Trasa armii krajowej & most grota

[Gość: tomek]

Witam,

chciałbym tutaj poruszyć wątek obu dróg oraz pewnego zjawiska
występującego w popołudniowym szczycie:

dlaczego kierowcy zmierzający z mostu grota w kierunku ulicy
modlińskiej notorycznie poruszają się pasem awaryjnym (odcinek do
mostu grota) oraz namiętnie korzystają z pasa do skrętu w ulicę
jagiellońską tak, aby przy samym jego końcu wepchnąć sie do kolejki
oczekujących na wjazd na ulicę modlińską?

Te zachowania nie zwiększają płynności ruchu ani przepustowości trasy
? Na moście grota jadący od strony ochoty mają w najwęższym miejscu
do dyspozycji 3 pasy ruchu - w miejscu gdzie jest wlot z wisłostrady;
zatem utworzenie 4 pasa ruchu z pasa awaryjnego nic nie zmienia.
Estakada na ulicę modlińsą ma 1 pas ruchu, i próba wepchnięcia się do
niego z prawej strony również nie powiększy jego przepustowości.

Pytania do ów kierowców:
* jak się czujecie, gdy nadjeżdzająca karetka stoi w korku (a mogłaby
przejechać pasem awaryjnym)?
* dlaczego trąbicie na uszkodzone pojazdy zatrzymane na pasie
awaryjnym?
* dlaczego wpychacie się do kolejek.

Uprzedzam, że opisana sytuacja nie podchodzi pod "jazdę na suwak",
gdyż nigdzie nie mamy do czynienia z zanikającym pasem ruchu, lecz a)
z pasem awaryjnym b) z pasem do skrętu w innym kierunku..

Pozdrawiam,
Tomek

[Gość: Tomo]

Odpowiedź może być tylko jedna - to są zwykłe chamy, które za cel
stawiają sobie wyd.manie innych.
Dziś usłyszałem od kolegów mieszkających na Tarchominie, że w
miejscu, w którym jest wjazd z Wisłostrady na most ustawiono na
wykreślonej części nawierzchni betonowe zapory. Wreszcie ktoś
pomyślał. Podobne powinni ustawić "na dole" w miejscu, w którym są
pasy do wjazdu na Żoliborz i w stronę Tarchomina. Po południu nie da
się wjechać w stronę Żoliborza, bo chamstwo "ryje" się z nie swojego
pasa na prawo. Kolejnym usprawnieniem powinno być oddzielenie
wspomnianych przez Ciebie pasów na Żerań i Tarchomin co najmniej
20cm krawężnikiem (betonowe bariery się tam niestety nie zmieszczą).
Ponieważ normalne metody nie skutkują chamów powinno się tępić
betonem i krawężnikami.

[Gość: Kielek]

A gdzie zaczyna się pas do skrętu w Jagiellońską:
a) przy Zachodnim
b) przy wjeździe na Grota z Wisłostrady
c) w Zagrzebiu
d) przed miejscem gdzie notorycznie wpychają się kierowcy autobusów

[Gość: Tomo]

Gość portalu: Kielek napisał(a):

> A gdzie zaczyna się pas do skrętu w Jagiellońską:
> a) przy Zachodnim
> b) przy wjeździe na Grota z Wisłostrady
> c) w Zagrzebiu
> d) przed miejscem gdzie notorycznie wpychają się kierowcy autobusów

Pasy są dwa. Jeden wzdłuż krawędzi mostu prowadzący bezpośrednio na
ślimak na Jagiellońską i drugi (następny od krawędzi mostu)
prowadzący na Tarchomin.
Nie pal głupa udając, że nie wiesz o co chodzi. Problemem w tym
miejscu jest tak naprawdę to, że zawsze znajdzie się
jakiś "litościwy", który chama wpuści i spowoduje zatrzymanie ruchu
na pasie za sobą. Błędem jest jedynie, że wspomniane pas nie są
oddzielone ciągłą linią od momentu rozpoczęcia się estakady
prowadzącej na ślimaki. Wtedy nie byłoby gadania.

[Gość: mmm]

Zakladając, ze linia ciagla zaczynala by sie przed estakada - jak nazywalbys
osoby, ktore chcialy by zmienic pas przed linia ciagla?

Poza tym pytanie kolegi jest sluszne - gdzie zaczyna sie pas do skretu na
Jagiellońską a gdzie do skrętu na Tarchomin? W ktorym momencie kierowcy
zjezdzajacy z Wisłostrady na most Grota powinni zmienic pas na drugi od prawej
aby nie posadzono ich o bycie chamami?

[Gość: tomek]

To trudne pytanie, ale chyba nie o to chodzi. Nie są problemem Ci,
którzy wyjeżdzają z wisłostrady. Problemem są Ci, którzy już byli na
pasie nr 2 (czyli ten na Modlińską), ale zmienili go na nr 1 tylko po
to, żeby "ominąć" trochę kolejki i wrócić na nr 2 gdzieś w okolicach
zjazdów na Jagiellońską / Modlińską.

Wiem że ciągłość tej trasy można rozpatrywać w kategoriach Zagrzebia,
Splitu czy Madrytu, ale jednak jeśli ktoś na wysokości Wisłostrady
już był na tym pasie, to jednak powinien na nim zostać, prawda?

[Gość: mmm]

> Wiem że ciągłość tej trasy można rozpatrywać w kategoriach Zagrzebia,
> Splitu czy Madrytu, ale jednak jeśli ktoś na wysokości Wisłostrady
> już był na tym pasie, to jednak powinien na nim zostać, prawda?

100% zgoda.

[tarantula01]

Gość portalu: mmm napisał(a):

> Poza tym pytanie kolegi jest sluszne - gdzie zaczyna sie pas do
> skretu na Jagiellońską a gdzie do skrętu na Tarchomin?

Tam gdzie zostały oznakowane. Np. bramownicą z kierunkami ruchu.

[piotrekeke]

w Polsce oznakowanie przez bramownice nie jest do końca przemyślane.
Kierunki wymalowane (często dawno temu) na bramownicach to raczej
wskazanie okolic pasa którym należy jechać lub strony jezdni.

Np. bramownica wskazująca kierunek wjazdu na most Grota z
Jagiellońskiej z tego co pamietam wskazuje dwa pasy a wjazd jest
szerokości jednego pasa...
O innym cudownym oznaczeniu bramownica gdzieś w Polsce wolę nie
pisać - post nie utrzymałby sie na tym forum zbyt długo

[tarantula01]

Ale w tym konkretnym przypadku przed bramownicą pojawia się także
oznakowanie poziome.

[sorbus1]

"
Problemem w tym miejscu jest tak naprawdę to, że zawsze znajdzie się
jakiś "litościwy", który chama wpuści i spowoduje zatrzymanie ruchu
na pasie za sobą.
"
Problemem są litościwi, ale również owe chamy, które "najeżdżają" na wybrane auto i wymuszają wpuszczenie. Jak taki jedzie "gratem" lub mu wszystko jedno to przestraszy kierowcę i ten go wpuści!
Codziennie mam takie przypadki!

[Gość: kierowca]

tam, gdzie zaczyna się ciągła linia a nad jezdnią jest oznaczenie lewy pas -
Białołęka, prawy - Jagiellońska

jeśli nie umiesz czytać, a masz prawo jazdy wystarczy, że jadąc prawym pasem
(skrajnym od prawej) nie złamiesz przepisów i nie przejedziesz ciągłej linii
wylądujesz na Jagiellońskiej i już będzie wiedział !

[Gość: mmm]

* jak się czujecie, gdy nadjeżdzająca karetka stoi w korku (a mogłaby
przejechać pasem awaryjnym)?

Słaby przyklad, bo wielokrotnie widzialem jak mimo pustego pasa awaryjnego
karetka pcha sie miedzy dwoma pasami aut stojacymi w korku.

* dlaczego trąbicie na uszkodzone pojazdy zatrzymane na pasie
awaryjnym?

Tego takze nie rozumiem.

* dlaczego wpychacie się do kolejek

Tu zastanawia mnie, od ktorego miejsca zmiana pasa na "ten w strone tarchomina"
jest wpychaniem sie a gdzie jest normalna zmiana pasa?

[Gość: Marek]

sprawa buraków jeżdżących pasem awaryjnym i wciskających się potem na
prawidłowy pas była poruszana wiele razy i prawda jest taka ze póki nie postawią
wszędzie betonowych zapór to ci idioci dalej będą jeździć awaryjnym i dalej będą
się wciskać. Innego sposobu na takie chamstwo nie ma.

[Gość: p]

a dla mnie "wpychanie" się nie jest gorszące, jeśli wpychający nie
utrudnia ruchu innym. Jeśli ktoś jedzie z odstępem 10m od
poprzedzającego samochodu, i pozwala na wjazd innym samochodom, to
jest sam sobie winny, i jest utrapieniem dla innych, jadących za
nim. Ja osobiście, jak widzę dużą lukę wjeżdżam przed taki samochód,
jeśli nie ma takiej możliwości zjeżdzam na zjazdem na pragę.

[programistajava]

Ręce opadają. A potem ludize się dziwią że kolizja na moście i korek pod kowalczyka bo 1 kolo wjechał 2giemu w kufer. Tak to jest jak człowiek nei może zostawić sobie 3m z przodu przestrzeni marginesu bezpieczeństwa.

[Gość: p]

pisałem o 10m. 3 metry przy prędkości 10km/h (nie wiem czy z taką
się zjeżdza z Grota) jest właściwa. I nigdy nie wjeżdżam przed
samochód jadący w takiej odległości od poprzednika.

[emdikej]

Ty może nie wjeżdżasz, ale inni na siłę wjeżdżają.
Wczoraj jak nie chciałam wpuścić, to mnie prawie rozjechał.
A przerwa była mniejsza niż 3 m.
Szkoda mi było lakieru.

[Gość: nowy cwaniak]

...a ja od niedawna jeżdżę na "cwaniaka", ponieważ nie lubię jak się mnie w
konia robi. Po prostu jednego dnia obserwuję jak jeżdżą inni (chamscy
spryciarze) a już następnego dnia ich naśladuję. Wiem, że jest to rozwiązanie
nie w porządku w stosunku do normalnych użytkowników drogi, ale dlaczego ja mam
stać w korku 15 minut, jeżeli ktoś inny (przez małe "k" pisany) potrzebuje na
pokonanie tego samego dystansu tylko 5-ciu minut.
Jest to jedyna metoda na tych "cwaniaczków", aby nie robili innych w konia.
Każdemu polecam takie rozwiązanie i może będzie bardziej korkowo, ale za to
SPRAWIEDLIWIE.

..ujrzeć we wstecznym lusterku minę cwaniaka jak widzi, że ktoś z przodu jedzie
tak jak on - bezcenne.

...a jeszcze jedno, ja nie wpycham się na chama tylko stoję jak ta sierotka
(albo tuż przed początkiem linii ciągłej, albo przed drabinką namalowaną na drodze.

[piotrekeke]

A mi się nikt wczoraj chamsko nie próbował wcisnać po południu
podczas wjazdu z Wisłostrady na Most Grota (kierunek na Targówek,
Białołękę). Ani mi ani nuikomu z przodu ani nikomu w zasięgu
lusterka wstecznego!
A korek był od stacji benzynowej.

Na taki dzień warto było czekać w stanie niescwaniaczonym.

[Gość: Mariusz]

Weź pod uwagę, że jeśli jest 10m między pojazdami, a Ty się tam władujesz, to
ten za tobą będzie chciał ten odstęp zwiększyć, musi przyhamować, kolejny za nim
również, co poskutkuje tym, że cały ogonek również zwolni.

Osobiście wku.... mnie taki co mi wjeżdza przed nos na siłę. Ja sobie zostawiam
margines bezpieczeństwa, co by temu przede mną w kufer nie wjechać, jakby mu coś
odbiło i raptem stanął w miejscu.

[Gość: mmm]

I takie zostawianie po 10m miejsca jest wlasnie bez sensu - z tylu auta jada
zderzak w zderzak bo nie moga sie pomiescic na pasach ruchu a z przodu kierowcy
jada jakby byli na wakacjach - 10m przerwy, ten z przodu rusza a drugi dopiero
zaczyna wrzucac bieg.

[piotrekeke]

> I takie zostawianie po 10m miejsca jest wlasnie bez sensu ...

10 m przy 30km/h nawet nie wystarczy na czas reakcji kierowcy i czas
zadziałania hamulców. Wiem, tam nikt nagle nie hamuje do zera ale
nie każdy kierowca ma filozofię "zawsze mi sie udawało jechać komus
na zderzaku to teraz tez powinno".

I tak nie ma znaczenia jakie sa odstępy miedzy samochodami w korku,
tylko jaka jest prędkośc przejazdu przez "wąskie gardło" za ktorym
droga jest wolna (można szybciej jechać).

Wcisniecie sie w 10-metrową przerwę to kradzież innemu kierowcy
bufora bezpieczeństwa a wszystkim innym, przed których sie wjechało,
min 8-10 metrów, co przy prędkosci 30km/h i 150 samochodach w korku
oznacza kradzież wszystkim razem ok. 2,5 minuty czasu. I to jest w
porządku?

[Gość: mmm]

Wazne jest ile samochodow jest w stanie przejechac przez waskie gardlo w danej
jednostce czasu. Jezeli przykladowo w ciagu minuty przejedzie 30 samochodow z
odstepami 10m to w tym samym czasie gdy w kazdy z tych odstepow wejdzie jeszcze
jeden samochod (co zostawi po okolo 3 metry odstepu przed i za kazdym autem)
tych aut przejedzie wiecej. Nie wierze ze okolo 4 metry (dlugosc auta klasy
kompakt) to za maly odstep aby sie bezpiecznie poruszac z predkoscia okolo 15-20
km/h.

Zwroc uwage jak zakorokowana jest cala trasa w kierunku grota i wyobraz sobie
teraz ze musisz ten caly ciag aut rozluznic, zeby miedzy kazdym bylo 10m
przerwy. Drogi maja ograniczona przepustowosc, wiec zeby pomiescic na nich tyle
aut ile obecnie jezdzi musi byc ciasniej i tyle.

[Gość: mmm]

Oczywiscie mam na muysli ze czy z odstepem 10m czy 4m auta i tak jada z ta sama
predkoscia, a taka wlasnie jest sytuacja w tym miejscu.

[piotrekeke]

Obecnie wąskim gardłem zjazdu po południu z Mostu Grota sa okolice
łącznika pomiedzy Auchan a estakada zjazdową z mostu.

Dla przepustowości zjazdu na Białołękę po południu nie ma znaczenia
z jakimi odstepami samochody wjeżdżają na estakadę zjazdową z mostu -
ważne z jaka prędkościa i odstępami (mam nadzieje bezpiecznymi żeby
ewent. kolizja nie zablokowała całej TT) samochody przejeżdżają
dokładnie w miejscu wąskiego gardła.