Zero tolerancji dla rowerów na chodnikach

[sebeqx]

Witam!

miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,3492259.html


Drogówka wszczyna walkę z rowerami na chodnikach

Za jazdę po chodniku rowerzyście grozi utrata 50 zł lub... powietrza w
kołach.

Aspirant sztabowy Dariusz Fleischer z poznańskiej drogówki wspomina: - Kiedyś
zatrzymałem rowerzystę, który przejechał przez przejście dla pieszych. Takie
zachowanie jest, przypominam, niedozwolone, stanowi zagrożenie dla pieszych.
Pytam się zatem tego rowerzysty, jakie ma wentyle. On mi na to, że nie wie.
To poprosiłem, żeby wykręcił. Kiedy to zrobił, powiedziałem mu, że jest
wolny, może jechać. Zaczął narzekać, że teraz nie ma powietrza w kołach, że
będzie musiał rower prowadzić. Pouczyłem go tak: chciałeś być jak pieszy, to
jesteś.

Gdyby Fleischer nadal pracował w ulicznym patrolu, najchętniej karałby
rowerzystów właśnie w taki sposób. - Dobre pouczenie często jest
skuteczniejsze niż mandat - podkreśla.

Drogówka ma jednak zamiar wytoczyć wojnę rowerzystom, zachowującym się jak
piesi: jeżdżącym po chodnikach, przejeżdżającym przez zebrę. Będzie im
wlepiać mandaty - kara za jazdę po chodniku wynosi 50 zł. Przyczyną jest
uciążliwe zachowanie niektórych rowerzystów, potrącających pieszych,
powodujących niegroźne, zwykle niezgłaszane policji, lecz niezbyt przyjemne
wypadki.

Policjanci zapowiadają, że będą przede wszystkim upominać. - Przypominać, że
rowerzysta, jak każdy prowadzący pojazd ma prawo jechać po ulicy - zapowiada
Fleischer. Nie wszyscy mogą liczyć na wyrozumiałość. - Najgorsi są ci
rowerzyści, którzy nie zwracają uwagi na wychodzących z bram mieszkańców, np.
na ul. Święty Marcin - twierdzi Fleischer.

Według Ryszarda Rakowera ze stowarzyszenia Sekcja Rowerzystów Miejskich,
karanie za jazdę po chodnikach nie ma sensu. - Rowerzysta często nie ma
wyboru: brakuje ścieżek rowerowych, pobocza ulic są w fatalnym stanie, a
kierowcy samochodów nie przestrzegają ograniczenia prędkości. To ich przede
wszystkim należałoby karać - podkreśla.

Rakower zwraca też uwagę na absurdalne przepisy dotyczące rowerzystów. -
Jeżeli maksymalna dozwolona prędkość na drodze przekracza 50 km na godz.,
wolno nam jechać po chodniku. Pod warunkiem jednak, że jest on szerszy niż
2m. To mamy wozić ze sobą miarę? - pyta.

[sebeqx]

Witam!

www.radiomerkury.pl/nowy/druk.php?art=16095


Zero tolerancji(?) dla rowerów na chodnikach

Policja i straż miejska zamierzają bezwględnie egzekwować przepisy o ruchu
drogowym regulujące zasady poruszania się rowerzystów po chodnikach , drogach
rowerowych i ulicach. Czy to "wojna" z rowerzystami? Czy też ochrona pieszych?
Policja mówi o coraz częstszych wypadkach spowodowanych przez rowerzystów.

Zdaniem Józefa Klimczewskiego, szefa poznańskiej drogówki - coraz częściej
dochodzi do groźnych wypadków z udziałem rowerzystów.

“Nie wydajemy wojny rowerzystom. Chcemy zapewnić bezpieczeństwo wszystkim
użytkownikom ruchu: pieszym, rowerzystom, kierowcom” - mówi Klimczewski.

Zdaniem Ryszarda Rakowera z Sekcji Rowerzystów Miejskich problemem nie są
rowerzyści na chodnikach, ale przede wszystkim brak ścieżek rowerowych i
nieprzestrzeganie przez kierowców ograniczeń prędkości na terenie zabudowanym.

“Karanie rowerzystów mandatami w wysokości 100, 150 złotych nie rozwiązuje
problemu bezpieczeństwa. Ulice, po których mają jeździć i rowerzyśći i auta są
dla nich równie niebezpieczne” – uważa Ryszard Rakower.

[beno1]

Ja nie rozumiem, jak można dać sobie wlepić mandat. Wystarczy jeden prosty
argument: Chcę żyć, nie chcę być kaleką i dlatego jadę po chodniku.

No chyba, że ktoś po tym chodniku szaleje, ale już zupełnie inna historia i
wbrew pozorom wariatów drogowych jest tu niewielu. Tylko że takich policja nie
złapie, tylko tych, co jadą spokojnie.

Beno

[meteor2017]

> Ja nie rozumiem, jak można dać sobie wlepić mandat. Wystarczy jeden prosty
> argument: Chcę żyć, nie chcę być kaleką i dlatego jadę po chodniku.

To akurat zależy od funkcjonariusza - z jednym sie dogadasz, dla innego mozesz
byc kaleka, byleby zgodnie z przepisami, a on wyrobil norme w akcji "rowerzysta".

A jak nas zlapano, to wytlumaczylismy sie ze nie jedziemy ulica, bo kolezanka
zapomniala zdjac swiatelek i jej ukradli - a juz byla szarowka. Skonczylo sie na
tym ze spisano i sprawdzono nas, oraz numery ram czy rowery nie kradzione.

[user0001]

Jakim cudem straż miejska może wlepić mandat rowerzyście? Przecież rowerzysta
nie ma tablicy rejestracyjnej, więc trzeba go "złapać za rękę". Jak to możliwe,
że pieszy funkcjonariusz jest szybszy od rowerowego pirata chodnikowego?

[sebeqx]

Witam!

Spytaj się Goldiego :P

[beno1]

> Spytaj się Goldiego :P

Goldi to dość charakterny facet. I Goldi dał sobie dać bezzasadnie mandat?
Trudno uwierzyć.

Gdyby na mnie trafiło, to skończyłoby się tzw. karczemną awanturą, że mandat to
dostałbym, ale za znieważenie.

A co do argumentów, to prosta sprawa - wystarczy spytać funkcjonarusza, czy ma
dzieci, i czy dalej chce dyskutować. W następnym pytaniu - czy swoje dziecko
też puściłby na jezdnię, a w następnym... to już nie chcecie wiedzieć, co bym
powiedział.

Beno

Beno

[cosmit]

Strażnik Miejski nie ma prawa zatrzymywać nikogo będšcego w ruchu drogowym.
Kilkakrotnie próbowali mnie zatrzymać, ale nie uczyniłem tego informujšc
jednocze?nie strażnika, że nie ma do tego prawa, je?li użyje przymusu
bezpo?redniego można takiego strażnika oskarżyć o:
-napa?ć
-naruszenie godno?ci osobistej
-usiłowanie zaboru mienia
a nawet o molestowanie seksualne
liczy się to jak postrzegasz sytuację, a nie jaki ma intencje w/w
funkcjonariusz.
Policjant ma nawet obowišzek zatrzymywać, więc lepiej spróbować się dogadać.

[sebeqx]

Witam!

> Strażnik Miejski nie ma prawa zatrzymywać nikogo będącego w ruchu drogowym

Dz.U.97.123.779 2002-10-27 zm. Dz.U.02.113.984 art.78 USTAWA z dnia 29 sierpnia
1997 r. o strażach gminnych. (Dz. U. z dnia 9 października 1997 r.)

Rozdział 2
Art. 11. Do zadań straży należy w szczególności:
...
2) czuwanie nad porządkiem i kontrola ruchu drogowego - w zakresie określonym
w przepisach o ruchu drogowym,
...

[nrs_krowa]

cosmit napisał:

> Strażnik Miejski nie ma prawa zatrzymywać nikogo będšcego w ruchu drogowym.
>

mylisz sie Cosmicie
to byla pierwsza rzecz ktora sprawdzilem u strazakof
mieli imienne zezwolenie na zatrzymywanie rowerow skuterow i motorowerow
(kat a1) w przypadku naruszania prawa

[cosmit]

Imienne zezwolenie - ot ciekawostka, ale sprawdzę czy wogóle istnieje coś w
zgodzie z literą prawa, bo coś to mocno naciągąne.
Ciekaw jestem przez kogo wystawione?
Jeśli oni mogą mieć coś takiego, to ja też chcę, a co!

[roody102]

Abstrahujac od zasadnosci karania za jazde po chodniku, to kara spuszczania
powietrza z kol wydaje mi sie dosc dobra - niezbyt grozna a pedagogiczna, bo
zpada w pamiec. Ja woze pompke ;)

[roweroraffi]

roody102 napisał:

> Abstrahujac od zasadnosci karania za jazde po chodniku, to kara spuszczania
> powietrza z kol wydaje mi sie dosc dobra - niezbyt grozna a pedagogiczna, bo
> zpada w pamiec.
> Ja woze pompke ;)

Ja też, więc niewiele by mnie nauczyli. Z resztą chodnikami poruszam się
sporadycznie, głównie na dojeździe do bramy szkoły, gdzie ulicą jechać nie mogę,
bo jednokierunkowa i wąska, a ścieżki nie ma :-)

[mackofff]

roweroraffi napisał:

> Z resztą chodnikami poruszam się
> sporadycznie, głównie na dojeździe do bramy szkoły, gdzie ulicą jechać nie mogę
> ,
> bo jednokierunkowa i wąska, a ścieżki nie ma :-)

Czy Ty aby przypadkiem nie za dużo wymagasz :D :D :D ???

[roweroraffi]

mackofff napisał:

> Czy Ty aby przypadkiem nie za dużo wymagasz :D :D :D ???

Nie. Nigdzie nie pisałem, że wymagam by specjalnie dla mnie coś budowano. Ja
sobie radzę z kulturalną i spokojną jazdą chodnikiem przez 300m z mojej
codziennej 15km trasy ;-)

[roody102]

Tyle co bysmy sie namachali by nas nauczylo. Ja tez chodnikow unikam i
generalnie jestem za tym, by rowerzysci z nich znikneli. Ale warunki sa takie,
ze sciezek nie ma a na ulicach strach, wiec mandat uwazam za przesade.

Spokojnych bym upominal a wariatom spuszczal powietrze. I tyle.

[gollum02]

Co do przejeżdżania przez przejścia dla pieszych muszę powiedzieć że mi się
zdarza. Bo chociaż zazwyczaj jeżdżę jezdnią to czasami skręcanie na niektórych
skrzyżowaniach w lewo jest problematyczne i dostarcza wielu niezdrowych emocji,
w związku z tym wolę przejechać rowerem przez dwa przejścia dla pieszych niż
ryzykować "zejście" na zawał :P

[kaszlacy]

Skandal!!!To gdzie mamy jeżdzić???Ulicą i ginąć pod kołami?Pieprze
policję,statystyki chcą sobie poprawiać i kase zbierać na dziurawy budżet.Już
nie raz mnie zatrzymywali,nawet na alkomat,zawsze pyskówke robiłem i robić będę
z matołami nie ma co rozmawiać.Skandal!A dlaczego nikt nie mówi co piesi
wyprawiają na chodnikach,przejściach?

[sebeqx]

Witam!

Akurat piesi na chodznikach to święte krowy, za to na przejściach większość to
samobójcy. Jeszcze w żadnego nie wjechałem, ale jak widzą rower to sobie nic z
tego nie robią i ładują się prosto pod koła. Ciekawe co się dzieje z takim
jegomościem, gdy dostaje kołem obutym w prawie dwu i pół calową gumę rozpędzoną
do 30km/h? Podejrzewam, że jakby wiedział to by się pod owe koło nie pchał tak
bezmyślnie.

[roweroraffi]

sebeqx napisał:


> Akurat piesi na chodznikach to święte krowy

Dokładnie. Tak powinno pozostać.

> za to na przejściach większość to
> samobójcy.

A spróbuj bez tego przejść przez np Grochowską na przejściu bez świateł.

> Jeszcze w żadnego nie wjechałem, ale jak widzą rower to sobie nic z
> tego nie robią i ładują się prosto pod koła. Ciekawe co się dzieje z takim
> jegomościem, gdy dostaje kołem obutym w prawie dwu i pół calową gumę rozpędzoną
>
> do 30km/h? Podejrzewam, że jakby wiedział to by się pod owe koło nie pchał tak
> bezmyślnie.

Tego nie wiem, bo zawsze miałem max 1,9" z przodu. Ale dziś w Nieporęcie na
wojewódzkiej poza pasami przed moją 52-zębową korbą zbliżającą się na czele
poziomki z V=30km/h odskakiwali szybciutko i dynamicznie. A tak pewnie wchodzili
pod koła myśląc że zwolnie. Prawie tak pewnie jak facet w Vectrze Kombi paręset
metrów dalej :-)

ZERO TOLERANCJI DLA PIESZYCH NA ŚCIEŻKACH

[czerwony89]

Wszyscy widze zachwycacie się tymi pieszymi że to są święte krowy na chodniku,
zastanawiam się czemu jeszcze żaden policjant nie ukarał pieszego chodzącego po
ścieżce rowerowej, pieszego który pod centrami handlowymi wykorzystuje ścieżkę
żeby postawić na niej zakupy, kierowców którzy zatrzymują się przed samym
przejściem dla pieszych a co za tym idzie na przejeździe dla rowerów zmuszając
rowerzystę aby omijał owy samochód po zebrze właśnie slalomem między pieszymi.
Przecież to jest CHORE, co z tego że mamy tyle ścieżek w Warszawie jak one
wogóle nie nadają się do użytku (pomijam fakt że większość z kostki) gdyż
ścieżka rowerowa jest idealnym miejscem na zaparkowanie samochodu, na miejsce
oczekiwania na autobus i oczywiście kładzenia bagaży albo zakupów na ścieżkach
(w szczególności przy centrach handlowych), przejazdy dla rowerów są natomiast
idealnym miejscem dla samochodu żeby zatrzymać się dosłownie na lini zebry
(przejścia dla pieszych torując w ten sposób przejazd dla rowerów).

Już nie raz mi się zdarzyło że przy Arkadii albo Wola Parku wjechałem w
pieszego albo jego siatkę z zakupami.

Ostatnio nawet mało co nie przeciąłem na pół wózka z dzieckiem bo kobiecina
dosłownie wbiegła z nim mi prosto pod koła zza rogu budynku.

Niech Komenda Główna Policji przy współpracy Zarządu Dróg Miejskich wyda
poradnik jak jeździć rowerem aby dojechać bezpiecznie i bez narażania zdrowia,
życia i co najważniejsze żeby nie zniszczyć sobie roweru jadąc zgodnie z
przepisami. Jak im się uda taki poradnik wydać to będe w szoku.

Dlatego apel do policji powinien być jeden: Karać pieszych i kierowców którzy
sprawiają że większość mimo wszystko jeździ chodnikami (bo ścieżki to miejsca
parkingowe itp.) albo wybierają ulicę (bo chodnik za wąski a ścieżką spacerują
piesi albo kładą tam swoje zakupy).


Pozdro
Czerwony

[roweroraffi]

czerwony89 napisał:


> Niech Komenda Główna Policji przy współpracy Zarządu Dróg Miejskich wyda
> poradnik jak jeździć rowerem aby dojechać bezpiecznie i bez narażania zdrowia,
> życia i co najważniejsze żeby nie zniszczyć sobie roweru jadąc zgodnie z
> przepisami.

Po pierwsze to Stołeczna, a nie Główna. A poradnik... no byłaby ciekawa lektura
na poprawę humoru na długie jesienne wieczory. Przecież tam w Komendzie czy ZDM
to jest łącznie może z 5 osób, które w ogóle miałyby jakieś pojęcie o jeździe
roweem po mieście od strony praktycznej. Co nie znaczy, że umiałyby jadąc
rowerem skręcić w lewo na Modlińskiej, czy bezpiecznie i szybko przejechać
ścieżkę na Sobieskiego bez potrącania ludzi. Jak Oni w takim razie mieliby
napisać sensownie brzmiące porady dotyczące bezpieczeńtwa?

Poza tym osobiście uznaję uczenie jakichkolwiek sztywnych schematów w stylu "ten
manewr zawsze rób tak" jako chybione. Sytuacja na drodze jest stale-zmienna i
jeżdżąc wg sztywnych ramek to można sobie tylko krzywdę zrobić. Sztywne ramki
mają bowiem to do siebie, że często nijak mają się do rzeczywistości i stanu
bieżącego :-P
Lepiej uczyć umiejętności przewidywania na drodze i kreatywności by dopasowywać
rozwiązania do sytuacji.

> Dlatego apel do policji powinien być jeden: Karać pieszych i kierowców którzy
> sprawiają że większość mimo wszystko jeździ chodnikami (bo ścieżki to miejsca
> parkingowe itp.) albo wybierają ulicę (bo chodnik za wąski a ścieżką spacerują
> piesi albo kładą tam swoje zakupy).

A może krócej: Karać WSZYSTKICH łamiących prawo, bez wyjątku! I nie tylko na
spektakularnych akcjach raz do roku, ale na codzień. Wtedy rowerzyści jeździliby
po ścieżkach robionych zgodnie ze standartami, gdzie nie byłoby pieszych i
parkujących aut. Piesi śmigaliby sobie nie zastawionymi autami chodnikami nie
obawiając się o rozjechanie przez rozpędzonych rowerzystów. A kierowcy
wyprzedzaliby nas w przepisowej odległości an drodze i cieszyli się wolną od
rowerów jezdnią tam gdie jest ścieżka.

Przepraszam, ale się rozmarzyłem. Przecież to tylko Polska.

[theagata]

tam gdzie nie ma ścieżek rowerowych jeżdżę po chodniku i nie mam żadnych
problemów ani ze strażą miejską ani z policją, jeszcze się nie zdarzyło żeby
ktokolwiek mi zwrócił uwagę że nie wolno, a nawet czuję pewne przyzwolenie
szczególnie po ostatnim spotkaniu:
kilka dni temu gdy pomykałam swoją codzienną trasą chodnikiem przy
Broniewskiego na wysokości Sadów Żoliborskich gdzie ścieżki rowerowej jeszcze
nie ma albo już się skończyła, pojawili się na mojej drodze panowie policjanci
w szeregu ok. ośmiu zajmując całą szerokość chodnika. gdy zbliżyłam się do ich
pleców dałam sygnał rowerowy dzwonkiem plus werbalnie "przepraszam" {to działa
najskuteczniej} i panowie radośnie mnie przepuścili i jeszcze pozdrowili.
czasami więc jest powód do radości ze spotkania z policją. ale to nie było w
Poznaniu ;) i już na pewno do Poznania się nie wybiorę.
p.s.
ostatnio najbardziej irytują mnie piesi permanentnie zawalający swoimi
cielskami ścieżki rowerowe przy Rondzie Babka, podejrzewam że to jest skutek
odmóżdżającego działania Arkadii ;)

[czerwony89]

Theagata, zapraszam Ciebie na ścieżke rowerową przy Wola Parku albo również na
Górczewskiej tylko że przy Tesco, również będziesz miała te Cielska na
ścieżkach. Kiedyś przy Arkadi na ścieżce razem z cielskami z zakupami stali
również strażnicy miejscy, zwróciłem im uwagę że tu jest ścieżka a nie chodnik
a ich reakcja na moją uwagę pod ich adresem najszybciej można opisać
słowani "Odwal się balonie bo Cię igłą pogonie". Od tego czasu notorycznie
jestem twardym rowerzystą i już na swoim koncie mam rozjechane dwie siatki z
zakupami oraz połamaną parasolkę (kobieta stała na ścieżce i dosłownie prosto
mi pod koła położyła siatki z zakupami pochylając się - dlatego też swoją głową
przydzwoniłem w jej parasolkę a że moja głowa twarda... Kobieta tak wszystko
pięknie zrobiła że mając ręce na klamkach chamulcy i zachowując ostrożność nie
zdążyłem zareagować i zachamować) To jest dopiero głupota pieszych. Ale
oczywiście kochana Policja przez duże P w swoich statystykach tylko by napisała
że potrącony pieszy przez rowerzystę, a tego że zdarzenie miało miejsce na
ścieżce rowerowej to już by zapomnieli dopisać i tak powstają błędne statystyki
którymi ofiarami padają rowerzyści.

Ps. niedawno zginął kolejny rowerzysta (wyjątkowo doświadczony, tą trasą
codziennie jeździł)

Moje osobiste zdanie jest takie że to nie kierowca ciężarówki zabił rowerzystę
tylko warszawscy urzędnicy np. Lech K. będąc prezydentem Warszawy, komisarz
Mirosław K. również jest winny śmierci tego rowerzysty i wszyscy inni
prezydenci Warszawy którzy pozwalali na łamanie lokalnego prawa ustanowionego
10 LAT temu które mówiło o budowaniu ścieżek i wszelakich ułatwień do
komunikacji rowerem po Wawie.

[gollum02]

theagata:
> pojawili się na mojej drodze panowie policjanci
> w szeregu ok. ośmiu zajmując całą szerokość chodnika. gdy zbliżyłam się do ich
> pleców dałam sygnał rowerowy dzwonkiem plus werbalnie "przepraszam" {to działa
> najskuteczniej} i panowie radośnie mnie przepuścili i jeszcze pozdrowili.

theagata nie jestem seksistą, ale gdybyś nie była dziewczyną to z pewnością by
się tak nie skończyło... Ale co zrobić... Świat już jest tak podzielony, nie
inaczej. I policjanci co by nie powiedzieć, zawsze łagodniej potraktują białogłowy.

[zemon]

Tęż mnie wkurzają piesi na ścieżce przy Arkadii ale jednak są trochę usprawiedliwieni. Kto wymyślił ścieżkę tuż za wiatą przystankową do tego ta wiata stoi na skrzyzowaniu chodnika i alejki wiodącej do Arkadii. Tsam często stoi tak dużo ludzi czekających na autobus,że poprostu się nie mieszczą na chodzniku, ktory musicie przyznać jest przez scieżkę w tym miejscu wyjatkowo wąski jak na potrzeby tego miejsca. Czyli jeszcze raz brawa dla ZDM-u. A wystarczyło by ściężkę poprowadzić parę metrów bliżej Arkadii dalej od jezdni jest tam sporo miejsca i rosnie tylko trawa. Zresztą całe te skrzyżowanie to horro i co dziwne najgorzej mają kierowcy, z powodu braku swiateł strasznie trudno się im przebić przez skrzyżowanie bo wiecznie ciągnie nieprzebrama fala arkadyjćzyków.

[leiorgan]

no i to jest powod zeby sie tam wybrac z peletonem i to najlepiej nie raz:)

[roweroraffi]

zemon napisał:

> Tęż mnie wkurzają piesi na ścieżce przy Arkadii ale jednak są trochę usprawiedl
> iwieni. Kto wymyślił ścieżkę tuż za wiatą przystankową do tego ta wiata stoi na
> skrzyzowaniu chodnika i alejki wiodącej do Arkadii. Tsam często stoi tak dużo
> ludzi czekających na autobus,że poprostu się nie mieszczą na chodzniku, ktory m
> usicie przyznać jest przez scieżkę w tym miejscu wyjatkowo wąski jak na potrzeb
> y tego miejsca.

Dokładnie. Zwłaszcza, że przenoszenie tego przystanku było wykonywane przy
okazji budowy Arkadii i NIC nie stało na przeszkodzie by się z Nimi dogadać i
poprowadzić ścieżkę po terenie Arkadii.


> Zresztą całe te skrzyżowanie to horro i co dziwne najgorzej
> mają kierowcy, z powodu braku swiateł strasznie trudno się im przebić przez skr
> zyżowanie bo wiecznie ciągnie nieprzebrama fala arkadyjćzyków.

E tam nie demonizuj. Jeżdżę przez to skrzyżowanie samochodem od czasu do czasu i
jakoś nie zauważam wielkich korków z tego powodu. Dużo gorzej jest w stronę
Pragi, gdzie to trwa remont na Starzyńskiego i są utrudnienia (ostatnio na
moście czynny był tylko 1 pas, to była jazda!). Radosław przy Starzyńskim to
pikuś ;-)