wypadek

[emilydickinson]

Mój tato miał w październiku wypadek, jechał na rowerze, w południe, prosta
droga, równa nawierzchnia, uderzył w niego tir podczas wyprzedzania, prawym
przednim zderzakiem, w wyniku obrażeń mój tato zmarł. Kierowca jechał z
dozwoloną prędkością, ok 67 km/h, nie miał ważnego przeglądu, nic nie jechało
z naprzeciwka, on był trzeźwy i mój tato również. Otrzymaliśmy właśnie
orzeczenie biegłego w tej sprawie, gdzie napisano, że:
- wyjściową przyczyną wypadku było zachowanie się rowerzysty
- brak jest podstaw do stwierdzenia ze taktyka i technika kierującego tirem
była nieprawidłowa
- nie ma możliwości ustalenia odległosci od krawędzi jezdni ani wzajemnego
dystansu
- zachowanie rowerzysty było nieprawidłowe, będąc wyprzedzanym przez samochód
wykonał skręt przednim kołem roweru w lewo ku osi jezdni
- brak podstaw do przyjęcia że kierujący samochodem miał możliwość uniknięcia
wypadku
- mimo, że tir nie spełniał warunków technicznych dopuszczających go do ruchu
po drogach nie miało to wpływu na zaistnienie tego wypadku

Dla mnie ta opinia jest bulwersująca, piszę o tym wypadku właśnie dlatego żeby
zapytać Was, czy zaślepia mnie emocjonalny stosunek do sprawy i nie umiem
przez to obiektywnie spojrzeć na to orzeczenie? Czy wydaje Wam się ono w
porządku?
Bo o ile jestem w stanie przyjąć, że mój tato rzeczywiście się przestraszył i
mimowolnie skręcił kierownicę to jednak gdyby odległość wyprzedzania była
prawidłowa nie doszłoby do uderzenia. Z opinii biegłego wynika że mój ojciec
rzucił sie pod tego tira. Tak ja to rozumiem. I nie chodzi mi o to żeby
kierowca ów poszedł siedzieć czy coś w tym stylu, tylko żeby orzeczenie nie
było takie tendencyjne, i po połowie rozdzieliło winę za ten nieszczęśliwy
wypadek, co nam rodzinie dałoby możliwość ubiegania się o odszkodowanie z OC
kierowcy. Czy można sie od takiego orzeczenia odwołać - wiem że to pytanie
bardziej nadające się na forum prawnicze jednak liczę że znajdzie się ktoś w
prawach rowerzystów biegły?
Co Wy o tym sądzicie?
Bo ja jestem załamana

[dr.krisk]

Wedlug mnie masz rację. Podczas wyprzedzania rowerzysty należy
zachować odległośc zabezpieczającą przed ewentualną niezamierzoną
zmianą kierunku jazdy. Jadąc samochodem wyprzedzam rowerzystów
zostawiając gdzieś 1.5 metra zapasu (na oko) - własnie dlatego.
Tir tym bardziej - przy wyprzedzaniu przez ciężarówkę powstają
zawirowania powietrza, mogące rowerzystę wprost wciągnąć pod koła.
Orzeczenie biegłego jest idiotyczne.
Wyrazy współczucia.
KrisK

[Gość: ms]

Racja, bardzo często wciągają.
emily - trzymaj się.

> Wedlug mnie masz rację. Podczas wyprzedzania rowerzysty należy
> zachować odległośc zabezpieczającą przed ewentualną niezamierzoną
> zmianą kierunku jazdy. Jadąc samochodem wyprzedzam rowerzystów
> zostawiając gdzieś 1.5 metra zapasu (na oko) - własnie dlatego.
> Tir tym bardziej - przy wyprzedzaniu przez ciężarówkę powstają
> zawirowania powietrza, mogące rowerzystę wprost wciągnąć pod koła.
> Orzeczenie biegłego jest idiotyczne.
> Wyrazy współczucia.
> KrisK

[Gość: Sławek Rz.]

Spróbuj tutaj:
groups.google.pl/group/pl.soc.prawo/topics?hl=pl
Tam znajdziesz ludzi bardziej biegłych w temacie.

Wyrazy współczucia i trzymaj się.

[spector1]

Nóż otwiera się w kieszeni,gdy czyta się takie przykłady polskiej
praworządności.

Takia ekspertyza biegłego, w tak ewidentnej sytuacj,gdzie ginie
rowerzysta potrącony z tyłu przez tira, jest kpiną.
Nie możesz tego odpuścić.W każdym cywilizowanym kraju, kierowcę
wyrzuconoby z pracy,póżniej byłaby sprawa karna za nieumyślne
spowodowanie śmierci, oraz wysokie odszkodowania.

Jeżeli natężenie ruchu było małe i kierowca miał do dyspozycji 2 pasy
to jego obowiązkiem(z uwagi na bezpieczeństwo rowerzysty -nie
cytujcie mi tutaj idiotycznego kodeksu RP) jest zmiana pasa na lewy.
W innym przypadku należy zwolnić i wyprzedzać rowerzystę z
zachowaniem min 2-3m.

Piesi i rowerzyści traktowani są w Polsce jak zawalidrogi.
Ponieważ ofiary wypadków mało skutecznie walczą o swoje prawa a
kierowcy po podstawówce jak Kubica czy ścigacze prasowi rozwalający
sie na filarach z 300km/h są lansowani przez media ,to trudno aby
traktowanie pieszych i rowerzystów było inne niż jest obecnie.

Gdyby kierowca tira zabił motocyklistę z Hell Angels w USA czy
Kanadzie ,to gwarantuję ci,że żaden sędzia nie odważyłby się
zaakceptować tak idiotycznej ekspertyzy(za ekspertyzę przyjmuje się
tam raport policji - wszelkie tzw ekspertyzy to naginanie prawa dla
własnych celów)bo byłaby to jego ostatnia sprawa w życiu na ziemskim
padole.
To nie teoria.Tak kończyli tendencyjni sędziowie,prokuratorzy
a wystraszeni policjanci z podkulonymi ogonami chowali się w
dziurach.

Nie masz nic do stracenia.Napisz do pryszczatego min.Ćwiąkalskiego
i do opozycji tj.Z.Ziobro.

Taka taktyka w cywilizowanych krajach przynosi dobre rezultaty.
Oprócz odszkodowania kierowca powinien mieć sprawę karną i zostać
kilka lat pudła.
Oczywiście od takiego orzeczenia należy się odwołać.

Jak zachowują sie kierowcy tirów w Polsce znam z autopsji.
Tylko w Polsce kierowca Tira ma zabawę gdy wodospad wody spada
na wyprzedzanego rowerzystę jadącego poboczem. Kierowca sprawdza
jeszcze w lusterku czy rowerzysta nie spłynął do rowu i zanosi
się ze śmiechu.
Co z tego że ma wolny lewy pas i nie ma z tyłu innych
samochodów.Woli jechać koleiną pełną wody i mieć ubaw.

Spector

[Gość: kondor]

Gdy jeden kierowca wjedzie drugiemu w tył to milicja wie do kogo się
przyczepić
Dlaczego w tym przypadku zapadła inna decyzja.Gdyby wszyscy kierowcy
zachowywali przepisową odległość podczas wyprzedzania to do takich
wypadków by nie dochodziło.
Jeżeli nie minął jeszcze termin odwołania to nie masz się co
zastanawiać. Przygotuj się dobrze do obrony.Wyciągnij takie
argumenty aby trudno je było zbić tym łapiduchom".Może zainteresował
by się tą sprawą jakiś rowerowy prawnik.Postaraj się do takiego
dotrzeć.
Trzymaj się.

[emilydickinson]

Dziękuję serdecznie za wszystkie opinie i rady, są dla mnie bardzo ważne i cenne...
Też myślałam o jakimś rowerowym prawniku - ale nie znam takowego, moze ktoś zna,
ma namiary i mógłby przesłać.
Dziękuję

[Gość: kondor]

Napisz skąd jesteś.
Mam namiary na pewnego gościa.Jak uda mi się go złapać to postaram
się go tutaj ściągnąć.

[emilydickinson]

Jestem z Warszawy
Niestety jak się okazuje sprawę komplikuje fakt że mój tato został uderzony w
przednią część roweru i dla prawników ma to ogromne znaczenie
groups.google.pl/group/pl.soc.prawo/browse_thread/thread/e590958e777f47a7/f059d1477623f7bd?hl=pl#f059d1477623f7bd
Chyba tak już musi w Polsce być że winny jest zawsze nieboszczyk, bo mu się z
grobu ciężko obronić.
Dziękuję

[Gość: Jacu]

To akurat nie takie głupie, że w przypadku braku dowodów stosuje się domniemanie
niewinności - nieboszczykowi wszystko jedno a skazać zawodowego kierowcę na
śmierć zawodową przy braku dowodów winy to jednak nie fair by było (dla kierowcy
to też dramat). Nie da się skonfrontować wersji kierowcy z wersją zmarłego, więc
jeśli biegły nie znajdzie dowodów aby wersję kierowcy podważyć to nie ma powodów
aby mu nie uwierzyć...

Jakie masz możliwości formalne nie potrafię powiedzieć.

Można jedynie spekulować - usłyszał dźwięk nadciągającego tira, spojrzał przez
lewe ramie mimowolnie skręcając kierownicę w skrajnie pechowym momencie, może
omijał jakąś nierówność, może...

Do większości wypadków by nie doszło gdyby ktoś coś zrobił inaczej, lepiej,
wolniej, dokładniej, uważniej itd. Sporo osób by przeżyło gdyby w pobliżu ktoś
był i właściwie zareagował - takie spekulowanie nie ma najmniejszego sensu chyba
że chcesz się psychicznie zadręczyć.

Żyj swoim życiem, nie walcz o dobre imię zmarłego bo nie zostało ono naruszone -
nikt nie przejmie się zapiskiem w policyjnym dokumencie, a jedyne co mu w nim
zarzucają to drobny ludzki błąd, nieuważny manewr - każdy w życiu zaliczył sporo
podobnych.

Kierowca przez spory czas będzie omijał rowerzystów szerszym niż Twojego ojca
łukiem. Przepisy nie chronią rowerzystów, może napisz o tym wydarzeniu na forach
TIR'owców... jest spora szansa że w czyjejś wyobraźni zapisze się potrzeba
bardziej uważnego mijania rowerzystów.

Pozdrawiam.

[Gość: kondor]

Dobrze się składa bo osoba o której myślę też jest z Warszawy.
Już go powiadomiłem może uda wam się skontaktować.

...'mój tato został uderzony wprzednią część roweru "...
To że rower został uderzony w przednie koło o niczym nie
świadczy.Ekipa która robi dochodzenie na miejscu wypadku robi
pomiary.Nie ulega wątpliwości że przy tak mocnym uderzeniu zostały
ślady jakie zrobiły opony na drodze.Można w ten sposób dojść dodo
osoby która zawiniła.

..."a jedyne co mu w nim zarzucają to drobny ludzki błąd"...
Można odpuścić i pogodzić się z losem.Ale jeżeli następny
nierozważny kierowca uzna że śmierć jaką spowodował na drodze ujdzie
mu bez kary to strzeż nas Panie Boże.

[Gość: Jacu]

> Można odpuścić i pogodzić się z losem

Śmierć ma to do siebie że nie bardzo można coś na nią poradzić, a ta bezradność
bardzo dokucza. Zaakceptować ten fakt śmierci trzeba, nie ma innej alternatywy.
Wypadek był w październiku, teraz mamy marzec. Poczucie straty nie zmieni się
niezależnie od ustaleń biegłego, warto się zastanowić nad celem dalszych
działań, rozmowa z psychologiem emocjonalnie niezwiązanym z tym problemem może
pomóc. Trzeba żyć, kto chciałby aby jego dzieci marnowały cenne życie i wypalały
się emocjonalnie by wprowadzić zmianę w nic nie znaczącym dokumencie.

> Ale jeżeli następny nierozważny kierowca; Nie ulega wątpliwości

Na miejscu był biegły, policja a ty z dziką łatwością udajesz że wiesz lepiej co
się stało i namawiasz do prowadzenia krucjaty.
Może to jednak nie był morderca psychopata za kierownicą TIRa i nie ma żadnego
spisku... cała dyskusja sprowadza się do tego czy kierowca za mało czy
rowerzysta za bardzo ruszył kierownicą - to nie jest temat "kto jest winny"
tylko kto przyczynił się do wypadku.

> ujdzie mu bez kary

Pomijając psychopatów fakt przyczynienia się do śmierci człowieka to dożywotnie
wyrzuty sumienia. To drastycznie większa niedogodność niż kilkuset złotowy
mandat - a taka wycena życia Twojego ojca może bardzo zaboleć.

[Gość: kondor]

Zwróciła się dziewczyna z problemem do obcych jej ludzi licząc na
jakąś podpowiedź.Równie dobrze by było ten wątek przemilczeć i
puścić na dół nie zauważony.To tak samo jak pozostawić tą sprawę na
tym jak się zakończyła.Wydaje mi się że nie zwracała by się z tą
sprawą na forum gdyby pogodziła się już z losem
..."dziką łatwością udajesz że wiesz lepiej "...
Nie znasz czy znać nie chcesz tych setek przypadków gdzie biegli
mylili się,a wręcz podejmowali błędne decyzje.W zależności która
strona biegłego powoływała taka przychylna dla niej decyzja zapadała.
Znam taki przypadek gdzie nastolatek zabił kobietę.Udowodniono mu
winę nie zbicie.Po pół roku już siedział za kierownicą swojego
samochodu.Mała podpowiedź .Ojciec był policjante.
..."to nie jest temat "kto jest winny"tylko kto przyczynił się do
wypadku"...
Dla mnie ten jest winny kto się do wypadku przyczynił

Sam wiesz że decyzja będzie należała do osoby którą sprawa dotyczy
my jedynie możemy zasugerować co można ewentualnie zrobić.Nikt
niczego nie narzuca.Inaczej się odbiera gdy dotyczy się to nas
samych,a inaczej gdy kogoś obcego.
Życzyć by teraz wypadało abyś kiedyś nie znalazł się w takiej
sytuacji jak ona (emilydickinson),

Szkoda się dalej żyłować lepiej poświęcić ten czas na kręcenie.

[Gość: Jacu]

> Nie znasz czy znać nie chcesz tych setek przypadków gdzie biegli
> mylili się

W moim mieście odbywa się około 20 pogrzebów dziennie, te setki przypadków to
kropla w morzu. Sam 2tyg temu pochowałem ojca, więc życzenia nieco spóźnione.

> gdyby pogodziła się już z losem

Nie po to wychowuje się dzieci aby po nas płakały, ale po to by cieszyły się
życiem, również po naszej śmierci... To nie jest tragedia, tylko naturalna kolej
rzeczy. Ludzie umierają, również ci najbliżsi. Czy to wypadek, udar czy zawał
skutek jest podobny i nagły - poszukiwanie winnego nie przyniesie żadnej ulgi,
wręcz przeciwnie.
Ludzie których się kocha zawsze umierają za wcześnie, chyba że to my pierwsi
zejdziemy z tego świata. Kogoś tracimy, czujemy się skrzywdzeni, ale czasem
winnych tej krzywdy nie ma.


> Inaczej się odbiera gdy dotyczy się to nas samych,a inaczej gdy kogoś obcego.

I dlatego warto porozmawiać z psychologiem - ktoś emocjonalnie obcy ma dużo
lepszy osąd niż bliscy i znajomi zadający durne pytania typu "jak się trzymasz"
albo zachęcający do wyniszczającej batalii o pietruszkę nie zważając na
konsekwencje dla psychiki. Skoro po prawie pół roku emocje nie ustały to warto
poświęcić godzinkę i 50pln na fachową rozmowę czy warto ten temat drążyć.

A jazda rowerem pomaga...

[emilydickinson]

Dziękuję za zainteresowanie moim emocjonalnym stanem, aczkolwiek nie o to mi
chodziło. Bardziej o wolną od emocji obiektywną ocenę wypadku.

Na razie zamierzam szukać sposobu, aby to orzeczenie było sprawiedliwe i
prawdziwe, bo zdanie "brak podstaw do przyjęcia, że kierujący samochodem miał
możliwość uniknięcia wypadku" nie jest
w moim mniemaniu prawdziwe - jest zwykłym nadużyciem i zamyka nam drogę do
ubiegania się o odszkodowanie. Nie pogodzę się z tą ekspertyzą dopóki będę mieć
nadzieję, że można ją zmienić, mam prawo oczekiwać sprawiedliwej oceny, a gdy
się okaże, że nic sie nie da zrobić to sobie odpuszczę.

[spector1]

Ze zdumieniem przeczytałem wywody,które napisał Jacu.
Zupełnie przypominają one pokrętne ględzenie polskiego polityka -
prawnika, z którego nic nie wynika.
Wdać,że Jacu nie wie o czym pisze a zabiera tutaj tyle miejsca
z pozycji rowerzysty straszącego jedynie komary w lesie.

Ekspertyza była napisana przez osobę - ignoranta, która nigdy nie
jechała rowerem drogą razem z tirami.
To,że rower został uderzony w przednią część roweru nie jest
dowodem niewinności kierowcy.
Przestraszony rowerzysta słysząc huk nadjeżdżającego tira prawie
zawsze skręca trochę w prawo aby usunąć się debilowi,który nawet nie
zwolnił(bo po co - przecież nie przekraczał on pr.dozwolonej),
jednak uderzenie wielkiej poduszki powietrznej którą wytwarza tir z
przodu i z boku spycha rowerzystę z jezdni.
W takiej sytuacji rowerzysta automatycznie skręca kierownicę w lewo
aby nie wylądować w rowie czy na drzewie w rezultacie dochodzi do
tragedii.

Jazda po drodze z tirami to ogromne ryzyko bo wyprzedzanie tira
przez tira na 3go to normalka.
Gdy jednak znajdziemy się już na takiej drodze należy być
b.skoncentrowanym. Gdy usłyszymy huk nadjeżdżającego tira
nie należy nagle zmieniać kierunku, musimy przestać pedałować tuż
przed pojawieniem się tira i w czasie gdy on nas wyprzedza.
Mocno trzymamy kierownicę i gotowi jesteśmy do ucieczki z szosy.
Jest to łatwo napisać ale wykonanie tego jest b.trudne bo
wymaga lepszej techniki(jazda w lini prostej) od 99% rowerzystów.
Przy mniejszych różnicach prędkości -tir/rowerzysta pojawienie
się samej kabiny jest sygnałem czy mamy uciekać z szosy czy
kontynuować jazdę szosą.
Zbyt bliska odległość pojawiającej się kabiny od rowerzysty
sygnalizuje,że kierowca może zgarnąć rowerzystę naczepą.

Rowerzysta nie był pijany, był widoczny,został zabity przez bydlaka,
który w stylu Hajto przy pomocy prawników chce uniknąć kary

Domniemanie niewinności kierowcy jest herezją w tym przypadku.
Dowody przeciwko takiemu piratowi są wystarczające aby dostał
min 2 lata pudła bez zawiasów, utratę prawa jazdy na 10lat +
wysokie odszkodowanie z jego polisy.

Psycholog to taki sam specjalista jak astrolog.Znam to środowisko od
podszewki.
Oni sami nie potrafią sobie pomóc a dzięki ich ekspertyzom wypuszcza
się z przedwcześnie z więzień bandytów, którzy ponownie dokonują
mordów.
Osoba wierząca wększą ulgę będzie miała z modlitwy.
Nawet kupno psa jest lepsze niż tak reklamowane seanse u psychologów.

Czas pomyśleć o czarnych skrzynkach dla tirow.Czy to ekstrawagancja -
zamontowanie kamery w tirze?
Dyskusja na forum z udziałem kierowców tirów może by coś wniosła
gdyby nie fakt że 80% z nich to półanalfabeci.
Jechałem jako pasażer 18 kołowym tirem ok 2000km w ciągu 22 godz
samej jazdy.Wiem jak zachowują się kierowcy osobówek ,jak kierowca
tira musiał przewidywać wszystkie możliwe sytuacje.
Poznałem od też środka towarzystwo tirowców towarzysząc przy
załatwianiu wielogodzinnych formalności w jednej z największych baz
kontenerowych na świecie.
Polski kierowca po kilkudziesięciu km spowodowałby wypadek.
Rowerów nie było bo na autostradach ich nie ma.

Byłem najechany z tyłu przez SUV.Ślady hamowania świadczyły o
absolutnej winie kierowcy.Kierowca zagapił się.Nie było żadnych
dodatkowych ekspertyz w polskim stylu.Dlatego wiem o czym piszę i
nie mogę obojętnie przechodzić do porządku dziennego w takich
sytuacjach.
Byłem też świadkiem, gdy w obrębie wielkiego miasta w Polsce kierowca
tira o mało co nie rozjechał rowerzystę.
Rowerzysta trochę złamał przepisy,nieświadomie - kierowca tira
nie miał skrupułów i był gotów nawet rozjechać go bo prawo było
po jego stronie.Zatrzymał się na skrzyżowaniu - na moje uwagi wylazł
z kabiny z łomem .Tacy są tirowcy.
Z prymitywami z Tirów nie negocjuję i zawsze usuwam się im z drogi.
Kolega(lekarz- kolarz szosowy), zginąl w wypadku najechany z tyłu
przez samochód osobowy na b. mało uczęszczanej drodze w piękny letni
dzień.
Kirowca uciekł z miejsca wypadku.Nie było świadków.Ponieważ nie była
to zdegenerowane gniazdo tirowców kierowca pod naciskiem ojca sam
zgłosił się na policję.

Spector

[Gość: Jacu]

Troche mi niezręcznie dyskutować w tym wątku ale skoro wszyscy tu zachęcają do
walki w obronie swojej wizji prawdy... (Emily, proszę nie czytaj dalej, ten post
jest odpowiedzią kierowaną do Spectora).

> Ekspertyza była napisana przez osobę - ignoranta, która nigdy nie
> jechała rowerem drogą razem z tirami.

I ty wyzywasz psychologów od astrologów...
W sumie po co czytać Twój post skoro mogę od razu stwierdzić że jesteś
ignorantem straszącym komary? Do tego blondynem i antysemitą.

> Przestraszony rowerzysta słysząc huk nadjeżdżającego tira

Znajdź mi paragraf który to reguluje. Chodzi o prawo a nie sprawiedliwość.

> W takiej sytuacji rowerzysta automatycznie skręca kierownicę w lewo
> aby nie wylądować w rowie czy na drzewie w rezultacie dochodzi do
> tragedii.

To ciekawe, w rowie pare razy wylądowałem - to ciekawsze miejsce od maski TIRa.
Ucieka się do rowu a nie pod koła...

> sygnalizuje,że kierowca może zgarnąć rowerzystę naczepą.

Ale skąd przekonanie że nie trafił przednim zderzakiem.
Właśnie dlatego powołuje się biegłych a nie dyskutuje w ciemno na forach. Tak
wiem, biegli nie są doskonali, ale nie ma lepszej alternatywy.

> który w stylu Hajto przy pomocy prawników chce uniknąć kary

Tworzysz, nikt żadnego prawnika nie powołał, jedynie rutynowe w przypadku
wypadku ze skutkiem śmiertelnym postępowanie.

> Domniemanie niewinności kierowcy jest herezją w tym przypadku.
> Dowody przeciwko takiemu piratowi są wystarczające aby dostał

Samosądy wyszły z mody. Człowieku, ferujesz wyroki na podstawie wątpliwości
córki zmarłego która nie była świadkiem wypadku i własnych uprzedzeń. Żeby kogoś
skazać potrzeba dowodów a nie wątpliwości. Oczywiście dużo wygodniej uznać
słabszą stronę za ofiarę a silniejszą za kata, ale to nie ma nic wspólnego z prawem.

> Znam to środowisko od podszewki.

Ja też, ludzie są różni.

> Oni sami nie potrafią sobie pomóc

Właśnie dlatego nikt nie powinien sam siebie diagnozować ani leczyć.
Psychologowie to często ludzie po przejściach, co bynajmniej nie przeszkadza im
w pracy.

> dzięki ich ekspertyzom wypuszcza się z przedwcześnie z więzień bandytów

Delikatnie mówiąc zawężasz zakres zainteresowań tej dyscypliny.

> Z prymitywami z Tirów nie negocjuję

Ale ja nie przekonuję że to szlachetni rycerze - gentlemani szos.

Problem w tym że niezależnie kto zachowa się niewłaściwie cierpi zawsze
rowerzysta. Nie można jednak prawem potępiać silniejszych a bronić słabszych.
Prawo cywilne ma być bezstronne, prawo fizyki może brać stronę cięższego.

> Byłem najechany z tyłu przez SUV (...) Dlatego wiem o czym piszę

Ale co to ma do rzeczy - nawet gdyby 99% kierowców SUV dla sportu taranowało
rowerzystów nie można by skazać wszystkich za sam fakt posiadania za usiłowanie
zabójstwa. Nie ma odpowiedzialności zbiorowej. Za przekraczanie prędkości karze
się przekraczających prędkość a nie posiadaczy szybkich wozów. Tysiące razy
byłeś mijany przez SUVy, a pamiętasz tego jednego (nie to żebym się dziwił).


> Kolega(lekarz- kolarz szosowy), zginąl w wypadku

Zgadza się, w takich wypadkach giną rowerzyści a nie kierowcy aut.
Ale w prawie nie chodzi o sprawiedliwość tylko o zgodność z przepisami. Kara nie
ma narażać sprawcy na cierpienie jakiego doznała ofiara tylko być proporcjonalna
do winy (dlatego uwzględnia się motyw itp).

Dzięki tym cennym ostrzeżeniom wiem że nie należy dać się rozjechać
samochodem... a teraz proszę przeczytaj swój post ponownie i znajdź fragment "z
którego coś wynika".

Na moje oko wynika coś w tym stylu: Widziałem kiedyś wypadek, nawet brałem
udział w jednym więc mogę ferować wyroki na temat wypadków. A tirowcy to
prymitywy. Gratuluję.

Ze swojej strony dodam inny przykład z życia:
- koleżanka (lat 23) jadąc tuż za mną ruchliwą drogą zasnęła (tak, jadąc na
rowerze) i wpadła do rowu (gdyby skręciła w drugą stronę pewnie byłby pogrzeb,
tak było jej tylko głupio).

Do tragicznego wypadku wystarczy aby strzeliła opona w przednim kole
albo zwykły skurcz. Rowerzyści czasem pakują się pod koła samochodów, podobnie
piesi włażą pod koła rowerów - czasem nawet w bok. Czasem nie da się
rozstrzygnąć jednoznacznie, dogmatem prawa jest że lepiej uniewinnić 100 winnych
niż skazać jednego niewinnego.

[Gość: Jacu]

Nie chciałem urazić. Po mojemu na zimno wygląda to tak:

Jeśli chcesz walczyć o odszkodowanie to potrzebujesz biegłego który sporządzi
opinię która będzie ci odpowiadała i prawnika od odszkodowań. Ekspertyzy zmienić
nie możesz, możesz zlecić sporządzenie kolejnej.

Są firmy które specjalizują się w dochodzeniu odszkodowań:
www.sebiza.pl/index.html (przypadkowa z google, poszperaj)

Możliwości są dwie : albo płacisz z własnej kieszeni za opinie, prawnika i koszt
postępowania albo szukasz firmy która oceni opłacalność tego postępowania i
jeśli uzna że da się coś w tej sprawie finansowo ugrać to wykładają swoją kasę i
później pobierają swoją dolę z odszkodowania.

Generalnie za śmierć bliskiego zbyt wiele się nie należy, to nie jest trwały
uszczerbek na zdrowiu, więc o żadnej kosztownej rehabilitacji i tym podobnych
bajerach nie ma mowy.

Skoro kierujący nie naruszył przepisów to nie ma tytułu do odszkodowania. W
przypadku prostej drogi (fakt) i przepisowej prędkości (tachograf) jedynym jego
obowiązkiem było zachowanie 1m odstępu i to musiałby biegły wykazać. Jeśli do
zderzenia doszło dalej niż metr od krawędzi jezdni to udowodnienie winy
kierującego będzie bardzo karkołomne. (oczywiście mogę się mylić, to nie moja
branża i nie znam szczegółów)

W odpowiedzi na pozew o odszkodowanie z twojej strony natychmiast dzwoniłbym do
prawnika żeby wnosił kontr pozew o pokaźne odszkodowanie za uszkodzenie pojazdu
i straty spowodowane przez jego wyłączenie z ruchu - cokolwiek formalnie
poprawnego z odstraszającą ilością zer. Firma przewozowa ma tytuł do roszczeń,
ty nie - to niebezpieczeństwo nie obchodzi firm pośredniczących, warto upewnić
się jakie kroki prawne może powziąć druga strona zanim wciągniesz w sprawę sąd.
Nie wiem jak wg prawa wygląda temat roszczeń wobec nieboszczyka, ale chyba można
ścignąć spadkobierców.

Powodzenia i rozwagi.

[Gość: goro]

> A jazda rowerem pomaga...

przepraszam, na co pomaga?

[Gość: kondor]

No cóż niech moją odpowiedzią będzie to co napisała ..Dickinsonami..

Można by się tak ścigać na argumenty w nie skończoność.
Jak sobie obliczyłem to około dwie godz jak na razie przeznaczyłeś
aby zabrać głos w tym wątku.Można by to zamienić na 60km w plenerze.
Ja mimo wszystko wolę przeznaczyć na co innego.

..."A jazda rowerem pomaga"...
Uważam to za stwierdzenie ,a nie pytanie.Dlatego też odpowiadam nie
Tobie lecz "goro "

Nie ma lepszego lekarstwa na odstresowanie jak ROWER.
Przelecisz po okolicy dalszej lub bliższej tak z kilka godzin i całe
otaczające nas zło przemija.
Musisz mieć jeszcze przy tym ogromne szczęście aby nie dopadł Cię
gdzieś na drodze podmuch z przejeżdżającego tira lub jazgot
ujadającego burka.

emilydickinson - podają gazetowy namiar na kolegę o którym
wspominałem.Możesz śmiało pisać może on Ci coś doradzi kriss67

[Gość: kondor]

Znajdziesz go "kriss67" tutaj
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=11207

[Gość: goro]

> Nie ma lepszego lekarstwa na odstresowanie jak ROWER.
> Przelecisz po okolicy dalszej lub bliższej tak z kilka godzin i całe
> otaczające nas zło przemija.

zgoda, stres jest częścią naszego życia i rower jest świetną formą odreagowania
(sam uskuteczniam), ale niestety całe zło nie znika po przejażdżce na rowerze, a
problemy sie nie rozwiązują, choć dobrze by było, gdyby tak było.

[emilydickinson]

Dzieki wielkie, na pewno sie z nim skontaktuję

[Gość: goro]

>Skoro po prawie pół roku emocje nie ustały to warto
> poświęcić godzinkę i 50pln na fachową rozmowę czy warto ten temat drążyć.

Myślę to że dziewczyna odzywa się po pół roku, w tym momencie jest raczej
kwestią szybkości działania polskich sądów, a nie kwestią emocji.

a w ogóle gratuluję przenikliwości psychologicznej, i to juz po dwóch postach na
forum, zawodowym terapeutom to zwykle zajmuje trochę dłużej, poza tym smutek,
żal, poczucie straty, bezradności, złości jest czymś jak najbardziej naturalnym
w takiej sytuacji i zdecydowanie lepiej jak się to PRZEŻYWA a nie ucieka się od
tych emocji chociażby na rower i nie ma co z tym lecieć od razu do terapeuty,
jednym to mija szybciej innym wolniej nie ma tu reguły (np polecam książkę
"Shyness: How Normal Behavior Became a Sickness), a jesli to jest głębszy
problem (np zaburzenie emocjonalne) to 50 zl i 1 godzinka nie wytarczy... (no
chyba że u Jacu co się zna nie tylko na tajnikach roweru i ale też ludzkiej duszy)

[Gość: Jacu]

> Dla mnie ta opinia jest bulwersująca, piszę o tym wypadku właśnie dlatego żeby
zapytać Was, czy zaślepia mnie emocjonalny stosunek do sprawy i nie umiem przez
to obiektywnie spojrzeć na to orzeczenie?

Poszedłem tym tokiem. Emocje potrafią zaślepić a wyładowywanie się na kimś nie
jest wcale rzadkim pomysłem - sam pare miesięcy temu miałem zawzięty plan by
pozwać i pogrążyć paru lekarzy i całkiem daleko z tym zaszedłem. Bardzo łatwo
znaleźć ludzi którzy cię w takim pomyśle utwierdzą, w sumie tylko jedna osoba
zadała właściwe choć niewygodne pytania.

Całkiem sporo osób na tym forum osób emocjonalnie podeszło do tematu i zaczęło
wspominać swoje wypadki i złe doświadczenia (ja też żeby nie było).

Aby stwierdzić czy kobita chce rozładować emocje w papierkowych przepychankach
nie potrzeba żadnej terapii, wystarczy krótka rozmowa i pare szczerych
odpowiedzi. Chodzi jedynie aby w 4 oczy porozmawiać z kimś kto nie będzie nam
przytakiwał w obawie że zrani itp. To krytycznie ważne pytanie, od tej
odpowiedzi uzależniałbym wizyty u prawników bo można sobie i komuś zrobić
krzywdę (nie wiem jak ona ale ja chciałem zakończyć z hukiem czyjąś zawodową
karierę).

Słowem nie wspomniałem o zaburzeniach emocjonalnych ani o terapii, jedynie o
poświeceniu 1 godziny na rozmowe z kimś kto wygarnie prosto w oczy jak to widzi
a nie opowie bajke o złych tirowcach. W tej roli psycholog się sprawdzi - mają
wprawę.


> zdecydowanie lepiej jak się to PRZEŻYWA a nie ucieka się od tych emocji
chociażby na rower

Kiedy pracujesz potrzebujesz odpoczynku - podobnie twoja psychika potrzebuje
chwil spokoju. Sport pozwala odreagować, zaoszczędzić na prochach nasennych i
uspokajających oraz potrafi wyrwać z letargu.

[Gość: goro]

Zero wiedzy psychologicznej. Zresztą jak sam napisałeś
(forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=372&w=76625473&a=76691445) "- jak coś
jest do wszystkiego
to jest do niczego..."
Otóż to! specjalista od wszystkiego jest do niczego i tego się trzymaj (zajmuj
sie korbami, kołami, szprychami, amortyzatorami itp i nie mąć ludziom w głowach")
To jest forum rowerowe, a nie porady psychologiczne. "Emily" chyba wiedziała po
co sie tu zwracała - chodziło jej o ocene tego zdarzenia z punktu widzenia
innych rowerzystów (i w zasadzie otrzymała taką pomoc np. od kondora). Jakby
martwiła się o swój stan emocjonalny to jestem pewny, że "Emily" wie do kogo sie
zwrócić, lub na jakim forum napisać o swoich rozterkach. Dlaczego koleś nie
wejdziesz na jakieś fora psychologiczne i tam się nie wymądrzasz (pewnie się
boisz, że zaraz cię tam zgaszą)

[Gość: Jacu]

> Zero wiedzy psychologicznej.

No spoko panie magister, ale ja pisałem jedynie "poświeć godzinkę na psychologa
zanim pójdziesz do prawnika". Nie twierdzę że ktoś ma problemy z psychiką i ma
się leczyć, ale skoro pisze że ma wątpliwości i może je rozwiać to dlaczego tego
nie zrobić ?
Bo to wstyd, ujma, obciach, bo co ludzie powiedzą, bo czubki tam chodzą ?

Teraz już wiem że na świecie są łagodni i dobrzy rowerzyści i tirowcy bydlaki.
Na forum tirowców kierujcy tirem dostałby identyczne wsparcie i niezliczone
historie o rowerzystach ale co tam.

Goro - jesteś fajny i potrafisz rozpoznać durnia. Jesteś wspaniałym wartościowym
człowiekiem, przyjacielem wszystkich forumowiczów. Mam nadzieję że pomagasz też
innym ludziom - jeśli nie ludzkość wiele traci.

[Gość: goro]

> No spoko panie magister,

wow, nie dośc, że umiesz czytać w ludzkich duszach to jeszcze wiesz , że jestem
magistrem! (skąd wiedziałeś?)

> ale ja pisałem jedynie "poświeć godzinkę na psychologa
> zanim pójdziesz do prawnika".

godzinka tu nic nie rozwiąże

>Nie twierdzę że ktoś ma problemy z psychiką i ma
> się leczyć,

a ktoś ci to zarzucał?

>ale skoro pisze że ma wątpliwości i może je rozwiać to dlaczego teg
> o
> nie zrobić ?

ma wątpliwości co do oceny samego wypadku, a nie swojego stanu emocjonalnego
(czytaj ze zrozumieniem, chyba że jesteś wtórnym analfabetą)

> Bo to wstyd, ujma, obciach, bo co ludzie powiedzą, bo czubki tam chodzą ?

sic!

> Teraz już wiem że na świecie są łagodni i dobrzy rowerzyści i tirowcy bydlaki.
> Na forum tirowców kierujcy tirem dostałby identyczne wsparcie i niezliczone
> historie o rowerzystach ale co tam

skąd to wiesz? bo chyba nie z tego wątku.

> Goro - jesteś fajny i potrafisz rozpoznać durnia.

popracuj nad samooceną, bo chyba aż takim durniem nie jesteś.

Jesteś wspaniałym wartościowy
> m
> człowiekiem, przyjacielem wszystkich forumowiczów. Mam nadzieję że pomagasz też
> innym ludziom - jeśli nie ludzkość wiele traci

ty też pewnie chciałbyś taki być

[Gość: kondor]

Panowie cykliści.jak tu założycielka wątku następnym razem zaglądnie
to chwyci sie za głowę.
Ja tak prawdę mówiąc chciałbym poznać jej decyzję oraz jak się
sprawa zakończyła gdy dobrnie do końca.

Mówiłem wam chyba że rower to przyjaciel.Wy tu gadu gadu nie
koniecznie na temat,a w między czasie już pokręciłem się zdrowo po
górkach.Dzisiaj chłodno ale dało się jechać. Całe szczęście że
kursuje po drogach gdzie tirów jak na lekarstwo,a na drodze szybciej
sarnę czy lisa spotkam niż agresywnego kierowcę.
Teraz do roboty czas.Nie samym rowerem sie żyje.

[Gość: rowerolubna]

Myślę, że warto się zgłosic do Alter Ego - Stowarzyszenia Pomocy
Poszkodowanym w Wypadkach. Oni mają doświadczenie i sukcesy w
dochodzeniu praw poszkodowanych. Przynajmniej sprawdzą, czy wszystko
w tej sprawie zostało nalezycie rozpatrzone.

Pozdrawiam Cie serdecznie, Trzymaj się.

[emilydickinson]

Dzięki serdeczne za ten namiar

[boruta_wwa]

współczuję śmierci Taty
ale takie orzeczenie to kolejny cios i zwykłe skur..ństwo
każdy doskonale wie jak jeżdżą tiry i wydanie takiego orzeczenia to
skandal, bo jeśli nie można dojść przyczyny wypadku dlaczego wini
sie automatycznie rowerzystę?
przykro mi...
b.