zaloba

[kasia_er]

czy w zwiazku z zaloba masa piatkowa odbedzie sie?

[mnich_natolin]

Nie masa nie została odwołana

[roweroraffi]

kasia_er napisała:

> czy w zwiazku z zaloba masa piatkowa odbedzie sie?

Cytując: masa.waw.pl/faq.htm

"
Pytanie: Kiedy będzie następna Masa?
Odpowiedź: W najbliższy ostatni piątek miesiąca.

Pytanie: A czy jak pada deszcz to masa też się odbędzie?
Odpowiedź: Masa odbywa się w ostatni piątek każdego miesiąca, bez względu na
pogodę i porę roku.

Pytanie: A co jeśli Masa wypadnie w jakieś święto?
Odpowiedź: Masa też się odbędzie.

Pytanie: Czy jest taka możliwość, żeby masa się nie odbyła, albo odbyła się w
innym terminie?
Odpowiedź: Nie ma takiej możliwości, chyba, że nikt na Masę nie przyjedzie, ale
to się jeszcze nie zdarzyło ;)"

[zomowca.4erpe]

regulamin to nie wszystko...
troche mi przykro, ze organizatorzy nie podzielaja moich odczuc, ale mamy
demokracje..., ja z Wami jutro nie pojade...

[kasia_er]

ja sama nie wiem...
jakos tak nie jestem pewna, czy walczenie o sciezki rowerowe w tym momencie
jest na miejscu...

[skeler]

Statystycznie w pazdzierniku i listopadzie na samym mazowszu, codziennie na
drogach zginal jakis rowerzysta (sa to najniebezpieczniejsze miesiace) - z tego
powodu kazda Masa ma jeszcze lepszy pretekst aby byc zaloba - a jezdzimy
glownie po to, aby zapobiec przyszlym zalobom (ktore moze nie beda narodowe,
ale rownie tragiczne) - mysle tez, ze dzieki dzialaniom Masy juz udalo sie
zapobiec wielu wypadkom. W tym miesiacu Masa odwiedzi np. Rondo Babka, gdzie od
wielu lat nieoznakowane przejazdy rowerowe powoduja wiele niebezpiecznych
sytuacji.
Mozna za to dyskutowac w jaki sposob pojedziemy w tym miesiacu - na pewno z
kredensu nie bedzie leciala zadna wesola muzyka.

[roweroraffi]

kasia_er napisała:

> ja sama nie wiem...
> jakos tak nie jestem pewna, czy walczenie o sciezki rowerowe w tym momencie
> jest na miejscu...

Ja wiem, że zginęło tragicznie 20 osób, ale co dzień na drogach w Polsce ginie
12-15 osób, z czego co 3 to pieszy, a co 10 to rowerzysta. Nie wiem czy życie 20
ludzi jest warte odwlekania w czasie walki o bezpieczeństwo na ulicach o
miesiąc... statystycznie w tym czasie zginie na drogach około 410 osób, z czego
41 to będą rowerzyści, a 136 to piesi. Że o osobach rannych i często kalekich na
resztę życia nawet nie wspomnę. Za nimi jakoś nikt nie płacze i nie wiesza
czarnych wstążek, nie robi minuty ciszy, czy nie odwołuje Masy... czyżby temat
tabu? Zbyt mało "medialny"? Czy też są to ludzie niższej kategorii?
Zwłaszcza, że prawdę mówiąc tym zmarłym Górnikom ta cała solidarność na pokaz i
tak już wiele nie pomoże. Bardziej by się przydała jakąś zbiórka pieniędzy dla
rodzin poszkodowanych, czy cuś, jeżeli naprawdę chcecie pomóc. A to już robi o
ile mi wiadomo Caritas. Szczegóły tutaj: www.caritas.pl/news.php?id=5282

Nasze propozycje są na razie ciut inne: spokojna muzyka z przyczepek Masowych
zamiast disco/techno. Ewentualnie minuta ciszy przed odjazdem, choć i tutaj
byłbym ostrożny, bo jak znam życie, nie wszyscy się zastosują.
Choć oczywiście jesteśmy otwarci na Wasze pomysły. Nikomu przyjeżdżać wbrew Jego
woli też nie każemy.

[kasia_er]

bardzo ladna argumentacja, dzieki
chyba mnie przekonaliscie, zwlaszcza, jezeli nie bedie techniawy z glosnikow,
ktora normalnie jest super:)

[s.cat]

Proponowałbym wszystkim osobom posiadającym flagi doczepić do nich kir, lub jakikolwiek kawałek czarnego materiału.

[michrosss]

ciesze sie ze masa jednak sie odbędzie , macie racje jak wycieczka szkolna
wracała autokarem z nad morza i był wypadek i zgineło kilkanascioro dzieci to
jakos nie było załoby narodowej a kaczysnki mowi ze zal mu dzieci górników ;]
uwazam ze masa powinna sie odbyc zwłaszcza ze ma ona własnie charakter
zapobiegania wypadkom , kolizji rowerowym itd. a pozatym moze ona byc tez w
charakterze załobnym czyli ku czci pamieci górników. w kazdym razie ja jade !

[michrosss]

a tak wogóle to w tv gadali ze w czasie załoby własnie nie moze byc impres
masowych czyli chyba z udziałem duzej ilosci osób , czy nie bedziemy mieli
kłopotów ? czy wogóle bedzie policja z nami ?

[roweroraffi]

michrosss napisał:

> a tak wogóle to w tv gadali ze w czasie załoby własnie nie moze byc impres
> masowych czyli chyba z udziałem duzej ilosci osób , czy nie bedziemy mieli
> kłopotów ? czy wogóle bedzie policja z nami ?

Nie będziemy, Policja będzie nas eskortowała jak zawsze.

[beno1]

Może na szybko jakąś ulotkę spreparować dla tych przechodniów, którzy by jednak
koniecznie chcieli się nas czepiać? Coś na zasadzie: solidaryzujemy się z
górnikami itd., ale my w naszych działaniach również zajmujemy się zapobieganiu
wypadkom. Ja w każdym razie ubiorę się na wszelki wypadek na ciemno (+ kamizela
of'coz) i przygotuję sobie jakąś gadkę, gdyby ktoś na ulicy chciał z nami
dyskutować. A gwizdek za pazuchę, i tylko na wszelki wypadek do interwencji.

Beno

Beno.

[roweroraffi]

beno1 napisał:

> Może na szybko jakąś ulotkę spreparować dla tych przechodniów, którzy by jednak
>
> koniecznie chcieli się nas czepiać?

Na jutro? Nie ma raczej szans.

> przygotuję sobie jakąś gadkę, gdyby ktoś na ulicy chciał z nami
> dyskutować.

To na pewno nie zaszkodzi. Choć jak znam "solidarność" ludzi po śmierci Papieża,
gdy jednego dnia kibice pojednywali się, a drugiego lali po mordach, a ludzie w
samochodach ozdobionych barwami papieskimi spychali rowerzystów z drogi, to
raczej nikt uwagi nie zwróci.

> A gwizdek za pazuchę, i tylko na wszelki wypadek do interwencji.

Tutaj faktycznie można trochę spokojniej z gwizdkami.

[woydzio]

Wszystkim żałobnikom polecam tekst Rafała Ziemkiewicza zamieszczony pod adresem rafalziemkiewicz.salon24.pl/1521,index.html
Woydzio

[roweroraffi]

woydzio napisał:

> Wszystkim żałobnikom polecam tekst Rafała Ziemkiewicza

I to też jest bardzo ciekawy punkt widzenia. Trochę oderwany od realiów
(wiadomo, ze nie zamknie się pstryknięciem ręki wszystkich kopalń od tak, bo
Śląsk by poszedł z torbami na bezrobocie), ale i tak ciekawy. Dobry wstęp do
rozmowy o bezsensowności śmierci, globalizacji i wolnym rynku, gdzie za naszymi
plecami po cichu przelicza się ludzkie zdrowie i życie na opłacalność i dolary.

[mackofff]

strony www.masa.waw.pl i www.zjazd.waw.pl zmienily nawet style na zalobne

[zomowca.4erpe]

mackofff napisał:
> strony (...)zmienily nawet style na zalobne"
-OK, chociaz blizsze prawdy byloby "przynajmniej" niz "nawet". Brakuje mi info
o powyzej przedstawianych zalozeniach- powazne zachowanie, szczytne cele itp.
itd.
- na ulotki nie ma czasu (zgadzam sie),
- apelu przez megafon nikt raczej nie uslyszy,wiec ten kanal informacyjny odpada
- idea WMK jest wazniejsza niz wszystko dookola (z ideami trudno polemizowac,
ale zapal rewolucjonisty pozostal juz za mna, wiec raczej sprzeciw),
- to i tak nikomu nic nie da (sprzeciw- zaloba jest dla tych co pozostali, a
nie dla gornikow),
- statystyki pokazuja ile takich tragedii dzieje sie codziennie (ale wlasnie
niecodziennosc Sytuacji pozwala chwile zastanowic sie nad tym, co nas otacza)
- i tylko ciekawe jak w tym wszystkim opanujecie tych "mlodych gniewnych",
ktorzy tak jak i reszta doskonale bawia sie na Masie, ale tylko z powodu zabawy
sa na niej obecni, a o Sytuacji czesto nie slyszeli lub nie zrozumieli...
Mam nadzieje, ze gadki przygotowane dla przechodniow, kiry na flagach i ogolna
powaga imprezy dadza jednoznaczny poglad spoleczenstwu o jej charakterze, a moj
post bedzie jedyna lyzka dziegciu w tej beczce miodu. Trzymam za Was kciuki,
ale nie jade, mimo ze czekalem z utesknieniem caly dluuugi miesiac...

[robertrobert1]

Mozemy kupic znicz i zmontowac go na kierownicy. Zapalony bedzie dawal fajne
swiatlo a kilkaset takich zniczy bedzie dawalo jednoznaczny wyraz.

[kultowy_grzech]

no cóż... ja też odczuwam pewien dydonans na myśl o uczestnictwie w paradzie
kilkuset rowerzystów, wśród radosnego zgiełku, muzyki i gwizdków...
nie chodzi mi o gremialne histeryzowanie (w 100% zgadzam się z ziemkiewiczem - a
to nieczęsto się zdarza)... mam świadomość, że każdego dnia na świecie w
tragicznych okolicznościach giną tysiące ludzi... ale mimo wszystko atmosfera
smutku i mi się udzieliła.

coś czego najbardziej na tym świecie nie lubię to radykalizm... wydaje mi się,
że masa zaczyna (powoli) wpadać w taki ton... krew by się nie polała gdyby raz
się impreza nie odbyła...

pozdrawiam,
grzech

[roweroraffi]

kultowy_grzech napisał:

> no cóż... ja też odczuwam pewien dydonans na myśl o uczestnictwie w paradzie
> kilkuset rowerzystów, wśród radosnego zgiełku, muzyki i gwizdków...

Przeczytaj powyższe posty zanim się wypowiesz o masie wśród hucznej muzyki,
gwizdków itp.

> mimo wszystko atmosfera
> smutku i mi się udzieliła.

Super, tylko ten smutek nic nie daje nikomu. Nie ma najmniejszego wpływu na
fakt, że do takich tragedii dochodzi i jak często. A Masa IMO ma... i dlatego
powinna jechać, by tragedii było mniej. A że na drogach, a nie w kopalni...

Dlatego też w duszy cieszę się ze sprzedaży każdej kamizelki, czy lampki.
Uwielbiam polemizować z ludźmi na temat bezpieczeństwa ruchu i PoRD... Każdy
taki przypadek to być może jedna osoba, za której śmierć Ty nie będziesz musiał
płakać.

> krew by się nie polała gdyby raz
> się impreza nie odbyła...

Jasne, że by się nie polała. Zwłaszcza, że pojedzie. Tak samo jak pojechała po
śmierci Papieża, samobójstwie Przemka z Gdańska, wypadku autokaru pod
Białymstokiem, terrorystach z Biesłany, czy innych nie mniejszych wcale
tragediach. Nie rozumiem dlaczego akurat ta tragedia ma być wyjątkowa, inna od
innych, których setki mamy codziennie za oknem i w TV? Jeżeli chcesz czcić
pamięć ludzi, bądź uczciwy i rób to wobec wszystkich równo. Chodź w żałobie cały
rok, ubieraj się na czarno i broń Boże nic nie rób, co by ten stan zmienić.

[kultowy_grzech]

roweroraffi napisał:


> Przeczytaj powyższe posty zanim się wypowiesz o masie wśród hucznej muzyki,
> gwizdków itp.

czytałem, czytałem... mam nadzieję, ze faktycznie choć cisza będzie... ale tego
jako organizatoży zagwarantować nie możecie bo jak wiadomo nie jest łatwo
panować nad masą (nawet krytyczną)

> Jasne, że by się nie polała. Zwłaszcza, że pojedzie. Tak samo jak pojechała po
> śmierci Papieża, samobójstwie Przemka z Gdańska, wypadku autokaru pod
> Białymstokiem, terrorystach z Biesłany, czy innych nie mniejszych wcale
> tragediach. Nie rozumiem dlaczego akurat ta tragedia ma być wyjątkowa, inna od
> innych, których setki mamy codziennie za oknem i w TV? Jeżeli chcesz czcić
> pamięć ludzi, bądź uczciwy i rób to wobec wszystkich równo. Chodź w żałobie
> cały rok, ubieraj się na czarno i broń Boże nic nie rób, co by ten stan
> zmienić.

mam świadomość, że każdego dnia giną (czasem w niewyobrażalnych męczarniach)
setki, tysiące ludzi i uwierz mi, nie czyni mnie to szczęśliwym człowiekiem.

> Chodź w żałobie cały rok, ubieraj się na czarno i broń Boże nic nie rób, co by
> ten stan zmienić.

tego stanu nie da się zmienić... nic nie zdziałam w kwestii terrorystów
muzułmańskich, kiepskich kierowców, zrozpaczonych nastolatków itp, itd...

chodzi mi jedynie o to, że inni mogli sobie pewne imprezy darować. w imię
czego...? sam nie wiem... jedni w imię solidarności, drudzy bo tak wypada,
jeszcze inni bo w telewizji mówili...

bez jednej masy świat by się nie zawalił...

grzech

[roweroraffi]

kultowy_grzech napisał:


> tego
> jako organizatoży zagwarantować nie możecie bo jak wiadomo nie jest łatwo
> panować nad masą (nawet krytyczną)

Nie możemy zagwarantować tez, ze nie zaczniecie kopać radiowozów, nie
zlinczujecie podczas Masy kierowcy itp... a jednak od pewnego czasu takie rzeczy
się nie dzieją, choć kiedyś na Masie się zdarzały regularnie.

> tego stanu nie da się zmienić... nic nie zdziałam w kwestii terrorystów
> muzułmańskich, kiepskich kierowców, zrozpaczonych nastolatków itp, itd...

No i tu się różnimy. Ja jednak jestem optymistą i mam nadzieję, że coś zmienię
moim działaniem i gadaniem. W przeciwnym razie bym tego nie robił.

> chodzi mi jedynie o to, że inni mogli sobie pewne imprezy darować. w imię
> czego...? sam nie wiem... jedni w imię solidarności, drudzy bo tak wypada,
> jeszcze inni bo w telewizji mówili...

No właśnie... podobnie jak w przypadku Papieża, czy hali w Katowicach 99% ludzi
robi to na pokaz, bo tak wypada i bo wszyscy tak robią. Ja nie zamierzam.

> bez jednej masy świat by się nie zawalił...

Trudno zaprzeczyć.

[atica]

Ja jeżdże na mase pod 2 lat i długo czekałam na nią czekałam. Chyba jednak nie
pojade ( doszła też choroba). Ale myślą będe z wami i będą tam moi znajomi wraz
z mamą :)
Udanej Masy
Atica

[woydzio]

A może ogłośmy żałobę narodową przez cały rok (w końcu codziennie giną ludzie w wypadkach drogowych i nie tylko) i całkiem zrezygnujmy z Masy? Ludzie, przestańcie popadać w jakieś chore paranoje! To, że w wypadku zginęło ponad dwudziestu ludzi nie jest czymś wyjątkowym, to się zdarzało, zdarza i zdarzać będzie. Takie jest życie.
Woydzio

[mocniak]

www.warszawa.pl/Wiadomosci/Dla_mieszkanca/Trasy_rowerowe/57,804,2,1,0,0-Masa_Krytyczna.html
Wheee. Kolejni próbujący narzucić żałobę innym.

Pozdrawiam

[woydzio]

mocniak napisał:

> www.warszawa.pl/Wiadomosci/Dla_mieszkanca/Trasy_rowerowe/57,804,2,1,0,0-Masa_Krytyczna.html
> Wheee. Kolejni próbujący narzucić żałobę innym.
>
> Pozdrawiam

Zagotowało się we mnie i wysmażyłem mejla od autora tegoż artykułu i pana, który to opublikował. A swoją drogą: wku*wia mnie już ilość bezmózgich dwunogów pętających się po tej planecie.
Woydzio

[kultowy_grzech]

woydzio napisał:
>
> Zagotowało się we mnie i wysmażyłem mejla od autora tegoż artykułu i pana, któr
> y to opublikował. A swoją drogą: wku*wia mnie już ilość bezmózgich dwunogów pęt
> ających się po tej planecie.
> Woydzio

bez przesady... miał facet prawo tak napisać. inny miał prawo opubikować - w
końcu to (jeszcze) wolny kraj. my tu piszemy różne rzeczy na temat kierowców
(niektórzy czasem zbyt dosadnie i wulgarnie nawet) to i on może na rowerzystów.

rzucacie się na radykałów w samochodach... nie odbierajcie prawa rzucać się
innym na radykałów na rowerach ;-)

grzech

[olewator2]

Masa Krytyczna jest, w mojej opinii, wybrykiem terrorystycznym"
Ha ha, skoro jest żałoba to czemu opowiadają kwały?
No niby każdy ma prawo do swojego zdania.

Osobiście nie rozumiem tego całego szumu wobec ofiar. Rozumiem że źle sie stało,
ale podczas pierwszej i drugiej wojny zgineło tyle ludzi, porównaniem do śmierci
20 górników, to po wojnie proporcjonalnie, to i ze sto lat musiała być żałoba.
Dlamnie tragedja kilku ludzi nie jest powodem by siedzieć w domu i płakać...
Zważywszy na to że śmierć jest codziennością i nie wiele na to poradzimy...

[mackofff]

michrosss opamietaj sie. posty skasowane

[michrosss]

pare słów prawdy i odrazu posty skasowane no tak nie ma to jak ubeckie metody

[roweroraffi]

michrosss napisał:

> pare słów prawdy i odrazu posty skasowane no tak nie ma to jak ubeckie metody

Nie ubeckie metody, a usunięcie postów w których obrażasz innych, za to że mają
inne zdanie. Dla mnie to zachowanie dziecinne i pokaz braku sensownych argumentów.
Na tym forum wypowiadamy się kulturalnie i nie obrażamy innych, ani ich rodzin.
To zasady netykiety i jak Ci się nie podobają, nie korzystaj z tego forum, bo
wyjątku dla Ciebie robić nie będziemy.

żenada

[boruta_wwa]

ale beznadziejna ta dyskusja
żałoba narodowa to chory pomysł pisu, który zbija na tym wydarzeniu swój
kapitał polityczny. dla mnie to kolejny cyrk znudzonych mediów i zachłannych
polityków podobny do narodowej histerii po śmierci papieża
a tym razem kibice nie będą się godzić??? ooo szkoda bo było tak zabawnie...
b.

[olecky]

ja rozumiem, ze Polacy lubuja sie w efektownych gestach bez znaczenia, (vide np.
pomnik ofiar wypadku drogowego zamiast przebudowy niebezpiecznego miejsca), ale
czy wy troszke nie przesadzacie? skeler i raffi juz napisali o wypadkow z
udzialem rowerzystow, ja dodam jeszcze, ze tyle osob, ile zginelo w Halendzie,
to _codziennie_ umiera na choroby wywolane spalinami samochodowymi, a
prawdopodobnie drugie tyle - na choroby zwiazane z brakiem systematycznej
aktywnosci fizycznej. Roznica polega na tym, ze bialaczka czy miazdzyca nie sa
takim fajnym spektaklem medialnym jak wielkie bum kilometr pod ziemia i
dramatyczna akcja ratownicza.

imho odpowiedz na pytanie, czy to wlasciwy moment, by walczyc o sciezki rowerowe
(jadac na mase lub w inny sposob), zalezy od tego, czy dana osoba faktycznie
kieruje sie szacunkiem dla ludzkiego zycia i chce zapobiec innym bezsensownym
smierciom w przyszlosci, czy tez chce umocnic swa pozycje w stadzie poprzez
przelicytowanie sasiada glebokoscia czerni i iloscia oficjalnie wylanych lez.

pozdrawiam, olek

[olecky]

a tak na marginiesie - moze warto by zrobic statystyke, ile miesiecy w roku ktos
wyskakuje z jakims "wyjatkowym" powodem, by masa akurat w danym miesiacu sie nie
odbyla. Jak sie zsumuje te wszystkie papieze, boze ciala, narodowe tragedie,
powstania, doniosle rocznice, procesje, zjazdy i szczyty to pewnie ponad 50%
terminow wyjdzie.

pozdrawiam, olek

[roweroraffi]

fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz/news/,820751

[kasia_er]

ja chcialam tylko napisac, ze moj pierwszy post mial na celu tylko spytanie
sie, czy przypadkiem masa nie ma zamiaru zrezygnowac z sie odbywania;)
pewne watpliwosci mialam, ale sie szybko rozwialy
a co do samej masy ( na ktorej bylam) : bylo dobrze, bylo ciszej, mniej
radosnie, podobalo mi sie bardzo:)

[michrosss]

było beznadziejnie bo jeździlismy w kółko po jednej okolicy

[serenitatis]

eeee. czułam się jak w dżdżownicy ;) atakowaliśmy nasze small apple center z
wielu stron. to był dobry pomysł. a jak masz ochotę na cross country to sam coś
zaproponuj :)

[czajnik74]

michrosss napisał:

> było beznadziejnie bo jeździlismy w kółko po jednej okolicy
wiesz, 449 pozostałym uczestnikom masy się podobało i dojechało do końca,
wszystkim się nie dogodzi