Zmuszanie do noszenia żałobnych kotylionów

[yuliana]

Czy Waszym zdaniem zmuszanie pracowników do noszenia biało-
czerownych kokardek z kirem na znak żałoby wbrew ich przekonaniom
można potraktować jako mobbing.

Bank zakupił ponad 2000 tysiące takich kotylionów.

[ad63]

A czy ktoś Cię zmusza do noszenia znaku żałoby poza pracą?
W godzinach pracy repreznetujesz Bank i jego stanowisko a nie swoje
prywatne. Czy jest dla Ciebie noszenie ubioru biznesowego też jest
mobbingiem?

[yuliana]

Noszenie znaku żałoby oznacza, że nosząca je osoba jest w żałobie.
Ja nie jestem w żałobie. Nie jest mi smutno. Znak żałoby na mojej
marynarce według mojej opinii narusza moje dobra osobiste (KP Art
11).
Czy znak żałoby na garniturach pracowników Banku oznacza, że Bank
jako instytucja jest w żałobie?

[cckonsultantka]

to smutne, to przerażające, jak bardzo czujesz się zmobingowana...
nigdy nie wyjdę z podziwu, co ludziom przychodzi do głowy...

[aa-by]

Nawet jeżeli zmuszanie do noszenie kotyliona nie jest mobbingiem to działanie
takie jest co najmniej niewłaściwe a skutek jaki odnosi jest podobny jak decyzja
o pogrzebie Kaczyńskich na Wawelu.

[mloda_duchem54]

Nic podlejszego na tym Forum nie przeczytałam,od prawie 3 lat.Podłość ludzka
jednak nie ma granic.Jak nie odczuwasz bólu i żałoby,to weź urlop i baluj,takie
Twoje prawo.

[kunia38]

To smutne, że ludzie niesolidaryzują się w takim strasznym momencie
dla Polski. Nie trzeba być zwolennikim prezydenta, żeby oddać hołd
jemu i innym wspaniałym ludziom, którzy zgineli. Z niecierpliwością
w oddziale czekaliśmy na kotyliony, bo czujemy żal i smutek. Nie
wiem jak można kogoś zmuszać, chyba każdy powinien czuć że chciałby
ten kotylion wpiąć!!

[aa-by]

Setki osób umierają każdego tygodnia w Polsce. Jako naród nie oddajemy im hołdu
w jakiś szczególny sposób pomimo tego, że wśród nich są z pewnością osoby
niezwykle wartościowe.

Narodową obłudą jest to wszystko co dzieje się aktualnie w mediach. Nie dajmy
sobą manipulować, zachowajmy zdrowy rozsądek i patrzmy na fakty. Używajmy
swojego rozumu a nie rozumu dziennikarzy i polityków.

To czy Prezydent i inne osoby z katastrofy były wartościowe (dla Polski) czy nie
to nie jest sprawą oczywistą i każdy ma prawo mieć swoje zdanie na te temat.
Zazwyczaj ocena zasług dla ogółu "obiektywizuje" się dopiero po wielu latach po
śmierci.

Oczywiście osoby osobiście związane ze zmarłymi odczuwają to zdarzenie jako
ogromną tragedię i współczucie dla nich jest normalnym ludzkim uczuciem.

[okrycha]

Podpisuję się pod tym wyważonym postem.Bank wg mnie powinien byc
wolny od takich posunięc.To osobista decyzja każdego obywatela, nie
każdy lubi ostentację.

Re Zmuszanie do noszenia żałobnych kotylionów

[okrycha]

- My, Polacy mamy pewną słabość, wyniesioną z naszej historii, że
jednoczymy się zawsze wobec klęsk, w rozpaczy. Natomiast w szczęściu
dajemy upust naszym najniższym instynktom i walce światopoglądów. To
jest bardzo smutne zjawisko, że tylko wobec takich wydarzeń coś nas
łączy. Nie ma w tym nic nadzwyczajnego. Śmierć jest instytucją
bardzo demokratyczną, jest równa wobec wszystkich.
Z rozmowy w TOK FM z Wojciechem Eichelbergerem.

[czuk1]

Mam mieszane uczucia.... czytając posty w tym wątku.
Popatrzmy na poruszony problem od strony formalnej.
Z jednej strony nakaz noszenia przez pracowników indywidualnego wyrazu żałoby
jest naruszeniem indywidualnego odczucia konkretnego pracownika, jego praw
człowieka.
Z drugiej strony nakaz ten oznacza , że bank traktuje swoich pracowników jako
przedstawicieli i wykonawców zadań przyjmowanych przez bank. Bank nasz będąc
wpisanym w polski system finansowy przyjmuje z nadmiarem polskie prawo , w tym
przypadku ogłoszenie wydane przez Marszałka Sejmu dni żałoby narodowej,
precyzujące jak żałoba ma się uzewnętrzniać.
Na pewno z tego ogłoszenia nie wynika, że pracownicy zakładów pracy mają nosić
czarne kokardy. Bank jako instytucja zaufania publicznego przyjmuje jednak
"ogólnonarodowy nastrój" prezentowany przez media, po to aby klient banku
przychodząc do banku był nadal w nastroju żałoby narodowej.
Proponuję [autorowi(ce) wątku}] polecenie noszenia kokard żałobnych wykonywać a
przyjąć go (z udawanym smutkiem) podobnie jak wykonuje się (z udawanym
uśmiechem) polecenie sprzedaży produktu co do którego nie mamy przekonania.
Możliwym jest też udanie się na urlop.
Możliwym jest również (jeśli nie pracujemy z klientami) nie noszenie kokardy.
Takie indywidualne zachowanie (która nie szkodzi ogółowi) może jednak, w jakimś
"nienormalnym oddziale", postawić pracownika w sytuacji zapisującego się po
określonej stronie sceny politycznej, może spowodować w stosunku do niego jakąś
niechęć ze strony części pracowników, a nawet jakieś okresowe działania
mobbingowe. Z taką sytuacją trzeba się liczyć. ALE OZNACZAŁO BY TO , ŻE WRACAMY
DO CZASÓW PRL, KIEDY BYŁ NAKAZ UDZIAŁU W MANIFESTACJI I POCHODZIE
PIERWSZOMAJOWYM. Taka sytuacja nie powinna się więc zdarzyć.

Swoją drogą podziwiam autora(kę) wątku za otwartość w prezentowaniu swojego
poglądu. Jak popatrzmy na całą tragedię i sposób jej prezentowania w polskich
mediach to - istotnie - jest tu nadmiar przesady, patosu, brak obiektywizmu w
przekazie. Pomija się całkowicie temat - niekompetencji organizatorów wylotu,
nie zachowania podstawowych zasad bezpieczeństwa, winnych tej tragedii
itd. Żałoba wcale nie przeszkadza w zadawaniu i odpowiadaniu na takie pytania.
Nie prowadzi się takiej dyskusji medialnej aby nie obniżać realnego
nastroju żałoby, by nie pokazywać negatywnej roli ofiar w rządzeniu Polską, w
tym w wywołaniu tej katastrofy. Jakie to było koleżeńskie rządzenie Polską( z
strony kręgów PIS) jest teraz unaocznione , słyszymy to m.in. przy omawianiu
życiorysów ofiar katastrofy, przy wyolbrzymianiu zasług rządzących dla Polski..

Moja żałoba też skończyła się z momentem kiedy PIS i abp Dziwisz
podjęli decyzję o pochowaniu Państwa Kaczyńskich w narodowym sanktuarium na
Wawelu. Zdjąłem flagę z kirem. Ale ja emeryt... to sobie mogę robić jak chcę.
Choć wiem, że nie trafiam w "ogólnonarodowy nastrój". Wiem jednak, że jestem w
stanie "smutnej i wściekłej bezsilności" . Mamy jednak wolną i demokratyczną
Polskę i to jest najważniejsze. Możemy swobodnie wypowiadać się i oddziaływać na
jej kształt.

[tatarka24]

a ja nie będę nosić żadnej kokardki jako znaku żałoby. i nie noszę.
jak dobrze że jutro piątek i skończy się ten 'żałobny' tydzień... :/

[ad63]

Mądrze piszesz. Zgadzam się z większością tego co co napisałeś,
szczególnie o bezsilności i wściekłość. Ja dodam, że czasami głupota
ludzka jest tak wielka, że trudna do opisania. A Polak czasami jest
głupi przed szkodą i po szkodzie. Niestety. To takie moje prywatne
zdanie - po godzinach.

Ale trzeba pamiętać o jednym, że jako Bank jesteśmy instytucją
publiczną oraz pracujemy z klientami. I właśnie ci nasi klienci
niejednokrotnie oczekują od nas jako od instytucji pewnych postaw
(intytuacja to przecież ludzie!!!).

Wiecie co jedna z osób z mojej rodziny zauważyła w poniedziałek,
będąc przy tym dość zbulwersowna?! Że bank spółdzielczy w moim
mieście flagi z kirem nie wywiesił. Podejrzewam, że pewnie mieli
problem z szybkim zakupem.... (do maja jeszcze trochę czasu dostało).

I na to właśnie nasi klienci zwracają uwagę obecnie.
Dlatego jednak proponuję schować własne opinie, przekonania na te
kilka dni do kieszeni. Ta wstążeczka w klapie to też wizerunek
naszego Banku a na tym powinno nam wszystkim zależeć.

[faustine]

Mamy jednak wolną i demokratyczną
> Polskę i to jest najważniejsze. Możemy swobodnie wypowiadać się i
oddziaływać n
> a
> jej kształt.


Czuk, jaki ty jesteś jednak obłudny.

To demencja czy serce po "lewej" stronie?

Udajesz , czy na prawdę nie wiesz komu zawdzięczasz to ,że dziś
możesz sobie tworzyc i pisac demokratycznie na forum? Chocby i
głupoty.

Fajnie korzystac z czegoś ,do czego łapy się nie przyłożyło.

Zdjąłeś flagę ? Cóż za manifestacja . Dla mnie nie jesteś godny,
żeby ją nawet trzymac w domu.

[czuk1]

Twoja opinia niesprawiedliwa o mnie, na mój temat i moich zachowań
nie ma dla mnie żadnego znaczenia.
Nie będę też pisał na forum pod Twoje dyktando. Np. ..."że wiem komu
zawdzięczam to że mogę dziś pisać demokratycznie na forum..."

I po co te obelgi ???

Świetnie nadałabyś się na aktywistkę w czasach słusznie minionych.

[kuta40]

zgadzam się z Tobą Panie Czuk,każdy z nas jest wolnym człowiekiem i może robić
to co chce ( nie łamiąc prawa ocz),niech nikt nas nie zmusza do takich czy
innych zachowań,szczególnie w obliczu tragedii,szanujmy się nawzajem.Czuk nikogo
nie obraził w przeciwieństwie do jego przedmówczyni.

[alma590]

faustine napisała:


> Czuk, jaki ty jesteś jednak obłudny.
>
> To demencja czy serce po "lewej" stronie?
>
> Udajesz , czy na prawdę nie wiesz komu zawdzięczasz to ,że dziś
> możesz sobie tworzyc i pisac demokratycznie na forum? Chocby i
> głupoty.

> Fajnie korzystac z czegoś ,do czego łapy się nie przyłożyło.
>
> Zdjąłeś flagę ? Cóż za manifestacja . Dla mnie nie jesteś godny,
> żeby ją nawet trzymac w domu.


"Ci, którzy mają ideę wciąż w gębie, mają ją zazwyczaj i w pobliskim nosie "- Stanisław Jerzy Lec

[czuk1]

Alma i Kuta dziękuję Paniom za wsparcie.
Insynuacje "Justyny" przecież nie spłynęły po mnie jak woda po kaczce.
Przykro jest mi było bardzo. Teraz trochę mniej.
Może za bardzo ujawniam (na forum) swoje uczucia i myśli.
Mogłem spodziewać się jaki będzie tego efekt.
Mam naukę na przyszłość.

[dragomir6]

To tak jest jak się pochodzi z bardziej "odległych" czasów, do czego i ja się
przyznaję. Mam na myśli to ujawnianie myśli, uczuć itp. Może młodzież poczuje
się trochę urażona, ale kiedyś inne wartości były ważniejsze, bardziej liczył
się człowiek, jego uczucia, czegoś innego nas uczono. I co prawda żyjemy tu i
teraz i pracujemy tak, jak inni, ale czujemy, że to nie tak miało być. Były
kiedyś jakieś ideały..... czyżby odeszły w siną dal?
Bardzo podobają mi się cytaty Almy, baaaaardzo...... Skąd ona je bierze? Chyba
jest po prostu oczytana :))) To pozytywne.

[virgo68]

Faustine, nie dyskutuj z czuk albo malmą bo sprowadzą cię do swojego
poziomu, a potem pokonają doświadczeniem lub zasypią cytatami
przepisywanymi ze ściennego kalendarza :)

[czuk1]

Virgo.
Faustine ubliża - i to akurat jest okej. Ale mimo to trzeba do niej zaapelować
aby potraktowała per nogam czuka i almę , by nie prowadziła z nimi dyskusji.
Nie są oni bowiem "z naszej klasy". Są niższej klasy od nas.
Czuk przedstawia bowiem swoje odczucia na niskim poziomie. Tak go przecież
traktujemy , tu na forum.
Proszę zauważyć.
Przecież ten apel i to zachowanie jest typowe dla ludzi nietolerancyjnych. Z
przykrością zauważam, że część elity politycznej, młodych gniewnych, większość
tzw. opozycji demokratycznej ujawnia takie zachowania na co dzień. Odnosi się
ono szczególnie nieprzychylnie do ludzi starszych, a więc tych którzy byli
młodzi i aktywni w czasach PRL a teraz są "workiem do bicia", za swoje i nie
swoje błędy.
Taki stosunek do ludzi z czasów PRL spotyka się w większości u polityków i ludzi
obecnej władzy, poprzez wypowiedzi i działania:
"Tylko my mamy rację. Reszta to komuchy i lewica. Oni się nie liczą. Trzeba ich
zdeptać w błoto ".
Czy to jest w porządku ?
Całe szczęście , że naród nie jest głupi.
Całe szczęście, że osoby tak postępujące w małym środowisku są bardzo dobrze
znane i dawno straciły swój dawny (oparty na walce z poprzednim państwem)
autorytet i wpływy. Środowisko lokalne traktuje ich z przymrużeniem oka.
I tu właśnie działają mechanizmy demokracji, która stopniowo usuwa z życia
społecznego wszelkie skrajności i wynaturzenia. Dzieje się to bez specjalnych
apeli, zaleceń i porad.

[alma590]

Mój Drogi CZUKU . Bardzo cieszę się, że mogę towarzyszyć Ci tu na forum w momentach , kiedy ktoś Cię próbuje opluwać i ignorować. Jest to dla mnie prawdziwy zaszczyt. I proszę nie tłumacz się , ponieważ nie ma takiej potrzeby: nie ty opluwasz, ubliżasz , poniżasz, zmuszasz innych do własnych uczuć i poglądów.
"Nigdy się nie tłumacz — przyjaciele tego nie potrzebują, a wrogowie i tak nie uwierzą" - Mark Twain

I jeszcze coś / ze ściennego kalendarza :-> /dla tych, którzy uzurpują sobie prawo do narzucania innym własnych odczuć i potrzeb:

Jedna z okrutniejszych lekcji życia (oraz śmierci): To, co się liczy dla nas, nie musi się liczyć dla innych, nawet, jeżeli jesteśmy sobie bliscy. Inni niekoniecznie kochają to, co my, czy nienawidzą tego, co my. Nasza prawda bywa dla nich kłamstwem. — Jonathan Carroll "Szklana zupa".

[czuk1]

Dziękuję ALMO.
Masz rację.
Przy okazji zauważyłem jednak, że też nie jestem w porządku.
Niepotrzebnie wyolbrzymiam wszelkie krytyczne (nieraz słuszne)
uwagi pod moim adresem.
I sam też ...za dużo pouczam innych.
To może być denerwujące dla niektórych, szczególnie dla tych
którzy mają inne poglądy ale nie chcą podejmować merytorycznej
dyskusji.

[alma590]

Bardzo dziękuję Czuk , za Twoją niezmiernie wyważoną wypowiedź, dzięki temu mogę powstrzymać się od wyrażenia swojej własnej opinii na temat tej tragedii i celebrowania żałoby narodowej w taki sposób jak to się dzieje w mediach i niestety w naszej firmie/obawiam się ,że nie znalazłabym w sobie tyle spokoju i rozwagi... jeszcze nie teraz... , i z pewnością żałowałabym swoich słów/:-(

A co do obelg rzuconych w Twoją stronę :

"Kto trzęsie drzewem prawdy, temu padają na głowę obelgi i nienawiść." Konfucjusz

[gatta13]

sjp.pwn.pl/lista.php?co=kotylion
To po pierwsze. A po drugie jestem pewna, że nikt nie zmusił Cię siłą do wpięcia kokardki. Ja sobie i swoim pracownikom sama kupiłam czarną wstążkę, każdy chciał ją nosić. Zastanów się dziewczyno nad sobą i nad tym po co jeszcze siedzisz w miejscu, któe Ci nie pasuje.