Rower - prosba o pomoc w wyborze

[Gość: Michael]

Witam,
Mam prosbe o podpowiedz w wyborze roweru dla Żony.
Przeznaczenie:
teren pagórkowaty, z odcinkami terenu górzystego, możliwość
dłuższych podjazdów, nawierzchnia gładka, niekiedy szutrowa lub
drogi polne, czestotliwosc korzystania: 4-5 x w miesiacu;
odległości: 40 - 50 km
Zdecydowanie w strone podziwiania swiata i okolicy niz szalenstwa.
Na moja ocene bardziej w strone trekkingowego niz crossowego. Prosba
o korekte jesli sie myle.
Zastanawialem sie nad 3 modelami:
1) Kelly's Voyage
www.kellys-bicycles.com/index.php?module=catalog&country=pl&cPath=1_213_221&pID=15427
2) Kelly's Mist
www.kellys-bicycles.com/index.php?module=catalog&country=pl&cPath=1_213_221&pID=15445
3) Giant Custom SL 2.0
www.giant-bicycles.com/pl-PL/bikes/lifestyle/1013/28360/
Czy z Waszego doswiadczenia mozecie polecic inne modele godne
rozwazenia?
Dzieki i pozdrawiam,
Michal

[Gość: Jacu]

Treking czy cross - przy takiej eksploatacji na jedno wyjdzie a przy częstych
postojach bagażnik może się przydać...
więc pewnie masz rację co do trekkinga ;)


Można jeszcze poszukać rowerów z przerzutką w piaście...
np rodzimej produkcji: www.biobike.com.pl/trekking-Alivio

Może to nieco ułatwić małżowince żonglerkę biegami (jedna manetka, można
zmieniać na postoju, mniej problemów z konserwacją itp)

W tej cenie można nabyć bardzo porządny rower, który wystarczy na wiele lat
letnich weekendowych wypadów.

[Gość: Michael]

Witam,
Dzieki za podpowiedz. Ktory z tych modeli ocenilbys jako w miare
rozsadny wybor i odpowiedni rower za te cene?
Co do tej przerzutki w piascie - czy wiesz moze jak wyglada wymiana
detki? Czy mozna to zrobic we wlasnym zakresie w warunkach polowych
czy tylko w jakims serwisie gdzie potem reguluja przerzutke?
pzdr
Michael

[Gość: bajbus]

Ten tanszy chyba by wystaczyl, zreszta na tych linkach sa ceny katalogowe, a
mozliwe ze udalo by sie gdzies kupic okazyjnie na posezonowej obnizce model z
2007 roku. Zreszta kazdy markowy rower w tej klasie jest ok i kosztuje podobnie.
Mysle ze do tych zastosowan wystarczyl by nawet taki ponizej 2000.

Co do zmiany dętki to w przypadku przerzutki w piascie to jest ona nawet
łatwiejsza, bo troszkę łatwiej wyjac koło, a regulować tez jej nie trzeba, nawet
zwykłej przerzutki nie trzeba regulować po zdjeciu i włozeniu koła (Tylko przed
zdjeciem kola trzeba pamietac aby łańcuch się znalazł na najmniejszej zębatce)

[Gość: bajbus]

sorry, jeszcze poprawka co do wymiany detki z wewnetrzna przerzutka:
rzeczywiscie jest ona bardzie pracochłonna, bo trzeba wiecej srubek poodkrecac
(ramie hamulca, naciąg łańcucha) i to raczej zwykłym kluczem bo w tego typu
piastach nie stosuje sie zacisków, wiec raczej lepiej wybrac rower z zewnetrzna
przerzutka. W przypadu awarii na bezdrozu łatwiej bedzie dokonac reperacji:
odciaga sie zacisk i kolo zdjete. dlatego wewnetrze przerzutki stosuje sie w
rowerach miejskich (w przypadku awarii zawsze jest autobus) a trekkingach juz
tylko zewnetrzne.

[Gość: Jacu]

Nie tragizujmy.

1) Nexus'y nie koniecznie posiadają hamulec - polecam wersje 7 lub 8 pod Vki
(bez hamulca "w pedałach").

2) Zdjęcie koła wymaga posiadania klucza płaskiego - odczepienie linki
przerzutki jest dość trywialne, odkręcenie nakrętek po obu stronach i po
robocie. Jeśli demontaż tylnego koła na szybkozamykaczu trwa <10sek to tu zajmie
1min. Przy zakupie można nakłonić sprzedawce żeby zaprezentował jak to się robi...

3) "dlatego wewnetrze przerzutki stosuje sie w rowerach miejskich"
Bzdura, piasty wielobiegowe rohloffa stosuje się nawet w rowerach górskich... są
nawet wersje z szybkozamykaczem.

4) naprawa klasycznej urwanej przerzutki w warunkach polowych jest niezwykle
trudna, jak się ma pecha to nic nie pomoże...

5) jak kogoś przerasta łatanie dętki to może wozić uszczelniacz w płynie...

[Gość: bajbus]

> 2) Zdjęcie koła wymaga posiadania klucza płaskiego - odczepienie linki
> przerzutki jest dość trywialne, odkręcenie nakrętek po obu stronach i po
> robocie. Jeśli demontaż tylnego koła na szybkozamykaczu trwa <10sek to tu z
> ajmie
> 1min. Przy zakupie można nakłonić sprzedawce żeby zaprezentował jak to się robi

Najpierw piszesz, że by kobieta wybrała wewnętrzną przerzutkę, żeby umiała
zmieniać biegi (choć nie wiem co jest trudnego przy zmienianiu biegów przy
zwykłej przerzutce) a więc zakładasz, że nie jest "techniczna", a potem karzesz
jej wziąć klucz do ręki i odkręcać koło kluczem, usuwać linkę przerzutki,
następnie założyć koło tak żeby naciągać łańcuch itd - iście marsjańska logika



3) "dlatego wewnetrze przerzutki stosuje sie w rowerach miejskich"
> Bzdura, piasty wielobiegowe rohloffa stosuje się nawet w rowerach górskich... s
> ą
> nawet wersje z szybkozamykaczem.

To znajdz Michaelowi rower spełniający takie warunki

A takie cudo techniki jak piasta rohlhoffa kosztuje kolo 3 tyś - w każdej
dyskusji mogę się powołac na jakąs kosmiczną technikę i co z tego.


> 4) naprawa klasycznej urwanej przerzutki w warunkach polowych jest niezwykle
> trudna, jak się ma pecha to nic nie pomoże...

najlepiej w ogóle nie wychodzić na rower bo nigdy nie wiadomo co się może stać
(kolejny durny argument)

> 5) jak kogoś przerasta łatanie dętki to może wozić uszczelniacz w płynie...

a najlepiej żeby jechał z tylu wóz techniczny

[Gość: Jacu]

Nie zakładam że nie jest "techniczna" - po prostu przerzutki w piaście są mniej
kłopotliwe, nie wymagają regulacji, mniej do czyszczenia, jest jedna manetka
więc obsługa jest oczywista i wygodna. Do odkręcania śrubek można użyć faceta
jeśli trzymać się stereotypów.

> A takie cudo techniki jak piasta rohlhoffa kosztuje kolo 3 tyś - w każdej
dyskusji mogę się powołac na jakąs kosmiczną technikę i co z tego.

Nie kosmiczną tylko planetarną ;)

To z tego, że obala tezę o zagrożeniu związanym z oddalaniem się poza zasięg
komunikacji miejskiej. W trekingach używa się przekładni planetarnych, choć
oczywiście są mniej popularne. Podobny bzdurny argument o nienaprawialności był
niedawno popularny w przypadku hydraulicznych hamulców.

> (kolejny durny argument)

Dlaczego durny? Przerzutka w piaście jest mniej zawodna, eliminuje ryzyko
zamiany roweru w hulajnogę z powodu zerwania łańcucha czy zmielenia przerzutki.

> a najlepiej żeby jechał z tylu wóz techniczny

Jest to niewątpliwe wygodne rozwiązanie. Jednak lepiej jak wóz jedzie z przodu.

[Gość: bajbus]

Michael napisał:
>Przeznaczenie:
>teren pagórkowaty, z odcinkami terenu górzystego, możliwość
>dłuższych podjazdów,
Jacu ty też jeżdżąc po terenie górzystym używasz tylko tylnej przerzutki? Wątpię.


> > A takie cudo techniki jak piasta rohlhoffa kosztuje kolo 3 tyś - w każdej
> dyskusji mogę się powołac na jakąs kosmiczną technikę i co z tego.
>
> Nie kosmiczną tylko planetarną ;)
>
> To z tego, że obala tezę o zagrożeniu związanym z oddalaniem się poza zasięg
> komunikacji miejskiej. W trekingach używa się przekładni planetarnych, choć
> oczywiście są mniej popularne.

to podaj konkretny model dostępny w Polsce który Michael mógłby nabyć.

> Podobny bzdurny argument o nienaprawialności był
> niedawno popularny w przypadku hydraulicznych hamulców.

nie potrafisz dyskutować, przytaczanie ni z tego ni z owego argumentów z
zupełnie innej beczki jest bez sensu (co ma hamulec do przerzutki). Poza tym
gdzie pisałem że coś jest nienaprawialne? To akurat Ty coś wspominałeś o
nienaprawialności.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=372&w=63850233&a=63856204

> > (kolejny durny argument)
>
> Dlaczego durny? Przerzutka w piaście jest mniej zawodna, eliminuje ryzyko
> zamiany roweru w hulajnogę z powodu zerwania łańcucha czy zmielenia przerzutki.

To że coś sie psuje jest durnym argumentem bo nic nie mówiącym, Wszystko się
psuje, albo może się popsuć. Jakbyś napisał, np że ryzyko wystąpienia awarii
przerzutki zewnętrznej jest 10 razy większe , niż wewnętrznej to byłby to
normalny argument, tylko musiał by być jeszcze czymś poparty. Natomiast od
światowych zawodów po zapyziałe podwórka rowery w zdecydowanej większości
wypadków mają zewnętrzne przerzutki i jakoś serwisy rowerowe nie są zapełnione
rowerzystami z zepsutymi przerzutkami, więc chyba ich zawodność nie jest jakaś
tragiczna. Na zawodach też nie widziałem żeby zawodnicy masowo nie dojeżdżali do
mety z powodu awarii przerzutki (o szosowych nie mówiąc)

Ja się w pełni z Tobą zgadzam co do niektórych zalet przerzutki w piaście, ale
przerzutka służy do czegoś a nie jest bytem samym w sobie, dlatego uważam, że
przerzutka zewnętrzna będzie lepsza, bo łatwiej dokonać wymiany koła o której
pisał Michael i daje lepsze przełożenia w poruszaniu się w terenie górzystym i
to z nie najlżejszym rowerem, o czym też pisze Michael. A jak ktoś potrafi
zmienić dętkę to też od czasu do czasu może poświęcić się konserwacji
przerzutki, bo jak ma jeździć po bezdrożach to i tak będzie musiał konserwować
czasem napęd - to nie jest miejska gazella gdzie ma się cały napęd zabudowany.

[Gość: Jacu]

> to podaj konkretny model dostępny w Polsce który Michael mógłby nabyć.

wyżej znajdziesz bodaj dwa, z czego jeden rodzimej produkcji...

> co ma hamulec do przerzutki

To, że hydraulika i planetarnej przekładni nie naprawisz poza warsztatem. W obu
przypadkach awarie są tak rzadkie że nikomu to nie przeszkadza - praktycznie
nikt nie wozi części zamiennych więc jeśli nie masz zdolności MacGyver'a na
jedno wychodzi.

> nie potrafisz dyskutować,

Patrz temat wątku - "Rower - prosba o pomoc w wyborze"

> Natomiast od światowych zawodów po zapyziałe podwórka rowery w zdecydowanej
większości wypadków mają zewnętrzne przerzutki

Warto zauważyć że taki pogląd wyklucza wszelkie zamiany.
Sachs robi takie piasty od bardzo dawna - planetarne przekładnie były nawet w
składakach i innych prostych wozidłach/amsterdamskich. Wbrew temu co piszesz
większość rowerów to singlespeed'y.

> daje lepsze przełożenia

(drzazgę w oku bliżnioego dostrzegasz...)
Przełożenia to przełożenia, nexus8 ma zakres 300% co wystarcza do turystycznej
jazdy, czy sprawdzi się w górach zależy od użytych zębatek.

> przerzutka zewnętrzna będzie lepsza, bo łatwiej dokonać wymiany koła

Skoro waga nie stanowi problemu można założyć odpowiednie "pancerne" ogumienie i
potrzeba zdejmowania koła znika. Ludzie radzili sobie bez szybkozamykaczy, nadal
sobie radzą... jest to pewien minus, ale nie tragedia.

[Gość: bajbus]

> Skoro waga nie stanowi problemu można założyć odpowiednie "pancerne" ogumienie
> i
> potrzeba zdejmowania koła znika. Ludzie radzili sobie bez szybkozamykaczy, nada
> l
> sobie radzą... jest to pewien minus, ale nie tragedia.

rower z zewnętrzną przerzutką też nie będzie żadną tragedią

[Gość: Jacu]

Co do ceny to zależy od ceny ;) - roweru nie kupuje się po cenie katalogowej ;)
Nie śledzę cen trekingów, te z linków są raczej zwyczajne.

Rowery które wybrałeś są raczej z górnej półki w segmencie rekreacyjnym -
najdroższy KTM tego typu w katalogu kosztuje 3500 ale to jak dla mnie
przegiecie. 2000-2500 to optymalna cena za nowy rower rekreacyjny (działa, nie
rozpada się a części zamienne nie kosztują majątku).

Jeśli to rower dla żony to musi się jej podobać, co z tego że będzie miał lepszą
korbę jeśli kolor nie taki ;) Markowe rowery można śmiało wybierać wedle gustu.

Poszperaj za przerzutką w piaście, np KTM Veneto 8
(nie wiem czy dostepny w polsce). Tej przerzutki sie nie reguluje - ona po
prostu działa... do zastosowań o których piszesz nexus 7 czy 8 bedzie idealny.

[Gość: quchnia]

Poniżej linki do dyskusji na temat przerzutek w piaście

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=372&w=63850233&a=63850233
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=372&w=66971163

[Gość: wwwwwww]

sprawa wyglada tak:
- te rowery sa dość cieżkie (błotnik, bagażniki, lampki, prądnica)
- ogólnie nie polecam takich błotników jeśli chce sie jezdzić nie po asfalcie - byle patyk (patyczek) zaplątany w szprychy zpowoduje ich połamanie

[Gość: mercier]

> sprawa wyglada tak:
> - te rowery sa dość cieżkie (błotnik, bagażniki, lampki, prądnica)
> - ogólnie nie polecam takich błotników jeśli chce sie jezdzić nie po asfalcie -
> byle patyk (patyczek) zaplątany w szprychy zpowoduje ich połamanie

też myślę że można by się zastanowić na crossowym.
1. Jeśli ma to być wycieczka na piknik rodzinny w "cywilnym ubraniu" to trekking
bedzie ok, bagażnik żeby mieć gdzie upchąć wiktuały i inne, błotniki też się
czasem przydadzą, a że te ok 3 k. wiecej to trudno cos za coś, jak się nie
ścigamy to nie ma większego problemu (będzie tylko troche lepsza gimanstyka)
ale
2. Jeśli to ma być bardziej sportowa wycieczka, a wszystko co potrzebne zmieści
się do plecaka, i ew. torebek pod ramę lub siodełko to może warto pomyśleć o
crossie.
zresztą wiadomo, że wszystkie części są wymienne, więc z trekkinga zawsze można
coś zdjąć, a do crossa dołożyć i tyle.
palenie albo zdrowie wybór należy do ciebie...

[Gość: Jacu]

> byle patyk (patyczek) zaplątany w szprychy zpowoduje ich połamanie

ale kosztują <30pln więc tragedii nie ma... za to w odróżnieniu od dużo
droższych błotników MTB chronią przed zabrudzeniem a nie tylko ograniczają ilość
błota na twarzy i plecach.

[Gość: quchnia]

Oj, prawda: hammery, które mam przy rowerze, to tylko teoretyczna
ochrona. Natomiast do zimówki mam zamontowane błotniki aluminiowe,
które doskonale się sprawdzają. Mają już chyba 8 lat, są pogięte,
faba z nich obłazi, ale są skuteczne i wcale nie takie delikatne.
Tylko zawsze trochę brzęczą ;-)

[Gość: wwwwwwww]

Nie chodzi o cene ale upierdliwość.
Po drugie - gorzej jak połamany błotnik zakleszczy sie np. w przednim kole.

nie przecze ze tylko takie naprawde chronią przed wodą i błotem ale do jazdy w terenie to sie one nie nadają.

[Gość: Jacu]

>do jazdy w terenie to sie one nie nadają.

Tyle że "teren" o którym tu jest mowa to szeroka leśna ścieżka ;)
Oczywiście to MTB bym nie założył, ale tu będzie ok.

> Po drugie - gorzej jak połamany błotnik zakleszczy sie np. w przednim kole.

Błotnik jaki teraz montuje się w trekingach jest kruchy - łatwo zmielisz (zwykle
rozwala się jedynie mocowanie, kilka trzasków i tyle), a dobra gałąź zatrzyma
nawet MTB bez błotników.

Może ktoś dla odmiany coś napisze na temat, kompletny OT się zrobił ;)

[Gość: wwwww]

> >do jazdy w terenie to sie one nie nadają.
>
> Tyle że "teren" o którym tu jest mowa to szeroka leśna ścieżka ;)
> Oczywiście to MTB bym nie założył, ale tu będzie ok.

teren to zawsze jakaś scieżka - zasadniczo nie jezdzi się po sciółce, polu czy łace

[Gość: bajbus]

> Może ktoś dla odmiany coś napisze na temat, kompletny OT się zrobił ;)

a co tu tak naprawdę doradzać, facet chce kupić trekinga za >2 tys dla kobiety =
jest bardzo mala szansa ze kupi cos z czego nie byłby zadowolony. (czy to z
przerzutką zew. czy wew.;) )

[Gość: quchnia]

Coś mi sie przypomina, że ktoś zasugerował kiedyś na forum, że może
lepiej żonie kupić nieco tańszy rower, a różnicę w cenie przeznaczyć
na ciuszki rowerowe, które i tak trzeba będzie kobiecie kupić :-) A
strój rowerowy kosztuje raczej sporo, łatwo to sprawdzić w necie.
Wydaje mi się, że przy waszym sposobie jazdy możecie kupić tańszy
rower, nawet bez przedniego amortyzatora, np. Kellys Visage.
Przyjrzyj się też rowerom: Author Dynasty i Centurion Milono Lady.
To nie jest klasa Voyaga czy Misty, ale chyba są zdecydowanie
ładniejsze ;-)

[Gość: wwwwwww]

to prawda - zasadniczo można kupić sprzęt o kilka stów tańszy który wcale nie bedzie zauważalnie gorszy.

zobacz oferte krossa czy unibike.

A może TREK?

[Gość: quchnia]

www.freesport.pl/rowery.php

GF lub być może Author

[matygrys]

Gary Fisher robi dobre rowery wszystkich rodzajów, sprawdzają się.
Duży wybór trekingowych ma też Author (w Warszawie przy Racławickiej 99)

A dlaczego trekkingowy?

[Gość: Do-ktor]

Hej,

odradzałbym rower trekkingowy, ponieważ osprzęt który posiada waży swoje. Po co
żona ma się męczyć targając te wszystkie lampki, błotniki i bagażnik (przecież
na 50km wycieczkę nie będziecie zabierali bagaży)? Oprócz wagi dochodzi jeszcze
kwestia praktyczna, a co jak traficie na błoto? Błotniki montowane w trekkingach
uchronią Cię od ochlapania podczas jazdy mokrym chodnikiem, ale błoto spotkane
poza miastem się po prostu pod tym błotnikiem zaklinuje.
Trekking uzasadniony byłby tylko w przypadku gdy trzymalibyście się dróg
utwardzonych i planowali kilkudniowe wypady rowerowe.
Spróbuj rozważyć crossa przed podjęciem ostatecznej decyzji.