Pomocy!!! Poszukiwana ofiara rowerzysty...

[rachela180]

Wiem - forum nie najlepsze, ale jestem w ciężkiej desperacji.
Przygotowuję materiał telewizyjny o obowiązkowym OC dla rowerzystów.
Musze znaleźć ofiarę wypadku, który spowodował rowerzysta.
Bardzo proszę o pilny kontakt: rachela180 @ wp.pl

Dzięki!!

[Gość: MTB]

lepiej zajmij się czymś pożytecznym!! -nie świruj pawiana...

[dobiasz]

rachela180 napisała:

> Wiem - forum nie najlepsze, ale jestem w ciężkiej desperacji.
> Przygotowuję materiał telewizyjny o obowiązkowym OC dla rowerzystów.
> Musze znaleźć ofiarę wypadku, który spowodował rowerzysta.

Tia. Najlepiej czarną lesbijkę o nazwisku Silberberg.

Słyszałaś o czymś takim jak dziennikarska rzetelność?

[Gość: Steppenwolf]

"Wiem - forum nie najlepsze"

Zły jest stan Twojej wiedzy. To forum jest najlepsze :-)

"Musze znaleźć ofiarę wypadku, który spowodował rowerzysta."

Zacznij szukać porwanych przez kosmitów. Jest większe
prawdopodobieństwo sukcesu.

[tiresias]

ktoś próbuje tylnymi drzwiami wprowadzić obowiązkowe oc. media (nasza trzecia -
czy może siódma władza ) usłużnie już szukają, na zlecenie jakichś cfaniaczków,
którzy kasiorkę z tego zainkasują.
to się nazywa dyspozycyjność i kurejstwo.
szukajta, dziady parszywe! kij wam w szprychy

Proszę o wybaczenie

[rachela180]

ale wypraszam sobie podobne uwagi. Musze kogoś takiego znaleźć - nie
mam wyjścia.
Ze statystyk wychodzi że rocznie policji jest zgłaszanych 2500
wypadków spowodowanych przez rowerzystów. Dostałam polecenie i mam
znaleźć. Jeśli nie macie nic do powiedzenia - tylko obrzucacie
dziennikarzy błotem - to prosze sie nie wypowiadać.

[dobiasz]

rachela180 napisała:

> Ze statystyk wychodzi że rocznie policji jest zgłaszanych 2500
> wypadków spowodowanych przez rowerzystów. Dostałam polecenie i mam
> znaleźć.

Wymyśl. Na tym poziomie uczciwości dziennikarskiej wydłubanie jednostkowego
przypadku ze statystyki albo z dupy - żadna różnica.

> Jeśli nie macie nic do powiedzenia

Przecież mamy. A że tobie się to nie podoba - Twój problem.

> to prosze sie nie wypowiadać.

Proszę sobie stąd spieprzać. Wskazać drzwi, czy trafisz sama?

To rzeczywiście niezbyt właściwe forum :))

[edgar22]

dobiasz napisał:
> Proszę sobie stąd spieprzać. Wskazać drzwi, czy trafisz sama?

Naprawdę zaimponowałeś mi.
Tak przy okazji - to twoje prywatne forum??

Ale wracając do tematu - nie bardzo rozumiem te gniewne reakcje na pytanie racheli.

Większość wypowiadających się w tym wątku zachowuje się tak, jakby nigdy żaden rowerzysta nie zrobił nikomu krzywdy.

Podobnie jest na forum motocyklowym, gdy tylko pojawi się jakakolwiek krytyczna uwaga odnośnie szaleństw motocyklistów na drodze. Od razu sypie się stek wyzwisk pod adresem "puszkarzy".

A prawda jest taka, że wśród jednych i drugich (i trzecich też) jest jakaś grupa bezmózgich głąbów, którzy szaleją na drogach nie licząc się z innymi. I czasem kończy się to źle - dla nich samych, ale też dla innych.
Trochę obiektywizmu by się przydało (a niektórym i kultury).

[dobiasz]

edgar22 napisał:

> Ale wracając do tematu - nie bardzo rozumiem te gniewne reakcje na pytanie rach
> eli.

To widać, że nie rozumiesz po pozostałej treści Twojego postu.

> Większość wypowiadających się w tym wątku zachowuje się tak, jakby nigdy żaden
> rowerzysta nie zrobił nikomu krzywdy.

Większość wypowiadających się w tym wątku po prostu czuje odrazę do
dyspozycyjnego, tabloidowego pseudodziennikarstwa. Rower nie ma z tym nic wspólnego.

dobiasz, siedź cicho, wstydu sobie oszczędź

[Gość: mar]

dobiasz, skoro nie rozumiesz tego, co edgar22 Ci wprost a kulturalnie
wytłumaczył, to siedź już cicho, wstydu sobie oszczędź

[dobiasz]

Gość portalu: mar napisał(a):

> dobiasz, skoro nie rozumiesz tego, co edgar22 Ci wprost a kulturalnie
> wytłumaczył, to siedź już cicho, wstydu sobie oszczędź

Skoro nie rozumiesz tego, co piszę, to do mnie nie pisz.

[Gość: rowerzysta]

Człowieku, co z Tobą?! Opamiętaj się.

Dobiasz, jeśli w życiu poza internetem (a zzakładam, że być może takie masz)
umiesz nawiązywać zdrowe relacje, to zachowuj się tak samo na forum.
A jeśli nie umiesz lub nie masz znajomych poza internetem, rodziny, to
zachowując się tak na pozornie anonimowym forum, podtrzymywania zdrowych relacji
z ludźmi się tym bardziej nie nauczysz.

Zrób coś z sobą. Dla siebie. Nie dla innych ludzi na forum. Bo my przeczytamy
albo i nie i pójdziemy dalej, a Ty zostajesz ze swoim problemem.

Tak, wiem, oczywiście będzie Cię korcić, by coś głupkowato odpisać. Postaraj się
jednak kiedyś wziąć w garść. Powodzenia.

[dobiasz]

Gość portalu: rowerzysta napisał(a):

> Człowieku, co z Tobą?! Opamiętaj się.
>
> Dobiasz, jeśli w życiu poza internetem (a zzakładam, że być może takie masz)
> umiesz nawiązywać zdrowe relacje, to zachowuj się tak samo na forum.
> A jeśli nie umiesz lub nie masz znajomych poza internetem, rodziny, to
> zachowując się tak na pozornie anonimowym forum, podtrzymywania zdrowych relacj
> i
> z ludźmi się tym bardziej nie nauczysz.
>
> Zrób coś z sobą. Dla siebie. Nie dla innych ludzi na forum. Bo my przeczytamy
> albo i nie i pójdziemy dalej, a Ty zostajesz ze swoim problemem.
>
> Tak, wiem, oczywiście będzie Cię korcić, by coś głupkowato odpisać. Postaraj si
> ę
> jednak kiedyś wziąć w garść. Powodzenia.

Dzięki wujku dobra rada. Jestem wzruszon tą garścią ciepłych mądrości ludowych.
Czekam na więcej.

Kiedy i na jakim kanale program będzie emitowany?

[Gość: mar]

Dowiedz się więcej na policji. Jakie to są wypadki, jak ciężkie, jakie są ofiary
w ludziach, jakie straty materialne, jak to się ma do liczby wypadków
spowodowanych przez kierowców i przez pieszych.

Wątpię jednak, by Ci podali personalia konkretnych osób. A materiał telewizyjny
dla mas musi zawierać łzawą historyjkę o konkretnych ludziach. Cóż, nie Twoja
wina, rozumiem Cię. Nie pomogę, bo nie znam takich przypadków (znam za to trochę
ofiar kierowców samochodów).

Kiedy i na jakim kanale program będzie emitowany?

[Gość: Steppenwolf]

Musze kogoś takiego znaleźć - nie
> mam wyjścia.

Podobno zawsze są co najmniej dwa wyjścia.

> Ze statystyk wychodzi że rocznie policji jest zgłaszanych 2500

To może zgłoś się na forum policji.

tylko obrzucacie
> dziennikarzy błotem

Nie obrzucamy nikogo błotem, tylko bronimy swoich racji.
I powtarzam: OC chroni ofiarę, a nie sprawcę wypadku, tak więc
pisząc o OC dla rowerzystów, musisz odszuakć potrąconego rowerzystę.
Jeśli znajdziesz pieszego trafionego rowerem, to go spytaj, proszę,
czy ma OC.
Mam jeszcze pytanie: z tych 2500 wypadków ile było z winy rowerzysty?

[aga-kosa]

tacy jak my , wytrawni , stateczni rowerzyści ,jeżdżący po kilkadziesiąt km
dziennie -doskonale znamy przepisy drogowe /mam prawo na motor i samochód od 35
lat/ i sami się ubezpieczamy przed "kierowcami", którzy na trasie ocierają
nam łokcie , nie zważają jak niebezpieczny jest ciąg powietrza od tira .Dzieci
nasze też przestrzegamy przed piratami na drodze aga

[edgar22]

Gość portalu: Steppenwolf napisał(a):
> OC chroni ofiarę, a nie sprawcę wypadku

Wręcz przeciwnie.
OC chroni jego posiadacza przed finansowymi skutkami jego działalności na drodze. Jeśli jako rowerzysta wyrządzisz komuś szkodę - to dzięki wykupionemu OC nie będziesz płacił za nią z własnej kieszeni.

[Gość: Steppenwolf]

Wręcz przeciwnie.
> OC chroni jego posiadacza przed finansowymi skutkami jego
działalności na drodz
> e. Jeśli jako rowerzysta wyrządzisz komuś szkodę - to dzięki
wykupionemu OC nie
> będziesz płacił za nią z własnej kieszeni.

Oczywiście masz rację. Moj błąd straszliwy i przepraszam za niego
wszytskich. A jeśli chodzi o Twój poprzedni post, solidaryzuję się z
Tobą. Również uważam, iż każdy powinien zacząć od siebie, od
dokładniejszego przyjrzenia się swoim zachowaniom. Sam czasem
krzyczę do siebie w myślach: "Coś ty baranie zrobił?". A więc po
pierwsze obiektywizm, a po drugie śmierć stereotypom i
uogólnieniom!!!

[tiresias]

Ze statystyk wychodzi że rocznie policji jest zgłaszanych 2500
wypadków spowodowanych przez rowerzystów.
---
jeden profesor od statystyki z UJ utopił się w jeziorku, którego statystyczna
głębokość wynosiła 0,5 m.

[dobiasz]

rachela180 napisała:

> Ze statystyk wychodzi że rocznie policji jest zgłaszanych 2500
> wypadków spowodowanych przez rowerzystów.

Ile z tych spraw rzeczywiście kończy się uznaniem winy rowerzysty?
Jaki to procent ogólnej liczby wypadków?
Jak ta liczba się ma do liczby wypadków w których rowerzyści są poszkodowanymi?
Jak działa OC? Kogo ubezpiecza? Sprawcę wypadku czy ofiarę?

Jeśli jesteś dziennikarką a nie tabloidowym ku..szczem, to znasz odpowiedzi na
te pytania, prawda?

Zamieniamy się w słuch.

[spector1]

rachela180 napisała:

> ale wypraszam sobie podobne uwagi. Musze kogoś takiego znaleźć -
> nie mam wyjścia.
> Ze statystyk wychodzi że rocznie policji jest zgłaszanych 2500
> wypadków spowodowanych przez rowerzystów. Dostałam polecenie i mam
> znaleźć. Jeśli nie macie nic do powiedzenia - tylko obrzucacie
> dziennikarzy błotem - to prosze sie nie wypowiadać.

Wsiądż na rower, pojeżdzij po mieście a znajdziesz odpowiedż na
nurtujące cię pytanie.
Nikt na forum nie poprawi twojej wyobrażni i stylu który jest
podstawą dobrego dziennikarstwa.
Jeżeli brak ci inwencji, to daruj sobie nawet amatorskie
dziennikarstwo i roznoś ulotki dot. tematu,który cię interesuje.

Przy okazji sprawdż jaka kara spotkała kierowcę samochdu,który
wjechał w Kaliszu w grupę kolarzy.

Tak nawiasem mówiąc poziom dziennikarzy GW spada w dół jak indeks
WIG.

Dziennikarzyna GW, który napisał dzisiaj amatorski artykuł o
kierowcach ciężarówek nawet nie pofatygował się wsiąść do TIRa aby
sprawdzić jak wyglądają osobowe samochody z kabiny kierowcy.

Po przejechaniu w kabinie TIRa 2000 km w ciągu 24 godz
dziennikarzyna nie wypisywałby takich idiotyzmów .
Wiedziałby jak zachowywać się na drodze w swojej skorupie,
uświadomiłby też innych użytkowników dróg.

Jeżeli masz elementarne poczucie etyki i nie popierasz rasizmu
to zadzwoń do niepełnosprawnego posła z PO i Tuska aby zdjął ohydną
reklamę z TV ośmieszającą niepełnosprawnych.
Taka reklama nie przeszłaby nigdy w żadnym cywilizowanym kraju.

Spector

ciennikarstfo f polsce

[Gość: rowerzysta]

To się może przy okazji dowiedz, jak ten temat został rozwiązany w innych
krajach. Podpowiem, że jak najbardziej został. I jakoś nigdzie na świecie poza
Szwajcarią nie ma "obowiązkowego OC" dla rowerzystów.

I sprawdź, na czym dokładnie polega te "2500 wypadków spowodowanych przez
rowerzystów" (podpowiadam: nie 2500 tylko mniej, ale to już temat dla zawodowej
dziennikarki).

Oraz na czym polega pozostałe 3000 wypadków, których rowerzyści nie spowodowali
a w nich uczestniczyli (też nie 3000 - ale to sobie sprawdzisz sama).

Pewnie znajdziesz sobie ofiarę rowerzystów. I zrobisz rewelacyjny materiał o
tym, jak to rowerzyści są wampirycznie groźni. A OC jest do zbawienia potrzebne.

Przepraszam, ale to jest dziennikarstwo na poziomie kibla.

Wiesz o tym, że w Polsce jest NAJWYŻSZA śmiertelność rowerzystów w Unii
Europejskiej (15,8 ofiar śmiertelnych na milion mieszkańców rocznie)?

Wiesz o tym, że w Polsce rocznie ginie na drogach mniej rowerzystów niż w
Niemczech, gdzie jest 80 milionów ludzi (a nie 40 milionów jak w Polsce) i gdzie
jest 10-20 razy więcej rowerzystów?

Wiesz, że w Polsce przepisy dyskryminują rowerzystów, od 10 lat obowiązują
przepisy prawa o ruchu drogowym, które są niezgodne z umowami międzynarodowymi i
które są przyczyną coraz większej liczby wypadków?

Wiesz że "dyrektywa lusterkowa" która obowiązuje w UE tylko w Polsce nie ma
sensu, bo patrz punkt wyżej?

Wiesz że Polska jest jedynym krajem Unii Europejskiej który nic nie robi aby
ułatwić życie rowerzystom i jawnie ich dyskryminuje (ich czyli nas)?

Nie wiesz, bo właśnie tak wygląda dziennikarstwo w Polsce.

I co: dalej uważasz, że jest sens zajmowania się ogórkowymi pierdołami typu OC?

[Gość: rowerzysta]

> Wiesz o tym, że w Polsce rocznie ginie na drogach mniej rowerzystów

miało być: WIĘCEJ rowerzystów

> niż w Niemczech, gdzie jest 80 milionów ludzi (a nie 40 milionów jak w Polsce)
i gdzie jest 10-20 razy więcej rowerzystów?

[Gość: notyp]

"Dziennikarko " a kojarzysz takie hasło ? :" Dajcie człowieka a
paragraf się znajdzie ". Rzeczywiście musisz być zdesperowana.
Gratulacje.

[Gość: MTB]

No proszę Was za co jeszcze będzie trzeba płacić w tym pokręconym kraju...?
jeszcze OC na rower! no pogięło was już mało mają kasy ci na wysokich stołkach
na górze?? jeszcze więcej im trzeba? Polska już się nie zmieni... chyba ze na
gorsze, a Częstochowa to na pewno. Policja już nie wie kogo spisywać i za co...
(ale to inny temat)

dodam tylko

[tiresias]

że w sąsiednim wątku sprawa jest już omawiana, na podstawie tego oto pomysłu:
www.rp.pl/artykul/156942.html
stąd ten ruch perystaltyczny w mędiach.
tylko dlaczego zaczynają od tego że 'muszę znaleźć ofiarę rowerzysty' - przecież
to jest dziennikarstwo tendencyjne i dyspozycyjne.
pozdrawiam wolne media

[Gość: mar]

Oj, będzie Ci ciężko kogoś takiego znaleźć, ponieważ wypadki spowodowane przez
rowerzystów kończą się z reguły tylko obrażeniami
sprawcy, czyli rowerzysty.

W latach 2004-2006 w Warszawie w sumie "odnotowano jedynie 45 zdarzeń, w których
sprawcą był rowerzysta,
a obrażenia odniósł inny uczestnik ruchu. 42 z nich stanowiły najechania na
pieszego, 3 – zderzenia boczne pojazdów (w 2 z nich poszkodowany został pieszy,
w 1 – kierowca samochodu).W efekcie tych zdarzeń łacznie 38 osób zostało lekko
rannych, a 7 – ciężko rannych. Brak zabitych na miejscu lub zmarłych w wyniku
odniesionych obrażeń.

Rowerzyści odpowiadają za 1,6% najechań na pieszych i 0,7% ogółu rannych, przy
czym z reguły są to zdarzenia skutkujące mniejszymi
obrażeniami (głównie lekko ranni, całkowity brak ofiar śmiertelnych)."
[z raportu "zielonego Mazowsza",
www.zm.org.pl/download/rower/zdarzenia_2004_6-raport.pdf ]

Ofiar rowarzystów prawie nie ma, chodzi o lakier

[Gość: mar]

Rachela180, jeszcze jedno.
W planach wprowadzenia OC nie chodzi o ludzi-rzekome ofiary rowerzystów, bo
takich, jak pokazuje powyższy raport, za bardzo nie ma.
Chodzi o kwestie materialne - o opłacanie lakierowania kierowcom samochodów.

Wiemy więc już, że ofiar jest niewiele, zwykle są to lekkie obrażenia, zupełny
brak ofiar śmiertelnych.
Dowiedz się jeszcze, jak duże szkody materialne poczynili rowerzyści. Może się
okazać, że też znikome. W takim wypadku wprowadzenie OC jest niepotrzebne.

Życzę rzetelnego reportażu.

[dr_olek]

"W takim wypadku wprowadzenie OC jest niepotrzebne"

Pytanie jest jaka jest intencja, bo już widać, że jest źle, skoro reportaż ma
operować relacjami jednostki. Bez szerszego kontekstu jedynie co może wyjść to
jakieś wypociny.

[palya]

a moze wprowadźmy OC dla pieszych chodzących po ścieżkach
rowerowych? bo oni są sprawcami wypadków z udziałem rowerzystów..
niech płacą za obrazenia rowerzysty i uszkodzony rower

..to tak zartem, z na poważnie: edukacja, eedukacja..
wlasnie wrocilam z litwy, łotwy i estonii, rowerzysci w wieksszosci
miejsc mogą bezpiecznie poruszac sie drogami krajowymi i mają
sciezki rowerowe wzdluz autostrad...i tego sie powinno przestrzegac,
szanowac i edukować ociemniałe społeczenstwo

[Gość: rowerzysta]

NO i co?

Panienka ze środowska Gazety Polskiej i Niezależnej Gazety Polskiej, ksywa dla
niepoznaki rachela 180 (patrz google), przyszła dziennikarka telewizyjna już
sobie znalazła ofiarę?

I gdzie będzie szedł materiał? W Misji Specjalnej czy Wiadomościach?

Rachelo, ja jestem ofiarą...

[sniperslaststand]

...państwa totalitarnego.

Dlatego, rachelo, mam dla Ciebie sugestię.

Powiedz w swoim programie, że wymuszanie przepisem wiązania ubezpieczania do ROWERU to mieszanka faszyzmu i państwa złodziejskiego.

Jeśli Kowalski jest posiadaczem samochodu i roweru, to teraz będzie musiał ubezpieczyć się od odpowiedzialności cywilnej DWA razy. Warto zauważyć, że szkodę będzie mógł spowodować używając jednego z tych pojazdów w danym momencie, albowiem, jak dowiodły badania naukowe, nie da się jednocześnie jechać autem i rowerem.

Jestem za ubezpieczeniem, jak najbardziej, bo rowerzysta też może wyrządzić szkodę. Nawet pieszy może. Ale to ubezpieczenie musi być dowiązane do osoby, a nie do pojazdu. I najlepiej, aby istniała opcja dokupienia usługi ubezpieczeniowej rowerowej, jak się ma auto. A jak nie, to jakaś mini składna, proporcjonalna do wyliczeń szkód na podstawie statystyk policyjnych czy TU.

[klemens1]

> Jeśli Kowalski jest posiadaczem samochodu i roweru, to teraz
> będzie musiał ubez pieczyć się od odpowiedzialności cywilnej
> DWA razy. Warto zauważyć, że szkodę będzie mógł spowodować
> używając jednego z tych pojazdów w danym momencie,
> albowiem, jak dowiodły badania naukowe, nie da się
> jednocześnie jechać autem i rowerem.

Takie podwójne ubezpieczenie już istnieje - wystarczy mieć 2 samochody. Podobnie
jak w przypadku roweru i samochodu, dwoma jednocześnie jechać się nie da.

dziwnego adresata wybrała sobie dziennikarka...

[Gość: diafora]

Hmmm, z taką polszczyzną wybrać zawód dziennikarza, to naprawdę duża odwaga...
Tak się zastanawiam - gdyby mnie samej przyszło realizować podobne zlecenie,
sięgnęłabym raczej do wiarygodnych i sprawdzalnych źródeł. Takimi są
niewątpliwie statystyki policji, szpitali, kolegiów d/s wykroczeń, orzeczenia
sądów wszelkich instancji czy też statystyki wypłat odszkodowań przez
ubezpieczycieli. Zgadzam się z przedmówcami, iż poszukiwanie materiału na tym
forum, szczególnie tak rozpaczliwe, podważa nieco wiarygodność zawodową autorki
tego "apelu". I jej kompetencje, jak się obawiam, też.
Sam problem powodowania wypadków przez rowerzystów jednak niewątpliwie istnieje,
choć pomysł obowiązkowego OC uważam za chybiony. Raz ze względu na znikomy
stopień społecznego niebezpieczeństwa takich czynów, dwa z powodów ludzkich. Tak
na oko większość czynnych rowerzystów to dzieci i młodzież w wieku szkolnym,
często na pożyczonym rowerze, która zazwyczaj nie poruszają się po drogach
publicznych. Przynajmniej legalnie.
Natomiast do zawarcia cywilno-prawnej umowy ubezpieczenia potrzebna jest osoba
pełnoletnia, mająca ustanowione prawo do pojazdu. Jak to pogodzić? Nie mam
pojęcia...

[Gość: Alonzo]

No, moja droga. Dociekliwością i inteligencją się nie popisałaś-by w towarzystwie rowerzystów pytać o takie rzeczy, które powodowac mają większe dla nich problemy?
Lecz jesli szukasz super tematu na reportaż/badania-proponuje penetracje środowiska dziennikarskiego w kontekscie ich pracy wobec prawdy.
Czemużby nie zbadać tak istotnego faktu jak przekłamywania rzeczywistości, wyolbrzymienia faktów, manipulcji czytelnikami,hmm?
Może efektem byłyby obowiązkowe badania dla pismaków-na paranoje-u psychiatry lub na wykrywaczu kłamstw-przed publikacją?
Patrząc na nasz kraj-to zdecydowanie ciekawszy temat na prawdziwą sensację.
Serio!