę (Krwawą Niedielę w
Bydgoszczy)? Ślepa wiara w nieskazitelność Narodu Niemieckiego przeszkadza Ci w
identyfikowaniu prostych relacji między oczywistymi faktami. Skup się! Przecież
jesteś inżynierem!

> tym posluzyli, zeby swoje cele osiagnac, ale dlaczego Polacy to zrobili? To
> byly dzieci, kobiety i starcy!??

Dlaczego to zrobili, to już inna dyskusja. W naszej dyskusji chodzi o to, czy
to, co zrobili Polacy wpłynęło na kształt niemieckiej okupacji. Otóż nie mogło
wpłynąć, bo ludobójcze metody tej okupacji były zaplanowane już wcześniej. Bez
względu na to, jak by się Polacy w Bydgoszczy i innych miejscach zachowali,
Operacje Tannenberg i AB i tak zostałyby zrealizowane a do masowych mordów w
rodzaju wawerskiego i tak by dochodziło.

[szwager_z_laband]

to jo mozno narazie ino jeszcze dodom ze Polska i w czasie wojny(Poloki we
Londynie) planowali i ziymie Sorbow wuonczyc do panstwa polskego - te plany z
tego co jo wiym i przed wojnom miauy racja bytu. Bolek Polska szkoloua Sorbow i
przed wojnom i w czasie wojny a cyl mieli ino jedyn. Zresztom same Sorby o tym
godalii we polskyj TV Polonia swojego czasu.

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> to jo mozno narazie ino jeszcze dodom ze Polska i w czasie wojny(Poloki we
> Londynie) planowali i ziymie Sorbow wuonczyc do panstwa polskego - te plany z
> tego co jo wiym i przed wojnom miauy racja bytu.

W czasie wojny dyskutowano różne kwestie i różne środowiska zgłaszały różne
propozycje. Byli i tacy, którzy proponowali przyłączenie Łużyc do Polski. Ale
trudno z tego wyciągnąć wniosek, że to Polska (polskie państwo, polski rząd)
wysuwała takie żądania. W Ameryce Morgenthau postulował likwidację państwa
niemieckiego. Czy na tej podstawie postawiłbyś tezę, że Ameryka chciała
likwidacji Niemiec?

> Bolek Polska szkoloua Sorbow i
> przed wojnom i w czasie wojny a cyl mieli ino jedyn.

Tak to napisałeś, jakby chodziło o szkolenie serbsko-łużyckich terrrorystów.
Może raczej byli to nauczyciele i działacze społeczni? Jako Ślązak, a więc
przedstawiciel mniejszości, która nie jest zadowolona z traktowania jej przez
państwo, w którym zamieszkuje, powinieneś w tej kwestii zrozumieć Sorbów.

[ballest]

Bolek, nie wiem jak dobry Twoj niemiecki je, tu ci dom stary link do
Konferencji w Wannsee, ale w ostatnim reku bodajze Kempner se tyn Amerykon zwou
co te dokumenty odkryl, se przyznou, ze je czesciowo sfalszowou, co ty na to.

www.webspace4free.biz/dikigoros/wannseefalsch.htm
O tym, ze se przyznou, to my tu na forum pisali, to bouo w FAZ.

[bolek5]

witam!

ballest napisał:

> (...) co ty na to.

Że to może i ciekawe, ale nie na temat. Wannsee to rok 1942 a my tu rozmawiamy
o pierwszch dniaj wojny. Gdzie Rzym, gdzie Krym?

[szwager_z_laband]

Fakt, projektow bouo mocka, tego sie ukryc niydo - szkryfnouch to poto coby
zwrocic uwaga ze i tyn projekt/plan agresji na Niymcy niy bou takim wydumanym:)

Co do Sorbow, to niy ino Polska sie nimi interesowaua, bo przeca i Czechy - to
tak ino k'woli prowdy. Bardzo trafnie zwrocioues tysz uwaga na sprawa
nauczycieli i dziauaczy spouecznych - dodom jeszcze do tego ludzi kultury i
polityki // niykere z nich byli szkolone we Polsce nawet pod tym kontym -
znaczy ewyntualnego prziuonczynia do Polski.

Czi Ameryka chciaua likwidacji niymiec - odpedziouch bych niy, ale pewne
srodowiska(dokuadnie np zydowskie) ja - bouy plany podzielynia Niymiec a nawetz
ich praktycznie zlikwidowania. Osobiscie uwazom ze podziau Niymiec nastompiou w
stopniu minimalnym w stosunku do planow jake bouy wysuwane, a Ameryce Niymcy
take jake bouy(inkluzywnie Berlin Zachodni) poczebne bouy w walce z komunizmym -
tak sie ajnfach potoczoua geszichta a niy inaczyj.

[ballest]

Tun se podpisujam pod wpisem Labanda, tysz tak myslam, ze Ameryce bouo na rynka
Niymcy podzielic, a Wschod se tymu nie sprzeciwiou.
Austria tysz tak jak Niymcy podzielonou boua a ta zjednoczonou zostaua

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> Czi Ameryka chciaua likwidacji niymiec - odpedziouch bych niy, ale pewne
> srodowiska(dokuadnie np zydowskie) ja - bouy plany podzielynia Niymiec a
nawetz
>
> ich praktycznie zlikwidowania.

I o to mi chodzi. Choć projekty degradacji Niemiec do kilku rolniczych kraików
były zgłaszane przez paru amerykańskich polityków, to nie było to stanowisko
Ameryki. I tak samo: choć pomysły przyłączenia Łużyc do Polski były zgłaszane
przez kilku polskich polityków, to nie było to stanowisko Polski.

[ballest]

Bolek, - tys je guadki jak Aal!
- a co powiesz na terazniejsze stanowisko Polski wobec Niemiec?

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek, - tys je guadki jak Aal!
> - a co powiesz na terazniejsze stanowisko Polski wobec Niemiec?

A co to jest Aal? ;)

[sloneczko1]

to jest węgorz;)

[bolek5]

Witam!

sloneczko1 napisała:

> to jest węgorz;)

To lepiej, niż myślałem. Bo podejrzewałem, że wąż ;o))

[sloneczko1]

:),
też pozdrawiam :)

[sloneczko1]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=58100115

Aal

[ballest]

jou myslou, ze Bolek trocha po slonsku poradzi!
Jeszcze go tu nauczymy1
Gladki jak Aal, se godou na osoby, ktorych trudno w temacie zagwozdzic, czytej
takie osoby co se zawsze tak do tematu ustawiom, ze zawsze jak kot na wszystkie
cztery nogi slecom!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Gladki jak Aal, se godou na osoby, ktorych trudno w temacie zagwozdzic,
czytej
> takie osoby co se zawsze tak do tematu ustawiom, ze zawsze jak kot na
wszystkie
>
> cztery nogi slecom!

Gdybym był Niemcem, byłby to dowód inteligencji i wiedzy. Ponieważ jestem
Polakiem, jest to dowód na mój spryt i kombinatorstwo ;))

[szwager_z_laband]

w polskich przisuowiach to chyba raczyj sie uzywo suowa "piskorz"

;)

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek, prosze Cie temat Wielunia byl walkowany juz napewno 100 razy.
> Wielun byl celem lotniczym, bo tam stacjonowaly wojskowe jednoski, ze sie
> wycofaly, a Niemcy sie o tym nie dowiedzieli, swiadczy zle o niemieckiej 5
> Kolumnie.

OK. Ja to mogę zrozumieć, ale mam dwie uwagi: po pierwsze - gdyby chodziło o
podobny wyczyn Amerykanów w Iraku (nieudolne rozpoznanie, "higieniczny" atak z
powietrza i straty wśród cywilów) nie miałbyś wątpliwowści, że to zbrodnia
wojenna. Prawdę mówiąc, jeżeli przyjąć Twoje pobłażliwe podejście do tego
rodzaju wyczynów, to właściwie nie bardzo jest co zarzucić Amerykanom. Trochę
nadgorliwości w Abu Ghraib i dwie wioski, w których GI-Józiom puściły nerwy. W
porównaniu z Wietnamem - pestka. Po drugie - próbujesz usprawiedliwić
bestialstwo niemieckie tym, że był to odwet za Bydgoszcz. Jeżeli żądza zemsty
ma być usprawiedliwieniem, to ja mam prawo wskazywać na Wieluń, jako początek
spirali.
Zresztą, to wszystko jest nieważne. Niemieckie służby specjalne przeprowadziły
w ciągu pierwszych dwóch miesięcy wojny 760 egzekucji, w których zamordowano
ogółem ok. 20 tys. Polaków ujętych w tzw. "Sonderfahngungsbuch Polen". Dokonało
się to w ramach Operacji Tannenberg, którą zaczęto przygotowywać co najmniej w
maju 1939 r, a więc na _t_r_z_y_ miesiące przed Bydgoszczą. Chcesz mi wmówić,
że w Gestapo i SD siedzieli jasnowidze?

Jeszcze jedno

[bolek5]

Po przystąpieniu Anglii i Francji do wojny Luftwaffe na Zachodzie otrzymała
całkowity zakaz bombardowania obiektów cywilnych i statków, w celu zapobieżenia
cierpieniom ludności cywilnej. Zakaz bombardowania statków został uchylony dwa
miesiące później. Możesz mi wyjaśnić, dlaczego takich skrupułów Niemcy nie
mieli na wschodzie i bombardowali polskie miasta od pierwszych do nieomal
ostatnich minut Kampanii Wrześniowej?