Petle indukcyjne a rowery

[olecky]

poniewaz w watku o nocnej masie sie wywiazala calkiem ciekawa dyskusja,
pozwalam sobie zaczac nowy, o nieco bardziej odpowiednim temacie. Na dzien
dobry powrzucam tu pare ciekawostek znalezionych w internecie.

pozdrawiam, olek

[olecky]

Answer: "Seattle has lots of people who use the street system to bike," said
Seattle Transportation spokeswoman Liz Rankin.

"The detection we have at traffic signals is designed to be sensitive enough to
detect bikes. Occasionally we receive calls about a detector which fails to
detect a bike. We have to adjust, or fine-tune detectors in those cases. Some
very lightweight bikes contain less metal and are more difficult to detect."

Rankin says these cases are special challenges: "We normally can work with them
to reach an understanding of how they need to place their bike over the detector
in order to be detected."

Any cyclist who has trouble being detected at a particular location should call
206-386-1206, the Traffic Maintenance Office or 206-684-7623 for assistance.

[olecky]

department of transport, wisconsin:

Installing bicycle sensitive detectors will do
more than helping bicyclists safely cross sig-
nalized intersections. By installing such
detectors and marking the most sensitive
locations, agencies can reinforce the princi-
ple that bicycles are vehicles and their use
is a lawful and encouraged form of trans-
portation

reszta:

www.dot.wisconsin.gov/projects/state/docs/bike-facility-chap2.pdf

[olecky]

zasieg wykrywalnosci w zaleznosci od rodzaju petli:

www.humantransport.org/bicycledriving/library/signals/sweetspots.gif

pozdrawiam, olek

[olecky]

oznaczenie petli indukcyjnej w Zachodniej Australii:

www.dpi.wa.gov.au/cycling/publications/pics/trafficlight.jpg

pozdrawiam, olek

[pwsrd]

bez sterownika pętla to kawałek drutu :)

www.vialis.nl/Vialis/bin/en.jsp?enPage=HomePage

[olecky]

ze strony ZDM w Boulder, Colorado:

Tips for Bicyclists

Stop on the bike symbol for a green light. Bikes can activate traffic signals
just as cars do. Stop your bike directly over the bike symbol on the pavement,
lining your wheels up with the two narrow stripes on either side of the symbol.
This will position you directly over the vehicle detector. Then, wait for the
signal to change.

[pwsrd]

no znalazłem w tych swoich linkach i takie cudo też widziałem ;)

www.signalsorcerer.com/home.html

z rec.bicycles

[olecky]

It is always possible to set a detector's sensitivity to pick up a
bicycle. The trade-off is in longer detection times and the possibility
of false detections from vehicles in adjacent lanes. Most people who set
signal detectors use the lowest sensitivity setting that will pick up
cars reliably. I advocate using the highest setting that will avoid picking up
vehicles in adjacent lanes. Digital circuits used in modern detectors can use
high sensitivity settings without unacceptable increases in detection
times.

calosc:

www.faqs.org/faqs/bicycles-faq/part4/section-29.html

U.S. Federal Highway Administration

[olecky]

oznakowanie detektorow w stanach:

poziome:
mutcd.fhwa.dot.gov/HTM/2003r1/part9/fig9c-07_longdesc.htm

pionowe (znak R-10-22):
mutcd.fhwa.dot.gov/HTM/2003r1/part9/fig9b-02_longdesc.htm

pozdrawiam, olek

A teraz...

[cosmit]

A teraz poproszę to samo, ale po polsku. Tzn. prosze przetłumaczyć teksty na
jakiś ludzki język, bo temat jest ciekawy, a niewielu ludzi włada angielskim na
tyle, by to zrozumieć.

Cosmit
gg2923475

[roweroraffi]

cosmit napisał:

> A teraz poproszę to samo, ale po polsku. Tzn. prosze przetłumaczyć teksty na
> jakiś ludzki język, bo temat jest ciekawy, a niewielu ludzi włada angielskim na
>
> tyle, by to zrozumieć.

Popieram. Język potoczny to jeszcze ok, ale ze specjalistycznym też mam problemy.

[arteq]

Tłumaczenie wszystkiego raczej nie ma sensu. Po pierwsze dlatego, że jest tego
dużo, po drugie dlatego że w tych tekstach są przedstawione pewne technicze
sposoby realizacji pomysłów, a po trzecie co wynika bezpośrednio z drugiego, do
ZROZUMIENIA tego wszystkiego potrzebne są jednak pewne podstawy z fizyki...

Pozwole sobie więc napisać w "kilku" zdaniach to co ja zrozumiałem i wydaje mi
się istotne, bez szczególnego wgłębiania się w detale techniczne.

No więc tak: pod ulicą jest sobie ta pętla indukcyjna - to nic innego tylko
długi przewód ułożony w pewien specyficzny sposób (w najprostszej wersji może to
być np prostokąt). Do tej pętli mamy dostarczane napięcie zmienne o wysokiej
częstotliwości (rzędu 10kHz - 200kHz). Taki układ generuje nam pewne pole
elektromagnetyczne w przestrzeni nad ulicą. Zabawa zaczyna się w momencie gdy w
tej przestrzeni znajdzie się jakiś metalowy (w ogólności obiekt przewodzący
prąd). Ze względu na pewne zjawiska fizyczne w obiekcie tym zaczną płynąć tzw
prądy wirowe (przyjmijmy sobie, że są to takie malutkie prądy, które płyną sobie
w kółko po jakiejś dowolnej zamkniętej linni jak dokładnie to jest akurat
nieważne). Wiadomo, że przepływ prądu generuje zmienne pole magnetyczne w
przestrzeni koło takiego przewodnika (na takiej samej zasadzie jak stało się to
w pętli pod ulicą), dodatkowo spełniona jest tutaj tzn reguła przekory Lentza
(było w liceum, ale jakby komuś umknęło ;-) to chodzi o to, że każdy układ
fizyczny dąży do osiągnięcia minimum energetycznego, w tym przypadku pole EM,
które wytworzył nasz metalowy obiekt będzie miało takie właściwości aby
przeciwstawiać się polu EM, które go wytworzyło [te z pętli] - czyli osłabiać
je. Gdyby było odwrotnie to mielibyśmy przyrost energii z niczego - takich cudów
nie ma :-) Tak więc efekt końcowy jest taki, że pole EM zostaje zmniejszone
(niewiele ale jednak). To zmniejszone pole trafia znowu do cewki pod ulicą i
powoduje OBNIŻENIE częstotliwości płynącego prądu (względem tego co było na
początku). Teraz wystarczy dołączyć do tego jakiś sprytny układ, który tą zmianę
częstotliwości wychwyci i odpowiednio zinterpretuje.

Ale gdyby to tak wszystko ładnie działało to by było za prosto :-) No więc mamy
następujące czynniki, które wpływają na "wykrywalność" pojazdów:
- wielkość/kształt pojazdu
- wielkość/kształt pętli indukcyjnej
- orientacja przestrzenna pojazdu względem pętli
- częstotliwość nominalna pętli

Problem z rowerami jest taki, że są małe i mają w sobie dość mało metalu w
porównaniu z blachosmrodami dla których te pętle są robione - tzn pętla może być
zbyt duża, albo układ mało czuły na małe zmiany pola powodowane przez rower
(rower wytwarza zmianę częstotliwości zaledwie ok 1% tego co wytworzy samochód).
Problemy te można rozwiązać na kilka sposobów:
- po pierwsze można robić mniejsze pętle, tak żeby bez problemu wykrywały
rowery. Jeżeli z jakiś powodów potrzebna jest duża pętla do samochodów to
wystarczy wykonać dwie - małą i dużą.
- można położyć prosty przewód pod ulicą i wykorzystać obręcze kół do tworzenia
prądów wirowych (są metalowe, mają dobry profil i są blisko asfaltu) - trzeba
tylko zapewnić aby rower znalazł się dokładnie nad takim przewodem. Do tego
wystarczy już puszka farby i odpowiedni znak informacyjny :-) Na fotkach ze
stron widać takie właśnie znaki informujące rowerzystę gdzie ma stanąć aby
aktywować pętle.

Aby zwiększyć czułość, ale jednocześnie nie narażać się na "błędne wykrycia"
(zbyt czuła pętla mogła by wykrywać np samochód na innym pasie ruchu, albo być
podatna na inne zakłócenia - tego NIE chcemy :-) stosuje się pewne tricki
techniczne. Polegają one głównie na specyficznym ułożeniu kształtu pętli pod
ulicą. Np zawijając przewód w coś podobnego do "8" możemy uzyskać większą
czułość w centralnym położeniu (a nie tylko na skrajach!) co ma znaczenie bo np
układ prostokątny byłby czuły po bokach, natomiast w środku gdzie ustawimy się z
rowerem już niekoniecznie...) Dzięki tym zabiegom rowery mogą być wykrywane bez
najmniejszych problemów i to bez różnicy czy jedziemy stalową Ukrainą czy
wypaśnym góralem na aluminiowej ramie. Co więcej: magicy ustawiający te pętle
używają do kalibracji samych obręczy aluminiowych (nie chce im się targać całego
roweru). Dzięki temu pętla ma taką czułość, że nawet rower na ramie karbonowej
zostanie poprawnie wykryty :-)

Zupełnie odrębną sprawą jest to co dzieje się w Polsce.. Tego co robi ZDM to
nawet najwięksi specjaliści z hameryki nie mogą przewidzieć ;-) Dlatego jest
wysoko prawdopodobne, że to co u nas montują przy skrzyżowaniach jest
najbardziej prymitywną wersją i może na rowery nie działać :/

[cosmit]

Koło mojego domu na skrzyżowaniu ulic Krechowieckiej i Słowackiego jest pętla
indukcyjna ułożona w dość specyficzny sposób, ponieważ znajduje się ona pod
asfaltem pomiędzy linią warunkowego zatrzymania, a pasem wyznaczającym przejazd
dla rowerów. Więc jeśli kierowca samochodu chce uruchomić sygnał zielony, musi
przejechać przez linię warunkowego zatrzymania i wjechać prawie na ścieżkę.
Obserwowałem raz kierowcę, który prowadził porshe 911, ponieważ silnik ma
styłu, płytę podłogową miał karbonową (przynajmnie tak mówił), by pętla go
sczytała musiał zatrzymać się wystając na przejście i w całości blokując
przejazd dla rowerów, to był jedyny sposób, żeby przejechał skrzyżowanie.

Cosmit
gg2923475

[roweroraffi]

cosmit napisał:

> Koło mojego domu na skrzyżowaniu ulic Krechowieckiej i Słowackiego jest pętla
> indukcyjna ułożona w dość specyficzny sposób, ponieważ znajduje się ona pod
> asfaltem pomiędzy linią warunkowego zatrzymania, a pasem wyznaczającym przejazd
>
> dla rowerów. Więc jeśli kierowca samochodu chce uruchomić sygnał zielony, musi
> przejechać przez linię warunkowego zatrzymania i wjechać prawie na ścieżkę.

Widać ścieżkę jak zwykle do projektu dorysowano na końcu.

> Obserwowałem raz kierowcę, który prowadził porshe 911, ponieważ silnik ma
> styłu, płytę podłogową miał karbonową (przynajmnie tak mówił), by pętla go
> sczytała musiał zatrzymać się wystając na przejście i w całości blokując
> przejazd dla rowerów, to był jedyny sposób, żeby przejechał skrzyżowanie.
<ironia włączona>
Zachciewa się luksusu gawiedzi. A Maluchem to nie łaska? I bez problemów by było
:-)
<ironia wyłączona>

[pwsrd]

>by pętla go
> sczytała musiał zatrzymać się wystając na przejście i w całości blokując
> przejazd dla rowerów, to był jedyny sposób, żeby przejechał skrzyżowanie.

bzdura wystarczy 1 oś pojazu chyba że 911ki robia teraz z plastiku ;) inna
sprawa jest że panowie w takich samochodach cierpliwościa nie grzeszą ;)

[roweroraffi]

pwsrd napisał:

> inna
> sprawa jest że panowie w takich samochodach cierpliwościa nie grzeszą ;)

Dlatego wyprzedzenie takiej 911 na rowerze to podwójna frajda :-) Poczwórna, gdy
jest to na Karowej, a nie w korku ;-)

[pwsrd]

Dlatego wyprzedzenie takiej 911 na rowerze to podwójna frajda :-) Poczwórna, gd
> y
> jest to na Karowej, a nie w korku ;-)

poczwórna gdy mijam ich na piechotę od pl. zamkowego do tragowej miedzy 16.30 a
18.00 co oznacza że rozwijaja predkość poniżej 1,4 m/s hehehe

[roweroraffi]

pwsrd napisał:

> poczwórna gdy mijam ich na piechotę od pl. zamkowego do tragowej miedzy 16.30 a
> 18.00 co oznacza że rozwijaja predkość poniżej 1,4 m/s hehehe

Oj Śląsko Dąbrowski w popołudniowym szczycie i dojazdy do Gdanskiego z rana to
pomijam. To już nie korek - to parking ;-)