Wegetarianizm i Indeks Glikemiczny

[cyberski]

Znacie kogoś komu udało się z sukcesem połączyć obydwie te diety?
Jestem Ciekaw na ile wegetarianizm pomaga (lub przeszkadza) przy stosowaniu diety Montignac lub Diety Plaż Południowych
Wszak część produktów roślinnych ma wysoki lub bardzo wysoki IG, czego nie można powiedzieć o produktach odzwierzęcych.

[asiabed]

owszem, ale indeks glikemiczny wzrasta takze wraz z przetwarzaniem produktow -
dlatego warto jesc sporo surowek, niegotowanych owocow, swiezo wyciskanych sokow
warzywnych, owocowych. albo krotko gotowanych na parze warzyw (lb podsmazanyh
"po chinsku", ale lepiej z dodatkiem wody a nie w tluszczu silnie rozgrzanym).
Poza tym nalezy odstawic (albo przynajmniej unikac) jadania bialego pieczywa,
bialego ryzu - w ogole produktow przygotowywanych z przetworzonych i
oczyszczonych mak, kasz itd.
Mysle, ze wegetarianizm w wersji "raczej niski indeks glikemiczny" jest zdrowszy
niz wegetarianizm typu nie jadanie miesa, a wpierniczanie pizzy, czy wege
salatki z majonezem z gotowanych warzyw.
Niski indeks glikemiczny maja przeciez glownie produkty roslinne nisko przetworzone.

[cyberski]

asiabed napisała:

[...]
> Niski indeks glikemiczny maja przeciez glownie produkty roslinne nisko przetworzone.

No tak nie do końca...
Ziemniaki, buraki i marchew mają jakby nie patrzeć bardzo wysoki indeks...
Pieczywo, nawet to pełnoziarniste, również czego akurat o mięsie, jajach i przetworach mleczynych powiedzieć się nie da...

[asiabed]

Czekaj czekaj. Marchew gotowana: 85
marchew surowa: 30
Buraki: 65 (ale jesli pije sie sok z surowych - trzeba odstawic na 2-3 godziny
do lodowki), poza tym burak zawsze powinien byc zjadany z innymi warzywami
(takze w sokach), bo faktycznie ma sporo cukru...Ale jako dodatek do soku
marchwiowego (proporcja 5:1, gdzie 5 to marchew) - polecam. Dobrze robi na
sciany jelita.
Ziemniaki - gotowane i pieczone - owszem (okolo 90). Ale surowy sok z buraka
(jako dodatek - juz nie). Poza tym ziemniaki nie powinny wedlug mnie stanowic
podstawy diety.
chleb pelnoziarnisty - okolo 50, tak samo pelnoziarnisty ryz. Zboza
pelnoziarniste i platki zbozowe - okolo 40. Nizszy indeks ma z tego co wiem
pelnoziarnisty chleb zytni (okolo 40). Nie wiem czy jest to takie strasznie
wysokie ig. Dla porownania - chleb bialy ma ig okolo 95, sacharoza 70, frytki -
okolo 95, bagietka - 70.

Poza tym nie przeczylam temu, ze jaja, mleko czy mieso maja wyzszy indeks.
Poza tym dieta montignaca nie jest przeciez wege.
Ale moim zdaniem - zdrowsze wege - to wege z nizszym indeksem (mowiac haslowo).

[cyberski]

Za wysoki uważa się IG > 55 za niski IG < 30
Montignac faktycznie nie jest egetariański, ale chyba zaadoptować by się dało, choć jak sobie przejrzałem tabele to jednak byłoby trudniej niż przy Montgnacu "pełnoproduktowym" :)))

Ziemniaki mają parę zdecydowanych zalet: są zasadotwórcze i tanie co jest też warte uwagi

[asiabed]

Mysle, ze najczesciej wiec nalezy siegac po produkty z indeksem ponizej 55.
Po te z wyzszym ig, czasem, alebo mieszajac je z tym o np ig 30. Wiec surowka z
marchwi z dodatkiem utartego surowego buraka, selerem i natka pietruszki - jest
generalnie raczej daniem o niewysokim ig?
Poza tym mysle, ze nie mozna popadac w skrajnosci i nie jesc czegos (jako
dodatku albo w malej ilosci) co ma indeks wyzszy niz 55 (pomijam kwestie
jedzenia cukru i przetworzonych produktow), chodzi mi np o taki sobie bob -
ktory ma dosc wysoki indeks, ale ktory warto czasem sobei saserwowac na obiad....

[brumbak]

Cyberski napisał:

[asiabed]

no ale Hunzowie jedli tez mieso...i nabial (jogurty zwlaszcza)...

[brumbak]

trzeba też uwzględnic indeks insulinowy- było na forum

[cyberski]

brumbak napisał:

> trzeba też uwzględnic indeks insulinowy- było na forum

Brumbak...
Nie wstydź się jeśli masz problemy ze zrozumeniem tego co napisałem...
Ja pytałem czy komuś udało się skuteczniep ołączyć obydwie diety...
Ty "plumkasz" coś o Hunzach (o to nie pytałem) i o indeksie insulinowym (o to też nie pytałem)

[...]

[brumbak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Indeks Glikemiczny

[ola787]

index glikemiczny, a index insulinowy...Moze ja jestem ciemnota, ale niech mi
ktos wyjsni riznice. ja jestem farmaceutka ale NIE dietetykiem.

indeks glikemiczny a indeks insulinowy

[brumbak]

Insulin index (II)
This compares post-prandial insulin responses to portions of foods producing
1000 kJ (239 kcalories or Calories) of energy 4.

www.healthyeatingclub.org/info/articles/diseases/glycaemic-index.htm
So, our obsession with the level of carbohydrates in foods should shift toward
an informed choice based on the type (quality) of the carbohydrates.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=14186881&a=14186881
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=10972717&a=10981163

[cyberski]

brumbak napisał:

> Insulin index (II)
[...]

A dlaczego nie użyłeś polskiego okreslenia na "insulin index" czyli inaczej
dlaczego nie stosujesz w tej kwestii polskiej terminologii medycznej?
Przecież to nic innego jak "ładunek glikemiczny"...

"Chlopoki" lubicie sie:)))

[ola787]

A pewnie...

[cyberski]

Czasami lubimy się głaskać po głowie, a czasami kopać :)))
Instytucja "Chłopca do bicia" jest bardzo fajna i przydatna :))))

[brumbak]

cyberski napisał:

> brumbak napisał:
>
> > Insulin index (II)
> [...]
>
> A dlaczego nie użyłeś polskiego okreslenia na "insulin index" czyli inaczej
> dlaczego nie stosujesz w tej kwestii polskiej terminologii medycznej?
> Przecież to nic innego jak "ładunek glikemiczny"...

[cyberski]

Brumbak...
Nie wiem jak Ty, ale ja o indeksie glikemicznym i ładunku glikemicznym uczyłęm sie w ostatniej klasie szkoły podstawowej...
Jeśli jej nie skończyłeś to polecam skończyć, a jeśli ją skończyłeś to polecam przypomnieć sobie...
Niepotrzebnie wprowadzasz zamieszanie torząc z ładunku glikemicznego indeks insulinowy.
Ładunek glikemiczny jest pojęciem od dawna znanym w diabetyce i nie ma potrzeby wymyślac dlań nowej nazwy

w podstawowce uczyles sie takich rzeczy??

[ggigus]

do ciekawej szkoly chodziles, cyberski

[cyberski]

Do ciekawej... zgadza się :)))

a w jakiej to szkole podst. uczy sie takich rzeczy

[ggigus]

??

[cyberski]

W tej którą skończyłęm...
W okolicach Bydgoszczy...
Wystarczyło popytać nauczyciela biologii...

[...]

[brumbak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[hk47]

koncepcja indeksu glikemicznego powstała na początku lat 80.,
zakładając że Cyberski ma lat trzydzieści parę i że jego
nauczycielka interesowała się naukowymi nowinkami, to
jest to całkiem możliwe....

indeks insulinowy

[brumbak]

Insulin index

The insulin index score is a ratio based on insulin levels found over 2 hours
after consuming 1000 calories of the test food to 1000 calories of white bread.
Now we are talking calories to calories (though that much bread is an
unrealistic representation of a meal). On some foods tested, the glycemic index
was higher than the insulin score, while on others the insulin score was higher
than the glycemic index. For example: pasta, rice, and potatoes have glycemic
indexes far greater than insulin scores, yet beef and fish have insulin scores
far higher than their glycemic index. What does this tell us? It tells us that
our blood sugar level isn’t the only thing that determines the amount of insulin
released.

Protein rich foods produce a low blood glucose response but it does not follow
that there is a correspondingly low insulin response. The glycemic index does
not consider concurrent insulin responses, only blood sugar responses. For
example, protein rich foods or the addition of protein to a carbohydrate rich
meal can stimulate a modest rise in insulin secretion without increasing blood
glucose concentrations. Adding fat to a carbohydrate rich meal also increases
insulin secretion even though plasma glucose response is reduced. So protein and
fat rich foods also induce substantial insulin secretion despite producing
relatively small blood glucose responses.
www.mindandmuscle.net/content/page-268.html

-

o , w jakim programie SP sa informacje

[ggigus]

o indeksie glik.? bo jesli sie nauczycielka interesowala nowinkami, to co dopiro
z przedszkolanka? pania z zlobka??

[hk47]

rozumiem że drwiną próbujesz pokryc zmieszanie, ale to już Twój
problem. ja tylko chciałem zasygnalizowac że jest to teoretycznie
możliwe. nauczyciel wybiegający poza program to żaden raróg, sam z rozrzewnieniem wspominam moją nauczycielkę geografii, która wbrew
programowi wpajała mi kreacjonistyczny pogląd na stworzenie świata..

poczytalam

[ola787]

Poczytalam o tym IG oraz o podobnej diecie South Beach. Musze przyznac,ze
wiekszosc warzyw ma niski index, jednak rowniez chude ryby, piers z kurczaka i
z indyka. Niski index ma tez tofu. Z dan dla niemiesojadow dobra jest
jejecznica z pieczarkami, oraz rozne warianty omletow, z brokulami, z
pomidorami i cebula, z papryka, z pieczarkami wlasnie. Chyba najwiekszy problem
bylby z daniami glownymi, chyba ze ciagle jesc salatki z feta, tofu ,
mozarella, ewentualnie Ricotta zamiast miesa i ryb. Ta dieta South Beach wydaje
sie sympatyczna, duzo tam salatek i na dodatek [roponuja jakies babeczki quiche
z brokulami i serem, zamiast chlebka.Mysle,ze jesli ktos by sie uparl, to
spokojnie moze ta diete zastosowac. Niski Index maja tez orzeszki ziemne, mozna
robic salatki z nimi, z cykoria...Moze ja jestem "dietetyk-teoretyk", ale
mysle, ze u wegetarian najwiekszy problem to bylaby dieta optymalna:>zreszta
chyba Montignac i ta South Beach zakladaja istnienie "dobrych" i zlych
weglowodanow. Ja ostatnio, pod wplywem mojej kolezanki przestawilam sie na
salatki, rozmaite, nawet zawierajace mojonez odtluszczony-moze to niektorych
zgorszy, czy oliwe, sa one bardzo tresciwe. Poprawila mi sie przemiana materii
i zniknely wypryski. Polecam zmniejszenie ilosci weglowodanow. Podobno jemy ich
za duzo. Cukier jest praktycznie wszedzie ukryty...

[brumbak]

cyberski napisał:

> Znacie kogoś komu udało się z sukcesem połączyć obydwie te diety?
> Jestem Ciekaw na ile wegetarianizm pomaga (lub przeszkadza) przy stosowaniu
diety Montignac lub Diety Plaż Południowych
-..................
a co cie tak interesuja diety z kolorowych pism dla Gospodyń Domowych ?
=co za chory pomysł by łaczyc te diety???
- zdrowe diety sa opisywane gdzie indziej

[cyberski]

brumbak napisał:

[...]
> a co cie tak interesuja diety z kolorowych pism dla Gospodyń Domowych ?
> =co za chory pomysł by łaczyc te diety???
> - zdrowe diety sa opisywane gdzie indziej

A co Ciebie obchodzi czym ja sie interesuję?
O troskę nie zwykłem prosić byle kogo...
No i gratuluję porównania...
Dieta Montignac to dieta rodem z kolorowych czasopism?
Masz fantazję Brumbak, trzeba to przyznać...

[brumbak]

cyberski napisał:

> brumbak napisał:
>
> [...]
> > a co cie tak interesuja diety z kolorowych pism dla Gospodyń Domowych ?
> > =co za chory pomysł by łaczyc te diety???
> > - zdrowe diety sa opisywane gdzie indziej
>> Dieta Montignac to dieta rodem z kolorowych czasopism?
> Masz fantazję Brumbak, trzeba to przyznać...
>
> ............
cyberski ,podaj jakież to autoytety dietetyczne wspierają diete Montignac
należy do typowych fad diets ( jak i dita "Plaż poludnia"wymyslanych dla
potrzeb publiki i kolorowych magazynów dla Gospodyn Domowych
diety typu Montignac rozpowszechniane sa przez media oraz metoda "jedna pani
drugiej pani"

lubisz wiedze polotkarska cyberski, oj lubisz trzeba przyznac

[cyberski]

brumbak napisał:

[...]
> cyberski ,podaj jakież to autoytety dietetyczne wspierają diete Montignac
[...]

Aha...
Znaczy o tym, czy dieta jest zdrowa, czy nie decydują "autorytety"?
dr. Machowska może być? taka Pani diabetolog...
albo dr. Merimont? taki Pan dietetyk...

Czy to autorytety czy nie, tego nie wiem (i bimba mi to...), ale z racji wykształcenia mają bardziej fachową wiedze w dziedzinie diety niż Pani profesor filozofii Maria Grodecka lub Pan psychoterapeuta Wojciech Eichelberger...

[brumbak]

cyberski napisał:

> brumbak napisał:

> > cyberski ,podaj jakież to autoytety dietetyczne wspierają diete Montigna
>
> Aha...
> Znaczy o tym, czy dieta jest zdrowa, czy nie decydują "autorytety"?

[cyberski]

brumbak napisał:

Dlaczego?
Bo jedni i drudzy mówią jak powinno się odzywiac...
Tyle tylko, ze Ci "moi" mają w przeciwieństwie do "Twojej" Pani profesor filozofii Marii Grodeckiej i Pana psychoterapeuty Wojciecha Eichenbergera przygotowanie zawodowe by mówić to co mówią...

[brumbak]

cyberski napisał:

> brumbak napisał:
>
> Dlaczego?
> Bo jedni i drudzy mówią jak powinno się odzywiac...
> Tyle tylko, ze Ci "moi" mają w przeciwieństwie do "Twojej" Pani profesor
filozo
fii Marii Grodeckiej i Pana psychoterapeuty Wojciecha Eichenbergera przygotowan
> ie zawodowe by mówić to co mówią...
>

poglady i opiie które prezentuje na forum sa jak najbardziej zgodne z
najlepszymi fachowcami na świecie : amerykańkim stowarzyszeniem dietetyków -
skladającym sie w wiekszości z osob jedzcych mieso - ktore jak tego rzetelnośc
zawodowa wymaga potwierdzaja ,że dieta wegetarianska, weganska sa zdrowe i
odpowiednie w kazdej fazie zycia poczawszy od ... okresu .. ciązy

i znów cyberski próba mnipulacji z twojej strony
"moi" w dziedzinie dietetyki to m.inn. przypominam: Amerykanskie
Stowarzyszenie Dietetyków - jak wyżej

[cyberski]

brumbak napisał:

[...]
> poglady i opiie które prezentuje na forum sa jak najbardziej zgodne z
> najlepszymi fachowcami na świecie : amerykańkim stowarzyszeniem dietetyków -
> skladającym sie w wiekszości z osob jedzcych mieso - ktore jak tego rzetelnośc
> zawodowa wymaga potwierdzaja ,że dieta wegetarianska, weganska sa zdrowe i
> odpowiednie w kazdej fazie zycia poczawszy od ... okresu .. ciązy

To, ze jest to stowarzyszenie Amerykańskie, to że jest to stowarzyszenie Dietetyków, to, ze jest to stowarzyszenie dietetyków w większości jedzacych mięso i to, ze wypowiadają się pozytywnie o diecie weganskiej lub wegetariańskiej może co najwyżej stanowić dowód na to, że dieta wegańska lub wegetariańska może być zdrowa.
W żaden jednak sposób nie da się powyższej opinii odnieść do oceny diety Montignac bo ta opinia mówi o wegetarianiźmie...
To tak jakby na podstawie pozytywnej opinii o najnowszym BMW, mówić, że czołg PT-91 Twardy jest do niczego. Co prawda jedno jeździ i drugie jeździ, ale opinie dotyczą zupełnie czegoś innego.

A swoją droga na jakiej podstawie zakładasz, że oni swoją opinię wydali zgodnie z "rzetelnością zawodową" (cóż wogóle znaczy ten humbug słowny?). Tak Ci się wydaje, czy masz na to jakieś dowody?
Ja miałbym obawy bo ostatnio coraz częściej okazuje się, że "wygrywa ta prawda, która ma lepszego adwokata" :))))

[brumbak]

cyberski napisał:

>>> A swoją droga na jakiej podstawie zakładasz, że oni swoją opinię wydali
zgodnie z "rzetelnością zawodową" (cóż wogóle znaczy ten humbug słowny?). Tak
Ci się w
> ydaje, czy masz na to jakieś dowody?
> Ja miałbym obawy bo ostatnio coraz częściej okazuje się, że "wygrywa ta
prawda, która ma lepszego adwokata" :))))
> ........
cyberski rozkładasz sie totalnie, znów wracasz dos wojej ulubonej pozycji:
chłopka-roztropka:
nauka nauka, autorytety autorytetami a ty i tak wiesz swoje..

a jakie masz dowody że laureaci Nagrody Nobla w chemii , fizyce rzeczywiscie
zasluzyli na nagrode i rzetelnie na nią zapracowali ??
tak - przepraszam za wyrazenie- glupie stawiasz pytania..
>

[cyberski]

Brumbak...
A co w tym złego, że na widok Twoich "autorytetów" nie robię cielęcych oczu i nie pieję z zachwytu?

[ola787]

brumbak pisze:
cyberski ,podaj jakież to autoytety dietetyczne wspierają diete Montignac
> należy do typowych fad diets ( jak i dita "Plaż poludnia"wymyslanych dla
> potrzeb publiki i kolorowych magazynów dla Gospodyn Domowych
> diety typu Montignac rozpowszechniane sa przez media oraz metoda "jedna pani
> drugiej pani"
>
oraz:
> > > a co cie tak interesuja diety z kolorowych pism dla Gospodyń Domow
> ych ?

Drogi kolego!

Jak Ty w ogole mozesz z takim lekcewazeniem odnosic sie do Gospodyn domowych?
ja Ci powiem, ze kazda kobieta, po pracy w mniejszym lub wiekszym stopniu jest
wlasnie gospodynia domowa...i ja tez jestem po studiach, znam swietnie 2 jezyki
i ucze sie trzeciego. I tez :zaprztalam" w domu, bo maz pracuje do pozna, zeby
utrzymac dom. Sprobuj zaplacic za te wszystkie rzeczy, ktore przecietna kobieta
robi w domu
na codzien, to niemalo wynosi, gdyby miec gosposie...
a jesli chodzi o autorytety, to ktos kto jest lekarzem lub biochemikiem na
pewno wie lepiej, co sie dzieje z weglowodanami, niz Ty. Chyba, ze tez jestes
dietyetykiem i mozesz kompetentnie polemizowac. pa, pa.

indeks insulinowy

[brumbak]

www.ajcn.org/cgi/reprint/66/5/1264
( na tej stronie tabele wartosci indesku insulinwego - format pdf)

np. płatki sniadaniowe, makarony powoduja mniejszy wyrzut insuliny niz wołowina
czy ryby

o ile po spozyciu płatków isulina pełni sensowna role w utrzymywaniu rownowagi
fizjologicznej organizmu
to wyrzut insuliny po spozyciu np. porcji tuńczyka nie słuzy niczemu sensownemu

[misiu-1]

brumbak napisał:

> www.ajcn.org/cgi/reprint/66/5/1264
> ( na tej stronie tabele wartosci indesku insulinwego - format pdf)
>
> np. płatki sniadaniowe, makarony powoduja mniejszy wyrzut insuliny niz
> wołowina czy ryby

Mniejszy, w przeliczeniu na 1000kcal. Tak się jednak nieszczęśliwie składa, że
przeciętny polski wszystkożerca zjada wielokrotnie więcej przetworów zbożowych
niż mięsa i ryb.

> o ile po spozyciu płatków isulina pełni sensowna role w utrzymywaniu rownowagi
> fizjologicznej organizmu
> to wyrzut insuliny po spozyciu np. porcji tuńczyka nie słuzy niczemu
> sensownemu

Z tabel wyraźnie wynika, że wszelkie produkty bogate w białko powodują wyrzut
insuliny. Tak samo wołowina czy ryby, jak fasola. Ponieważ człowiekowi potrzeba
stałej dostawy białka, warto zwrócić uwagę, jaki jest wyrzut insuliny w
przeliczeniu na białko. I tak, na każde 100g białka następujące produkty
powodują niżej wymienioną odpowiedź insulinową:

jaja - 5534
tuńczyk - 5778
wołowina - 6960
orzeszki ziemne - 7521
makaron - 12138
fasola - 13822

to jak to jest?

[ola787]

Misiu, Ty kiedys pisalaes o tych zainetersowaniach dietetycznych. \jak zrobic,
zeby troche schudnac. Utylam ostatnio, od hormonow...ale wykluczajac diete z
miesem. Moze masz jakies sugestie??pozdrawiam

[misiu-1]

Mam sugestię. Staraj się jeść bardzo powoli. Na uczucie sytości trzeba poczekać
przynajmniej 20 minut. Ktoś, kto je szybko, z reguły zjada więcej, niż mu
potrzeba. Jeśli takie jedzenie na chybcika, na stojąco, wejdzie w krew, bardzo
łatwo o nadwagę. Żeby nie jeść tyle, aż uszami będzie wychodziło, chyba nie
muszę wspominać? :-)

misiu, masz racje, 1 raz!!!

[ggigus]

jak swego czasu caly tydzien wytrzymalam i kazdy kęs żułam 30 raz, zanim go
połknęłam, jadłam o wiele mniej
szybkie jedzenie jest zabójcze

Poprawka obliczeń.

[misiu-1]

Nie zwróciłem uwagi na to, że w opracowaniu wzięto pod uwagę specyficzne
rodzaje produktów, których skład podano, a kaloryczność porcji wyrażono w kJ a
nie kcal.
Właściwe wielkości, tym razem w przeliczeniu na 1g białka wyglądają następująco:

ryby - 166
wołowina - 188
jaja - 242
orzeszki ziemne - 317
ser żółty - 400
soczewica - 477
fasola - 1256

ja nie jem szybko

[ola787]

wiem, ze lepiej jest wolniej, ja raczej szybko nie jem. To na 100%:>ja moze
czasem :smieciowo|: jem. Nie fastfoody, ale np.kanapki stale.Bo nie mam czasu.
Ale ostatnio do pracy bralam rozne salatki z kalafiora i jajaek, fasoli jas
oraz z tunczykiem (pewnie mnie zlinczujecie:))nawet sie skusilam. Cos to daje,
ale zobaczymy...

a jesli piszesz , ze utylas od hormonow

[ggigus]

(pigulka??)
to jest inna para kaloszy.
a ile razy przezuwasz, zanim polkniesz?

prowiant

[ola787]

To ze utylam od hormonow to inna para kaloszy. Ale nie ma co zrzucac na
hormony. Nie, nie pigulka.Estrogeny, niestety. To, ze jadlam za duzo pieczywa,
to druga rzecz. I to jasne jak slonce, ze to mialo wplyw. Moze za malo bialak?
to tez lubi miec wplyw. A ile razy przezuwam??staram sie przezuwac dlugo, bo
jestem wrzodowcem i jak lykam za szybko, to mam potem bole zoladka. A co??moze
masz dla mnie jakies rady?ja chetnie poslucham, poczytam. Dziekuje, pozdrawiam
cieplutko w te mrozne dni.

[mat.monika]

ale klops :( Twoje wrzody nie lubią niczego
surowego,smażonego ,skondensowanego,itp. W momencie kiedy masz je aktywne
musisz przestrzegać ścisłej diety bo przecież skaleczonej dłoni nie polewasz
kwasem i nie szorujesz szorstką rękawicą -prawda? W okresie remisjii proponuję
model diety śródziemnomorskiej -dostarcza wszystkich niezbędnych witamin i
minerałów (a jest to Twojemu żołądkowi szczególnie potrzebne by nie uaktywniać
wrzodów)i propagowana jest przez IŻŻ w wersji 1200, 1500, i 2000 kcal

[mat.monika]

ola787 napisała:

> To ze utylam od hormonow to inna para kaloszy. Ale nie ma co zrzucac na
> hormony. Nie, nie pigulka.Estrogeny, niestety. To, ze jadlam za duzo
pieczywa,
> to druga rzecz. I to jasne jak slonce, ze to mialo wplyw. Moze za malo bialak?
> to tez lubi miec wplyw. A ile razy przezuwam??staram sie przezuwac dlugo, bo
> jestem wrzodowcem i jak lykam za szybko, to mam potem bole zoladka. A co??
moze
> masz dla mnie jakies rady?ja chetnie poslucham, poczytam. Dziekuje,
pozdrawiam
> cieplutko w te mrozne dni.
odnośnie łykania-naprawdę musisz zacząć liczyć ruchy szczęki i połykać kęs
dopiero po 30-20 ruchu . To trudny ale skuteczny sposób zmniejszenia tempa
jedzenia- Powodzenia