kto z wos to poradzi szkryfnonc?!

[szwager_z_laband]

"Gorol prosi Hanysów o pomoc , 06 Oct. 2008 18:36

Witajcie,
nie wdając się w szczegóły (te opowiem, jeżeli ktoś zechce się
dowiedzieć i mi pomóc), opracowuję artykuł prasowy o Ślązaku,
którego za wszelką cenę chcą spolszczyć.
Inni usiłują z Niego zrobić Niemca.
Wspólny tytuł moich dotychczasowych publikacji, to

"Wpierw jesteśmy ludźmi później narodami".

Strona polska udowadnia, że mój bohater posługiwał się językiem
polskim, a ja wiem, że jako Ślązak, który zwracał się do innych
Ślązaków mówił Śląską gadką. Aby wykazać, że Ślaska gadka nie jest
ani polska ani niemiecka, tylko śląska, potrzebuję w moim tekście
zamieścić 2 - 4 zdania po Śląsku. Jednak muszą być to zdania tak
dobrane, aby miały sens, a Gorole ich nie mogli zrozumieć.
Oczywiście, pod spodem zamieszczę ich tłumaczenie.

Czy ktoś z Was drogie Hanysy pomoże mi w tym dziele?

Piszcie na maila: [e-mail]

Pozdrawiam z całego serca
Jacek



fatum


RE: Gorol prosi Hanysów o pomoc , 06 Oct. 2008 19:37

Na innym forum pisałem:

Piękna śląska mowa. Równie piękne rozumowanie.
Mam ukochaną mówiącą po śląsku . Wspaniali ludzie i cudowna mowa.
Ja, k....wa. gorol. Kocham gadkę i ukochaną. Nie spotkałem tak
wspaniałej kobiety w centrum. Dla niej gotów jestem na wszystko.
Może Ślązaki to zrozumieją i docenią. Macie we mnie fratra.


Moja ukochana z tej racji, że mam 3/4 korzeni zza Odry nazywa mnie
Metysem, bo "Chziaj" lub "Gorol", to mnie nie dotyczy.
Nie wiem, ale mam do Ślązaków otwarte serce.
Ciekawe, co z drugiej strony?



szwager z laband


RE: Gorol prosi Hanysów o pomoc , 08 Oct. 2008 17:15

szkryfnij sam tyn tekst kery je do przetuplikowania!



fatum


RE: Gorol prosi Hanysów o pomoc , 08 Oct. 2008 19:14

Nie mam tekstu. Chodzi mi o to, aby dać dowód na to, że mowa polska
znacznie różni się od śląskiej gadki.
W centrum kraju panuje pogląd, że gadka, to zgermanizowany język
polski.
Aby wyprowadzić z błędu chcę zamieścić dwa, trzy zdania po Śląsku.
Tylko Ślązak wie, jakie wybrać zdania, aby Gorole nie mogli
zrozumieć.
Na forum nie chcę szerzej wyjaśniać, ale odpowiem na maila:
[e-mail]
Pozdrawiam."

[ballest]

Co Ty mosz uobleczone,
no Anzug,
a co to jest Anzug ?
No, Anzug, to som Szaket, Westa i Galoty.

---
Jou by miou lust na apetitschnieta abo na Gelnik z kyjzom i tomatom.

[hanys_hans]

Kastrol, ryczka, stroom, sicherka, lacze, leber, oouberiba, feszter, toonkac´,
s´wiatuoo kapusta, murowce , krasikoon, wanieliczka, kurdyboonek, kulenamole...

[szwager_z_laband]

Hanys, to ale muszom byc zdania:)

[szwager_z_laband]

zrozumie to Polok jak mu padom "Bajtel se skiuzdnou na kiuzdawce."
?

[gryfny]

nie

[hanys_hans]

szwager_z_laband napisał:

> Hanys, to ale muszom byc zdania:)

We antryju na byfyju stoji szolka tyju

[szwager_z_laband]

to je dobre, ale podojzywom ize to juz duzo Polokow suyszauo. Abo?

[ballest]

Laband, przeca mosz napewno Goroli w Familii, to se spytej:)

[szwager_z_laband]

Jo mom conajwyzyj Hawaji:))

ps

www.forumromanum.de/member/forum/entry_ubb.user_239103.2.1105307635.1105307635.1.gorol_prosi_hanysów_o_pomoc-
glywickich_sloonzokoow.html

[hanys_hans]

www.forumromanum.de/member/forum/entry_ubb.user_239103.2.1105307635.1105307635.1.gorol_prosi_hanys%C3%B3w_o_pomoc-glywickich_sloonzokoow.html

[szwager_z_laband]

anich to niy merknou

dziynki:)

[hanys_hans]

szwager_z_laband napisał:

> anich to niy merknou
>
> dziynki:)

Internet Explorer uoomie linki, sproobuj sie pszestawic´ na Mozilla Firefox...

kery z wos poradzi przetuplikowac ...?

[szwager_z_laband]

te zdanie na wiyrchu tysz by przeca moguo byc:)

abo?

[rita100]

To bery i bojki a niy prowda!

[rita100]

<"Wpierw jesteśmy ludźmi później narodami".

Człowiek je szpetny, ale pszaje dobroć u inszych :)

[rita100]

To jest cięzkie zadanie, bo zdania muszą sie składać ze słów czysto ślonskich
bez domieszki niemieckich czy polskich wyrażeń.

[cirano]

Żeby dzisioj zdanie z samych ślonskich słow sklycić jes chyba niymożliwe, nawet
do nos, co pamiyntomy jak sie downo kedyś godało.
Za wielki wpływ wywar polski na nasza gwara i taki czysto ślonsko to uona nigdy
niy boua. Zawsze, w zalyżności fto rzondziył, bouo abo niymieckich abo polskich
słow couko masa

[ballest]

Cirano, jest ale moc slonskich ausdrukow, co nie som ani niemieckie ani
polskie, jak Gelnik!

[cirano]

Som Ausdruki, ale niy zbudyjesz z nich zdanio.
Np. "Musza strajchnonć umie w dili ylzokel na modro, a deliny na grin"
Po Polsku 4-5 słow
Po Niymiecku 4 słowa
Po ślonsku 3 słowa
Pieronowy myntlik

[hanys_hans]

rita100 napisała:

> To jest cięzkie zadanie, bo zdania muszą sie składać ze słów czysto ślonskich
> bez domieszki niemieckich czy polskich wyrażeń.

Noo to skupluj zdanie czysto niymiecke abo czysto polske bes doomiyszki z
inkszych jynzykoow....

[annak12]

Karlus sztigluje se na zoulyty,bliko w rzdrzadło i pado tak:świdrujam i pukel
mom,a dziołchy urgajom za mnom.Moja frela mi fest pszaje,eli wdycko to tak baje?

[cirano]

Hehe. Dobre Anna

[alladyn15]

Dolaczam sie,dobre

[szwager_z_laband]

musza tysz pedziec ize godka od Any nojlepiyj mi pasuje:)

[rita100]

Aj, Cirano, ma recht. Nie da się sklecić zdania tylko ze słów śląskich. Bo
jeszcze trzeba by było domieszać morawski, czeski. Trzeba by było sięgnąć do
języka pierwszych plemion Slenzan.

Tak na marginesie to Forumowicz ma ogromne szczęście, że jego wybrana dziewczyna
nie pochodzi z Brus (dzisiejsza kraina Warmii i Mazur), bo ku wielkiemu
zaskoczeniu, ten jezyk ma sie dobrze i przechodzi renesans. Uchował się, dzięki
temu, ze był to naród bardzo waleczny i na samym ostatku został ujarzmiony.
Jeszcze do XVI wieku był jezyk pruski m.in w Katechizmie Lutra.

A Slonzak, Warnijak czy Mazur zawdy historycznie musioł być abo Niemniec abo
Polak przez wieki.

[szwager_z_laband]

Rita, ciebie sie niykere rzeczy zdowajom, bos je sam juz szpec w
naszyj godce. Jak Polok kery niymo kontaktu ze slonskom godkom
usuyszy srednio ino skazone polskim jynzykym slonske zdanie to i tak
nic niy spokopi.

:)

[rita100]

Powiem Ci szczerze, że żaden Polak nie zrozumie slonnskiej godki, rychtycznie
tyj szychtowej. Tak jak nie rozumią kaszubskiego, warmińskiego i innej, nawet
gwara góralska też jest cięzka. Trzeba bardzo sie wsłuchac , a i to jest trudne,
bo trzeba jednak possać ją z mlekiem matki. Inaczej nie idzie zrozumiec, albo
trzeba bardzo obyć się ze Slonzakami.

[rita100]

Ale i Niemiec ją też nie zrozumie.

[hanys_hans]

[rita100]

abo spsik szkólnika :)

Przymarzuło by sia , przymarzuło

[1fatum]

Witaj Ana,
dziękuje za Twój tekst:
Karlus sztigluje se na zoulyty,bliko w rzdrzadło i pado tak:świdrujam i pukel
mom,a dziołchy urgajom za mnom.Moja frela mi fest pszaje,eli wdycko to tak baje?

Bardzo proszę o eine Übersetzung ze Śląskiego na polski. Może będziesz uprzejma
nawiązać ze mną kontakt na maila, aby nie tylko przetłumaczyć, ale odpowiednio
dobrać tekst.

Przygotowuję poważny tekst i przygotowywanie się Karlika do zalotów, patrzącego
w lustro oglądającego włosy, twierdzącego, że dziewczyny za nim przebierają
nogami, a jego dziewczyna jest za nim, czy tylko tak mówi?.
To taki mój gorolski, czy jak kto woli "hadziajski" przekład. Moja Hanyska
nazywa mnie delikatniej jako metys, bo mam 3/4 korzeni zza Odry. Tylko ta 1/4
jest nie wiadomo jaka.

Nie chodzi mi o tylko Śląskie słowa.
Odkryje się jeszcze bardziej.
Na początku XX wieku żył Ślązak, farorz, którego familie po wojnie wypędzono
jako Niemców, a jego nazywają "żarliwym polskim patriotą, który kazania głosił
po polsku".
Prawda jest tak, ze jego list pisany "po polsku" jest fonetycznym zapisem
śląskiej gadki.
Przewrotnie przyjmuje, że Jego kazania były po polsku. Skoro tak, to niech
Polacy zrozumieją te 2 - 4 zdania.
Nie rozumieją?
To w jakim są one języku?
Na pewno, nie polskim. Nie są też niemieckie.
Czyli jakie?
Farorz kazał po śląsku.
Skoro do Ślązaków kazał po śląsku, a do Niemców po niemiecku, to kim On był?

Chcę udowodnić, że wbrew obiegowej opinii był Ślązakiem.

Ana, pomożesz mi?

Pisz na: [e-mail]

[1fatum]

Pytanie do ludzi znających odręczne pismo gotyckie!

Może kogoś byłby w stanie odczytać pisany odręcznie gotykiem akt urodzenia? Moja
Hanyska wymiękła.

Mam fotografie aktu urodzenia i zgonu z ksiąg parafialnych. Czy ktoś mógłby z
niemieckiego przełożyć na polski?
Zaznaczam, że łatwo nie będzie.

Wiecie, co? (o ile mi to wydrukują) napisze, ze pomocy udzielili mi Ślązacy z
internetowego forum Gleiwitz.

Dobra.
Kolejny temat.

Czy ktoś wie jak odnaleźć dowody na to, że ktoś służył w Wehrmachcie lub SS.
Powinna być jakaś instytucja, która mogłaby potwierdzić taki fakt.

Jak prawidłowo napisać (i przełożyć na polski) "Orts baue Führer" i (tu całkiem
fonetycznie i niepoprawnie) "amts forsteicher".
Z wypowiedzi świadka, to ktoś, kto jest więcej niż wójt lub jemu podobny, a
podlegający staroście. Oczywiście chodzi o czasy III Rzeszy Niemieckiej.

Im bardziej się zagłębiam w temat, to grzęznę coraz głębiej i bez pomocy mogę
się utopić.

Hanysy! Pomocy! Bez Was niczego nie napiszę.
Nie napiszę, bo nie chcę pisać tego co stanowi oficjalną wersję. Chcę pisać
prawdę, choćby była bolesna.

[sloneczko1]

jak kto służoł w wojsku to te akta powinny być w archiwum w
Berlinie,

a z kery strony tyj Odry piszesz? na zachod abo wschod? bo jakoś
Cie niy rozumia

Oto ja, bezbronny

[1fatum]

Wiem, że nie uwierzycie mi w reinkarnacje i te wszystkie cuda.
Ponad 200 km od domu znalazłem ukochaną Hanyskę, która odwzajemniła moje
uczucia. Oboje wiemy, że mogłem trafić zupełnie gdzie indziej, ale ślepy los,
czy fatum, bogini przeznaczenia zetknęła nas. Pomijając wszystko, coś dziwnego
się ze mną dzieje, kiedy ukochana wtrąci śląskie słowo. Czuję się niemal tak,
jakby mówiła, że kocha.
Zupełnie inna dziewczyna niż te z centrum. Nie mogłem się przyzwyczaić, do jej
pracowitości i „ordnungu”.
Dzięki Niej wszedłem w Śląską tematykę. Nim się zorientowałem, gdzie zaszedłem
za późno było, by wrócić. To tak jak iść po minowym polu. Zrozumiałem jej ojca,
który według mnie bał się własnego cienia, a matka nie ufała nikomu. To demony
wojny a w szczególności powojnia i rządów polski, która za śląskość słała do
obozów zostawiły trwałe ślady. Nawet Ona, urodzona blisko 40 lat po wojnie ma
syndrom „Nie wadzić nikomu”.
Przypomniałem sobie z czasów dzieciństwa zmiany miejsca zamieszkania ze względu
na pochodzenie. Pochodzenie zbyt niemieckie jak na ówczesne realia. Wrzucenie do
sracza dziadkowego ein eisernes Kreuz mit den Blättern der Eiche. Strach i
unikanie w mowie germanizmów.
Jednak ślepy los wie, co robi. Moja Hanyska i ja dla niej, staliśmy się
jednością. Nie oczekuję, aby Ona została zaakceptowana w moim świecie, ale
pragnę zostać zaakceptowany wśród Hanysów, jako ktoś, kto jest im życzliwy i
bliski. Hanysem nie będę, ale mogę pracować na Wasze uznanie i akceptację, jako
swojego.
Wiem, że to trudne, ale możliwe.

[sloneczko1]

a tak prosto na moje pytanie niy umiysz odpedzieć?

[ballest]

Umiam czytac gotyk i jest tysz instytucja co umie ci pedziec kaj fto sluzou!
"amts forsteicher" to se zwie Amtsvorsteher, czytej kierownik urzyndu

[ballest]

tu na wiyrchu jest adres ty instytucji
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=9

[1fatum]

Dziękuję. Po stokroć dziękuję.

Na jaki mail mógłbym przesłać skan z księgi parafialnej?
Pozdrawiam
Jacek.

P.S. Co do drugiego wpisy, to nie bardzo wiem jak go wykorzystać.

[ballest]

Posli najpiyrw na moj mail gazetowy!
Jak poslesz to ci napiszam adres kaj mosz zapytanie poslac, bo tam jest adres z
Berlina, kaj my dostali swiadectwo z Wehrmachtu uot mojego uojca!
Bydziesz ale poczekac musiou, bo jou je na urlopie.

[ballest]

Tu mosz adres kaj se mozesz dowiedziec o zolnierzach wszystko
dd-wast.javabase.de/

[annak12]

Witaj Jacku:)
sorki,że tak póżno,ale dopiero teraz znalazłam cię:)Piszę po polsku,żeby nie
było jakichkolwiek niedomówień.
Tu jeszcze dokończenie do mojego ślonskiego tekstu

-grajfnoł do kabzy,miyszek połny!pochytoł!!-

to tłumacze-"Karlus sztigluje se na zoulyty,bliko w rzdrzadło i pado
tak:świdrujam i pukel
> mom,a dziołchy urgajom za mnom.Moja frela mi fest pszaje,eli wdycko to tak baje
> ?

Kawaler(młodzieniec,samotny,mężczyzna)przygotowuje się na randkę,spogląda w
lustro i mówi :jedno oko na Maroko drugie na Kaukaz:),garba mam,a dziewczyny
uganiają się za mną.Moja dziewczyna mnie mocno kocha,czy tak zawsze będzie?
Sięgnął do kieszeni,portfel pełen!zrozumiał!!

Jeśli będę ci mogła w czymkolwiek pomóc to pisz,najlepiej na forum,kazdy może
skorygować,i ja popełniam błędy,polonizacja zrobiła swoje:)
jeśli to już coś aż tak "osobistego"to tu masz mój adres
[e-mail]
Nie jest ze mnie "poczta pantoflowa":)
Pozdrawiam

[ballest]

Anno, Tys to richtig fajnie skrysloua!

[1fatum]

Dzięki wielkie za pomoc.
Nie mogę za bardzo się wychylać na forum, o kim chcę napisać. To podam na maila.
Szwager_z_laband już wie i On już przełożył z gotyku na nasze.
Chcę poruszyć drażliwy temat i muszę na wszystko mieć argumenty.
Muszę stwierdzić, że przechodzę przyspieszony kurs Śląskiego. Pochwal mnie, że
jak na Gorola jakoś dałem sobie radę z przekładem.
Moja Hanyska jest daleko, a nie ma Neta i tylko komórkę, więc nie mogę na nią
liczyć. Zwróciłem się do Hanysów o pomoc, bo mamy ten sam interes, aby odkłamać
choć jeden życiorys.
Szczegóły na maila.
Pozdrawiam wszystkich.

[ballest]

No to se bardzo cieszymy, ze nos ktos rozumiy,choc nie gorsz sie, ale nieufnosc
u nos zawsze na miejscu je.

[1fatum]

Jeszcze niedawno nie mogłem zrozumieć fatra mojej Hanyski. Później zrozumiałem
zasadę "nikomu nie wadzić". Sam m mógłbym wiele opowiadać, jak zmienialiśmy
miejsce zamieszkania, bo zbyt wiele krwi jest w nas zza Odry.
Wilka ciągnie do lasu, a swojego do swoich. Nie wiem na czym to polega, ale
wiem, że muszę.
Jeżeli wcześniej mi łba nie ukręcą, to trochę jeszcze mogę napisać prawdy.
Najciekawsze jest to, że w Urbanowym "NIE" mógł się ukazać mój tekst w 11
numerze z 2007r. o Tannenbergdenkmal. Inne redakcje nie chciały tego tekstu.
Pozdrawiam wszystkich

[ballest]

No to czekomy na ten nie, dej nom znac!
A wiysz uo tym ze zarowno Zawisza Czarny, jak i Zyndram, czy Marcin z Wrocimowic
z niemieckich rodow byli i ze w krolewskiej Choragwi Krakowskiej po niemiecku
godano?

[1fatum]

ballest napisał:

> No to czekomy na ten nie, dej nom znac!
> A wiysz uo tym ze zarowno Zawisza Czarny, jak i Zyndram, czy Marcin z Wrocimowi
> c
> z niemieckich rodow byli i ze w krolewskiej Choragwi Krakowskiej po niemiecku
> godano?


Tego nie wiedziałem.
U nas na pierwszym miejscu stawiają narodowość, a później całą resztę, jakby
pochodzenie było najważniejsze. Może to i dobrze, bo patrząc w encyklopedii na
zdjęcie hr. Przewalskiego mamy wrażenie, że ktoś się pomylił. Takie jest
uderzające podobieństwo ojca do syna oraz miejsce i czas, kiedy Przewalski
przebywał na Kaukazie.

[ballest]

"Ex almania ducens genus, cuius viri animosi et honorum cupidi;
inter quos sub nostra etate Zauissius de Garbow, dictus niger, magis
excellentia claruit. »

Jan Długosz, Insignia ..., s. 70

Z Niemiec ród wywodząc, którego mężowie dzielni i zaszczytów żądni;
między którymi w ostatnich latach Zawisza z Garbowa, nazywany Czarny,
wielką świetnością błyszczał.

Tłumaczenie Danuta Szopa"

[1fatum]

Coś mi się widzi, że musimy naszą historię napisać od początku. Szczególnie
"ziem wyzyskanych".

Kiedy siebie wezmę za przykład, to miałem wiedzę o powojennym prześladowaniu
Ślązaków i osadzaniu w koncentracyjnych obozach tylko za niemiecko brzmiące imię
czy nazwisko, albo przyznanie się do niemieckiej lub śląskiej narodowości.

Dopiero niedawno, kiedy zacząłem szukać materiałów do mojego tekstu z
niedowierzaniem przeczytałem, że nie licząc więzień było ich 1255!
Wprost trudno uwierzyć, a jeszcze trudniej w to, że udało się to tak długo
utrzymać we względnej tajemnicy.

Pamiętam jak przed świętem zmarłych pojawiały się napisy na murach: "Pomnik dla
Katynia". Z upływem lat - udało się.
Może w dostosowany do obecnych realiów sposób czas zacząć domagać się pomnika
dla więźniów tych obozów. Może w końcu nasza historia zacznie być odkłamywana.

[ballest]

Od mojego uojca brat siedziou w polskim obozie, do dzisiej nie wiymu za co,
wypuscili go po interwencji kolezanki moji omy, ale za pora miesiecy umarl, bo
bou bardzo chory

[rita100]

i posłuchaj kobiety zza lady
To co mówisz Fatum, odnosząc się do Tannenbergu z "NIE" NR11/2007r i to co
napisałeś upoważnia mnie do zadania kilka pytań ?

1. Czy Tannenberg był pomnikiem Wiekich Niemiec czy czmentarzem ?
(Bo 20 niemieckich żołmierzy porównujesz do Cmentarza Orląt, a nie daj Boże do
cementarzy Katyńskich)
2. Czy przeczytałeś Wańkowicza - "Tropami Smętka" ?
(rozumie Wańkowicz)
3. Czy przeczytałeś niemieckich pisarzy tego regionu jak Kirst, Surminski czy
Siegfrieda Lenza, nie wspominając o "Dzieci Jeromina" Wiecherta ?
4. Czy odnaleziony głaz Bismarcka zasługuje na wybudowanie specjalnego cokołu i
nadania formie pomnikowej wyższosći ? Czy nie powinien mieć jednak wartość
muzealną ? Bo chodziło o dobudowany cokół dla obelisku.
No nie wiem czy też sam Bismarck nie padł by z wrażenia widząc się wśród Polaków ?
I nie wiadomo z kogo by tu sie śmiać ?

"Sądzę niebezpodstawnie, że jest to stanowisko reprezentatywne dla stanu umysłu
ludzi rządzących obecnie tym krajem. Nasz polonocentryzm, nacjonalizm, połączony
z ksenofobią i tendencyjnym traktowaniem historii, produkuje jedną tylko wartość
liczącą się w Europie. Ludzie się z nas śmieją." Twoje słowa.

A co do oceny Wschodniopruski Stonehenge to zapraszam do przeczytania i
zastanowienia się nad tematem, który tak oględnie oceniasz.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=38446&w=51356198&a=51356198cdn

[rita100]

To jest przegląd prawdziwej historii widzianej oczami Niemców na sprawy
niemieckie i polskie tych regionów. To są autorzy, którzy sprawiedliwie oceniają
fakty.
A miłość czy to do Hanyski, czy do Slonzaczki, Mazurki czy Ukrainki przechodzi,
zostaną fakty, których żadna miłość nie przesłoni.
Co do przyszłego teścia, to powiedzenie: 'nikomu nie wadzić' - jest to stare
pruskie powiedzenie, które znajdziesz w książce "Prusy" - kraj nieograniczonych
możliwości - Bernta Engelmann. Dobra książka i będziesz mógł pozytywnie
zaskoczyć swojego przyszłego teścia.
Co jeszcze tak na gorąco można powiedzieć ?
To, ze Prusy to jednak nie Niemcy, bo czyż nie Prusy zapoczątkowały wyzwolenie
Niemiec spod władzy Francuzów ?
Twój teść to typowy Prusak, a w tym wypadku odsyłam do książki Kirsta - "Afery
generałów" - wtenczas zobaczysz różnicę.
Właśnie w rękach mam "Muzeum ziemi ojczystej" Lenza, długo na nią czekałam. Są
to problemy typowego pogranicza gdzie Polak nazywa się Heidrich, a Niemiec
Kottkowski. Bohater książki podpala swoje zbiory muzealne, aby zapobiec
wykorzystania ich do innych celów, z którymi nie mógłby się zgodzić.
Tak, tyle wiem o książce, do której się właśnie zabieram. I nie myśl, ze jestem
jaka uczona - ot, w sklepie monopolowym czuję się jak w czytelni ;))))
Taki los urządziło mi życie i nie narzekam, wykorzystuję czas dany mi na nudę.
A dziennikarz musi być rzetelny i oceniać sprawe nie pode miłości albo pod
publiczke. Rozumie, że chcesz się Hanysce spodobać, ale czyim i jakim kosztem ?
Dobrze, ze wciągasz się w te tematy, podziękuj Hanysce w moim imieniu i pozdrów
teścia drugim pruskim powiedzeniem:
"Kiszone ogórki to też kompot"
Jeśli ktoś się spodziewał brzoskwiń lub truskawek, to niewiele entuzjazmu
wzbudzi w nim w zamian ogórek kiszony hehe :)
I jeszcze jedno pytanie. Czy teść musiał zostać Prusakiem, czy miał inny też wybór ?
Bo jest takie powiedzenie pruskie:

"Nikt nie staje się Prusakiem, chyba z koniecznosci....
...... a jeśli nim został, dziękuje Bogu!"

A więc patrz na sprawę tak jaka ona jest sama w sobie.

Dziekuje za uwagę i życzę odkrycia prawdy :)

[rita100]

Acha, i jeszcze ten świetny Lenz powiedział: "Kto chce uporządkować swoje sprawy
ten musi liczyć się z bólem"

[rita100]

Na myśl mi przychodzi taki wierszyk

Chcę, by surowość była tu mądra
i badająca rzecz każdą do dna,
łagodność, ale bez bielma w oku,
chroniąca pokój.

Wanda Karczewska

[1fatum]

Rita,
dupsko mnie boli. Tyle kopniaków.

Krótki tekst o dwóch przypadkach wandalizmu o podłożu nacjonalistycznym.
Przyjąłem, że chcąc domagać się szacunku dla naszych prochów, musimy szanować
cudze. Pod Tannenbergiem zginęło po niemieckiej stronie 20 tys. i 30 tys. po
rosyjskiej. Na str. 432 Wańkowicza - "Na Tropach Smętka" widnieje, że w głównej
mierze polegli byli polskiego pochodzenia. 20 ciał nieznanych żołnierzy
złożonych po środku placu symbolizuje wszystkich poległych. Tak naprawdę nie
chodzi o arytmetykę, ale o fakty. Nie można porównywać serca matki lub żony,
które bardziej cierpiało. Ból i śmierć ma jeden wymiar, niezależnie od narodowości.
Tak samo negatywnie wypowiadałem się o akcji „Wisła”, w której wyniku winnych i
niewinnych wypędzono tylko, dlatego, że byli Łemkami lub Ukraińcami.

Głaz poświęcony Bismarckowi obok trzech dębów stał na cokole do lat `60. Później
komuś spodobało się dębowe drewno na boazerie i zrobiono tam magazyn piachu i
soli do zimowego posypywania dróg. Dęby szlag trafił, a obelisk na polecenie
„zwierzchności” przewróciła wywrotka i tak przeleżał do naszych czasów.
Autochtoni postanowili przywrócić dawny stan i postawili obelisk na cokole.
Zaczęła się walka z szowinizmem. Zamiast ustawić tablice z informacją, kim był
Bismarck oraz informację o historii obelisku, szowiniści oblewają głaz farbą.
Efekt jest taki, że wycieczki widząc przewrócony sądowym wyrokiem i
zbezczeszczony farbą obelisk odbierają nas jak Wandalów.
Nie wiem, jakie wrażenia miałby żyjący Bismarck widząc się wśród Polaków. Tylko
nie On, ale My weszliśmy na b. Prusy Wschodnie. Przejęliśmy je z dobrodziejstwem
inwentarza. Razem z Bismarckowym obeliskiem i innymi zabytkami.
To tylko historia. Jednak tak samo obowiązuje ona obie strony. Nie wiem jak się
ustosunkować do „sprawiedliwej oceny faktów” widzianej oczami Niemców. To taka
sama ocena jak moja. Ocena piszącego i jego subiektywizm. Mój też. To prawda, że
miłość przemija, (czy Ty Rito masz jakąś traumę?). Jak na sklepową jesteś dobra
i elokwentna. Szkoda, że u nas nie ma takich sklepowych. Uśmiejesz się jak łysa
norka, ale moja Hanyska też pracuje w sklepie. Cóż, nie zawsze studia na coś się
przydają. Czasem można z magisterium wykładać chemię w - „Biedronce”.
Rito, jestem podobnego zdania, jak i Ty, ale rzetelna ocena nie wynika z
bezspornych dowodów, ale jak zawsze prawda jest wynikiem równań i dozy
subiektywizmu. Hanyska i tak mnie kocha i nie muszę się jej bardziej podobać.
Dzięki Niej lepiej poznałem dawne prawdy i ludzkie cierpienia śląskiej ziemi.
Każdy z nas widzi problem inaczej i każdy ma rację. Coś na wzór "Ballady o
słoniu”, Johna Godfrey Saxe. Tego powiedzenia o kiszonych ogórkach nie znałem.
Choć ogórki z Opolszczyzny, są jak dla mnie zbyt słodkie. Przyszły teść (oby tak
się stało) jest rodowitym Niemcem, choć ma stryja, który był zakochany w Polsce
i przez tą miłość on i rodzina wiele wycierpieli. Jak na ironię jeszcze więcej
wycierpieli po wojnie, a tych, których bali się najbardziej – repatriantów ze
wschodu, byli tymi, którzy wiedzieli, co to są wypędzenia i tych
Niemców-autochtonów bronili.
Czy chciałbym zostać Prusakiem? Chyba nie. Oni tylko pracują i musi być ordnung.
Pewna prastara mądrość mówi, że prawda jest jedna, a jej przejawów wiele.
Moja trywialna mądrość brzmi:
Z racją jest jak z dziurą w d…., każdy ma swoją.

Rita, chyba mi wybaczysz i przyjmiesz tłumaczenie. Jak czegoś nie wyjaśniłem to
męcz mnie dalej.

[rita100]

Ha ! haha i przpraszam za rzić. Ale niczego nie ma bez bólu;)
Nie odpowiedziałes na pierwsze pytanie. Czym jest dla Ciebie Tannenberg ? A
Grunwald jest dla Ciebie obojętny ?
Swiat jest tak pokręcony, ze każda prawda może być prawdziwa i nieprawdziwa.
Wojna napoleońska czy wojna światowa to w ogóle ciekawa sprawa, bo zauważ, że
ona była prawie bratobójcza. A popatrz się co sie dzieje po II wojnie światowej,
polscy autochtoni uciekają od Polaków, a ile się wcześniej nacierpieli od
hitlerowców. Paranoja historii.

Wiesz co Fatum, traumę to ma każdy z nas w pewnym sensie, jeśli jest się
człowiekiem z ciała duszy i serca. Nie mam głowy teraz do pisania, bo to nie
wiem czy nasz prezydent pojedzie czy nie pojedzie na szczyt, teraz to i śpiewy
odchodzą..... ale jednak co do Tannenbergu czy Bismarcka jeszcze jest czas na
pomniki. Zyją ludzie co przeszli przez to piekło i chocby z szacunku do nich nie
warto tego robić.
Odezwe sie jeszcze jak tylko zbiorę mysli

Ja to bym chciała być Prusaczką, bo własnie ten porządek bardzo mi sie podoba.
Pozdrawiam Hanyske :)

[1fatum]

Nie można chwytać wielu srok za ogon. Chwyciłem Tannenberg i Bismarcka. Tak
wyszło. Grunwald – cóż, jest zbyt odległy i nie gustuję w walce na ostrze
narzędzia.
Każda wojna jest zła. Przecież wojen nie wywołują zwykli ludzie, tylko politycy.
Jednak cierpimy my wszyscy. Pokazanie tych cierpień najlepiej wychodzi na
przykładzie. Bardziej jaskrawe są niedawne przykłady niż te odlegle w latach.
Niejednokrotnie pisałem na forach, że niejeden z nas byłby wspaniałym nazistą,
choć krytykuje nazizm. Jesteśmy dziwnym zbiorem ludzi, z których większość nie
toleruje innych. Jedynymi tolerowanymi są USA-mani. Pewnie, dlatego że żyją za
oceanem i oglądamy ich filmy. Jako naród nie lubimy sąsiadów. Hitlerowcy są
tylko epizodem w historii Niemiec. Przecież my stworzyliśmy wzorzec
koncentracyjnych obozów – Bereza Kartuska. Czy dlatego mamy się sumitować do
końca świata? Czy nie mamy naszych oprawców nieodbiegających od nazistowskich?
Przecież na pewnym etapie niemal we wszystkich krajach istniała jakaś forma
faszyzmu, czy innej formy totalitaryzmu. Czy tylko, dlatego mamy cierpieć za
naszych przodków?
To historia, o której należy pamiętać, ale żyć z saldem otwartym od nowa. Ja
staram się pokazywać te ciemne strony, które mogą podtrzymywać nacjonalizmy i
szowinizm. Moim mottem są słowa „Wpierw jesteśmy ludźmi, później narodami”.
Bardzo mądre słowa wypowiedział Marek Edelman „NIENAWIŚĆ ŁATWO ROZBUDZIĆ -
MIŁOŚĆ O WIELE TRUDNIEJ”. Warto o tym pamiętać dłużej niż nacjonalistyczne
hasło: „Polska dla Polaków”. Czy już zapomniałaś pokazywane w TV faszystowskie i
nacjonalistyczne napisy na murach?
Aby dotrzeć do sumień i pokładów człowieczeństwa, trzeba czasem człowiekiem
potrzasnąć. Dlatego wybieram tematy drażliwe. Takim był obelisk w Nakomiadach.
Czym różni się przewrócenie obelisku od brukowania ulic i placów żydowskimi
cmentarnymi macewami przez hitlerowców?
Pozostając przy mazurskiej tematyce trzeba pamiętać, że dla ludzi dawniej tam
zamieszkałych, niezależnie od tego pod czyim byli panowaniem, ojczyzna była
macochą. Klasycznym przykładem są Prusy Wschodnie i losy mazurskiego ludowego
poety Michał Kajki oraz jego żony (Wilhelmina Karasiówna). W czasach panowania
niemieckiego byli szykanowani za Polskość a po wojnie, po śmierci męża,
Wilhelmina Kajka była represjonowana, jako Niemka.
Rito, kto był dla nich gorszy – Niemcy, czy Polacy?
Tak, to paranoja, z którą usiłuję może nie wałczyć, ale ukazywać jej chore oblicze.
Zawsze jest zły czas. Jest albo za wcześnie, albo za późno. Nie można tylko dla
dobra tych, którzy pamiętają lub przeżyli piekło udawać, że problemu nie ma.

Przy szacunku dla urzędu naszego prezydenta wolałbym, aby pozostał w kraju. Już
dostatecznie bliźniacy nas skompromitowali.

Przekażę Hanysce pozdrowienia od Rity.

Podobny porządek jest na Śląsku.

Prawda o Grunwaldzie

[ballest]

Chodzi mi o ten polski mit, wielkie zwyciestwo Polakow nad Niemcami!
- Wpierw Krzyzacy nie reprezentowali wtedy Cesarstwa Niemieckiego, - po drugie
nie wiem po ktorej stronie walczylo wiecej Polakow? - po krzyzackiej czy po
stronie "polskiej".

Kto dzisiaj z Polakow wie, ze w tym czasie nie tylko we wszystkich miastach
Krolestwa szprechano po niemiecku, nie tylko w Lublinie, Nowym Saczu, Poznaniu
czy Krakowie, po prostu we wszystkich, zmiana na jezyk polski zaczela sie
dopiero we 16 wieku po wynalezieniu druku.
We Choragwi Krolewskiej Marcina z Wrocimowic, takze Niemca, walczyli chyba tylko
Niemcy , jak Zlodziej z Biskupic, Zuissius de Garbow i jego brat Farurej.
Nie wiem, czy ktorys z wymienionych w ogole jezykiem polskim wladal?
NOTABENE slynny strateg tej "Bitwy" Zyndram z Maszkowic, ktora ja zawsze
potyczka nazywam, tez Niemcem byl.
To pytam sie, kto zwyciezyl Krzyzakow, Polacy?
Nawet Jagiello nim nie byl.

[1fatum]

Ballest,

Dobry jesteś. My z nasza szkolną wiedza jesteśmy przy Tobie ciency jak du...a węża.
Jeszcze trochę a za Twoim przyzwoleniem i pomocą odwrócimy grunwaldzką historię
do góry nogami. Może faktycznie nadszedł czas prawdy. Prawdy, a nie
nacjonalizmów. Kiedy zatryumfuje prawda znikną nacjonalizmy. Oby tak było.

[annak12]

1fatum napisał:

> Ballest,
>
> Dobry jesteś. My z nasza szkolną wiedza jesteśmy przy Tobie ciency jak du...a w
> ęża.
> Jeszcze trochę a za Twoim przyzwoleniem i pomocą odwrócimy grunwaldzką historię
> do góry nogami. Może faktycznie nadszedł czas prawdy. Prawdy, a nie
> nacjonalizmów. Kiedy zatryumfuje prawda znikną nacjonalizmy. Oby tak było.

Ano,Balciu nieżle daje popalić:),ważny jest przede wszystkim cel pokazania
prawdy,dla wielu to tylko kopniak,tryumf nad przeciwnikiem.

[rita100]

Nie odpowiedziałeś Fatum na pytanie, które Ci postawiłam dwa razy.

1. Czy Tannenberg był pomnikiem Wielkich Niemiec czy cmentarzem ?

Teraz czas abym ja dostała po głowie :)
Zauważ Fatum, że Twoim przewodnim hasłem jest "Najpierw jesteśmy ludźmi, a potem
narodem"
Teraz zapytam się jacy są ludzie, jakimi byli przez całą historię ich istnienia
? I ludzie sie dzielą na dobrych i złych od wieków, wieków. I Ty chcesz
wszystkich zbawić. Charakter ludzi sie nie zmienił do dziś.
To jest temat rzeka, ale przypomina mi się psychologia tłumu. To jest wszystko
niebezpieczne, wmówic można wszystko, na każdego możemy znaleźć odpowiedni
paragraf ("Afery generałów, czy książka "Pragraf numer.... )
Tak więc tłumami rządzą jednostki i co będę szukać literatury, kiedy życie
dzisiejsze pokazuje jak bardzo jesteśmy nietolerancyjny. Gdybym powiedziała
głośno, ze szanuję Prezydenta Kaczyńskiego to zobacz ile głosów by się
podniosło, ze jestem moherem, ze jestem świnią i w ogóle zmiażdzono by mnie
wyzwiskami. A nawet moze i gorzej. A powiem Ci szczerze, że nie o samego
Kaczyńskiego mi chodzi, tylko o formę w jaki sposób jest wyśmiewany i traktowany
przez ludzi, ludzi tego samego narodu. Jak traktuje się wyborców Kaczyńskiego i
w jaki sposób się go niszczy medialnie i na internecie. Żal mi Kaczyńskiego,
bardzo żal dlatego czasami jasny pieron mnie bierze w jaki sposób sami politycy
potrafią i my sami potrafimy szkodzić sobie. To właśnie pokazuje jacy są ludzie.
Tu nie chodzi o dobro ludzi jeno o personalne rozgrywki. Co za żałosny widok
staruszka Jaruzelskiego na żywo w sądzie przed telewizją - czy takie igrzyska
są nam potrzebne?

Nie możesz też szanować własnego prezydenta swojego kraju, bo to nie na miejscu,
nie w modzie, a raczej hańba i wstyd. Jaki wstyd ? Kogo mamy sie wstydzić ?
Wybrała większość i gdzie jest poszanowanie wyborców ?
To ukazuje jak dalece jesteśmy juz chorzy w nienawiści do drugiego człowieka.
"Ludzie ludziom gotują taki los"
I Ty piszesz najpierw ludzie ?
A diabeł tkwi w szczegółach.
Jest głowa państwa ? Jest ! Więc gdzie tu ordung ?
Kto powinien tu ustąpić ?
Jak mówią, dobry polityk nigdy nie mówi prawdy i coś w tym jest. Bo widzicie jak
minister Sikorski mówi tylko o spotkaniach na kolacji. Kolacje unijne są
najważniejsze. Tutaj załatwia się pewne sprawy. Ale jakie, tego nikt nie wie,
nawet głowa państwa nie może wiedzieć ?
cdn

[rita100]

"Najpierw ludzie potem narody"
Dobra, patrzmy dalej, popatrzmy na Francję i Niemcy. Jest cichy problem -
'muzułmani'. Obym nie była prorokiem, bo kiedyś przeczytałam, że Unia ma w
planie zrobić w Polsce obozy przejściowe - znów obozy, tak, na terenach polskich
- muzułmańskie i inne. To jest taki cichy układ, jeszcze w mediach nie
zaistniał, albo jest tajony.
Za jaką cenę ? Będą nam płacić pewnie.

Okazuje się, ze ten cichy problem Francji i Niemiec może być rozwiązany naszą
ręką. Niemców coraz mniej, Francuzów coraz mniej i popatrz co w przyszłości
może nas czekać.
Nie wiem co Ci napisać Fatum, ale historią i przeszłością nie nakarmisz swoich
dzieci. A życie toczy się dalej..... i nie samą miłością człowiek żyje.

Ha, Kajkę znasz i jego wiersze pisane na desce. A ile ludzi po wojnie musiało
udawadniać, ze jest Polakiem , choć narażali życie, by przed wojną utrzymywac
polskość.
To Marię Zientarę-Malewską przyjaciele wyciągli z transportu do Niemiec. Takie
tam były hocki klocki.
Tragedie niewyobrażalne, całkowite czystki. Wiemy co sie działo na Slonsku, ale
Slonsk uratował przemysł, ktoś musiał pracować. Czasy powojenne, to czasy
cięzkie, przecież rany się tliły jak ogień i wyobraź sobie, juz o tym pisałam,
dam Ci przykład mojej teściowej. Z KrAkowa z koleżanką pojechała na handelek i
była świadkiem pewnej wymownej sceny. Szła sobie Niemka z dzieckiem ulicą,
dostrzegł ją Żyd, który wyszedł z obozu i jak doleciał do dziecka, jak nie
złapał to dziecko za nóżki i jak nie zamachnął się uderzeniem o ścianę....
straszny widok i one te handlareczki młode doleciały i Zyda obezwładniły. Niemka
z dzieckiem uciekła.
Takie to ludzie nosili rany w sobie.
Nie wiem czy jesteśmy dziś sprawiedliwie ocenić tamtą historię i tamte czasy.
To, że nie na taką Polskę czekali Polacy to wszyscy wiemy.
Ale jaką Polskę budujemy dla przyszłych pokoleń to tego też nie mozemy ocenić -
inni nas już ocenią i Prezydentów oraz rolę mediów. Bo media, tak jak przed
wojną w Niemczech odgrywają wielką rolę, nawet na wsiach Prus Wschodnich gdzie
prowadzono linię z głosnikami.
Musze kończyć, odsyłam do psychologii tłumu :)
pozdrawiam

;)Wiesz, na internecie wszystko możemy pisać. Czy poważnie piszesz o swej
Hanysce ? Dlaczego najpierw podkreslasz Narodowośc , a potem człowieka ? Bo
wiesz, w życiu to różnie bywa ;))) Jak to Warnijacy godajo:
"Juz trocha roków w krziżach mi trzaska."

[1fatum]

Rita,

to raczej na prywatne kontakty lub telefon.
Mam Ci przyznać rację?

Może tak. Ale z racją jest jak z dziurą w du…e. każdy ma swoją.
Domyślam się, do czego dążysz. Jednak nie tu na forum. Napisz na maila.
Pozdrawiam
Jacek

[rita100]

Nie Fatum, lepiej o wielu rzeczach nie wiedzieć, wtenczas śpi się spokojnie i ma
się czyste sumienie.

[1fatum]

rita100 napisała:

> Nie Fatum, lepiej o wielu rzeczach nie wiedzieć, wtenczas śpi się spokojnie i m
> a
> się czyste sumienie.

Wolę sumienie brudne i pełną wiedzę.
Wtedy potrafię nawet wybaczyć.
Ze snem nie mam problemów, choć uważam, ,że skoda ciemności marnować na sen.
Tylko nie zawsze jest ta, która te ciemności potrafi rozświetlić.

[rita100]

> Wolę sumienie brudne i pełną wiedzę.
> Wtedy potrafię nawet wybaczyć.

Tylko czy ta pełna wiedza jest na pewno pełna prawdy czy pełna fałszu ? Jak to
oceniać i jak dowieść ?

Ach, księzyc dziś w pełni, nie dziwię się , że ciemność rozjaśnia, ale uważaj,
bo taki księżyc przynosi chorobę duszy. Lepiej sie w zdrowy sen wkopać.

[annak12]

rita100 napisała:
> Wiemy co sie działo na Slonsku, ale
> Slonsk uratował przemysł, ktoś musiał pracować.

no właśnie,liczył się przemysł,nie Ślązacy,traktowano ich autorytarnie,wypychano
z własnej ziemi,sprzedawano za marne grosze Niemcom.
W całej Polsce werbowano ludzi do pracy na Śląsk.

[ballest]

godosz Anna, my byli nic wert?

[annak12]

ballest napisał:

> godosz Anna, my byli nic wert?

podug mnie skarbym państwa som ludzie.

[ballest]

Acha, to czym my som skarbem, czy skarpetkami.

[ballest]

c.d.

- I nie mozna chyba takiej postawy, jak chocby wlasnie owych Bonerów,traktowac w
kategoriach "zdrady narodowej".

- Nie, bo ci ludzie byli i czuli sie obywatelami Rzeczypospolitej. Inna rzecz,
ze kolonisci niemieccy w epoce jagiellonskiej bardzo szybko sie polonizowali.
Kultura i obyczaj polski byly atrakcyjne. No bo tez ówczesne panstwo polskie
bylo atrakcyjne ( państwo polskie=Rzeczpospolita Wielonarodowa, wśród Litwinów, Rusi

[1fatum]

Rita,

okropna kobito!
Przez Ciebie zamiast uczciwie „arbajtać” piszę listy.

1. Czy Tannenberg był pomnikiem Wielkich Niemiec czy cmentarzem ?

Moja odpowiedź:
To grób nieznanego niemieckiego żołnierza, który dla politycznych celów w latach
`30 został podniesiony do innej rangi.
Tylko moje pytanie – czy to zmienia cokolwiek? Czy poległych jest mniej?

Dobra. Ludzie to ku…y. W swojej szarej masie. Tylko jednostki się wybijają z
tego szamba. Czy tego oczekujesz?
Znam zasady psychologii tłumu.
Wiem, że fałszywe są ścieżki wiodące drogowskazami książek. To też cudze
widzenie świata.
Zostawmy Kaczorów kaczej grypie.
Sam się zastanawiałem, co jest w tych facetach, ze budzą antypatię. Chyba chodzi
o całokształt. Przecież dzwonnik z Notce Dame, choć szpetnym był, to był
sympatyczny.
Czy żal mi bliźniaków? Chyba nie, bo sami zapracowali sobie na te odczucia.
Jaruzel. Można go opluć, a nawet w łeb walnąć kamieniem. Jednak jest gościówą.
Igrzyska w TV pokazujące znęcanie się nad starcami pokazuja kim są ich kaci.
Ja szanuję urząd, a nie człowieka.
"Ludzie ludziom gotują taki los" – Nałkowska też była w błędzie.

Rita, politycy są gorsi od ku…w. Te drugie maja swój honor.

Najlepiej jakbyśmy wieki skrzynkę mocnego piwa i przy niej zaczęli dyskusję. Po
ostatniej butelce mielibyśmy wspólne zdanie.

[rita100]

Okrutny Fatumie, nic nam nie pozostaje jak faktycznie usiąść przy skrzynce piwa
i pomyśleć... a rozwiązanie znajdzie się samo!
:)

Masz rację , książki, media potrafią zrobić w głowie mętlik, dlatego trzeba
pilnować swoich spraw, a wolnym czasie relaksować się.

Dużo zdrowia życzę Hanysce i Tobie, bo oto przed nami nowe reformy
szpitalnictawa idą. Przeżyliśmy już tyle reform, pewnie i te przeżyjemy.

[1fatum]

Hadziaje mówią, że "biez pał litra nie razbieriosz". Chyba maja rację. Powiedz
kiedy, a przyjadę i zaczniemy szukać rozwiązań.
Moja Hanyska jest ze dwie setki kilometrów ode mnie. Z reform, wszystkie są
okropne, a najgorsze to te damskie skrywające pupę. S a zbyt obszerne i mało
erotyczne.

Rita, teraz Twoja kolej. Ty się odkryj. Możesz na maila. Nie jestem wybredny.

[rita100]

No tak, reformy tez bywają różne zazwyczaj wszystko zależy od naciągniętej gumki
w nich ;)
;) Preferuje życie bez kłopotów.
Nie mam co się więcej odkrywać, koń jaki jest każdy widzi.

[1fatum]

rita100 napisała:

> No tak, reformy tez bywają różne zazwyczaj wszystko zależy od naciągniętej gumk
> i
> w nich ;)
> ;) Preferuje życie bez kłopotów.
> Nie mam co się więcej odkrywać, koń jaki jest każdy widzi.
>


Konie też bywają różne. Są potężne pociągowe perszerony i piękne zgrabne cyrkowe
pięknie noszące głowę.
Rita, określ się sama jaki z Ciebie jest koń.

Moim zdaniem bardziej przypominasz pięknooką sarnę.

[rita100]

Podbierasz mnie Fatum. Nie szukam przygód :)
Weź sobie książkę na noc.

Ale okropnie lubię muzykę

[1fatum]

Rita,
dobra jesteś.
Czy Ty nie możesz spać?
Schlafen gehen.

[1fatum]

Rita,
po chwili zastanowiłem się, ze przesadzasz. Książka to dobra rzecz, ale masz
nadinterpretację. Przecież moja długość jest znacznie mniejsza od odległości.
jestem miedzy Łodzią a warszawą i gdzie mi do ciebie. Nawet gdyby s była
najbardziej śwarną dziołuchą. (nie wiem jak to poprawnie napisać).
Uwierz i Rita,, że śpię z rączkami na kołdrze.
Nie mając nawet wyobrażenia o Tobie nie mogę mieć zamysłów o jakie mnie
posądzasz. Chyba, że Ty masz bardzo kosmate myśli.

[ballest]

OOOOOOOOo,co za zmikana sytuacji, a ja myslalem, ze to powazna dyskusja!

[1fatum]

Jak zawsze są winne kobiety. To one prowokują i jest tylko jeden sposób
uchylenia się przed atakiem. W końcu, to nie ja zacząłem. Odpowiedziałem jedynie
w obronie własnej.
Przyznam, że już bardziej wolę to niż ciągle odpowiadać na zarzuty.

[sloneczko1]

Jestym w szoku ;)

uk.youtube.com/watch?v=CbdRxAypkmA&feature=related

[1fatum]

>...życie jest zbyt piękne i krótkie by tracić je na zbędne troski...


Twoje motto chyba powinno zakończyć spór z Ritą. Przecież można tak w
nieskończoność odbijać piłeczkę zapominając, że jest bramka.

[sloneczko1]

myślałach,że dyskutujecie a niy toczycie jakiś tam spór


i troszka myni tych wyrazow z kropeczkami w środku,prosza

[1fatum]

sloneczko1 napisała:

> myślałach,że dyskutujecie a niy toczycie jakiś tam spór
>
>
> i troszka myni tych wyrazow z kropeczkami w środku,prosza
>


OK. Przepraszam. Był to przedostatni raz.

Uczę się historii

[1fatum]

Niezależnie od słów i postaw z pokorą przyznaję się do znacznej niewiedzy.
Dzięki wam w przyspieszonym trybie uczę się historii. Do tej pory uważałem, że
dużo wiem, ale im wiem więcej tym ostrzej widzę swoje braki.

Skoro ja tak mało wiem, to to co powiedzą inni?

[rita100]

Zartowniś z Ciebie ;))

[rita100]

Dawniej w 45 roku wszyscy ciągli na Berlin, dziś również, a w tym szczególnie
młodzież jedzie samochodami na Berlin. Nie wiem dlaczego i co się szykuje w tym
Berlinie. Ulice mi wyludniały, a ludzie żegnając się mówią - Na Berlin !!!!!
Co za szturm na Berlin ?
Wojna jakaś ?

I to całkiem poważnie mówię, jak to się mówi całą nagą prawdę

[rita100]

Oczywiście wszyscy pojechali na targi seksu !
Najwieksze targi świata.

[ballest]

Rita, uczcie sie historii, bo warto!
"ukazala sie panska ksiazka pt. "Niemcy w Polsce". Obala ona dziesiatki
falszywych mitów, stereotypów i pólprawd, pokazujac w perspektywie minionego
tysiaclecia zupelnie inny obraz stosunków polsko-niemieckich od tych, które tak
mocno utrwalily sie w naszych glowach i sercach. Nadszedl czas na normalnosc?

- Tak, polsko-niemieckie stosunki normalnieja, choc nadal sa Obciazone
rozmaitymi kompleksami, urazami i uprzedzeniami. Teraz polska i niemiecka
polityka wchodza w okres dzialan pragmatycznych, wiec tym bardziej nalezy
odwolywac sie do faktów historycznych, a nie do mitów. Trzeba ostatecznie zerwac
z 50-letnia tradycja antyniemieckiej propagandy. Powiesci Karola Bunscha,
pojawiajace sie na kazdym kroku widma Krzyzaków, Hitlera, Goebbelsa czy
Adenauera skutecznie wyparly z polskiej swiadomosci historycznej fakt
zasadniczy: ze nasze narody przez dlugie stulecia zgodnie ze soba wspólzyly i
wspólpracowaly. Do czasów II wojny swiatowej znany jest tylko jeden przypadek
buntu zamieszkujacych Polske Niemców, którzy na poczatku XIV wieku wystapili
przeciwko wladzy zwierzchniej. Mam na mysli bunt krakowskiego wójta Alberta i
tamtejszego biskupa, zniemczonego Slazaka Jana Muskaty, przeciwko pretendujacemu
do korony polskiej Lokietkowi. Okazuje sie jednak, ze nawet tej rebelii nie da
sie wytlumaczyc wzgledami narodowymi. Chodzilo o kwestie ekonomiczne. Niemieckie
mieszczanstwo Krakowa uznalo wówczas, ze o jego interesy ekonomiczne lepiej
zadba czeski pretendent do tronu Waclaw II.

- Lokietek pogodzic sie z tym nie chcial, wiec wyrznal pól miasta.

- Lecz i on nie kierowal sie wzgledami narodowymi. Najlepszym dowodem na to, ze
ów slynny w naszych dziejach konflikt nie mial podloza etnicznego, jest fakt, iz
w tym samym czasie niemieckie mieszczanstwo nieodleglego przeciez Nowego Sacza
Lokietka zdecydowanie poparlo, za co zreszta polski wladca sowicie je potem
wynagrodzil. Lokietek byl zrecznym politykiem i wykorzystywal rodzace sie
napiecia polsko-niemieckie, które pojawily sie wówczas przede wszystkim w
Kosciele na linii Gniezno-Rzym. Jednak nie przeszkadzalo mu to w sciaganiu
niemieckich osadników, którymi kolonizowal caly kraj.

- Kiedy chodzilem do szkoly, nie powiedziano mi, ze wójt Albert byl Niemcem i ze
na krakowskim rynku mówiono wówczas po niemiecku, a nie po polsku. Wielu z nas
musi wiec szokowac informacja, ze w kosciele Mariackim polszczyzna zastapila
niemczyzne dopiero w polowie XVI wieku.

- Bo tez Kraków byl w owych czasach miastem niemieckim. Potwierdzaja to nie
tylko zródla niemieckie, ale równiez polskie. O Krakowie, jako miescie
niemieckim, mówil jeszcze w roku 1473 Jan z Ludziska, ówczesny rektor Wszechnicy
Krakowskiej. Tylko ze wtedy nikomu to nie przeszkadzalo, bo krakowianie byli
poddanymi króla polskiego! I to sie liczylo, to byl ich najwazniejszy znak
tozsamosci.

- W tym czasie Slask tez juz nie byl polski, i to w sensie dosadniejszym,
wazniejszym, bo politycznym.

- Kazimierz Wielki zrzekl sie Slaska "po wsze czasy", choc byla to, pospolu z
Wielkopolska, kolebka panstwowosci i kultury polskiej. Cóz, z wielu powodów
polityka, energia i ekspansja Rzeczpospolitej zwrócila sie na wschód. W slaskich
miastach i na dworach mówiono wówczas glównie po niemiecku. To byl jezyk
literacki tej epoki. Dominowal nie tylko na dworach slaskich, ale takze na
czeskich czy wegierskich. To zas, ze ludnosc wiejska mówila po polsku (lub po
czesku, bo wtedy róznice miedzy oboma jezykami byly jeszcze bardzo plynne), to
zupelnie inna i tez oczywista sprawa. Trzeba jednak wiedziec, ze na Slasku
powstawaly, niezaleznie od starych

slowianskich osad, takze osady czysto niemieckie. Tego tez nie mozna kwestionowac.

- Zróbmy jeden krok dalej i wejdzmy na pola Grunwaldu. Ta bitwa i ta data - rok
1410 - ulegly bodaj najsilniejszej ideologizacji w dziejach stosunków
polsko-niemieckich. Ideologizacji albo - mówiac inaczej - zaklamaniu. Obie
strony dlugo i skutecznie na to pracowaly. A jakie sa fakty?

- Podczas bitwy grunwaldzkiej w kilkunastotysiecznym kontyngencie zakonnym bylo
zaledwie ok. 500 Krzyzaków. Wiekszosc wojsk stanowilo pospolite ruszenie
ludnosci Prus i Pomorza, w tym wielu Polaków.

- Polaków?

- Tak, Polaków. Wielu z nich zasililo Choragiew Chelmska. Zreszta wczesniej
takze wielu Polaków uczestniczylo w wyprawach krzyzackich na Litwe, tzw.
rejzach. Pod Grunwaldem reszte stanowilo "kolorowe towarzystwo" z Europy
Zachodniej, które przybylo tu na "goscinne wystepy". Z kolei po stronie polskiej
walczylo wielu Niemców z Malopolski. Znamy imiona niektórych z nich, na przyklad
Zyndrama z Maszkowic czy chorazego krakowskiego Marcina z Wrocimowic. Zachowaly
sie dokumenty nobilitacji szlacheckich i nadan ziemskich, którymi król Jagiello
nagrodzil potem bitewne mestwo Niemców walczacych w jego szeregach. Cóz, te
fakty nie weszly w krwiobieg naszej polskiej narodowej legendy, ustepujac
miejsca negatywnemu mitowi krzyzackiemu. Nasza swiadomoscia historyczna
zawladneli Sienkiewicz i Matejko...

- ...i to do tego stopnia, ze niektórym zupelnie pomieszali w glowach. Czy
slyszal pan, ze u progu XXI wieku znalazla sie grupa, jak sadze, prawdziwych
Polaków, która chce na polach Grunwaldu wystawic gigantyczne betonowe pomniki
rycerzy? Mialyby one byc widoczne z odleglosci kilkunastu kilometrów.

- Slyszalem i zdrowia zycze.

- Przyzna pan, ze kiedy widzi sie takie zacmienie umyslów, to mozna stracic
wiare w to, ze Polacy kiedykolwiek wylecza sie z narodowych kompleksów?

- Cóz poczac...? Nie bedziemy sie przeciez upierali, ze Mikolaj Kopernik byl
Polakiem, skoro byl akurat Niemcem. Dodajmy - Niemcem absolutnie lojalnym wobec
króla polskiego, którego Kopernik byl i czul sie poddanym, wiec gdy trzeba bylo
walczyc przeciwko Krzyzakom i bronic interesów Korony Polskiej, Kopernik nawet
sie nie zawahal.

- Ach, juz czuje, jakie gromy sie na pana, a i na mnie posypia za to, ze
grzebiemy polskie swietosci.

- Nie swietosci, tylko falszywe legendy. Jeszcze wyrazistszym w tym kontekscie
przykladem jest Veit Stoss, z polska zwany Witem Stwoszem.

- Pamietam szkolne czytanki o genialnym polskim rzezbiarzu rodem z Krakowa...

- No wlasnie. Jeszcze na przelomie XIX i XX stulecia w Krakowie wychodzily serie
pocztówek te teze podtrzymujacych. Znalazl sie nawet pewien historyk sztuki,
który w roku 1913 wydal ksiazke o polskosci Wita Stwosza. Skad sie to wzielo?
Wit Stwosz rzeczywiscie przez kilkadziesiat lat mieszkal w Krakowie, cieszyl sie
jego prawami miejskimi, no i mial tu swój dom. Na stare lata wrócil jednak do
rodzinnej Norymbergi, gdzie mieszkalo co najmniej kilku innych Stossów.
"Naszemu" Stwoszowi przydano wiec przydomek "Polak", by go odróznic od innych,
bo przeciez tak dlugo w Polsce mieszkal. To wielu naszym historykom wystarczylo,
by go uznac za etnicznego Polaka, skoro - jak argumentowano - "sami Niemcy tak
go nazywali". Mniej znana sprawa jest, ze równiez do Krakowa powrócil i tu, po
prawie 20 latach pracy w charakterze mistrza cechowego, zmarl syn Veita Stossa,
Stencel. Ale i ten fakt nie moze byc dowodem na polskosc Wita Stwosza.

- Wniosek nasuwa sie jeden: nie wolno nam, wspólczesnym, narodowych schematów i
pojec stosowac w odniesieniu do odleglych epok.

- Nie wolno, bo pojecie narodu, tak jak my je dzisiaj rozumiemy, narodzilo sie
dopiero w wieku XIX. Wtedy tez rozbudzily sie nacjonalizmy (a konkretnie polski
nacjonalizm! p.m.T.v.R.). Niech wiec nas nie dziwi, ze w czasach, o których
mówimy, niemieccy Bonerowie (a byl to wspanialy ród, bardzo dla Krakowa
zasluzony) finansowali polskie wojny Zygmunta Starego z niemieckim zakonem
krzyzackim.

- I nie mozna chyba takiej postawy, jak chocby wlasnie owych Bonerów,traktowac w
kategoriach "zdrady narodowej".

- Nie, bo ci ludzie byli i czuli sie obywatelami Rzeczypospolitej. Inna rzecz,
ze kolonisci niemieccy w epoce jagiellonskiej bardzo szybko sie polo

[1fatum]

ballest,
piszesz:

- Kazimierz Wielki zrzekł się Sląska "po wsze czasy",

Na kolanach proszę o coś więcej. To woda na mój artykuł.

Napisz do mnie na maila: [e-mail]

Pozdrawiam
Jacek

[ballest]

3. sprawa Śląska i Mazowsza

Z chwilą rozpoczęcia procesu warszawskiego z Zakonem Kazimierz Wielki zgodził
się ostatecznie uznać prawa Jana Luksemburczyka do nabytych lub zhołdowanych
przez niego księstw śląskich oraz księstwa płockiego. Jednak kwestia śląska
pozostawała nadal żywą w polityce króla polskiego i planował w przyszłości
odzyskanie tej dzielnicy.

Już w 1343 r. Kazimierz Wielki podjął próbę rewindykacji Śląska, zajmując ziemię
wschowską. Następnie sprzymierzył się z cesarzem Ludwikiem Bawarskim przeciwko
Luksemburgom. A w 1345 r. uwięził nawet Karola Luksemburczyka w Kaliszu, kiedy
ten powracał z wyprawy litewskiej. Z kolei ze swoim sojusznikiem księciem
świdnicki, Bolkiem, wdał się w wojnę z Czechami o Śląsk. W trakcie jej trwania
Jan Luksemburczyk podszedł aż pod Kraków.

Sytuacja zmieniła się po śmierci Ludwika Bawarskiego w 1347 r., kiedy tron
niemiecki i korona cesarska miały przypaść margrabiemu Moraw, Karolowi IV
Luksemburczykowi, który został również królem Czech, po tym jak jego ojciec, Jan
Luksemburczyk poległ na polu bitwy (1346 r.), w trakcie trwania wojny
stuletniej. W 1348 r. Karol IV wydał formalny akt inkorporacji Śląska do Czech
(potwierdzony w 1355 r.). Tego samego roku zawarto również pokój w Namysłowie,
który kończył zmagania polsko - czeskie. W myśl jego postanowień obydwie strony
deklarowały sobie "wieczystą miłość i braterską przyjaźń". Ponadto zachowywano
status quo. Postanowienia pokoju nie przynosiły zatem żadnej ze stron ani
nabytków, ani strat terytorialnych.

Tymczasem podjęte wcześniej przez Karola IV u papieża Klemensa VI starania o
wyniesienie biskupstwa praskiego do rangi arcybiskupstwa zakończyły się
sukcesem. Umożliwiło mu to w następnej kolejności poczynić już w 1348 r. zabiegi
o oderwanie Śląska od arcybiskupstwa gnieźnieńskiego i podporządkowania go
utworzonemu przed czterema laty arcybiskupstwu w Pradze. Natrafiły one jednak na
zdecydowany opór ze strony Kazimierza Wielkiego i w 1360 r. Karol IV wycofał się
z podjętych uprzednio planów, a ponadto obiecał już nigdy nie podejmować żadnych
kroków w tym kierunku.

W trakcie prowadzonych pertraktacji w sprawie dalszego losu księstwa jaworsko -
świdnickiego, wyłonił się również problem Mazowsza, a dokładnie księstwa
płockiego. Po śmierci w 1351 r. księcia Bolesława płockiego Kazimierz Wielki
zajął bowiem płocką część Mazowsza. Natomiast pozostali przy życiu dwaj książęta
mazowieccy, bracia zmarłego Bolesława: Kazimierz i Ziemowit, złożyli hołd lenny
królowi polskiemu, który zobowiązał się ich uwolnić z kolei od związku lennego z
Czechami. Tymczasem Karol IV obiecał zrzec się na rzecz Kazimierza Wielkiego
praw do Mazowsza w zamian za odstąpienie przez tego ostatniego od swoich
pretensji względem księstwa świdnicko - jaworskiego, które pozostać miało przy
Czechach. Kazimierz Wielki zwlekał jednak z podjęciem decyzji do roku 1356. W
tym czasie doszło bowiem do podpisania układu w Pradze.

Mimo zrzeczenia się Śląska, Kazimierz Wielki podjął w następnych latach próby
jego odzyskania. W tym celu zwrócił się do papieża, aby ten unieważnił wcześniej
podjęte i zatwierdzone decyzje. Jednak nie zdążył przeprowadzić sprawy do końca,
ponieważ wkrótce zmarł.

[ballest]

Fatum, jou nie w doma yno na urlopie:)

[sloneczko1]

na urlopie tysz idzie historia poznować


tera to Ty nos niy rob w konia:P

[ballest]

a co Ty myslisz co jou robiam?

[rita100]

> Jak zawsze są winne kobiety

Wszystko jest przez kobiety, wiadoma rzecz ;)
Przecież prosiłam w temacie o zbliżenie ;))0
hehe, widać Fatum, że jednak ze spaniem masz kłopot, aż do rana sie męczysz nad
tym problemem.
Ale jeśli lubisz rozgryzać orzechy to jest pełno filozoficznych tematów (i to
wcale nie prowokujących i zakłamanych) ale do dziś jeszcze nie wyjaśnionych
przez filozofów. Czy życie jest snem ? Chociażby :)
Może polityka 'Sofii', czyli 'duszy świata' dać Ci też dużo do zastanowienia w
realizacji planów z Hanyską.
;)
Tak jeden autor pisze: kobiety wykorzystują to co mogą wykorzystać do
gospodarowaniem gatunkami w przyrodzie i jest taka zależność, którą ciężko
rozwiązać:
"im wyższy szczebel drabiny organizmów osiągamy, tym siła rozmnażania staje się
mniejsza, zaś siła pociągu płciowego, przeciwnie, większa.... aż w końcu na
samym szczycie - u czlowieka - staje się możliwa bardzo silna miłość płcowa z
całkowitą nawet eliminacją rozmnażania"
("Sens miłości")
To tylko szczyt góry lodowej, do której ręka kobieca jest nieodzowna w normalnym
świecie.
Tak, światem rządzą kobiety i zawsze rządziły. Hanys Ballest ze szczegółami może
Ci opowiedzieć jak za kadencji prezydentury Cartera z Polką w USA, gospodarka
miała się świetnie, a przy Bushu gospodarka pada ?;) Czym byłaby książka gdyby w
niej nie było postaci kobiety ? Kim byłby Roskolnikow ze swoim czarnym sumieniem
gdyby nie kobieta. Cóż za nudny film byłby, gdyby w 'Krzyżakach' nie było
Danuśki, a w 'Czterech Pancernych' Marusi ? Możemy mnożyć i mnożyc te kobiety,
tylko nie przesadzajmy z tym rozmnażaniem ;), bo dla Fatuma jest tylko Hanyska :)
Tak, kobieta jest faktem pośród innych faktów i wspaniałym zjawiskiem dla płci
odmiennej, skutecznie i czasami bezskutecznie utrzymujących ich w ordungu.

;)

[1fatum]

Szanowna Rito,
Zostałem op, .…. Nawet nie mogę wstawiać kropek.
Wybacz.
Kobiety zawsze były winne, zaczynając od Ewy z raju po wszelkie inne
właścicielki wagin.

Twierdzisz, że dla mnie jest tylko Hanyska.
Zapewne tak, bo te z mojej okolicy (…) pozwól, że nie powiem czegoś więcej, bo
ponownie podpadnę, komu innemu.
Nie wiem, czy Was tam na umownie nazywanym Śląsku obchodzi jak postrzegam Was z
centrum kraju. Mimo to, kilka zdań:

Jedziemy przez śląską wieś w sobotnie popołudnie. Młodzi i starzy porządkują
wiejską ulicę.
- dlaczego oni to robią? – pytam.
- To normalne, odpowiada moja ukochana.

Jestem u Niej w odwiedzinach. Poprawne zachowanie z unikaniem śląskiej mowy, bo
mogę nie zrozumieć. Każdy po pracy (mieszkają w domku pod miastem) bez nakazów
bierze się za swoją pracę i zasuwa jak mały robocik.

U nas w centrum (….) znowu te kropki, ale inaczej się nie da. Każdy po pracy
legnie do góry wentylem. To najdelikatniejsze określenie.

Też wyprowadziłem się za miasto. Spotykam sąsiada. Czy podwiozę go do miasta.
OK.
Po chwili otwieram okno samochodu. Śmierdzi jak wagon Żydów. Kiedy się on mył?!

Jadę w okolicy Annabergu do mojej Hanyski. Jakiś facet na poboczu zatrzymuje
auta. Staję i pytam, dokąd?
- Do Olesna.
- Dobrze. Jadę tą drogą. Okna zamknięte. Żadnego smrodu. Miła rozmowa ze
śląskimi regionalizmami miłymi dla mojego ucha. Dowiaduję się, że wiozę rolnika,
który spóźnił się na autobus.

Rito, z tą „sofii” jakoś skojarzyło mi się z Safoną.

Czy pozwolisz, że damy sobie spokój na forum. Jeżeli masz chęć na dalszy
kontakt, to masz mój e-mail. W miarę wolnego czasu odpowiem. Nie chciałbym, aby
główny wątek został przytłoczony osobistymi wynurzeniami. Już zostałem
przywołany do porządku, a nie chce podpadać.

[sloneczko1]

1fatum napisał:

Nie chciałbym, aby
> główny wątek został przytłoczony osobistymi wynurzeniami. Już
zostałem
> przywołany do porządku, a nie chce podpadać.




możesz pisać do woli,przecież Ci tego niy zabroniom;)

[1fatum]

sloneczko1 napisała:

> 1fatum napisał:
>
> Nie chciałbym, aby
> > główny wątek został przytłoczony osobistymi wynurzeniami. Już
> zostałem
> > przywołany do porządku, a nie chce podpadać.
>
>
>
>
> możesz pisać do woli,przecież Ci tego niy zabroniom;)


Słoneczko, ja też chciałbym pisać na temat, a zostałem wyrwany do tablicy u
muszę odpowiadać niczym uczniak.
Odmówić kobiecie nie mogę, bo to nietakt. Nietakt tym większy, że na tym forum
jestem nowy.

Przyznam, że wolę wypowiedzi na temat i konkretne.

Już zacząłem pisanie artykułu.
Zastanawiam się, czy nie wstawiać go tu na forum, aby wspólna mądrością go
uzupełniać.
Obawiam się tylko rozmycia tematu.
Uwierzcie mi, że moim celem jest tylko pokazanie prawdy na jednym wątku.

Co Wy na to?

Przyznam, że z ilustracjami mogę wstawić tekst tylko na maila.

Czytając Ślaskie forum czuję się jak przedszkolak przy studentach.
Nie będę pytał jak I sekretarz - pomożecie, bo wiem, że mogę na was liczyć.
W końcu pracuje na Wasze konto.

kto z wos to poradzi szkryfnonc?!

[hanys_hans]

kto z wos to poradzi szkryfnonc?!

[rita100]

Przepraszam wszystkich, i biorę winę na siebie. Odniosłam się do tematu z
artykułu Tannenbergu i zrobiłam zamieszanie nawiązując do innych tematów
oględnych. Oczywiście, że wszystko było nie na temat z mojej strony. Jeszcze raz
(.......) przepraszam.

[1fatum]

Jeżeli Rita, o mnie chodzi, to ze mną jak z dzieckiem. Za rączek i do knajpy.
Nie mam żalu, ani uwag. W końcu sporo zrozumiałem i się nauczyłem.
Pozdrawiam.
Jacek

[1fatum]

Co z Wami?
staliście się duchami?
Potrzebuję Was jak powierza.

Chcę pokazać Sląskie problemy i oczekiwania.

Czy zrobiłem coś źle?

[annak12]

1fatum napisał:

> Co z Wami?

Tysz czekomy na tyn wontek od Ciebie,w czasie skretów jako gospodarz
naprowadzisz nos na własciwy tor:)

>Nie będę pytał jak I sekretarz - pomożecie, bo wiem, że mogę na was liczyć.

[1fatum]

OK. Będziemy razem pisać.
Przynajmniej tą śląską część.
Bez Was gówno bym zrobił.
Teraz czytam to co mi podetknięto przed nos, czyli "Niemcy w Polsce".
Niebawem odezwę się i przekaże do korekty.

Naprawdę należy się Ślązakom oddanie prawdy.

[szwager_z_laband]

no to zech je ciekawy - ksionzka je dos dawnom pozycjom i mom jom we
biblotyczce.

[ballest]

Niemcy w Polse, od kogo od Zybury?

[szwager_z_laband]

od Thomasa Urbana

[1fatum]

Od Zybury.
Czytam i zanim nie skończę nie mogę niczego powiedzieć.
Jak na razie, to moja historyczna wiedza, ...... lepiej nie mówić.

[1fatum]

Razem w to wdepnęliśmy.
To nawet nie prośba, ale oświadczenie. Po napisaniu poszczególnych fragmentów
tekstu przesyłam go na maila do akceptacji do tych, którzy potraktowali mnie
poważnie. Oni mają prawo do oceny i korekty. Tym sposobem wspólnie napiszemy
coś, co do tej pory było niemożliwe.

Mój warunek, to zachowanie w tajemnicy samego tekstu i tego o czym piszę do
czasu opublikowania.

To tyle i aż tyle.

Co Wy Hanysy na tym zyskacie?

Jeżeli Gorole z redakcji wydrukują, to macie kolejny dla siebie argument, a mnie
szowiniści jak nie obsiusiają, to przynajmniej oplują.

[sloneczko1]

a kaj mosz to zamiar opublikować? i jake Hanysy majom być z tego
zadowolone?

[1fatum]

Ja uważasz, że powinno być zrobione?

[1fatum]

Miało być nie "ja", ale "Jak".

[sloneczko1]

chciałabych yno uzyskać odpowiydź na moje pytania

[1fatum]

Proszę bardziej precyzyjnie pytać. Nie potrafię na tak niejasne pytanie odpowiedzieć

[sloneczko1]

mosz zamiar to opublikować w dziynniku? tygodniku albo w jakimś
naukowym czasopiśmie?

[sloneczko1]

jakie Hanysy--czyli o jakiyj oriyntacji

[1fatum]

Kochane Słoneczko, nawet najlepsza "motyka" wszystkich nie zadowoli, a co
dopiero ja.
Moim celem jest ukazanie odrobiny prawy na przykładzie śląskiej rodziny która po
wojnie została uznana za Niemców, a kiedy stało się wygodnym uczynienie z
pradziadka "żarliwego polskiego patrioty", to takim go zrobiono.
Ja chce pokazać tylko prawdę.

[sloneczko1]

z tym gorliwym polskim patriotom to mosz recht;)

niy zaprzeczomy faktom

[1fatum]

Jest to pismo dla profesjonalistów. Miesięcznik. 14 tys. nakładu
Więcej nie mogę powiedzieć na forum.

Mam pomysł na przygodowa książkę dla młodzieży na osnowie śląskiej rodziny
[----] ale to zależy czym będę dysponował, i czy Gorole mnie nie ukatrupią.

Kto wie, może wspólnie coś stworzymy. Ja mam pomysł i kwalifikacje, a Wy wiedzę
i traumę.

[sloneczko1]

godosz,że momy sie boć tych, jak nazywosz ,Goroli?

[1fatum]

Nie Wy, tylko ja. Już nie raz ruszałem drażliwe tematy.
Potem były anonimowe telefony, czy listy. Zwykle odpowiadałem, że zabraniam się
całować w rzyć z dwóch powodów:
1. mogliby sobie zinterpretować to jako dowód sympatii.
2. na pieszczoty, trzeba sobie zasłużyć.

Nie mniej co jakiś czas zyskuje wśród szowinistów 'przyjaciół".

Obecny temat niektórych ruszy niczym rycyna.

[sloneczko1]

no to jestym naprowdy ciekawo tego;)

[ballest]

Od Urbana tysz momn, ale jak se nie mylam, mou inny tytul!

[szwager_z_laband]

titel mo tysz gynau taki - ale podtitel ku tymu

[ballest]

Ja mosz recht, ale tam jest o mniejszosci;)