Brexit

[robak.rawback]

czy ja cos przegapilam bo nie widze dyskusji na temat brexitu na forum?
u mnie w pracy zaloba narodowa co najmniej, bleeding hearts are bleeding ehehe
po lebkach przejrzalam headlines - i widze ze dygnitarze z unii europejskiej zamiast sie zastanowic nad soba to juz sie obrazili i chca natychmiast uk wywalic, i lekko groza. niereformowalni sa jak widac.
powinni sie nie obrazac na UK tylko podziekowac frau merkel za wyklarowanie decyzji o brexicie u tych co sie wachali.

[salsa.lover]

a o czym tu dyskutować.... jak jest każdy widzi.

i niby nad czym ci dygnitarze z EU mieliby się zastanawiać? Błagać UK na kolanach, żeby zostali? Mam dziwne wrażenie, że reszta Unii ma już dość tego całego Brexitu i love-hate relationship z UK.
Nie zdziwiłoby mnie wcale gdyby Unia stwierdziła, że skoro UK chciało wyjść to bye bye i krzyżyk na drogę.


robak.rawback napisała:

> to juz sie obrazili i chca natychmiast uk wywalic


yyyy? a ktoś kogoś wywala? O ile się orientuję, to Brytyjczycy właśnie DOBROWOLNIE zagłosowali, że unię mają gdzieś i chcą z niej wyjść.

[sylwus34]

100/100

[szpil1]

salsa.lover napisała:


> i niby nad czym ci dygnitarze z EU mieliby się zastanawiać?
>


Nad czym? A chociażby jak zreformować Unię. Dlaczego w krajach unijnych dochodzą do głosu populiści (nie tylko w UK przecież). Ale po co, przecież oni nie mogą sie mylić. To ciemny lud nie wie co robi.
>
> yyyy? a ktoś kogoś wywala? O ile się orientuję, to Brytyjczycy właśnie DOBROWOL
> NIE zagłosowali, że unię mają gdzieś i chcą z niej wyjść.

A dlaczego chcieli wyjść? Moim zdaniem gdyby Unia była bardziej elastyczna kiedy Cameron negocjował z nimi jakiś czas temu sytuacja mogłaby być inna.

[marninor]

a co tu dyskutowac? taka ich wola. Ludzie ktorzy maja pokore , pracuja - zostana i tak... darmozjady albo wezma sie do roboty albo wroca do ojczyzny lub innego kraju unii....co ma byc to bedzie.... ludzi ktorzy tu pracuja i cos wnosza za burte nie wyrzuca- raczej :D

[plain-vanilla]

Beda wizy i 0 zasilkow dla nieobywateli zgodnie z wychwalanym pod niebiosa systemem australijskim. Premier Boris albo Michael tego dopilnuja razem z Home Secretary Nigelem.

[krolowa21]

Plain I wanilia ekspert oczywiscie wie wszystko

[plain-vanilla]

Napisz chociaz moj nickname poprawnie, bo on nie ma nic wspolnego z wanilia, ale to trzeba angielski znac, zeby to wiedziec.

[marninor]

no dobrze , ale czy to zle ze nie bedzie zasilkow dla nieobywateli? zeby zostac obywatelem trzeba zapracowac- cos z siebie dac a nie roszczeniowo..
w pl nawet obywatele nie dostaja i zyja... sorry teraz 500+ ktory zaraz pewnie zniknie

[princesswhitewolf]

plain vanilla. Ilosc emigrantow przyjezdzajacych do Australii na wizie punktowej jest duzo wyzsza niz ilosc emigracji do UK. Australijskie rozwiazanie wizowe wcale nie jest takie ograniczace wstep. Beda musieli wymyslec jakis inny system tu w UK aby to mialo sens.

[yadrall]

A wiecie,ze juz jest zebrane ponad 200 tys podpisow pod ponownym referendum? Teoretycznie dlatego,ze roznica miedzy wynikami jest mniejsza od bledu statystycznego,ale mysle,ze wielu brytyjczykow tak naprawde to sie wystraszylo konsekwencji ekonomicznych. I wielu glosowalo za wyjsciem,choc tak naprawde nie sadzili,ze do tego wyjscia dojdzie-do tego pojawily sie glosy pt. Londyn chce niepodleglosci,a szkocja planyje kolejne referendum niepodleglosciowe,wiec zaczyna to wygladac w ten sposob,ze zostanie taka dosc mala brytania i po silnym, znaczacym sie w swiecie kraju zostana marne strzepy...

[marninor]

taaa a Irl chce do Republiki :) ale dzis na fejsie ktos madrze napisal ze mimo ze z dziada pradziada jest irish to woli byc pod brytyjskim rzadami bo republiki nie stac zeby utrzymywac NI...

[princesswhitewolf]

no i byc moze referendum zostanie powtorzone. Wystarczy tylko jesli parlament bedzie przeciw Brexitowi i juz maja problem i beda powtarzac to. Wyniki referendum to tylko czesc ktora wplywa na calosc decyzji. Zwlaszcza gdy jest to maly procent.

[princesswhitewolf]

aktualnie jest juz nie 200 tys ale 2.5 mln podpisow...

[antykwarium]

petition.parliament.uk/petitions/131215

[e-vil]

Z moich znajomych an FB to tylko Polacy i Amerykanie komentują i dyskutują. Anglicy w większości cisza jak makiem zasiał - chociaż wiem, że sporo z nich głosowało za wyjściem (no ja z klasy robotniczej to i takich mam znajomych ;))

[project-365]

Prawdę mówiąc, to jest o czym dyskutować, bo konsekwencje dla szarego brytyjskiego zjadacza chleba są już takie, że różne spółki czy inne banki, dostały po łbie i np jeden ze współpracowników mojego męża dzisiaj właśnie stracił 20 lat odkładania na emeryturę i studia dla dzieci... Inny kolega zastanawia się co będzie, bo zostało mu jeszcze 15 lat spłacania kredytu za dom, a jeszcze inny ma ochotę spłacić kredyt natychmiast, bo za chwilę ceny nieruchomości polecą na łeb, na szyję i boi się straty...

[aniaheasley]

Troche za wczesnie na racjonalna dyskusje, wiadomosci zmieniaja sie z minuty na minute, trudno to wszystko ogarnac. Narod zaglosowal, wynik jest dosyc wyraznie czytelny, wypadki dzisiejszego dnia rozgrywaly sie w tempie lawinowym, wiele niepotrzenych slow padlo na portalach spolecznosciowych.
Wiele niewiadomych, nikt tak naprawde nie wie co sie wydarzy w najblizszych tygodniach i miesiacach.
Padaly rozne slowa w mediach, nowy premier, przyspieszone wybory parlamentarne, recesja, inflacja, stopy procentowe spadna jeszcze bardziej, stopy procentowe pojda w gore, ceny domow, ceny towarow, kto bedzie startowal do konkursu na lidera partii konserwatywnej, Europa poczeka na nowego premiera, Europa nie bedzie na nic czekac, grad sprzecznych opinii, czesto nie do konca przemyslanych. Ciekawe czasy nadchodza.

[kalpa]

U mnie w biurze były obecne dwa stany emocjonalne- pracuję wśród samych Anglików - "hurra, w końcu jestesmy wolni!" i drugi prezentowany przez te same osoby"Fuck, co teraz z naszą firmą???" I z nami...
Nasza firma handluje w Unii i to jest spory kawaleczek naszych dochodow. Wiec radość i strach mieszlay sie ze soba.
Moi polscy koledzy z warehousu, którzy sa tu mniej niz 5 lat wprost powiedzieli, że sie boja konsekwencji, bo nie wiadomo jak teraz bedzie - tego jeszcze nie wie nikt...
To, co wstrząsneło wczoraj moimi sasiadami, to nagłe "odkrycie kart", że skladki unijne wcale nie trafią do NHS- powiedzieli, że ich oszukano. Nie komentowalam, bo po co...
Mysle, że nie ma sensu nadmiernie sie zastanawiac/straszyc- UK potrzebuje rynku w Unii i ci, którzy z nami handlowali też nie powiedza nagle- a tam, UK to był drobny detal, skreslcie ich z listy... po czasie zamieszania na pewno wykształca sie nowe sposoby i życie toczyc się bedzie dalej.

[lianis]

Moj maz wczoraj stwierdzil, ze no to teraz francuska zandarmeria w Calais dmucha pontony i wyglada na to ze sie nie pomylil. Francuzi juz chca przenosic granice i oboz uchodzcow na ziemie Brytyjskie...

[szprotka6]

Ja trzymam się myśli ze ogłoszone zostanie drugie referendum. Przewaga nie jest jakaś ogromna, czytam że może i mieścić się w granicy błędu statystycznego. Plus ludzie którzy teraz dopiero oprzytomnieli.Już zbierane są podpisy pod petycją, może jednak...
Norwegia wychodząc z unii też rozpisala dwa referendum i oni ostatecznie wyszli. Tu liczylabym ze przy tym drugim referendum (które narazie jest w mojej głowie i jeszcze kilkuset osób podpisujacych petycje)uk zostanie w unii.

[glasscraft]

Popatrz na rozklsd glosow w poszczegolnych okregach wyborczych. 60/40 juz w granicach bledu sie raczej nie miesci a tak bylo w czesciach Kentu np

[princesswhitewolf]

dokladnie szprotka. Mam identyczna intuicje wlasnie w oparciu o to jak to bylo z Norwegia...

[princesswhitewolf]

>Moj maz wczoraj stwierdzil, ze no to teraz francuska zandarmeria w Calais dmucha pontony i wyglada >na to ze sie nie pomylil. Francuzi juz chca przenosic granice i oboz uchodzcow na ziemie Brytyjskie

ale decyzje na ten temat nie podejmuja jacys tam niedefiniowalni "Francuzi" tylko politycy. Ponadto to sie nie dzieje w sekundzie tylko na zasadzie umow miedzynarodowych. Dodam jeszcze ze UK bedzie w UE conajmniej 2 lata a moze i 10 jak wyjscie potrwa dluzej, wiec zadnych pontonow nikt nie bedzie dmuchal....

[szpil1]

robak.rawback napisała:

i widze ze dygnitarze z unii europejskiej za
> miast sie zastanowic nad soba to juz sie obrazili i chca natychmiast uk wywalic
> , i lekko groza. niereformowalni sa jak widac.
> powinni sie nie obrazac na UK tylko podziekowac frau merkel za wyklarowanie dec
> yzji o brexicie u tych co sie wachali.

Mam dokładnie to samo zdanie. Zamiast przemyśleć co się zwykłym ludziom w Unii nie podoba to lepiej się obrazić i grozić. Arogancja władzy porażająca.

[princesswhitewolf]

a tam jakies wstepne histeryczne reakcje jakichs tam figurantow politycznych. Olac to. Teraz grzecznie beda negocjowac nowy uklad z UK. Co by taka Holandia czy Hiszpania zrobila gdyby UE narzucila clo UK na zakup zywnosci. Jezu maryjo. Holandia i Hiszpania ma w duzym stopniu caly dochod narodowy oparty na tych umowach. DOgadaja sie w sprawie handlu....:))) Bez obaw

[robak.rawback]

dokladnie tak, no i to ze beda chcieli zrobic z uk przyklad dla innych zastanawiajacych sie nad wyjsciem. to chyba juz ktos tu w tym watku powiedzial albo gdzies indziej wyczytalam.
tak jak obama pogrozil uk paluszkiem zeby czasem nie wychodzilo z ue. a jak jednak jest brexit to jednak moze chce utrzymac ta speshul relationship, ktora jest korzystna dla usa.
nie mozna wierzyc ani jendemu slowu ktore ci ludzie mowia.
jest mi ogolnie obojetne, ale te gadanie jak to ue ma w 4 literacj uk, ze lodnyn straci swoja pozycje - serio. caly swiat sie zawsze chcial do uk zwalic i nic atrakcyjnosci tego kraju nie zmieni, czy to sie podoba czy nie. nadziani beda tu nada pzyjezdzac i domy kupowac tak jak i biedota.
u mie w pracy to znjomi ocierali prawie lzy, jak to teraz londyn/uk bedzie na koncu europy w wszystkim i w atrakcyjnosci i wogole juz jest po kolana w blocie.
az sie dziwie ze ci ludzie studi pokonczyli i nie potrafia logicznie pomyslec.

szpil1 napisała:
Zamiast przemyśleć co się zwykłym ludziom w Unii
> nie podoba to lepiej się obrazić i grozić. Arogancja władzy porażająca.

[yadrall]

A ja zapytam z innej beczki-nie martwicie sie,ze teraz ruszy fala nienawisci do emigrantow? Jakby nie spojrzec polowa brytyjskiego spoleczenstwa NIE chce nas w UK. I w sumie nie ma znaczenia czy pracujemy czy sie uczymy czy siedzimy na zasilkach-tak czy inaczej zabieramy miejsce brytyjczykom :(
Teraz brytyjczycy zdecydowali o Brexicie i poniosa konsekwencje swojego wyboru-tylko czy oni beda pamietac,ze to byl ICH wybor? Czy o kolejny kryzys nie beda obwiniani imigranci?
I tu nie chodzi o uklady polaka x z anglikiem y,ale o postawe spoleczna. O to czy nie bedzie ryzyka dostanie na ulicy po glowie tylko dlatego,ze sie jest polakiem?
No i jakby sie dobrze tego angielskiego nie nauczyc to bedzie i tak slychac,ze sie nie jest "stad"-patrz doskonale mowiacy po polsku obcokrajowcy-gdzie po akcencie wiecie,ze on nie jest polakiem...
Nie macie takich uczuc? Nie boicie sie tego?

[marninor]

jak sie mieszka w NI to juz sie czlowiek nauczyl :D jaka jest twoja religia :D

[sylwus34]

Dokładnie. Nie chodzi o to, czy będę miała pracę czy nie( prawdopodobnie to się nie zmieni, bo wykonuję tą jedną z prac, której przez wiele lat nie chcieli Anglicy, i pewnie dalej jej nie wezmą-"wąska specjalizacja"??) . I wynik przede wszystkim jest konsekwencją wieloletniego szczucia na Polaków,( nie Litwin, Słowak czy inni) który stał się synonimem, w odbiorze społecznym niechcianego emigranta z Europy Wschodniej. Ja czuję tę niechęć i tak, boję się eskalacji. W końcu przykład idzie z góry, teraz im oficjalnie wolno. Dlatego my wracamy do kraju. Dużo wcześniej o tym myślałam, a wynik referendum tylko to potwierdził.

[princesswhitewolf]

>A ja zapytam z innej beczki-nie martwicie sie,ze teraz ruszy fala nienawisci do emigrantow?

nie. Tu gdzie mieszkam, na pd wsch Anglii kazdy jest imigrantem z 1 czy 2 pokolenia. ALbo jest na tyle wyksztalconym Anglikiem czy na tyle podrozujacym by miec klapki szerzej otwarte.
No i kto mnie ma nienawidzic . Sasiad ktory ma zone Francuzke czy ci Ukraincy z naprzeciwka, tamci Hindusi w poprzek domu czy kto? No dobra ta Angielka z lewej to juz mnie od dawna nienawidzi za halas w trakcie remontow.

[yumemi]

Zdziwilabys sie dlaczego ludzie glosowali za 'out' - emigracja owszem jako glowny punkt, ale totalnie irracjonalnie w wielu przypadkach, bo np u wielu to byl strach przed... uchodzcami z Syrii. Albo ogolnie 'islamizacja Europy' tak zwana. I im sie wydaje w jakims dziwnym mniemaniu ze wychodzac z Unii UK sie pieknie zamknie na to wszystko :)
Irracjonalne - ale zobacz wybory w Polsce z pazdziernika - jak mozna bylo glosowac na PiS a wczesniej na kogos takiego jak Duda prezydent ... Ludzie nie podjemuja decyzji na podstawie faktow tylko emocji i widzimisie. Dlatego samo referendum i idea referendum to porazka.

[aniaheasley]

Z tymi uchodzcami z Syrii to nie jest irracjonalnie. EU miala narzucac quotas uchodzcow dla kazdego kraju czlonkowskiego, o ile pamietam, bo Polska bardzo sie buntowala, ze absolutnie zadnego nawet pol uchodzcy nie dadza sobie wcisnac, bo uchodzcy sa obcy kulturowo, Zielonych Swiatek nie obchodza i nie pasuja do pleneru lowickiej wsi. Czy jakos tak. W UK podobne nastroje sa popularne, tylko mniej publicznie dochodza do glosu, troche ciszej sie o nich mowi, ale do Brexitu sie przyczynily jak najbardziej.

[robak.rawback]

normalni ludzie maja po dziurki w nosie ciaglego nazywania ich rasistami. co by sie nie powiedzialo, wyrazilo chec pozostania przy zyciu, zamiast rozerwania sie bomba w metrze - rasistaaa. no ile mozna tego sluchac.
juz nie pamietam szczegolow - ktorys muzyk z eagles of death metal sie wyrazil ze po zamachu to by chcial zeby bron mozna bylo nosic. cos popierajacego posiadanie broni powiedzial. wszyscy sie rzucili jak wsciekle psy na niego. pomyslalam sobie ze kompletna paranoja. jaby sie nie mogli odwalic i dac mu mowic co ma ochote. jakbym przezyla taki napad to bym duzo radykalniej sie wyrazala.
wiesz czesc muzulmanow to do lowickiej wsi rzeczywicie nie pasuje. bo niby wszystko spoko, niby westernised etc, chodzi do klubow, cos tam alkoholowego popije i go nawet jara jak zachlacie w domu, ale jakby sie chciala z takim ozenic to sie nagle okazuje ze on by chcial zebys jednak przeszla na islam, bo przeciez inaczej jak ma z toba ozenic, zmienila imie na takie jak ci wybierze albo zaproponuje, no bo przeciez nie ma opcji ze on moglby na chrzescijanswo przejsc (nie to ze go o to prosisz, ale taka mysl nawet w jego umysle nie powstaje) chodzisz z nim ale jego rodzina nie ma o tobie pojecia etc. przychodzi czas ze sie go wtedy wykopuje i poznaje nowego nieislamowego ktory juz nie chce ci imienia zmieniac.
jak to wiadomo ze wszystkimi mocno religijnymi - jak procentowo i statystycznie sa w wielkiej mniejszosci to im wsyztsko pasuej i im dobrze, nie daj boze sie rozmnoza i urosna w sile, wszystko sekularne nagle zaczyna ich bolec i jest neikompatybilne.

aniaheasley napisała:

> Z tymi uchodzcami z Syrii to nie jest irracjonalnie. EU miala narzucac quotas u
> chodzcow dla kazdego kraju czlonkowskiego, o ile pamietam, bo Polska bardzo sie
> buntowala, ze absolutnie zadnego nawet pol uchodzcy nie dadza sobie wcisnac, b
> o uchodzcy sa obcy kulturowo, Zielonych Swiatek nie obchodza i nie pasuja do pl
> eneru lowickiej wsi. Czy jakos tak. W UK podobne nastroje sa popularne, tylko m
> niej publicznie dochodza do glosu, troche ciszej sie o nich mowi, ale do Brexit
> u sie przyczynily jak najbardziej.
>

[andgie]

Tak dla precyzji: mulzumanin faktycznie Nie moze przejsc na chrzescijanstwo lub jakakolwiek inna religie, to jest zabronione przez szariat . W niektorych krajach konwersja jest karana smiercia .

[julek_i_ja]

Wydaje mi sie, ze UK nie dotycza quota uchodzcow, wynegocjowali i Unia zgodzila sie na to.

[princesswhitewolf]

zgadzam sie yumemi. Cameron popelnil wielki blad zostawiajac decyzje w duzej mierze Brytyjskim babcim moherowym

[robak.rawback]

ludziom by nie przeszkadzalo jakby imigracja nie byla masowa. kazdy jest w stanie zaakceptowac jakas tam ilosc kompatybilnych imigrantow. jak sie nagle zwala milion i rozstawia polski sklep co dwa metry, a nastepny milion moze byc muzulmanski to ludzie sie radykalizuja. co sie dziwic.

[aniaheasley]

Polscy emigranci na pewno przyczynili sie do wyniku referendum, co do tego chyba nikt nie ma watpliwosci.
Brytyjczycy mieli serdecznie dosyc tysiecy Polakow, ktorzy im sie do miasteczek masowo wprowadzili, otworzyli w kazdym miescie Zabki i Smakusie, napisy na sklepach polskich sa wylacznie po polsku, czyli w nieznanym dla Anglikow, co zawsze budzi pewien niepokoj. Siedza potem ci Polacy (Litwini, Rumuni),na ich ulubionych zadbanych skwerkach w miescie, pija Lecha, pluja, co drugie slowo kurwa, i dzieci mnostwo rodza. Nie trzeba tez znac jezyka, zeby wyczuc, w jakiej pogardzie tysiace polskich emigrantow zarobkowych maja 'glupich Angoli'. No to sie glupi Angole wkurzyli i mamy Brexit.

[najma78]

Ah, ci Brytyjczycy, nie znaja jezyka zeby rozpoznac sklep ale znaja na tyle zeby zrozumiec o czym ci Polacy rozmawiaja siedzac na tych skwerkach.
Zdecydowana wiekszosc tych, ktorzy glosowali za wyjsciem sami klna, robia cyrki klocac sie na ulicach, smieca, zra tluste gotowce i zapiaja tanim piwskiem co skutkuje ogromna liczbie chorobliwie otylych i ogromnym wzrostem zachorowan na cukrzyce plus innymi skutkami niezdrowego stylu zycia co obciaza nhs duzo bardziej niz immigrants. W dodatku wnosza do budzetu mniej niz z niego wyciagaja w postaci benwfitow. Nawet jesli wszyscy immigrants by wyjechali to ich sytuacja i tak sie nie poprawi,tyle ze sa za glupi zeby to wiedziec.

[aniaheasley]

Sa u siebie, moga klac i jesc co i ile chca.
Gdyby do Polski przyjechalo z jakiegos powodu milion Rumunow i zachowywali sie jak Polacy w UK, Polska na pewno nie czekalaby cierpliwie 12 lat przed rezolutnymi krokami zeby ich wyrzucic z pieknej Polski z piastowskimi tradycjami ;)

[marginata]

Dla tych co dawno w Polsce nie byli to w Polsce jest już ponad milion Ukrainców. Właściwie trudno jest gdziekolwiek ruszyć, żeby ich nie spotkać
wyborcza.biz/biznes/1,147666,19979553,raport-nbp-ukrainiec-w-polsce-zarabia-przecietnie-2-tys-netto.html

[szpil1]

marginata napisał(a):

> Dla tych co dawno w Polsce nie byli to w Polsce jest już ponad milion Ukrainców
> . Właściwie trudno jest gdziekolwiek ruszyć, żeby ich nie spotkać

Właśnie spędzam urlop w Polsce i jeszcze ani jednego sklepu z ukraińskimi napisami i towarami nie widziałam. Ba, nawet jednego Ukraińca nie spotkałam.

[marginata]

Sklepów pewnie jeszcze długo nie zobaczysz bo to dośc świeża sprawa. Póki co handlem towarami z Ukrainy zajmują się Polacy i sprzedają je w sklepach z polskimi napisami.

Warszawie natykam się na Ukrainców wszędzie. Np ZTM musiał nawet wprowadzić klauzulę do umów z agencjami dostarczającymi pracowników (kierowców, mechaników itp) o komunikatywnej znajomości jęz. polskiego. Czego w Polsce nigdy przedtem nie było. Moje mieszkanie zbudowali Ukraińcy, w ogóle przejdź się koło jakiejś budowy i posłuchaj

[ilonka45]

No to przejedz sie do Warszawy, tam ukrainski na kazdym kroku.

[najma78]

aniaheasley napisała:

> Sa u siebie, moga klac i jesc co i ile chca.
>
Jasne ze moga tylko niech pamietaja ze wiekszosc z immigrantow pracuje m.in na to zeby oni mogli nie pracowac wykonujac prace ktorych oni nie chca lub do ktorych pracodawcy nie chca ich bo brak im kwalifikacji i minimum ogarniecia.

[sylwus34]

Ciężko pracuje, biorąc te prace, które przez wiele, wiele lat leżały odłogiem. Przypominam tez że bardzo wielu Polaków przyjechało tu na wyraźne zaproszenie angielskich pracodawców.( mój szef osobiście przyjechał do Polski w poszukiwaniu pracowników, tym sposobem ja tu jestem). Jeżeli rynek był w stanie wchłonąć ok 1 mln polskich pracowników to pokazuje to jaki to były braki. I trudno żeby nie było ich widać na skwerkach( co, w domach mają siedzieć?), że mają swoje sklepy( tu akurat czysty zysk dla gospodarki), i żeby nie mówili na ulicy, czy w autobusie w swoim języku.

[antykwarium]

do Polski przyjechalo (podobno) ok. 1 - 1,1 mln Ukraincow. Mimo tego, ze jezyk i kultura podobna, jakos nie slysze o narastajacej, masowej (50% spoleczenstwa) fali niecheci wobec Ukraincow. Moze trzeba poczekac?
No, ale chociaz niektore elementy sa analogiczne (duza ilosc, imigracja zarobkowa), to jednak duzo roznic: dla "lokalsow", szczegolnie na prowincji, masowa "inwazja" Polakow to jednak inwazja "obcych", jezykowo-kulturowo.

[marginata]

>>jakos nie slysze o narastajacej, masowej (50% spoleczenstwa) fali niecheci wobec Ukraincow.

A no własnie. A przecież historycznie między Polską a Ukrainą jest więcej nienawiści niż między Polską a Wielką Brytanią. A tu proszę, milion Ukrainców, a w prasie ogólnopolskiej prawie nic. Trochę więcej na ten temat można znaleźć w prasie lokalnej, bo w sumie trudno oczekiwać że milion ludzi sobie przyjedzie i nie będzie kompletnie żadnych problemów na linii przyjezdni-lokalni mieszkańcy. Ale bez histerii. W UK tez mogło się obyc bez histerii, ale UK od początku źle to rozegrała.

[yumemi]

Aniu, otoz to. Trzeba Blair'owi podziekowac za open door policy z 2004. Juz wtedy wiadomo bylo ze to bedzie fala a nie 30tys :)

[najma78]

yumemi napisała:

> Aniu, otoz to. Trzeba Blair'owi podziekowac za open door policy z 2004. Juz wte
> dy wiadomo bylo ze to bedzie fala a nie 30tys :)
>
Jasne, te proroctwa, wlasnie o to chodzi ze nie spodziewali sie az tylu. Pomylili sie w oszacowaniu bo nie mieli pojecia o stanie gospodarki w Polsce, chyha nikt nie ma zludzen ze wiekszlsc to migranci ekonomoczni. Strach przez zalewem ludnosci z kolejnych krajow jak Rumunia, Bulgaria jest bardzo plus wizja przybyszow z Turcji i dlatego taka reakcja.

[yumemi]

Oczywiscie ze sie spodziewali tylko ignorowali te prognozy. Inne kraje mialy okresy przejsciowe. Tez mi proroctwo wiadomo bylo ze migranci na socjal pojda.

[najma78]

yumemi napisała:

> Oczywiscie ze sie spodziewali tylko ignorowali te prognozy. Inne kraje mialy ok
> resy przejsciowe. Tez mi proroctwo wiadomo bylo ze migranci na socjal pojda.
>

Oczywiscie ze sie nie spodziewali. A migranci wiecej do budzetu wkladaja niz z niego biora. Zdecydowana wiekszosc przyjechala tu pracowac a nie korzystac z socjalu.

[marninor]

dla tych co nie wiedza bo nie korzystaja z socjalu , ja na chwile obecna korzystam i nie jest to tak siup - dostac socjal. raz ze to nie sa pieniadze do oszczedzania a do wydania wiec zostaja tu. dwa ze zeby dostac trzeba udowodnic nie tylko potrzeba ale i dlugi pobyt, udokumentowac co sie w tym czasie robilo , dostarczyc duzzzzo dokumentow i zdac test rezydenta z urzednikiem - ponad godzina odpowiadania na pytania / nie, nie z tlumaczem - plyna rozmowa -pytanie -odp / aktualnie poniewaz minelo pol roku - procedura zostala powtorzona - czy nadal jestem czy nadal przysluguje i podejmowali decyzje ponownie. takze czasy benefitow mlekiem i miodem plynacych sie skonczyly , bo ze byly to slychac po wypowiedziach na forum... i jesli ktos od razu chce mi napisac ze jestem darmozjadem to niech sie nie fatyguje bo oprocz tego ze wczesniej wnioslam, zdobylam brytyjskie wyksztalcenie bo jako pl mgr socjologii to w irl pln ... hmmm... nic tu po takim dyplomie... i udzielalam sie charytatywnie... do konca zycia napewno benefitow miec nie bede lol

[yumemi]

Tak sie sklada ze w latach 1999-2004 pracowalam jako analityk finansowy tutaj i doskonale pamietam raporty publikowane w tym temacie - i oczywiscie ze bylo jasno i glosno mowione jakie moze byc ryzyko takiego otwierania drzwi dla emigracji unijnej.
Obojetnie czy ktos przyjechal dla socjalu czy dla pracy, pobieranie tax credits i innych jest czescia tego jesli ktos jest na minimalnej pensji i ma rodzine. Poprosze o poprawienie jesli nie mam racji, bo na zasilkach sie totalnie nie znam:)
I zadnego dlugiego pobytu po 2004 roku nie trzeba bylo udowadniac zeby zasilki dostawac. Pamietam juz wtedy byly artykuly w polskiej prasie o tym jak chetni pomoga Polakom w UK w staraniu sie o zasilki.
Troszke ostatnie pare lat ukrocili ogolnie ale temat zostal i niestety stal sie jednym z glownych punktow Brexit.

[kaplin]

Czyli dokładnie tak samo jak Brytyjczycy na południu Hiszpanii: ich własne restauracje, sklepy, usługi, produkty, potrawy. Plus oczekiwania, że wszystko powinno być po angielsku, bo hiszpańskiego nie zamierzają się uczyć, choć mieszkają tam od lat. A ci, którzy przyjeżdżają na wakacje - jeśli to rodziny, to oprócz tuszy nic się w oczy nie rzuca, ale jeśli to stag parties to jak najbardziej picie i bluzgi. Brytyjczycy opanowali południe Hiszpanii i jak pokazują wyniki w Gibraltarze (bo tam głosowali) chcą tam być i chcą być w Unii.

[kaplin]

A przepraszam, rzuca się w oczy jeszcze brak kultury np. sklepy i restauracje hiszpańskie musiały zacząć wywieszać kartki, że trzeba być ubranym, jeśli się wchodzi do tych przybytków, bo o ile w swoich restauracjach i sklepach Brytyjczycy siedzą półnadzy, to Hiszpanie jednak nie chcą takich widoków.

[najma78]

Wlasnie, dobry przyklad na to jak to wyglada z drugiej strony kija.

[marninor]

nie ma zlotej recepty. Cameron i tak duzo dostal na zechete pozostania w unii. w kazdym narodzie znajda sie dobrzy i zli ludzie. wczoraj widzialam wywiad gdzie kobieta mowila ze tu tyle polakow zabieraja prace brytyjczykom i ze nie podoba jej sie ze oni maja prace a lokalni nie... no to zapytali ja - czy starala sie o taka prace jaka "zabieraja polacy"??? obuzyla sie - nie , nie , nie staralam sie .... /bezrobotna/
to jest taki przyklad dla tych co krzycza ze ktos im prace zabiera- byli tu pierwsi , gdyby pracowali to by nie bylo pracy dla innych "polakow"...
i jeszcze jedno - to ze polacy mieszkaja w uk powinni szanowac kulture i nauczyc sie jezyka - przede wszystkim! ale czy tubylcy nie powinni takze miec szacunku do drugiego czlowieka ??? ktory zdecydowal sie zyc w ich kraju - wnosic do ich gospodarki itd???
moja sasiadka np uwaza ze jej 5letnia corka ma prawo mnie dreczyc, gapic sie i wisiecna plocie , zabierajac mi prawo do prywatnosci bo jest u siebie a ja nie i jak ostatnio zapytalam czy moze isc sie pobawic zamiast stac pod moim autem i gapic sie jak odkurzam , bo to mnie krepuje i drazni juz- to matka szalala ze "napadlam " jej dziecko!
chca wyjsc- maja prawo . chca zostac-maja prawo. kto chce tu zyc - musi sie dostosowac i tyle. jakby ktos pojechal do Iranu to tez sie musi dostosowac. taki los imigranta. wole sie dostosowac i zyc tu niz "byc u siebie " i zyc w chorym pis kraju!
uwazam ze imigranci - powinni sie zamknac, siedziec cicho i nie podpowiadac brytyjczykom co dla nich dobre- poprostu... a komu sie nie podoba - sa promocje na bilety do pl - mozna wracac

[marninor]

co do ukraincow w pl - chca zyc , niech zyja , nie uwazam zeby zabierali cos komus bo ciezko pracuja. osobiscie nie lubie "ruskich" ich mentalnosci i stylu ale jesli sie asymiluja to niech sobie zyja i maja sie dobrze.

[najma78]

Marninor alez to jest wlasnie to czego nie mowia populisci tacy jak Farage ciemnemu ludowi zanieszkujacemu council estates czyli to ze jesli nawet wszyscy immigranci by wyjechali to oni nadal pracy miec nie beda bo albo jej nje chca albo pracodawcy ich nie chca. Oni sa zwyczannie glupi i nie maja pojecia w czym jest ich problem. Dlatego Boris Johnson zapytany czy wyjscie z eu spowoduje zmiejszenie liczby immigrants nie odpowiedzial.

[szpil1]

yadrall napisała:

> A ja zapytam z innej beczki-nie martwicie sie,ze teraz ruszy fala nienawisci do
> emigrantow?
Myślicie, że jest tego więcej czy też więcej sie o tym mówi?

Go back home - Bitter backlash post EU referendum

Ulice pełne polskich sklepów, dzieci nie mówią po angielsku... Brytyjski tabloid przeciw pracownikom z Polski

Wielka Brytania: fala hejtu na Polaków po Brexicie. Zacznij się pakować

[yadrall]

Mysle,ze jest tego wiecej :( Aczkolwiek musze przyznac,ze ze strony mi osobiscie znanych anglikow to widze zdecydowanie postawe pt. nic sie nie boj, jestes u siebie, akceptujemy Cie i fajnie,ze tu mieszkasz. Wczesniej tego nie bylo tak widac-owszem byli mili, odwiedzalismy sie itp. ale teraz mysle,ze z jednej strony wstyd im za zachowanie innych brytyjczykow,a z drugiej chyba widza nasz strach...

[marninor]

Yadrall mysle ze nie ma co panikowac. od dawna belfast np slynie z tego ze imigranci jak nie pobici to podpaleni .... takze to tez zalezy gdzie sie mieszka... moze tez spojrz na to inaczej - gdybys byla lesbijka a teraz wybory wygral pis i to homofoby to wyjechalabys tylko dlatego ze mohery Cie nie chca??? i uwazaja za wynaturzenie???
poza tym masz brytyjski paszport wiec naprawde mozesz spac spokojnie

[marginata]

Jako że mieszkam i tu i tu to w moim odczuciu dygnitarzez z Unii wcale się nie obrazili tylko Brytyjczycy nie zauważyli, że Europa od dawna na UK serdecznie dość "It [UK] can't lead, it can't follow, it just stands in the way and refuses to move". Z perspektywy Brukseli Brexit jest świetna okazją do przyśpieszenia integracji na kontynencie przez przyciśnięcie wszystkich mniejszych maruderów (w tym Polski) do ściślejszej współpracy więc nie dziwi mnie że chcą działać natychmiast a nie czekać do października lub nie wiadomo kiedy Uk się zdecyduje...

Tak na marginesie polecam obejrzenie świetnego wykładu nt konsekwencji Brexitu. Szkoda że takie głosy nie przedarły się do mediów przed referendum bo może niektórym by zaświtało w głowach że z tym Brexitem to nie będzie tak jak mówi Farage i spółka
www.youtube.com/watch?v=USTypBKEd8Y

[robak.rawback]

jak to ktos dzisiaj skomentowal w ktorejs z gazetek - lefties maja geby pelne frazesow o demokracji, nie daj boze natomiast jak sie okaze ze demokratycznie zaglosowano wiekszosciowo przeciwko, to juz wtedy im demokracja nie pasuje. tez jak ktos powiedzial do ilu razy sztuka - jak nastepne referendum np by bylo i wyjdzie ze jednak remain - to znowu bedziemy zbierac podpisy zeby zrobic trzecie?

[glasscraft]

Robak, mysle ze powinno byc glosowanie az do skutku, nawet jak juz wszyscy laske na referendum poloza I jedna osoba sie zglosi i zaglosuje :-) I bedzie wiekszosc!

[robak.rawback]

hahaha to pewnie bede ja, pofatyguje sie w koncu zeby zaglosowac i zaglosuje za brexitem

glasscraft napisała:

> Robak, mysle ze powinno byc glosowanie az do skutku, nawet jak juz wszyscy lask
> e na referendum poloza I jedna osoba sie zglosi i zaglosuje :-) I bedzie wieksz
> osc!
>
>

[julek_i_ja]

U nas w Londynie dzien jak co dzien, praktycznie nie widac zeby cos sie zmienilo.
Fali nienawisci sie nie spodziewam.
Jak ktos napisal powyzej, reakcja dygnitarzy unijnych jest faktycznie bardzo histeryczna biorac pod uwage ze referendum nie ma zadnej mocy prawnej.
Nie zdziwilabym sie gdyby je powtorzono, faktycznie przewaga 3,8% przy 72% frekwencji to nie jest duzo, a dzis rano bylo juz ponad milion glosow. Osoby decyzyjne w panstwie sa w wiekszosci raczej pro unijne.

[julek_i_ja]

Korekta, na chwile obecna jest 2,5 miliona glosow.

[marginata]

>>>Jak ktos napisal powyzej, reakcja dygnitarzy unijnych jest faktycznie bardzo histeryczna biorac pod uwage ze referendum nie ma zadnej mocy prawnej.

Twierdzisz, że parlament nie uszanuje woli wyborców?

Reakcja UE nie jest histeryczna, UK szantażuje UE Brexitem od nie wiem kiedy. Histeryczna jest reakcja czytelników Daily Mail, którzy ewidentnie oczekiwali, że Unia będzie ich na kolanach błagać żeby jednak zostali a tu takie coś... Oczywiście nikt Brexitu nie chciał, ale skoro już ma być to najwięcej sensu ma włśnie szybkie działanie, a nie rozwlekanie tego na Bog wie ile kolejnych lat. Inwestorzy nie lubia takiej niepewności.

Poza tym szybkie działanie jest skuteczne. Jak Szwajcarzy zorganizowali referendum w sprawie ograniczenia liczby migrantów z UE, juz następnego dnia zamrożono im fundusze z unijnych grantów naukowych i zostali wykluczeni z programu wymiany studentów Erasmus. W przypadku UK Unia ma troche pecha z takimi akcjami bo to zainicjować procedure z art 50 może tylko UK. Unia może tylko ponaglać. Ministrowie UE, którzy zebrali sie wczoraj w Berlinie aby przedyskutować Brexit wyglądali na wyuzowanych i podejrzanie radosnych. Zero histerii. W sumie ciekawe co będzie dalej.

[szpil1]

marginata napisał(a):

Minis
> trowie UE, którzy zebrali sie wczoraj w Berlinie aby przedyskutować Brexit wygl
> ądali na wyuzowanych i podejrzanie radosnych. Zero histerii. W sumie ciekawe co
> będzie dalej.

A dlaczego nie zaproszono przedstawicieli wszystkich krajów unijnych? Są równi i równiejszi czy co?

[marginata]

Zadecydowały względy praktyczne. Spotkanie 27 krajów nie byłoby efektywne. Tak było z kryzysem w strefie Euro, takie same doświadczenia mam u siebie w firmie. Im więcej ludzi na spotkaniu/telekonferencji tym trudniej jest coś sensownego ustalić. I wszystko trwa makabrycznie dużej bo wszyscy chca się wypowiedzieć ( nie zawsze na temat) i trzeba ich wysłuchać.
Spotkania w większym gronie zaplanowane są na przyszły tydzień.

[szpil1]

Czyli jak to ma działać? Unia jak najbardziej, ale ważne decyzje podejmuje tylko kilka państw, bo inaczej będzie "nieefektywnie"? To na jakiej zasadzie wybierać te kraje, które decyzje mają podjąć w danej sprawie? Problem X - decydują państwa A, B, C. Problem Y - decyduja państwa D, E, F. A może za kazdym razem losowanie?

[marginata]

Nie, decyzje podejmują wszyscy ale pomysły rodzą się w małych grupach. Potem ta mała grupa musi przekonać innych. Przywódcy V4 też rozmawiali i nikt nie krzyczy, że nie zaproszono Niemiec, Francji itd.

Co do konieczności szybkiego działania i wywarcie presji na UK w przypadku Brexitu od dawna była zgoda rządów wszystkich 27 krajów (UE minus UK). Zero zaskoczenia na kontynecie, a póki co nic innego nie ujawniono.

[aniaheasley]

To bylo zdaje sie spotkanie tylko czlonkow zalozycielskich Unii, wiec nie zaproszono wszystkich. Troche ciezko by sie przechadzac po tym parku i do zdjec pozowac w bandzie 27. W srode spotykaja sie wszyscy, tzn. 27 liderow tak zwanych.

[lucasa]

Ja jestem w szoku zasiegiem hejtu na tych co glosowali out. Jakos faktycznie nikt nie bral pod uwage ze "normalne" osoby tez moga glosowac out. Nawet w grupie naszych ang znajomych cala dyskusja przed referendum byla w stylu bardzo partonising - ze rodzice ich glosuja za out a reszta madrzy i wyksztalceni za pozostaniem. Wiec teraz sorry albo przyjmiemy ze polowa kraju to staruszkowie i niewyksztalcona ciemnota ktora nie wie na co glosowala (statystycznie duzo troche), albo przyjmniemy ze rzeczywistosc nie jest az tak czarno- biala. Z tym, ze pamietam przed referendum ci nieliczni ze znajomych ktorzy chcieli glosowac na out tez o tym glosno nie mowili tylko w prywatnej rozmowie... A teraz sie do tego przyznac ze sie glosowalo out to bylby towarzyski samoboj (w tych kregach wyksztalconych, madrych itd)...

To ze pojawily sie juz rasistowskie komentarze to jakos mnie nie dziwi - glosno mowia to co mysleli i co my wiedzielismy ze mysla.

Jeszcze odnosnie staruszkow. Na jakims portalu w komentarzach mlodzi bardzo sie pyszczyli ze old people zabrali im szanse a przeciez oni beda zyc tylko z 15 lat. Na to pojawil sie komentarz jednej pani "we are not dead yet"... Dlaczego przyszlosc jednej osoby stawia sie wyzej niz innej.

Jeszcze cos - moze dlatego ze mamy kilka domowych spraw na glowie a moze dlatego ze uwazam ze w dlugiej perspektywie UK sobie poradzi - ale byla zaskoczona poziomem histerii u znajomych. Devastated, tears, komenarze typu ide sie gdzies zwinac w klebuszek i bede rozpaczac itd, a u wyksztalconych ludzi typu nauczyciel na stanowisku head of department czy manager w szpitalu komentarze typu kretyni - odnosnie tych ktorzy glosowali za out (w tym tez jego rodzice). Moze mam duzy mniejszy poziom zaangazowania politycznego ale bardzo mnie zdziwil poziom przezywania wyniku....

[marninor]

bo nikt tak naprawde nie wierzyl w wyjscie z unii i wielu zaglosowalo na zasadzie " a co mi tam - na zlosc babci odmroze sobie uszy " :D a teraz lament/petycje/ olaboga

[aniaheasley]

lucasa, mam identyczne, ale to identyczne odczucia. Wcale sie nie dziwie, ze oboz Leave nie odzywa sie w portalach spolecznosciowych, bo nikt nie chce uslyszec ze jest ksenofobem, rasista, bezmozgowcem, idiota i niedouczonym ignorantem, dlatego ze nie popiera ingerencji UE w zycie swojego panstwa.

[steph13]

Ciekawa dyskusja wiec dorzucę swoje trzy grosze. Jako zawzięta antyunijna pieniaczka wydawałoby sie, ze nie będę miała żadnych watpliwości jak głosować w referendum. Ale gorąca dyskusja z moimi córkami i ich mężami dała mi sporo do myślenia. Dalej uważam, ze Unia pozostawia wiele do życzenia i wymaga poważnych reform, i zapewne gdybym nie posiadała dzieci i wnuka to głosowałbym na Brexit.ale doszłam do wniosku, ze wynik referendum jaki by nie był, nie będzie już miał większego wpływu na moje życie, natomiast moze zaważyć na karierach i dobrobycie młodych członków rodziny. Argumenty ekonomiczne ze strony Remain Camp rownież przemówiły do mnie pomimo wielu nieścisłości i half truths. Zagłosowałam na Remain ale przyjmuje wynik referendum za ostateczny i ńie będę podpisywać żadnych petycji. Skoro oskarżamy EU o brak demokracji to nie możemy podważać demokratycznie oddanego głosu ludności UK. Szkoda jednak ze nie 100 uprawnionych do głosowania pofatygowało sie do polling stations bo teraz to już nie ma co krzyczeć i domagać sie poprawek. Nauczka na przyszłość.

[sylwus34]

:)

[robak.rawback]

well i never!

steph13 napisała:
Zagłosowałam na Remain

[kaplin]

Na pewno dużo w tym prawdy, że zwolennicy brexitu nazywani są rasistami i wrzuczani do jednego worka, ale byłoby inaczej gdyby umieli przedstawić swoje argumenty na nie. Ja ososbiście tylko z jedną osobą miałam ciekawą dyskusję na temat Unii, suwerenności, ustawodawstwa, polityki zagranicznej itd, i widać było, że ten człowiek miał konkretne argumenty przeciw. Znakomita większość niestety głosowała uprzedzeniami i jedyne co mówią, to "sorry, ale za dużo jest imigrantów", a o funkcjonowaniu Unii nie wiedzą nic.

[salsa.lover]

julek_i_ja napisała:

> U nas w Londynie dzien jak co dzien, praktycznie nie widac zeby cos sie zmienil
> o.
> Fali nienawisci sie nie spodziewam.


A ja się obawiam i się spodziewam. Obawiam się, że ton tej kampanii i wynik tego referendum dał przyzwolenie na otwartą wrogość i nienawiść do obcokrajowców. Dał przyzwolenie na to, co tak szlachetnie ujełą Robak, że będzie można otwarcie mówić co się myśli. Ludzie wreszcie czują, że mogą dać upust swoim tłumionym rasistowskim i faszystowskim skłonnościom.
I w obliczu takiej bezmyślnej agresji nie będzie już miało znaczenia czy jesteś tym dobrym immigrantem czy tym złym.

Dziś rano na budynku POSK-u pojawiły się napisy GET OUT. Co mnie szokuje, bo Londyn przecież głosował zdecydowanie za remain.
W Cambridgshire pojawiły się ulotki "No more Polish Vermin" rozprowadzane pod szkołą.
W Gloucester w Tesco jakiś gość wrzeszczał w kolejce i wypytywał się kto jest "foreign" i kazał im "fuck right off".


www.dailymail.co.uk/news/article-3659842/No-Polish-vermin-Police-investigating-laminated-cards-reading-leave-EU-home-scum-posted-doors.html
www.theguardian.com/politics/2016/jun/26/racist-incidents-feared-to-be-linked-to-brexit-result-reported-in-england-and-wales

[oolijull]

No wlasnie. To jest problem. Niektorym sie wydaje ze teraz "juz wolno".
Moim zdaniem smierc Jo Cox to takze poklosie referendum.
Co do tego, ze Anglikom mozna sie tak zachowywac, bo sa u siebie. Doprawdy? To usprawiedliwia nieodpowiednie zachowanie w miejscach publicznych (delikatnie mowiac)?
Nie boje sie ze mnie "wyrzuca". Uczciwie tu z mezem pracujemy od ponad 11 lat, akurat teraz nie musze pracowac zarobkowo wiec zostalam wolontariuszem. Lubie nowe doswiadczenia.
Lekko sie obawiam, ze jesli dojdzie do wyjscia, to nam spadnie wartosc domu i na tym stracimy. Ale co tam, pieniadze rzecz nabyta, byle zdrowie bylo.
Nie mam i nie planuje brytyjskiego paszportu, takie mam przekonania oglednie mowiac. Uwazam, ze uczciwie pracujac mam prawo mieszkac w dowolnym miejscu na ziemi, akurat padlo na Anglie.
Szanuje ludzi i prosze w zamian takze tylko o szacunek. Na reszte zapracuje sama.

[kaplin]

Szkoda, że to referendum nie dotyczyło rzeczywiście Unii, bo merytorycznych argumentów niestety zabrakło. Rozczarowała mnie postawa Brytyjczyków, bo widzę analogię z ostatnimi wyborami w Polsce - Polska w ruinie, a Wielka Brytania też w ruinie, przez imigrantów oczywiście. Choć oczywiście rozumiem i widzę od lat jak bardzo Brytyjczycy są zmęczeni multi-kulti.
Zwróćcie jednak uwagę, że kiedy Europa Wschodnia dołączyła do EU w 2004 r. wszystkie kraje starej Unii wprowadziły okres przejściowy, miały jakiś plan, a Wielka Brytania w ogóle się nad tym nie zastanowiła, otworzyła drzwi od razu, więc było wiadomo, że cały ten strumień imigrantów pójdzie tam właśnie! Za tę krótkowzroczność teraz płaci. I to nie jest wina Unii. UK nie miała skutecznej polityki imigracyjnej/antyimigracyjnej i Unia nie ma tu nic do rzeczy.
Poza tym to dawna potęga kolonialna, silny gracz na scenie międzynarodowej - nie mogą oczekiwać tylko korzyści z tego tytułu, a kiedy pojawią się inne skutki (np. w postaci napływu imigrantów) zaczynać protestować. Przecież problem uchodźców z Syrii jest częściowo wywołany przez UK!

[robak.rawback]

caly czas mysle ze problem jest jednak wywolany przez wlasnie roznego typu lefties. caly czas jest retoryka ze tylko niedouczone bezrobotne balwany z councilow glosowaly za brexit, a wszyscy wyedukowani glosowali za pozostaniem. to samo co z poieraniem trumpa - tylko biali male rasisci glosuja na trumpa, a wyedukowana reszta nie. i zamyka sie dyskusje bo juz wszystko wiadomo. nie zebym byla fanka keneddyego ale podoba mi sie - those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution inevitable - nie wiem w jakim kontekscie oryginalnie powiedziane, ale pasuje mi do mojego.

jak doprowadza sie ludzi do ostatecznosci nie dajac im mozliwosci glosu to jednostki ekstremalne podejmuja temat i rozprowadzaja ulotki, zabijaja etc. wcale sie nie dziwie. do tego doprowadzaja unilateralne zagrania pojedynczych (grup) dygnitarzy - i terroryzm dyskusyjny.

[robak.rawback]

zwazywszy ze pomimo iz wiedzialam ze w mediach jest cenzura, zaszokowalo mnie to co sie stalo z opisywaniem zdarzen w Koln. pelna cenzura. zdalam soebie sprawe ze niemcy i ogolnie unia europejska to po prostu imerium rzymskie z oderwnymi od rzeczywistosci dygnitarzami. nic sie nie zmienilo od sredniowiecza lub antycznosci. tyle tylko ze na spotkania jezdza nie rydwanem czy karoca ale prywatnymi charterami.
dziennikarze biadolacy nad losem korporacji i bankow, no sorry cry me ariver, old boye sie zawsze i wszedzie dogadywali ponadpolitycznie, to i teraz sie dogadaja. juz widze jak koncerny pozwola sobie politykom mieszac w ich finansach...
a tak swoja droga to skad wiadomo kto z tych zebranych podpisow glosowal za brexit z kto glosowal za pozostaniem? bo retoryka troche w stylu ze podpisy to sa te pare procent ktore przewazylo za wyjsciem ??
a propo daily mail - nie tylko w daily mail komentarze za brexitem, prosze sobie poczytac komentarze w znanej wyedukowanej gazetce zaczynajacej sie na 'g'... where comments are allowed, that is ;b

[robak.rawback]

dobra cos na temat posku teraz przeczytalam - ktos sie ubiega o glosy? unspeakable crime, indescribably awful, incredibly welcome -

[marginata]

Mówisz o gazeta.pl? To taki sam poziom jak daily mail, redagowany przez stażystów - bardzo trudno jest wyłuskać stamtąd sensowne komentarze bo ludzie którzy się na czymś konkretnie znają generalnie tam nie piszą.

[robak.rawback]

pardon & apologies chodzilo mi o guardiana

marginata napisał(a):

> Mówisz o gazeta.pl? To taki sam poziom jak daily mail, redagowany przez stażyst
> ów - bardzo trudno jest wyłuskać stamtąd sensowne komentarze bo ludzie którzy s
> ię na czymś konkretnie znają generalnie tam nie piszą.

[illegal.alien]

U mnie w pracy w piątek atmosfera była gorsza niz na stypie. Akurat pracuje w patentach i znakach towarowych, wiec ewentualny Brexit będzie miał dla nas ogromne znaczenie.
Główny partner z firmy wysłał do wszystkich oświadczenie, ze w razie wyjścia to patenty zostają jak sa, a znaki towarowe pewnie trzeba będzie przerejestrować, ale wszystko zależy (urząd od patentów nie jest urzędem unijnym, urząd od znaków towarowych jest).
Za to na lunchu ze współpracownikami wysłuchałam całej tyrady jednej laseczki lat 23, ze ona nie chce, zeby jej dziecko (na razie potencjalne) musiało chodzić do szkoły 100kmow od domu, bo w najbliższych nie ma miejsc. A jak wiadomo miejsc nie ma, bo je zjedli imigranci.
Nie boje sie ataków, nie boje sie deportacji ;) paszportu nie zamierzam na gwałt wyrabiać, wyprowadzać sie stad również nie :)

[robak.rawback]

hehe dobrze okreslilas - u mnie tez stypa prawie byla
a propo laseczki - w sumie chyba racje to ona ma z tymi szkolami.
btw jak ja ide do lekarza i siedze w poczekalni to natywny angielski slysze tak rzadko jakby to byli angielsy turysci co ich zmija na wakacjach ukasila i u lokalnych znachorow sie przyszli leczyc z musu.
przyszli i gadaja po angielsku - az dziwnie sie tego slucha ;b

illegal.alien napisała:

> U mnie w pracy w piątek atmosfera była gorsza niz na stypie.
(...)
> Za to na lunchu ze współpracownikami wysłuchałam całej tyrady jednej laseczki l
> at 23, ze ona nie chce, zeby jej dziecko (na razie potencjalne) musiało chodzić
> do szkoły 100kmow od domu, bo w najbliższych nie ma miejsc. A jak wiadomo miej
> sc nie ma, bo je zjedli imigranci.

[capppucino]

Kolejne obietnice polityków bez pokrycia:
businessinsider.com.pl/polityka/brexit-nigel-farage-lider-eurosceptykow-w-wielkiej-brytanii/1y7s8rh

[marninor]

naprawdr sadzisz ze laseczka ma racje ze szkolami ??? Robak???
w primary school sa dzieci imigrantow ale to jest ich kraj , czesto sie tu urodzily , tu zyja i zyc beda...
po primary - moj syn jest w grammar... czy zabral miejsce dziecku sasiadki ktore jest w secondary bo transfer test to nie nie jego poziom ????
dzieci imigrantow tu sie wychowuja tu zyja , jesli nie ma miejsc tzn ze trzeba dobudowac szkol , personel to kolejny bonus bo ludzie znajda zatrudnienie! to te dzieci beda Ci na starosc Robaku pracowac na emeryture i to te dzieci moga zmieniac Ci pieluchy gdybys byla niedolezna.... bo poki co nie masz dzieci - wiec kto mialby sie Toba zajac?!
takze jesli dorosli chca miec chlopca do bicia w postaci polakow - ok - ale dzieci??? a czemu one winne??? czesto nie znaja dobrze pl czy innego jezyka bo angielski jest ich jezykiem a kraj w ktorym zyja oczyzna. wiec taka laseczka powinna miec raczej pretensje nie do dzieci , nie do imigrantow a do rzadu ze brakuje szkol!

[princesswhitewolf]

marninor, a gdzie ty mieszkasz ze akurat Polakow mieliby bic a nie inne nacje? Widzisz w wiekszosci UK to co drugi w szkole to obcokrajowiec wiec w ogole tematu tego typu nie ma.

[marninor]

mieszkam w irlandii pln

[capppucino]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/10,150682,20297475,najwieksze-oszustwo-brexitu-kilka-godzin-po-referendum-okazuje.html

[a74-7]

Gwoli sprostowania na drzwiach POSKu nie pojawilo sie" Go home"
natomiast tajemniczy napis F,,,k you omp :-)
mobile.twitter.com/_costerin/media/grid?idx=0
Cale zdarzenie swietnie rozdmuchane w tutejszej prasie i w polskiej.Cameron przepraszal i zapraszal tudziez biedny prez Duda tez musial o tym wspomniec.
Dzis nawet do Posku przyjechala Al Jazira:-D :-D

[a74-7]

"Get out "tez sie nie pojawilo, sorki,
o" Go home "czytalam w innej gazecie :-):-D

[marninor]

"home is where your heart is" lol

[a74-7]

no,ba Tusk tez cytowal po angielsku :
co cie nie zabije,to cie wzmocni ,
ze niby tata mu to przekazal :-D

[marninor]

:D

[illegal.alien]

Jeszcze dodam, ze bawi mnie postawa niektórych Polaków (Brytyjczyków tez) - jak była jazda po uchodźcach to najłagodniejsze teksty to były 'ja sie im nie dziwie' (Brytyjczykom, ze po uchodźcach jadą). Teraz jadą po Polakach, to jest ajwaj i wielki szok. Jak to, my w tej samej kategorii co Syryjczycy? Skandal!
I spodziewam sie zaraz głosów, zeby Polaków do Syryjczyków nie porównywać, bo to nie to samo.

[jeff.lebowski]

Zgadzam sie z Toba. Dla Brytyjczykow Polak czy Syryjczyk to to samo. Imigrant. Obcy. Nie Anglik.

[a74-7]

Obawiam sie ze brytyjczyk jest blizszy Australijczykowi, Canadyjczykowi, Hindusowi bardziej niz europejczykowi, trudno to zrozumiec ,wiem :-)

[andgie]

Uwazam, ze to roznica. Polacy przyjechali tutaj jednak legalnie, z dokumentami, jakos mozna bylo ich sprawdzic. O uchodzcach nie wiadomo nic.

[aniaheasley]

Jasne, ze Polak lepszy od Syryjczyka, nie ma dwoch zdan. Czysciejszy, wierzacy w normalnego Boga z normalnymi przykazaniami, nie stroni od kielbasy ani Zywca. A taki Syryjczyk to dziki jest z natury, zle mu z oczu patrzy i taki grozny jakis.

[andgie]

Kiedy Polak przyjechal do UK, wylegitymowal sie waznym paszportem I mozna go bylo jakos sprawdzic. O uchodzcy nic nie wiadomo, na przyklad tego, jakiej jest narodowosci, Syryjczyk czy nie, bo tego paszportu nie ma. Nic nie wiadomo o nim w kwestii prawnej. Mowie o rozwiazaniu prawnym, nie o prywatnej opinii o danej osobie.

[illegal.alien]

Dlatego tylu uchodźców siedzi w Callais zamiast sobie wjechać jak panowie do UK, które dla nich otworem stoi.

[illegal.alien]

Jest zupełnie i dokładnie odwrotnie - żeby dostać status uchodźcy, trzeba przejść naprawdę ciężka drogę. Polak wyciąga dowod i jest - ile Polaków na Wyspy zwiało przed polskim wymiarem sprawiedliwości?

[capppucino]

Nigel Farage wyśmiał Unię Europejską
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/10,150682,20323251,teraz-sie-juz-nie-smiejecie-nigel-farage-wysmial-unie-europejska.html#BoxNewsLink
Przytoczę komentarz innej osoby:
"Nigel Farage już 17 lat temu poinformował Europosłów o chęci poprowadzenia Kampanii zmierzającej do wyprowadzenia Wielkiej Brytanii z UE i zajęło to Nigel Farage aż 17 lat.
Czyli miało to miejsce 5 lat przed wstąpieniem Polski do UE. Czyli z tego wynika, że Brexit nie był motywowany rzeczywistą niechęcia do Polaków. Po prostu ciężko pracujących Polaków w Wielkiej Brytanii partia Nigela Farage UKIP tylko cynicznie propagandowo wykorzystywał do osiągnięcia zaplanowanego dużo wcześniej celu"

[yumemi]

A ja bym bardzo chciala uslyszec choc jeden argument sensowny od kogos kto glosowal za Brexit. Ale sensowny przemyslany.
Jeszcze takiego nie znalazlam. A przydaloby sie teraz.

[aniaheasley]

Yumemi, ale jezeli postawilas swoj krzyzyk wyborczy przy Remain to sa male szanse,ze uznalabys jakiekolwiek argumenty obozu Leave za rozsadne lub przemyslane.
Argumenty sa, ale to nie sa Twoje argumenty:
Czuje sie Anglikiem i Brytyjczykiem, a nie Europejczykiem.
Za duzo Polakow przyjechalo, kraj traci swoj charakter. Nie chce zeby przyjezdzalo jeszcze wiecej.
Nie cierpie biurokracji brukselskiej
UE jest symbolem globalizacji, jestem przeciw
Jest ich wiecej, ale do Ciebie one przeciez nie przemowia ;)

[illegal.alien]

Ale to nie sa argumenty racjonalne, a emocjonalne - i co najmniej jeden z nich nieadekwatny, bo akurat wolny przeplyw osob (albo jak teraz sie mowi 'pracy') raczej sie nie zmieni, a na pewno nie drastycznie.
Argument ekonomiczny sie pojawil - 350 mln funtow dla NHS. Jak szybko sie pojawil, tak szybko zniknal.

[andgie]

Bez EU UK bedzie w stanie negocjowac lepsze warunki wymiany gospodarczej z krajami Commonweath, Chinami, Indiami.
Wprowadzi imigracyjny system punktowy , na wzor wychwalanego australijskiego.

[espionka]

ogladalyscie bbc hardtalk z R. Sikorskim?
www.youtube.com/watch?v=RVR1epdvqbI

[yumemi]

No właśnie nie bedzie - bo dla wielu chińskich firm Londyn to wejście na rynek EU. Utrata wejścia do EU oraz zmniejszenie znaczenia finansowego City oznacza ze UK przestaje być atrakcyjne.
Wprowadzenie systemu australijskiego to sa lata zmian w systemach i ogromne koszty - czyli akurat strata bo skoro 82% Polaków w UK pracuje to znaczy ze sa do pracy potrzebni. Czyli kasa ogromna wydana na to zeby było to co jest. Czyli raczej nie bardzo... Chociaż chciałabym zeby to akurat było na plus.

Naprawdę chce zobaczyć konkretne argumenty i chętnie je przyjmę bo potrzebuje wierzyć ze bedzie ok.

[yumemi]

Illegal, otóż to.
Tak samo darujmy sobie argumenty typu straszenie uchodźcami czy biurokracja unijna. Obojętnie jaki koszt utrzymania unii, zyski z uczestniczenia w single market dla UK sa ogromne i nieporównywalne do tych kosztów.
Sam eksport UK - 60% idzie do EU.
Dlatego nadal czekam na jakiś rzetelny argument.

[yumemi]

Aniu to co wypisałas to sa emocje - mi chodzi o argumenty typu konkrety :-) Coś konkretnego za wyjściem.

[aniaheasley]

Yumemi, ale jaki *konkretny* argument chcesz uslyszec. Ingerencja Unii w polityke poszczegolnych krajow i biurokracja unijna to sa az nadto wystarczajace argumenty. Nie podibaja sie flagi unijne, i ludzie chca ograniczyc swobode wedrowek ludow w Unii. Co jak widac dzisiaj, jest jednak dostepne do negocja ji. Powtarzam, jezeli sie z tymi argumenatmi nie zgadzasz, bo Unia zywi Unia radzi Unia nigdy nas nie zdradzi czy jak to tam bylo w Seksmisji ;) to zaden argument nie bedzie wystarczajacy.

[yumemi]

No chcialabym taki po ktorym by bylo widac ze jest przemyslany z kazdej strony.
Ingerencja Unii jest taka sama jak ingerencja indywidualnych panstw - jak np ingerencja UK w ksztalt dyrektyw etc. Czysta wymiana.
Bo emocjonalne rozumiem swietnie- znam historie Anglii, odwieczne poczucie pewnej izolacji od kontynentu, Magna Carta, Imperium etc.

[lucasa]

Oj czekasz chyba na taki, ktory bedziesz mogla zbic. Przeciez wiesz, ze jakosciowych i ilosciowych argumentow nie da sie porownac. To ze spadnie import/export ma sie nijak to tego w jakim kraju ja chce wychowywac dzieci.

I chyba nie doceniasz problemu emigrantow (nie na poziomie"zamknijmy granice i postawmy mur" ale jaka jest/robi sie sytuacja w Europie. Chcialabym bardzo za 15 lat odkopac ten watek i powiedziec "przepraszam, mylilam sie, super wszyscy co-egzystuja w Europie i jakos to wszystko sie poukladalo"

[yumemi]

Nie, czekam na taki ktory pokaze mi ze moge myslec pozytywnie.
Na razie nie moge - nie uznaje spekulacji, teorii spiskowych i 'fear tactics' np jak w temacie uchodzcow za argumenty, bo to jest zwyczajnie halas medialny bez oparcia w niczym. Nie ma tutaj zadnych faktow na ktorych mozna sie oprzec.
Pewne konkretne tabloidy zrobily z emigrantow problem na skale katastrofy wyginiecia dinozaurow - niestety dzialajac na zasadzie 'odwolujemy sie do pierwotnych plemiennych instynktow ludzkich' (Polak to fajnieszy emigrant niz Syryjczyk?) - i w tym momencie przestaje miec znaczenie to jaki problem jest naprawde i gdzie. Tak jak wygrana w Polsce PiS. Straszenie zachodem, uchodzcami i wszystkim co popadnie. Unia sie rozleci, bedzie wielkie bum, trzeba sie zamknac w domu i nikogo nie wpuszczac.

[lucasa]

Poczekaj, problem emigrantow nie istnieje bo pisalo o tym The Sun?
Ja nawet nie rozpatruje tego w ramach lokalnego podworka tylko tego co sie dzieje w Europie. Znasz niemiecki - nie czytasz niemieckich gazet? Sytuacje w Szwecji wyolbrzymiaja ang tabloidy czy faktycznie sytuacja jest na skraju katastrofy?

Jakie pozytywy? Uk jest 9ta potega ekonomiczna. Nie wisi nad nia widmo suszy glodu i wojny atomowej. Ma wyksztalconych urzednikow, kontakty polityczne i ekonomiczne na calym swiecie. Naprawde taki koniec swiata sie szykuje? Bo od nowa bedzie budowac swoja pozycje ekonomiczna na swiecie?

Bo 53% (nie 60) szlo do Unii a teraz nie bedzie? Nie, nie szlo do Unii tylko do poszczegolnych krajow (na unijnych warunkach). I np Niemcy (inne kraje tez) mialy 2razy wyzszy export do UK niz nasz export do nich. O tym sie nie mowi.

Jedyny argument za pozostaniem jest taki, ze wiemy jak by bylo, utrzymanie status quo. Tylko ze jak widzisz po wynikach nie wszystkim to odpowiadalo.

[yumemi]

Myślisz ze tylko UK ma tabloidy typu DM? :-) naprawdę na tym polegasz? Co takiego sie dzieje w Szwecji ze ma przestać istnieć? Tylko kontrety poproszę.
UK potęga ekonomiczna dzięki czemu? Zdajesz sobie sprawę ile jest powiązań wewnątrz unijnych, ile funduszy na każdym szczeblu, ile umów?
Ile z pozostałych 40% to sa umowy które UK ma tylko dlatego ze Londyn dla overseas businesses działa jako wejście do EU przez passporting? Problem w tym ze jak sie robi referendum to garstka ludzi o tym wie i wie jak naprawdę działa single market - co ma wspólnego to ze Niemcy miały 2 razy taki eksport, tego sie nie oblicza w wartościach absolutnych i w ogóle nie o rozmiar eksportu w tym chodzi :-( Jak mierzysz Financial Services i role City np w euro clearing trades i podobnych?

[glasscraft]

Yumeni, ale przeciez tak naprawde Ty nie chcesz zadnych argumentow, bez wzgledu na to czy beda logiczne, czy nie - Ty ich nie uznasz, wiec tak jakby nie istnialy. A teraz nieprzyjemna prawda objawiona - wake up and smell the roses. Zaglosowalismy za wyjsciem. Argumenty czy ich brak, czy Tobie sie podoba, czy nie. Konkrety, czy nie. Koniec.

[illegal.alien]

Tyle, ze jak widać na razie nic z tego głosowania nie wynika. Nie ma chętnych do odpalenia procedur.

[glasscraft]

No ale czyz nie jest cudne domaganie sie argumentow I tylko tych logicznych kiedy wiadomo, ze domagajacy sie moze..... ugryzc? Rozumiem, ze gdyby bylo w druga strone, to glosujacy za wyjsciem mieliby sie zamknac I z usmiechem na twarzy udawac, ze EU jest rajem na ziemi? Jest jak jest, moze najlepiej byloby sie wespol zespol zeby cos na tym zbudowac?

[yumemi]

Jak na raze nie otrzymalam tutaj logicznych wiec skad wiesz czy chce czy nie chce?
Podaj mi logiczne to wtedy sie okaze.
Spokojnie poczekam.
Absolutnie nie ma to nic wspolnego z tym jak kraj zaglosowal, to tylko pokazuje ze referenda nie powinny miec miejsca. Wybieraja w wyborach rzad ktory ma miec wiedze i decydowac za ludzi.

[aniaheasley]

Yumemi, dlaczego uwazasz ze powody ekonomiczne sa lepsiejsze i sluszniejsze niz powody emocjonalne? Gdyby tak bylo to na swiecie bylyby tylko malzenstwa z rozsadku, bo przeciez glupota bylopy opierac jednaj z najwazniejszych decyzji zyciowych na emocjach :)

[yumemi]

Aniu, wcale nie uwazam ze sa lepsze czy gorsze :) Po prostu na emocjach daleko nie zajedziemy, ale jak najbardziej rozumiem ze ktos ma emocjonalne :)
I jesli ktos sie w zyciu wylacznie emocjami kieruje, to tez ma prawo.
Jakbys przeczytala co pisalam widzialabys ze nie pisze tylko o ekonomicznych, fiskalnych ale rowniez politycznych (kwestia rownowagi sil na swiecie, etc). Ekonomiczne jednak to podstawa bo z czegos ludzie musza zyc:)

[yumemi]

Warto obejrzec - klasyk.
Unia to emigracja, nic wiecej, jedyne kryterium rozwazan :))) Jeden malutki ulamek - rozdmuchany do granic mozliwosci.
www.bbc.co.uk/news/magazine-36686361

[lucasa]

Poza tym poki co Syryjczycy to uchodzcy nie imigranci (specjalnie mieszasz pojecia?) i wiadomo, ze trzeba im pomoc - tyle ze jeszcze nikt nie wymyslil jak.

Jezeli mowisz o immigrantach - to tak, dla kraju i z punktu widzenia ekonomicznego i spol - kulturowego lepiej jest przyjac mlodych, pracujacych z podobnym zestawem wartosci.

[lucasa]

Dla mnie najwazniejszym powodem, ktory zadecydowal za glosowaniem out bylo to, ze drugiej takiej szansy/okazji za naszego zycia nie dostaniemy. Sytuacja nie jest (jeszcze) krytyczna, i niekoniecznie musimy sie ewakuowac wlasnie teraz, ale za 5,10,czy 15 taka druga okazja sie nie trafii. Ok, zakladam, ze istnieje bardzo malutkie prawdopodobienienstwo, ze za te 15-20 lat Unia stanie sie kraina miodem I mlekiem plynaca a jednorozce beda sie pasly na lakach i nasze dzieci na kolanach dotra do jej wrot i beda blagac o przyjecie. Moze. Wtedy sie bedziemy o to martwic.Teraz nie mamy szans na powrot a za te 15-20 lat i tutaj wymieni sie pokolenie i wymienia sie decydenci i urzednicy w Unii, bedzie inna sytuacja w Europie. Wtedy bedziemy podejmowac decyzje.

Drugim najwazniejszym powodem bylo to, ze jakos w drugiej polowie zeszlego roku zaczelam bardzo duzo czytac o tym co sie dzieje w Szwecji, Danii, Brukselii. Na swoj prywatny uzytek wydedukowalam, ze Szwecja za 15 lat przestanie istniec, ale w prasie juz tez jest o tym sporo. Za bardzo lubie UK I za bardzo zalezy mi na przyszlosci dzieci. Nie chce aby u nas bylo tak samo.

Nie chce aby szweckie ?uchodzcy-dzieci? (na zdjeciach wygladajacy na ponad 20 lat) dorobili sie paszportu szweckiego I jako obywatele UE masowo zaczeli przyjezdzac do UK. Nie chce aby obecni uchodzcy, ktorych Angela przyjela z otwartymi rekami dostali passport niemiecki I przyjechali tutaj (lacznie z medialnym panem I jemu podbnymi, ktory ma 3 zon I 20 dzieci, czy mlodymi mezczyznami z ich 14-letnimi zonami itd). Nie podoba mi sie to co obecnie dzieje sie w sferze spolecznej I kulturalnej w Europie. Niech sobie UK sama ustala kogo chce I w jakiej ilosci.

Nie podoba mi sie jak sie zmienia Europa. Jaki jest PC. Nie podoba mi sie to, ze po nagraniach w Danii w meczetach (10 na 12 immanow nawolywalo do nienawisci) ? nie pozamykali meczety a osoba, ktora to nagrywala musiala uciekac w trosce o zycie. To, jak wyciszane sa sprawy atakow seksualnych (Szwecja, Niemcy itd) przez imigrantow, ze sa podejmowane starania aby niewygodne sprawy nie ujrzaly swiatla dziennego. Jak lokalne spolecznosci nie moga korzystac z bibliotek, basenow, dzieci nie chodza same do szkoly itd (to z gazet, ale tez I od znajomych ktorzy mieszkaja w malym miasteczku w Niemczech, ktore zalala fala uchodzcow).

Nie przeszkadza mi biurokracja Unii, ale przeszkadzaja mi pensje EMP (I ich emerytury po kilku (!) latach ?pracy?) i urzednikow I koszty utrzymania calej machiny. Kuzyn meza pracuje jako prawnik w Unii wiec troche wiemy jak to wyglada od srodka.

Nie chce aby UK dolaczlo do strefy euro,
Nie chce abysmy pokrywali dlugi Wloch.
Nie chce abysmy pompowali pieniadze w gospodarke Grecji.
Gwozdziem do trumny byl uklad z Turcja. Tak, tak, szybko nie wejda. Ale za te 10,15 lat to kto wie? Szantazowac moga, karte przetargowa maja. Marchewka za dlugo wisiec nie moze bo przestanie byc marchewka. A moze akurat za 10 lat zmieni sie rzad, zaczna respektowac prawa czlowieka porobia reformy I wtedy dolacza? Nie, wtedy tez ich nie chce. Ale za te 10 lat my nie bedziemy miec prawa glosu.

Ostatecznie ? nie znalazlam NIC w remain aby przekonaloby mnie, aby glosowac na in. Nie wierzylam ani przez chwile w 350mln. Co wiecej wiem, ze sytuacja ekonomiczna sie pogorszy. Wg mnie w krotkim okresie 5-10 lat. To nie jest kraj trzeciego swiata, ktory jest biedny. Poradzimy sobie w dluzszym okresie. Wg mnie warto poswiecic nawet spora czesc dobrobytu ekonomicznego na komfort codziennego zycia w rzeczywistosci ktora nam odpowiada a nie ktora nam spada czy zostala nam narzucona?

Zeby nie bylo ? maz glosowal ?in? wiec rozrachunek naszego domu jest zero wplywu na wynik glosowania. Nie jestem jakos nawiedzona i strasznie zadowolona z wyniku. Uwazam, ze tak czy tak UK by sobie poradzilo. Histerii nie rozumiem.

[a74-7]

Ciekawe czytadelko ;-)
www.spectator.co.uk/2016/07/nicola-sturgeons-gigantic-eu-bluff/

[capppucino]

Powody dla których młoda Brytyjka głosowała za Brexitem:
www.polishexpress.co.uk/szok-nie-uwierzysz-z-jakich-powodow-mloda-brytyjka-glosowala-za-brexitem-wideo/

Komisja ds. Równości i Praw Człowieka (Equality and Human Rights Commission, EHRC) wzywa Polaków do zgłaszania wszelkich przypadków mowy nienawiści i ksenofobii:
www.polishexpress.co.uk/padles-ofiara-ataku-ksenofobicznego-byles-swiadkiem-mowy-nienawisci-zobacz-gdzie-zglosic539/

I jako ciekawostka:
Który europejski kraj ma najwięcej swoich obywateli na emigracji? Będziecie zaskoczeni
www.polishexpress.co.uk/ktory-europejski-kraj-ma-najwiecej-swoich-obywateli-na-emigracji-bedziecie-zaskoczeni/