Zamienić tramwaj na METRO - zmiana II linii metra

[waldek_roszak]

Witam!

Kilka tygodni temu media donosiły o blokowaniu przez władze Targówka budowy linii tramwajowej na wschodnie tereny naszej dzielnicy, zwane Zieloną Białołęką. Nasza Rada Dzielnicy, na specjalnej Sesji, stanowczo protestowała przeciw tej krótkowzrocznej i egoistycznej decyzji naszych sąsiadów zza Trasy Toruńskiej. 40-tysięczna Zielona Białołęka, to jedna z najbardziej intensywnie rozbudowujących się części Warszawy. Według ocen planistów, w przyszłości zamieszka tu od 100 do 200 tysięcy mieszkańców.
Jak ich skomunikować z miastem?


Z nadzwyczaj wielką przyjemnością donoszę, że dzisiaj stało się to, o czym ćwierkały chyba wszystkie wróble. Ten temat jest już dyskutowany od dłuższego czasu. Uchwała Targówka, blokująca linię tramwajową na Derby, przyspieszyła tylko nasze działania.


Dzisiaj wystosowaliśmy formalny WNIOSEK O ZMIANĘ TRASY KOŃCOWEGO ODCINKA II LINII METRA

Przed chwilą odpowiednią uchwałę przyjął nasz Zarząd Dzielnicy. W najbliższym czasie przyjmie go także Rada Dzielnicy.

Proponujemy likwidację końcowej stacji II linii metra „Bródno”, zlokalizowanej w pobliżu skrzyżowania ul. Kondratowicza i Rembielińskiej. Od stacji „Kondratowicza” (na skrzyżowaniu ul. Św. Wincentego i Kondratowicza), metro należy skierować bezpośrednio w kierunku północnym. Proponujemy stworzenie nowej stacji, zlokalizowanej już na Białołęce, przy skrzyżowaniu Trasy Toruńskiej i ul. Głębockiej (robocza nazwa "Grodzisk").

Spójrzcie na mapki:

www.zielonabialoleka.pl/ftp/metro/2011-12-09_Zamienic_tramwaj_na_metro_FINAL_SMALL.jpg
www.zielonabialoleka.pl/ftp/metro/2011-12-09_Zamienic_tramwaj_na_metro_FINAL_BIG.jpg

Pozdrowienia

Waldek Roszak

[rayker]

Fajnie, że wnioskujecie o metro i tramwaj jadący dokładnie nad nim.

[waldek_roszak]

rayker napisał:
> Fajnie, że wnioskujecie o metro i tramwaj jadący dokładnie nad nim.


Napisałem "ZAMIENIĆ" tramwaj na metro

[old.school]

Napisałem to już na innej stronie, więc tutaj po prostu przeklejam. I proszę o odpowiedź autora.

Panie Waldemarze,
projekt to śmiały, ale czy ma jakiekolwiek szanse powodzenia?
W jaki sposób proponują Państwo przeprowadzić tory w kierunku TT? Przez Wincentego i Głębocką? O ile na Wincentego znalazłoby się miejsce dla tej inwestycji, to okolice CH Targówek raczej nie mają już przestrzeni pozwalającej na powstanie takiej budowy. Skoro nawet "wąskiego gardła" przy CH Targówek nie ma jak poszerzyć, bo przecież jest Las Bródnowski z jednej a szeroka droga rowerowa z drugiej strony, to tym bardziej wątpię w szanse przeprowadzenia tamtędy linii metra.
Tak czy siak trzymam za Państwa kciuki, bo gdyby jednak udałoby się metro wywalczyć, to problem notorycznych korków na Lewandowie, Głebockiej i okolicach byłby rozwiązany raz na zawsze

Prosimy o więcej szczegółów technicznych projektu!

Pozdrawiam,
Tomek

[tuitambylec]

Wypowiedź pana Waldka można znaleźć i tutaj: www.gazetaecho.pl/metro-na-derby_59293

EB: Metro na Derby?

[waldek_roszak]

Echo Białołęckie
2011-12-13
"Metro na Derby?"

www.gazetaecho.pl/metro-na-derby_59293

TVN: Białołęka chce zamienić tramwaj na metro

[waldek_roszak]

TVN Warszawa
2011-12-14
"Białołęka chce zamienić tramwaj na metro"

www.tvnwarszawa.pl/informacje,news,bialoleka-chce-zamienic-tramwaj-na-metro,342912.html

[piojawor]

warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,10815214,Rewolucja__Metro_na_Bialoleke__Brodno_da_sobie_rade.html
Prosimy o wsparcie w formie mailowej do ZTM.

Zarząd przyjął w tej sprawie dziś uchwałę, która dodatkowo trafi także na najbliższą sesję Rady Dzielnicy.

[tw.zecik]

piojawor napisał:

> Prosimy o wsparcie w formie mailowej do ZTM.
>
> Zarząd przyjął w tej sprawie dziś uchwałę, która dodatkowo trafi także na najbl
> iższą sesję Rady Dzielnicy.
>

Tu nie ma co mejlować. ZTM komuś podlega, więc niech ten KTOŚ po prostu wyda polecenie zbadania opłacalności . A radni i burmistrzowie niech "naciskają" w górę po linii partyjnej (wyszło mi jak za czasów słusznie minionych ), bo liczenie na to, że ZTM sam na coś wpadnie lub posłucha szarego użytkownika zbiorkomu, nie wystawia zbyt dobrej opinii zdrowotnej.

GW: Rewolucja? Metro na Białołękę. Bródno da sobie

[waldek_roszak]

Gazeta Wyborcza
2011-11-14
"Rewolucja? Metro na Białołękę. Bródno da sobie radę"

warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34860,10815214,Rewolucja__Metro_na_Bialoleke__Brodno_da_sobie_rade.html

[bialoleka.jest.jedna]

Ręce opadają, gdy czyta się wypowiedzi p. Ruty.

Jeśli Warszawa będzie mieć zapewnione pieniądze z Unii Europejskiej na dokończenie budowy metra do 2022 r. na całej długości między stacją techniczną Mory a stacją Bródno, to trzeba je wykorzystać, a nie dywagować nad zmianami - uważa.

Nieważne, że metro musi się rozwijać, że miasto się rozrasta, że należy patrzeć w przyszłość, PRZEWIDYWAĆ problemy i możliwości ich rozwiązania. Ważne, że kilka lat temu coś zapisano i teraz nie można tego zmienić. To jest idiotyzm w czystej postaci. Metro kończące się przy Rembielińskiej powtórzy los parkingów P+R np. na Połczyńskiej, czy przy Okęciu. Wówczas też mówiono, że trzeba budować, bo już zaplanowano. Parking stoi pusty. Pieniądze przepadły. Inwestycja zakończona. SUKCES?

Trzeba zmienić trasę metra, choćby to opóźniło jego budowę o kilka tat. Bo w 2025 będzie katastrofa! Wystarczy sprawdzić, jakie jest spodziewane zaludnienie zaludnienie tych terenów, a jakie Bródna.

Radni, przekonajcie Prezydent miasta i Radę, żeby wykonano stosowne badania wykorzystania linii w obu koncepcjach. Niech metro nie padnie ofiarą urzędniczego "niedasię" i złożonego kiedyś podpisu.

[zawszeand]

Może zamiast toczyć spór z Targówkiem popracować nad wspólnymi projektami. Obawiam się że taka lokalna wojenka niczego dobrego nikomu nie przyniesie.

[mlopaci]

waldek_roszak napisał:
> Dzisiaj wystosowaliśmy formalny WNIOSEK O ZMIANĘ TRASY KOŃCOWEGO ODCINKA II
> LINII METRA

Panie Waldku,

To teraz poprosimy o konsekwentne wpisywanie do wszystkich planów miejscowych, kontynuacji tej linii, na powierzchni, w korytarzu zarezerwowanym na trasę Olszynki Grochowskiej.

Si: Zamienić tramwaj na metro

[waldek_roszak]

STREFA.info
2011-12-14
"Zamienić tramwaj na metro"

strefa.info/index.php/strefa-info-ak/630-zamienic-tramwaj-na-metro

Zamienić tramwaj na metro

[gabiszonka]

Jeden ważny pan z ZTM już się wypowiedział uchwalać można, wnioski pisać można - nikt nikomu nie zabrania, ale "piniendzy" brak, nawet na ten odcinek, który jest zaplanowany.

To może jakaś ściepa? - "po dychu od łba i niech miasto metro da".

marzyć zawsze można...

GW: Metro nie dotrze na Białołękę: miasto szuka wy

[waldek_roszak]

Gazeta Wyborcza
2011-12-15

"Metro nie dotrze na Białołękę: miasto szuka wymówki?"

warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34860,10819711,Metro_nie_dotrze_na_Bialoleke__miasto_szuka_wymowki_.html

ŻW: Metro pod Trasą Toruńską na Białołękę?

[waldek_roszak]

Życie Warszawy
2011-12-14
"Metro pod Trasą Toruńską na Białołękę?"

www.zw.com.pl/artykul/10,650710_Metro-pod-Trasa-Torunska-na-Bialoleke-.html

[blue_jean]

"– Zmiana przebiegu oznaczałaby rozpoczęcie procedury od nowa i utrudnienie w pozyskiwaniu dotacji z budżetu UE na lata 2014 – 2020 – mówi szef ZTM Leszek Ruta. – Białołękę dowiezie się do metra autobusami. Zdecydowanie opowiadamy się za to za zachowaniem rezerwy pod tramwaj wzdłuż ul. św. Wincentego – podkreśla."

Jak długo p. Ruta zamierza trzymać rezerwę pod tramwaj ...w rezerwie?

[tw.zecik]

Czy ilość wklejonych linków do artykułów w których jest mniej więcej to samo, coś pomoże w naszej sprawie? Atakujcie Ratusz i HGW.

[bialoleka.jest.jedna]

Miałem to samo napisać. Panie Waldku, czy to linkowanie przybliża nas do czegokolwiek? Mieszkańcy ZB są w zasadzie na bieżąco z tematem.
Po raz kolejny pojawia się ten sam schemat. Link z Echa, ŻW, GW, TVN24.

Mniej SPAMu na forum, a więcej działania tam, gdzie zapadają decyzje.

TVP.pl NA ŻYWO: Białołęka kontra Bródno

[waldek_roszak]

Chyba z miesiąc nie było mnie forum, wiec trzeba nadrobić zaległości


TVP INFO
program KONTR-O-WERSJE
2012-01-05, 17:45
"Białołęka kontra Targówek", 25 minut

Dyskusja "na żywo" (z moim skromnym udziałem) o zmianie końcowego odcinka II linii metra, czyli METRO NA ZIELONĄ BIAŁOŁĘKĘ ciąg dalszy. W materiale są także wypowiedzi p.Piotra Jaworskiego (z-cy burmistrza Białołęki)

W dyskusji wzięli udział:
Leszek Ruta - Dyrektor ZTM
Grzegorz Zawistowski - Burmistrz Dzielnicy Targówek
prof. Leszek Rafalski - Dyrektor Instytutu Badawczego Dróg i Mostów
Waldemar Roszak - radny dzielnicy Białołęka
skład osobowy jednoznaczny, czyli... "siła złego na jednego"

Nie przyzwyczajony jestem do programów "na żywo" w tv, więc wybaczcie mi moje totalne zestresowanie, ale chyba nie było aż tak strasznie źle.

www.tvp.pl/warszawa/publicystyka/kontrowersje/wideo/bialoleka-kontra-brodno-spor-o-metro-05012012/6123476

Pozdrowienia

Waldek Roszak

[waldek_roszak]

KOMENTARZ DO DYSKUSJI

waldek_roszak napisał:
> W dyskusji wzięli udział:
> Leszek Ruta - Dyrektor ZTM
> Grzegorz Zawistowski - Burmistrz Dzielnicy Targówek
> prof. Leszek Rafalski - Dyrektor Instytutu Badawczego Dróg i Mostów
> Waldemar Roszak - radny dzielnicy Białołęka
> skład osobowy jednoznaczny, czyli... "siła złego na jednego"


Pan dyr. Ruta trochę chyba pomylił informacje:
* NIE MA gotowej dokumentacji "na półce" na budowę II linii metra na Bródno,
* NIE MA tzw. decyzji środowiskowej.

Trwa procedura przetargowa na wykonanie tzw. koncepcji architektonicznej (nie projekt) dla 3 stacji na Targówku (ostatnia przy ul.Trockiej) oraz na Woli. Ocenia się, że jeżeli wszystko będzie ok, to budowa tych stacji może się rozpocząć w 2014/2016 i zakończyć 3/4 lata później.

W-wa będzie starać (jak mówił w materiale Burmistrz Jaworski) o dofinansowanie EU z tzw. "nowej perspektywy finansowej na lata 2014-2020". Wniosek nie został przygotowany, ponieważ EU nie przygotowała nawet wymagań a Parlament Europejski ich nie zatwierdził. Dotacja, która miejmy nadzieję, że zostanie przyznana, zostanie wiec przeznaczona na budowę tych stacji. KWOTA TEJ DOTACJI NIE POKRYJE CAŁOŚCI WYDATKÓW!

O terminie rozpoczęcia budowy kolejnych stacji na razie się nie wspomina. W zależności od dostępności środków finansowych, nastąpi to gdzieś w latach 2017/2021. Jest więc jeszcze sporo czasu na przeanalizowanie wszystkiego i wybranie odpowiedniego rozwiązania.

EWENTUALNA ZMIANA TRASY KOŃCOWEGO ODCINKA METRA NIE OPÓŹNI WIĘC BUDOWY I NIE SPOWODUJE MOŻLIWOŚCI UTRATY DOTACJI.


Pozdrowienia

Waldek Roszak

[bucksik]

A co na to radny Tumasz? Czy już przygotowuje "ruch oburzonych", że dzielnica nie komunikuje Tarchomina z centralą?

[tw.zecik]

Już protestował, głosował przeciwko wszystkiemu i wszystkim

[jolsaw1]

Panie Waldemarze, oglądałam program z pana udziałem. Odniosłam wrażenie, że pan Ruta i burmistrz Targówka wciąż mentalnie tkwią w czasach glębokiego PRL-u. Rozbawiła mnie uwaga burmistrza, że przecież tak jest w planach sprzed 10 lat. Może dla tych ludzi czas się zatrzymał i żyją czasem sprzed 10 lat.
A tak na poważnie to myślę, że władze dzielnicy i radni powinni podjąć zdecydowaną inicjatywę w tej sprawie. I drążyć sprawę. Na pewno będzie wielkie poparcie mieszkańców (myśle, ze warto ich w tą inicjatywę włączyć).
Patrząc na plany ZB to jeszcze 7 lat temu w miejscu gdzie mieszkam było pole.
To co będzie za kolejne 7 lat?
Walczmy o metro.

[tw.zecik]

jolsaw1 napisała:

> Panie Waldemarze, oglądałam program z pana udziałem. Odniosłam wrażenie, że pan
> Ruta i burmistrz Targówka wciąż mentalnie tkwią w czasach glębokiego PRL-u. Ro
> zbawiła mnie uwaga burmistrza, że przecież tak jest w planach sprzed 10 lat. Mo
> że dla tych ludzi czas się zatrzymał i żyją czasem sprzed 10 lat.

To nie Ruta i burmistrz, to wszystkie nasze urzędy nie są mentalnie przygotowane na nasze czasy, oni tylko po prostu w to wsiąkli. W naszych urzędach urzędnicy (szczególnie panie w wieku przedemerytalnym - przepraszam nieliczne wyjątki) uważają, po pierwsze: mam bardzo dużo czasu na załatwienie tej sprawy; po drugie: mam zawsze racje; po trzecie: petent to idiota nie potrafiący poprawnie wypełnić paru formularzy. Na zmianę tego podejścia trzeba niestety poczekać jeszcze jakieś 2-3 pokolenia

[biala.laka]

Na ZB brakuje drog , chodnikow , swiatel, , autobusow , szkol itd. a metro nam zbuduja ?

[tw.zecik]

biala.laka napisała:

> Na ZB brakuje drog , chodnikow , swiatel, , autobusow , szkol itd. a metro nam
> zbuduja ?

Metro będzie w 2090r , jak będziemy organizować MŚ w piłce nożnej. Na razie w budowie linii tramwajowych jesteśmy ujęci po roku 2020 Tekst linka, więc prawdopodobnie również będzie to zbudowane na w.w. mistrzostwa.

[kilovolt]

Tak czy inaczej szansa na zmianę końcowego odcinka jest raczej nikła, jakieś opóźnienie jednak by to wygenerowało. Warto byłoby się jednak skupić również na ewentualnym przedłużeniu tego zaprojektowanego odcinka na Białołękę. Dla mieszkańców Białołęki jest bez znaczenia, którędy przez Targówek linia ta będzie jechać ważne aby dojechała do Białołęki, a jeśli miasto już nie będzie chciało zmieniać planów to warto byłoby lansować przedłużenie tej linii jeśli miałoby to większą szansę na realizację.

EB: "O metrze... bez emocji"

[waldek_roszak]

Minęły prawie dwa miesiące od czasu, gdy zaproponowaliśmy zmianę przebiegu końcowego odcinka II linii metra. Chcemy przeniesienia ostatniej stacji - z Bródna na Białołękę (robocza nazwa "Grodzisk"). Wybuchła ożywiona dyskusja. Padło sporo różnych argumentów. Czas, aby spokojnie odnieść się do nich.


Zapraszam do przeczytania mojego artykułu na ten temat z Echa Białołęckiego (2012-01-25)
*** LINK PONIŻEJ ***

"O metrze... bez emocji"


Pozdrowienia

Waldek Roszak

[szymciolo1]

Artykuł i przytoczone argumenty nadal są jednostronne.

Owszem, żadna z dzielnic nie żyje samodzielnie, i jest częścią miasta. Ale To nie znaczy, że inwestycje na Białołęce mogą być przeprowadzane kosztem Bródna.

[jogger007]

OK to weźcie sobie to merto i oddajcie tramwaj

[szymciolo1]

No to oddaję tramwaj, jaki Wam zabrano.
ŁAP!!!

[kilovolt]

Nadal jednak nie odniósł się pan do koncepcji, która już nieraz była proponowana czyli przedłużenie metra na Białołękę od ostatniej stacji w obecnym wariancie. Warto aby analizowane były obie koncepcje jako warianty alternatywne bo być może wówczas do Białołęki metro dotarło by nawet szybciej i jednak prawdopodobieństwo, że aby nic opóźnać miasto nie będzie chciało zmieniać obecnego przebiegu prawdopodobne jednak jest. Dopóki jest szansa aby zbudować metro w oparciu o obecną dokumentację to raczej miasto będzie lansowało obecny przebieg i może się okazać że Białołęka zostanie z niczym. Jeżeli jest szansa aby po zbudowaniu metra w obenym wariancie przedłużyć go na Białołękę to warto wziąć również ten wariant pod uwagę, który nie wiem dlaczego pan odrzuca.
I dziwi mnie jeszcze że tak łatwo zrezygnował pan z tramwaju.
Obecnie lansuje pan wariant, który jest najbardziej kontrowersyjny i dla którego najtrudniej będzie uzyskać aprobatę, a do wariantu co do którego jest mniej kontrowersji wogóle się pan nie odnosi.

[bialoleka.jest.jedna]

No to tramwaju już nie mamy, a metro?

warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,12568070,Trzy_nowe_trasy_tramwajowe__Jesli_UE_da_pieniadze.html
W porównaniu do tych starych planów wypadła tylko trasa od Mostu Krasińskiego do CH Targówek (ale wiadomo, mostu na razie nie będzie) i Puławska.
Pozostałe trasy albo zastąpi metro, albo będą budowane, jeśli unia da.

[tw.zecik]

bialoleka.jest.jedna napisał:

> Pozostałe trasy albo zastąpi metro, albo będą budowane, jeśli unia da.

Metro to może coś zastąpić, jak tego metra będzie ze 6 linii, a nie półtorej. A na ZB jak nie dotrze tramwaj, to metra tym bardziej nie zobaczymy.

[poulq]

Osobiście z wielką radością przyjmę każdy nowy środek transportu na ZB. Uważam jednak, że co jak co, ale tramwaje nie zbawią nas ani trochę. Chyba, że mówimy o przemieszczeniu się w okolice ul. Kondratowicza. Tramwaje są chyba najwolniejszym środkiem transportu, podróż np na Gdański trwała by wieeeeeki. Nie mówiąc o tym, że nikt z ZTM nie pamięta w którym w Warszawie nie byłoby awarii tramwaju, stłuczki z tramwajem a w następstwie godzinnej przerwy w kursowaniu.
Szerokie św. Wincentego, to by nam pomogło. Szeroka Gkłębocka, to by nam pomogło. Stały, szybki dojazd do metra marymont, to by nam pomogło. Metro na ZB to abstrakcja, jeżeli ktoś się na to zdecyduje to większość z nas wyprowadzi się gdzie indziej lub ZB zostanie wchłonięta przez tkankę miejską zanim metro powstanie.
Ja bardziej liczę na to, że jak powstanie metro przy Kondratowicza, to zostanie udrożniona Głębocka i będzie szybki autobus do metra. Szybki, tzn. z Derb do Kondratowicza w 7-10 min max.