najmniej potrzebny gadżet rowerowy

[tiresias]

w związku z nadchodzącym sezonem prezentowym,proszę o zgłaszanie propozycji.
moje typy:
1. plastikowe urządzenie, tzw. 'kombajnik' do mycia łańcucha, np. takie ssl.allegro.pl/item437312622_maszynka_pro_do_mycia_lancucha_od_motobikeshop.html
dużo brudu, mało efektu. knot!
2. wspominana w sąsiednim wątku pompka do amortyzatorów. sporo ludzi ma amortyzatory (trzeba czy nie) ale ilu ma taką pompkę?

[Gość: wwwwwww]

a czemu niby pompka do amortyzatorów trafiła do kategorii gadzet i to na dodatek niepotrzebny?

[tiresias]

bo z mojego zapewne subiektywnego doświadczenia wynika, że na 10 osób mających
amortyzatory w rowerze (u nas to przewaga w kraju),może góra 2 ma taką pompkę
(reszta serwisuje (jeżeli w ogóle) w warsztacie). ludzie zazwyczaj kupują to, co
jest potrzebne (rower górski na Mazowszu jest tu wyjątkiem:)))

[Gość: wwwwww]

to faktycznie dość subiektywne ale idąc twoim tokiem rozumowania proponuje do gadzetów zaliczyć także np: klucze do suportu, konusów, sciagacze do korb, a w zasadzie co bedziemy sobie żałować - wszelkie narzędzia rowerowe :)

[tiresias]

o nie.przydatnym gadżetem jest podstawowy zestaw kluczy, ew.spinka do łańcucha.
ściągacz do korb kwalifikuje się do tych 'niepotrzebnych' (w codziennym użytkowaniu roweru).
umówmy się,że mowa jest o 'zwykłych' amatorach a nie o ludziach,którzy sami składają, serwisują a nawet potrafią zbudować rower, mając do dyspozycji starą maszynę do pisania, łożysko kulkowe i telewizor Rubin:)

[Gość: wwwwwwww]

w "zwykłych" amorach to nie ma powietrza.
Co by nie mówieć amory powietrzne zaczynają się jednak w okolicach średniej klasy wiec raczej trafiają w znacznej wiekszości do ludzi choć troche zainteresowanych tematem.

Woalbym jednak wypowadać sie o pompce w kategori "narzedzia" a nie "gadzet". Ponad to używam jej jednak znacznie czesciej niż owego sciagacza, kluczy do konusów ect.
Tak na oko to tym roku myślę iż było to koło 4 razy.

[mallard]

Gość portalu: wwwwww napisał(a):

> "konusów [...]"

Oj, bo niektórzy politycy poczują się dotknięci... ;)

[Gość: kate]

mallard, moglbys uprzedzac?O maly wlos a zadlawilabym sie:)

[Gość: ja]

> bo z mojego zapewne subiektywnego doświadczenia wynika, że na 10 osób mających
> amortyzatory w rowerze (u nas to przewaga w kraju),może góra 2 ma taką pompkę
> (reszta serwisuje (jeżeli w ogóle) w warsztacie)
Eeee może sie skompromituję, ale czy nie trzeba mieć amortyzator powietrzny,
żeby pompka się do czegoś przydała. Większość ma jakieś rozwiązania typu
elastometr z marketu, a w markowych często olej+sprężyna.

[Gość: drobo]

no nie do końca jestem przekonany:

www.ahrensbicycles.com/Bottle-Opener.htm
bo czasami nie ma czym otworzyć napoju energetyzujacego...

[settembrini]

haha, swietna rzecz :)

Ta pelerynka przeciwpotna....

[dr.krisk]

.. chroniąca rower przed skapującym z rowerzysty potem.

[jan-w]

Popieram pelerynkę ;-)

[a54]

jan-w napisał:

> Popieram pelerynkę ;-)

Czy ktoś przebije pelerynkę?

[boruta_wwa]

ja kiedyś widziałem taką lampkę montowaną na kierownicy służącą tylko i wyłącznie do oświetlania licznika :-)
b.

[Gość: Steppenwolf]

Dawno temu, jakieś 8 lat, widziałem kierunkowskazy rowerowe.
Maleństwa, które były ledwo widoczne w nocy, a przy świetle
słonecznym zupełnie nie widoczne.

[robertrobert1]

Popieram. Niestety ale musze sie przyznac, ze sam kiedys mialem owe
kierunkowskazy. Szybko doszedlem do wniosku, ze jest to szmelc
totalny! Za jaja bym powiesil wytworcow takich bubli!

Do innych malo potrzebnych gazdzetow zaliczyłbym:
1. Lusterka oprocz Cataye
2. Wszelkie swiatelka majace oswietlac droge do ceny 100 pln
3. aluminowe bagazniki tylne
4. GPS
5. Plastikowe bidony-termosy
6. Zapiecia-sprężynki na szyfr
7. Żelowe nakładki na siodełko
8. Sakwy kordurowe

-
I taka wlasnie jest wyzszosc roweru nad samochodem.

[Gość: wwww]

> 2. Wszelkie swiatelka majace oswietlac droge do ceny 100 pln
bo moze ich zadaniem nie jest oswielanie drogi?

> 3. aluminowe bagazniki tylne
rozumiem tylko tybus jest wart uwagi :)
kwestia ceny i zastosowania - aluminium spokojnie daje rade - nie kazdy wozi 30 kg na bagażniku

> 6. Zapiecia-sprężynki na szyfr
mysle iż to sprzet wart uwagi do odpowiednich rowerów. Do ukrainy ? Czemu nie.

> 8. Sakwy kordurowe
A co z nimi nie tak? Bo używam w codziennej ekploatacji i jakiś wielkich wad nie zauważyłem :)

[jan-w]

> > 2. Wszelkie swiatelka majace oswietlac droge do ceny 100 pln
> bo moze ich zadaniem nie jest oswielanie drogi?
>
To też wyraźnie autor postu napisał że chodzi o światełka mające oświetlać drogę, dla odróżnienia od sygnalizacyjnych. Chociaż tutaj tez bym polemizował.
Latarka - 16USD www.dealextreme.com/details.dx/sku.13809
Mocowanie do roweru ok 3,50 USD
W 150 lumenów nie należy oczywiście wierzyć, ale bardzo ładnie oswietla drogę.

[robertrobert1]

Gość portalu: wwww napisał(a):

> > 2. Wszelkie swiatelka majace oswietlac droge do ceny 100 pln
> bo moze ich zadaniem nie jest oswielanie drogi?

Bo jesli maja osiwetlac droge to tego w ogóle nie spełnieja. Osobną
kwestia sa swiatełka INFORMUJACE.

>
> > 3. aluminowe bagazniki tylne
> rozumiem tylko tybus jest wart uwagi :)
> kwestia ceny i zastosowania - aluminium spokojnie daje rade - nie
kazdy wozi 30
> kg na bagażniku

Nie oto chodzi. Aluminowe bagazniki podczas codziennej eksploatacji
po prostu sie przecieraja a spawy pekaja. Jesli chodzi o polecane
bagazniki to nie Tubus, bo jest Leksus wsrod bagaznikow i na codzien
bezsensowne ale zwykłe 2-3 pałakowe stalowe.

>
> > 6. Zapiecia-sprężynki na szyfr
> mysle iż to sprzet wart uwagi do odpowiednich rowerów. Do
ukrainy ? Czemu nie.

Jesli ktos traktuje Ukraine jako rower jednodniowy to czemu nie! Ja
od lat potrafie otworzyc kazdy zamek szyfrowy, a nie jestem zwiazany
ze swiatkiem przestepczym, i dlatego wlasnie ODRADZAM!

>
> > 8. Sakwy kordurowe
> A co z nimi nie tak? Bo używam w codziennej ekploatacji i jakiś
wielkich wad ni
> e zauważyłem :)

Sakwy kordurowe na wyprawie juz po 2 tygodniach sa poprzecierane a
po miesiacu wiekszosc zamkow jest do wymiany. W codziennej
eksploatacji tez sa wadliwe bo nigdy nie wiadomo kiedy deszcz
spadnie wiec nie sposob dowiesc do celu rzeczy, ktore powinny byc
suche.

[Gość: wwwwwww]

hmm ja to nie wiem mi sie bagażnik aluminiowy nie przeciera a kordurowa sakwa nie ma ani dziur ani zamków, poza tym jest jedna jest zaimpregnowane a druga ma "wkładkę" :)

[robertrobert1]

Gość portalu: wwwwwww napisał(a):

> hmm ja to nie wiem mi sie bagażnik aluminiowy nie przeciera a
kordurowa sakwa n
> ie ma ani dziur ani zamków, poza tym jest jedna jest
zaimpregnowane a druga ma
> "wkładkę" :)

Miałem/mam 3 komplety sakw kordurowych od NN do markowych i w kazdej
pojawiały się w/w dolegliwości. Na tej podstawie wyrobiłem moją
opinię ale może to nie problem jest w sakwach tylko w ich
niewłaściwym użytkowaniu?

www.t-bike.pl tanie rowery :)

[Gość: da silva]

Kross i Mongoose

[Gość: drobo]

> 4. GPS

tu bym dyskutował... Od czasu, gdy stałem się posiadaczem tego ustrojstwa,
przestał istnieć problem długich wypadów, gdzie spore odcinki prowadzą na skróty
- przez pola, lasy i łąki :-). Oczywiście, chodzi głównie o wyprawy "na styk"
możliwości fizycznych, gdzie każdy niepotrzebnie wyklepany kilometr ( a o
pomylenie gruntówek w lesie nietrudno ) może oznaczać niezrealizowanie planów...

[Gość: Jacu]

GPS pozwala sprawnie przemieszczać się po lesie po zmroku - od kiedy ze mną
podróżuje problem gubienia się w nieodpowiednich momentach zniknął. Wystarczy
prosty odbiorniczek i komórka z Garminem.
Mocowanie do kiery jest przydatne, ale i bez niego GPS bardzo się przydaje.


Genialna sprawa.

[robertrobert1]

Gość portalu: Jacu napisał(a):

> GPS pozwala sprawnie przemieszczać się po lesie po zmroku - od
kiedy ze mną
> podróżuje problem gubienia się w nieodpowiednich momentach
zniknął.

To zalezy do czego uzywasz GPSu. Jesli z nim jezdzisz na wycieczki,
przejazdzki do najblizszego lasu to ow gadzet jest pomocny, jesli
jednak podrożujesz z sakwami po nieznanym terenie to wowczas i tak
nigdy nie jezdzisz noca bo niesposob w nocy znależć sensowny nocleg.

[Gość: Jacu]

Jeśli używam go 10 lasów i 2 puszcze dalej od domu to przydaje się jeszcze
bardziej. Na sąsiednim kontynencie wydaje się wręcz niezbędny, zwłaszcza jak nie
kumasz znaków lub takowe wogóle nie występują.

Znajdowanie noclegu za pomocą GPS jest jego kolejnym gigantycznym atutem...
wystarczy zawczasu poszukac noclegów na trasie a GPS doprowadzi cie gładko po
ciemku nawet na największe zadupie.

Przy odrobinie grzebania możesz 1 naciśnięciem przycisku wyszukać noclegi w
pobliżu i telefony do nich...

Im mniej znany termin tym bardziej GPS jest przydatny.

[robertrobert1]

Gość portalu: Jacu napisał(a):

> Znajdowanie noclegu za pomocą GPS jest jego kolejnym gigantycznym
atutem...
> wystarczy zawczasu poszukac noclegów na trasie a GPS doprowadzi
cie gładko po
> ciemku nawet na największe zadupie.

Warunek, ze do owego noclegu dojedziesz.

> Przy odrobinie grzebania możesz 1 naciśnięciem przycisku wyszukać
noclegi w
> pobliżu i telefony do nich...

Do kogo??? Ja mowiac o noclegu mam na mysli biwakowanie na dziko
wiec do kogo niby mialbym telefonowac? Do zajaca?

[bikestats.pl]

> To zalezy do czego uzywasz GPSu. Jesli z nim jezdzisz na wycieczki,
> przejazdzki do najblizszego lasu to ow gadzet jest pomocny, jesli
> jednak podrożujesz z sakwami po nieznanym terenie to wowczas i tak
> nigdy nie jezdzisz noca bo niesposob w nocy znależć sensowny nocleg.

W takiej sytuacji nocuje się tam gdzie się dojedzie. Rzuca się namiot, a rankiem zwija.
Tak więc wieczorem też może się zdazyć dojazd do miejsca noclegowego. Dzięki gpsowi można wydłużyć wycieczkę;)

pozdr,

[robertrobert1]

bikestats.pl napisał:

> W takiej sytuacji nocuje się tam gdzie się dojedzie. Rzuca się
namiot, a rankie
> m zwija.

I spisz na rzysku co doprowadza do przedziurawienia sie podłogi w
kilku miejscach i pierwsze deszczowej nocy przeklinasz swoja
nieroztropnosc.

[Gość: ja]

GPS?
Calkowicie sie nie zgadzam. Miales kiedys powazna awarie roweru w
srodku nieznanego lasu? I nie pomyslales jak wspaniale byloby
wiedziec gdzie jest najblizsza droga/wioska?

[robertrobert1]

Gość portalu: ja napisał(a):

> GPS?
> Calkowicie sie nie zgadzam. Miales kiedys powazna awarie roweru w
> srodku nieznanego lasu? I nie pomyslales jak wspaniale byloby
> wiedziec gdzie jest najblizsza droga/wioska?

Owszem, miałem. Byl to przypadek jeden na 8 lat wiec jednak to
gadzet.

[Gość: ja]

zastosowan gps jest bardzo duzo. Mozesz przejechac trase maratonu
sciagajac ja z sieci,dzielic sie ciekawymi trasami ze znajomymi,
poznac statystyki na swojej stalej trasie treningowej, trafic do
najblizszej wsi po wode, wezwac pomoc do miejsca gdzie zlamales noge
itd. GPS weszedl na dobre do rowerow i nie wiem dlaczego sie tak
przed tym bronisz.

[robertrobert1]

Gość portalu: ja napisał(a):

> zastosowan gps jest bardzo duzo.

????

> Mozesz przejechac trase maratonu
> sciagajac ja z sieci,

Pewnie, ze tak tylko czy komus by sie chciało jezdzic przez pol
Polski co weekend?

>...dzielic sie ciekawymi trasami ze znajomymi,

A czy przy tradycyjnej mapie jest to niemozliwe?

> poznac statystyki na swojej stalej trasie treningowej,

Nie mam stałej trasy trasy treningowej a dokladniej moja "stala
trasa treningowa" to dojazd do pracy, do sklepu, do domu, do szkoly.
Czy uwazasz, ze wozenia sie z jajkami w sakwie GPS jest niezbedny?

>...trafic do
> najblizszej wsi po wode,

Obawiam, sie, ze na zadnej wirtualnej mapie nie ma punktu ujecia
wody pitnej a bedac we wsi kazdy tubylec da ci wode bez koniecznosci
zerkania na GPS.

>...wezwac pomoc do miejsca gdzie zlamales noge

A niby kto mialby jechac na namiary???? Bo jak do tej pory wszelkie
sluzby posługują sie klasyczna mapa

> itd. GPS weszedl na dobre do rowerow i nie wiem dlaczego sie tak
> przed tym bronisz.

Wszedł ale jako gadzet.

[Gość: ja]

robertrobert1 napisał:

> Gość portalu: ja napisał(a):
>
> > zastosowan gps jest bardzo duzo.
>
> ????

Tak jak napisalem

> > Mozesz przejechac trase maratonu
> > sciagajac ja z sieci,
>
> Pewnie, ze tak tylko czy komus by sie chciało jezdzic przez pol
> Polski co weekend?

A napisalem ze co weekend? A napisalem ze przez pol Polski? I dla
mnie jechac 300km zeby sprawdzic fajna trase sie oplaca.

> >...dzielic sie ciekawymi trasami ze znajomymi,
>
> A czy przy tradycyjnej mapie jest to niemozliwe?

Moze jest. Ale latwiej wyslac e-mailem i wgrac do gps. Listy tez
wole pisac w formie elektronicznej.

>> > poznac statystyki na swojej stlej trasie treningowej,
>
> Nie mam stałej trasy trasy treningowej a dokladniej moja "stala
> trasa treningowa" to dojazd do pracy, do sklepu, do domu, do
szkoly.

To juz nie moj problem.Ja mam stala trase.

> Czy uwazasz, ze wozenia sie z jajkami w sakwie GPS jest niezbedny?

Nie kazdy uzywa tak roweru. Ja lubie nowe trasy.

> >...trafic do
> > najblizszej wsi po wode,
>
> Obawiam, sie, ze na zadnej wirtualnej mapie nie ma punktu ujecia
> wody pitnej a bedac we wsi kazdy tubylec da ci wode bez
koniecznosci

Tak, ale wlasnie zeby trafic do tej wsi przydaje sie gps.

>
> >...wezwac pomoc do miejsca gdzie zlamales noge
>
> A niby kto mialby jechac na namiary???? Bo jak do tej pory
wszelkie
> sluzby posługują sie klasyczna mapa

A skad masz takie dane? Bo np. ze strony gopr sciagasz do gps
koordynaty schronisk. A jak juz jestes taki dociekliwy to otworz
swoja dokladna mape i zobacz czy nie ma siatki wsporzednych.

> > itd. GPS weszedl na dobre do rowerow i nie wiem dlaczego sie tak
> > przed tym bronisz.
>
> Wszedł ale jako gadzet.

Dla jezdzacych do sklepu, owszem.

[robertrobert1]

Gość portalu: ja napisał(a):

> > >...wezwac pomoc do miejsca gdzie zlamales noge
> >
> > A niby kto mialby jechac na namiary???? Bo jak do tej pory
> wszelkie
> > sluzby posługują sie klasyczna mapa
>
> A skad masz takie dane?

Z doswiadczenia. W tym roku, a rok juz dobiega kocna, miałem kilka
zdarzen, w ktorych to musialem sie kontaktowac ze slużbami
ratowniczymi. Dla nich jedynym namiarem lokalizacyjnym byl/jest
ADRES a nie koordynaty.

> A jak juz jestes taki dociekliwy to otworz
> swoja dokladna mape i zobacz czy nie ma siatki wsporzednych.

Owszem siatka współrzednych jest na niejednej mapie. Fakt tu GPS sie
przyda jak ktos idzie na slepo po lesie. Ale ktory turysta bo
grzybiarze czy spacerowicze nie sa turystami, wiec ktory turysta
jedzie przez las na slepo?

> > Wszedł ale jako gadzet.
>
> Dla jezdzacych do sklepu, owszem.

Nie jedze tylko do sklepu. Na swoim koncie przez 8 lat mam podroze
po calej Europie, po wszelkiego rodzaju bezdrozach taki jak Ukraina,
Mołdawia, Rumunia gdzie oznakowanie informacyjne nie istnieje. I w
ciagu tych kilku lat a kilkudziesieciu tys km nie miałem problem ze
znaleziem drogi i odpowiedniego kierunku a dodam, ze jak tylko
moglem to unikalem jazdy droga asfaltowa.

[Gość: Jacu]

No to wy chyba GPSa na oczy nie widzieliście, przecie program nawigacyjny podaje
adres, numer drogi, nazwe ulicy, kod pocztowy...
przy odrobinie wysiłku nawet nazwe najbliższego spożywczaka i nr szlaku rowerowego.

Co do jazdy na ślepo po lesie - to ja tak jeżdżę. Od kiedy mam GPS jade na
azymut po lesie nawet po zmroku. Jak mnie najdzie ochota na powrót to rzut okiem
w GPS i wiadomo którędy do domu.

Nikt nie twierdzi że nie da się jechać bez GPS - niemniej jak ktoś jest obyty z
takimi wynalazkami to bywa bardzo przydatny. Ułatwia odnajdywanie się po
errorach w nawigacji.

[robertrobert1]

Gość portalu: Jacu napisał(a):

> No to wy chyba GPSa na oczy nie widzieliście,

No to sie mylisz bo wiem co to jest i jak sie tym poslugiwac. Co
wiecej GPSa uzywalem zanim wszedł do powszechnego uzytku. Odnajdz w
necie model GARMIN GPS 12 XL a bedziesz wiedziec kiedy po raz
pierwszy mialem GPSa w rece. Tylko, ze ja GPSu uzywam w pracy a nie
w turystyce.

>... przecie program nawigacyjny podaj
> e
> adres, numer drogi, nazwe ulicy, kod pocztowy...

Owszem ale musi byc najpierw w/w dane. Jesli jestes na odludziu, np
w szczerym polu ( a w Warszawie sa jeszcze takie miejsca) to GPS z
danymi adresowymi jest nieprzydatny.

[Gość: Jacu]

Posługiwanie to też umiejętność znalezienia i wczytania odpowiednich map...
kompletnie nie czuje problemów o których wspominasz.

OK, sam GPS jest mało użyteczny, ale z programem do nawigacji to już zupełnie
inna historia. Garmin Mobile XT + GPmapa + dodatkowe maski ze szlakami pieszymi
i rowerowymi, w drugim banku mapa topo i o papierowej mapie możesz zapomnieć.
Wyłączasz routing, włączasz planowanie na azymut i masz totalny komfort poza
numerowanymi drogami utwardzonymi. Jedziesz gdzie ci się podoba i nie błądzisz
bardziej niż chcesz.

Co do rysowania pisaczkiem po mapie to jeśli masz tablet i PCta możesz
zastosować swoją ulubioną metodę na wirtualnej mapie (mysza wystarcza). Brak
numeru drogi - ekstremalnie rzadkie przypadki - jeśli czegoś brakuje to na
papierowych mapach również tego nie ma.

Nie bardzo rozumiem twój wysiłek w przekonywaniu, że coś czego używam jest mi
całkiem nieprzydatne. Co do map to w USA to dopiero GPS pokazuje na co go stać -
pokazuje nawet polne drogi przez prywatne posesje, korki, wypadki, prędkości na
większych drogach, pogode... Na rowerowe wypady tego typu dodatki oczywiscie sie
nie przydadza.

[robertrobert1]

Gość portalu: Jacu napisał(a):

> Co do rysowania pisaczkiem po mapie to jeśli masz tablet i PCta
możesz
> zastosować swoją ulubioną metodę na wirtualnej mapie (mysza
wystarcza).

I wszystko to w namiocie w gluchym lesie gdzie 30-50 km od
najblizszego gniazdka elektrycznego???? Watpliwa wygoda.
I jeszcze te dodatkowe 2-3 kg. KOMPLETNY BEZSENS!!!!!!!!!!!


> Nie bardzo rozumiem twój wysiłek w przekonywaniu, że coś czego
używam jest mi
> całkiem nieprzydatne.

Alez mnie zle zrozumiales. To co ty uzywasz jest ci przydatne
natomiast to co Ty UZYWASZ jest mi absolutnie zbedne. Teraz widzisz
roznice?

> Na rowerowe wypady tego typu dodatki oczywiscie si
> e
> nie przydadza.

I tu jest kwestia co rozumiemy przez słowo "wypad"?
Czy "wypad" to jest dojazd do pracy czy sklepu?
Czy "wypad" to jest jazda bezsensu dookola domu?
Czy "wypad" to jest scisle zaplanowana turystyka wielodniowa?

I czy na kazdy "wypad" GPS jest niezbedny?

[Gość: Jacu]

No przy mojej pracy 3 noce poza domem to max na co mogę sobie pozwolić - nie mam zwyczaju targać namiotu itp - zwykle jedzie ze mną 12L plecak. Nie mam sakw, ani roweru do którego dało by się je przyczepić, co bynajmniej nie przeszkadza przejechać pół polski w weekend.

Akurat szkicowanie trasy W DOMU ma swoje niepodważalne zalety, możesz za pomocą kompa/przewodnika wyszukać interesujące miejsca i wytyczyć drogę aby o nie zahaczyć. Jak zrobisz track to GPS pokaże ci jak do nich dojechać, niezależnie czy trzymasz się sztywno wytyczonej drogi czy też jedziesz po drodze której na mapie nie ma.

Odbiornik GPS Nokii waży 31g i ma kilka mm grubości - nie bardzo widzę problem aby go zabrać i nie użyć. Co do braku prądu pod namiotem, to wystarczy Aku AA i przetwornica DC-DC (można nawet kupić org ładowarkę Nokii na paluszki jeśli ktoś akurat nie jest elektronikiem). 100g ogniw LiPoly wraz z elektroniką wystarczy z zapasem na tydzień nawigacji albo i dłużej -całość ma rozmiary używanej kostki mydła. Twierdzenie że nie da się używać GPS na odludziu nie jest prawdziwe. Zrobienie lampki która na 100gramowym zapasie energii świeci przez 2-3noce jak 5W halogen też nie jest problemem. Przez ostatnie lata gęstość energii w AKU znacznie się poprawiła a konieczność ciągłego ładowania z gniazdka naszpikowanych dodatkami telefonów staje się pomału się mitem.

[Gość: zetor]

idąc tokiem myslenia co poniektórych tutaj (nie będę pokazywał palcem) można
dojść do wniosku, że rower też jest zbędnym gadżetem, bo można przemieszczać się
pieszo...

[Gość: ja]

> Z doswiadczenia. W tym roku, a rok juz dobiega kocna, miałem kilka
> zdarzen, w ktorych to musialem sie kontaktowac ze slużbami
> ratowniczymi. Dla nich jedynym namiarem lokalizacyjnym byl/jest
> ADRES a nie koordynaty.

A probowales podac koordynaty? I tak jak juz Jacu napisal, do gps
adres tez mozesz wstukac.

> Owszem siatka współrzednych jest na niejednej mapie. Fakt tu GPS
sie
> przyda jak ktos idzie na slepo po lesie. Ale ktory turysta bo
> grzybiarze czy spacerowicze nie sa turystami, wiec ktory turysta
> jedzie przez las na slepo?

Ja tak jezdze. Wjezdzam do lasu i wybieram sciezki ktore mi sie
podobaja. Jak sie juz zmecze to na gps wracam do samochodu.


> Nie jedze tylko do sklepu. Na swoim koncie przez 8 lat mam podroze
> po calej Europie, po wszelkiego rodzaju bezdrozach taki jak
Ukraina,
> Mołdawia, Rumunia gdzie oznakowanie informacyjne nie istnieje. I w
> ciagu tych kilku lat a kilkudziesieciu tys km nie miałem problem
ze
> znaleziem drogi i odpowiedniego kierunku a dodam, ze jak tylko
> moglem to unikalem jazdy droga asfaltowa.

I wygodniej bylo zatrzymywac sie i sprawdzac papierowa mape niz
wklikac do gps gdzie chcesz jechac i dac sie prowadzic? Dlaczego?

[robertrobert1]

Gość portalu: ja napisał(a):

> > Z doswiadczenia. W tym roku, a rok juz dobiega kocna, miałem
kilka
> > zdarzen, w ktorych to musialem sie kontaktowac ze slużbami
> > ratowniczymi. Dla nich jedynym namiarem lokalizacyjnym byl/jest
> > ADRES a nie koordynaty.
>
> A probowales podac koordynaty? I tak jak juz Jacu napisal, do gps
> adres tez mozesz wstukac.

Patrz odpowiedz powyzej.

> > Nie jedze tylko do sklepu. Na swoim koncie przez 8 lat mam
podroze
> > po calej Europie, po wszelkiego rodzaju bezdrozach taki jak
> Ukraina,
> > Mołdawia, Rumunia gdzie oznakowanie informacyjne nie istnieje. I
w
> > ciagu tych kilku lat a kilkudziesieciu tys km nie miałem problem
> ze
> > znaleziem drogi i odpowiedniego kierunku a dodam, ze jak tylko
> > moglem to unikalem jazdy droga asfaltowa.
>
> I wygodniej bylo zatrzymywac sie i sprawdzac papierowa mape

Nie musialem sie zatrzymywac. Mapa jest w mapniku na kierownicy i
mam, podobnie jak na GPSie pelna kontrole.

picasaweb.google.com/Robertnarowerze/RumuniaLipiec2007#5120829144576664146

>...niz
> wklikac do gps gdzie chcesz jechac i dac sie prowadzic?

Wiecej problemow. Wystarczy, ze wyjme mape i mazakiem zaznacze dane
atrakcje lub trase i koniec. Zajmie mi to nie wiecej niz 1 min. Przy
uzyciu GPSa ten proces bylby daleko dłuzszy.

> Dlaczego?

Bo mapa nie potrzebuje baterii. Jezdzac non-stop na GPSie musialbym
codziennie kupowac baterie lub ladowac akumulatorki a w sytucji
nocowania na dziko jest to niemozliwe.

[Gość: ja]

> > A probowales podac koordynaty? I tak jak juz Jacu napisal, do
gps
> > adres tez mozesz wstukac.
>
> Patrz odpowiedz powyzej.

Nie za bardzo wiem do czego sie odnosisz. Mozesz sprecyzowac?

Nie musialem sie zatrzymywac. Mapa jest w mapniku na kierownicy i
> mam, podobnie jak na GPSie pelna kontrole.

Dla wielu rowrzystow jest to calkowicie niepraktyczne - co to za
frajda z mtb jesli muisisz ciagle patrzec na mape i wozic mapnik?
Jesli sie zgubisz to mapa nie pokaze gdzie jestes. A GPS tak.

> Wiecej problemow. Wystarczy, ze wyjme mape i mazakiem zaznacze
dane
> atrakcje lub trase i koniec. Zajmie mi to nie wiecej niz 1 min.
Przy
> uzyciu GPSa ten proces bylby daleko dłuzszy.

Ale jak zabladzisz to gps w kilka sekund przekalkuje trase. A mapa?

> Bo mapa nie potrzebuje baterii. Jezdzac non-stop na GPSie
musialbym
> codziennie kupowac baterie lub ladowac akumulatorki a w sytucji
> nocowania na dziko jest to niemozliwe.

to jest jakis argument ale dotyczy tylko turystow nie majacych
dostepu do pradu i nie chcacych wydac na baterie/ladowarke sloneczna.

[a54]

Gość portalu: ja napisał(a):

> > Bo mapa nie potrzebuje baterii. Jezdzac non-stop na GPSie
> musialbym
> > codziennie kupowac baterie lub ladowac akumulatorki a w sytucji
> > nocowania na dziko jest to niemozliwe.
>
> to jest jakis argument ale dotyczy tylko turystow nie majacych
> dostepu do pradu i nie chcacych wydac na baterie/ladowarke sloneczna.

Akumulatorki da się naładować np. prądnicą w piaście. Jeżeli nie ma w sprzedaży odpowiednich ładowarek, to można taką ładowarkę zrobić samemu albo poprosić o pomoc zaprzyjaźnionego elektronika. Tylko trzeba zwrócić uwagę na prostotę, małą wagę, odporność na wstrząsy i deszcz.

[dobiasz]

robertrobert1 napisał:

> Owszem siatka współrzednych jest na niejednej mapie. Fakt tu GPS sie
> przyda jak ktos idzie na slepo po lesie. Ale ktory turysta bo
> grzybiarze czy spacerowicze nie sa turystami, wiec ktory turysta
> jedzie przez las na slepo?

Miałem parę razy taką sytuację, że powrót przez las zaoszczędziłby mi paręnaście
minut (koniecznych np. by złapać ostatni S-Bahn do domu). I zaryzykowałbym mając
GPS. Bez niego, z dwiema kobietami na głowie, musieliśmy doginać przez wioskę,
objeżdżając cały las wkoło.

> > > Wszedł ale jako gadzet.
> >
> > Dla jezdzacych do sklepu, owszem.
>
> Nie jedze tylko do sklepu. Na swoim koncie przez 8 lat mam podroze
> po calej Europie, po wszelkiego rodzaju bezdrozach taki jak Ukraina,
> Mołdawia, Rumunia gdzie oznakowanie informacyjne nie istnieje. I w
> ciagu tych kilku lat a kilkudziesieciu tys km nie miałem problem ze
> znaleziem drogi i odpowiedniego kierunku a dodam, ze jak tylko
> moglem to unikalem jazdy droga asfaltowa.

To zależy, co jest priorytetem w danej chwili. Co innego się liczy, kiedy jesteś
na bezdrożach w Rumunii, a co innego, kiedy masz za 15 min. ostatni S-Bahn z
Bernau na Südkreuz a jutro jest poniedziałek i masz pie...ny deadline w pracy.

[Gość: ankus]

GPS uważam za bardzo przydatne (przynajmniej dla mnie) urządzenie. Jeżeli ma się w pobliżu lasy które ciągną sie na przestrzeni prawie 100km, to GPS ze szczegółową mapą na której są wszystkie ścieżki i przecinki leśne jest naprawdę bardzo przydatny. Bez niego i roweru nie byłbym niejednokrotnie w stanie wrócić do domu.

[robertrobert1]

Gość portalu: ankus napisał(a):

> GPS uważam za bardzo przydatne (przynajmniej dla mnie) urządzenie.
Jeżeli ma si
> ę w pobliżu lasy które ciągną sie na przestrzeni prawie 100km, to
GPS ze szczeg
> ółową mapą na której są wszystkie ścieżki i przecinki leśne jest
naprawdę bardz
> o przydatny. Bez niego i roweru nie byłbym niejednokrotnie w
stanie wrócić do d
> omu.

Kwestia dobrej mapy i zmysłu organizacji. Az starach pomyslec co bys
sie stało z Tobą gdyby GPSik padł????

[Gość: ja]

> Kwestia dobrej mapy i zmysłu organizacji. Az starach pomyslec co
bys
> sie stało z Tobą gdyby GPSik padł????

Wtedy siegam po papierowa mape.To tak samo jak wylacza prad to
siegam po swieczke/lampke. Co nie znaczy ze ze strachu przed nowym
bede siedzial przy swieczce na codzien.

I nawiazujac sie do przykladu ktory podales powyzej - jezdze z gps
kilka lat i nie padl.

[robertrobert1]

Gość portalu: ja napisał(a):

> > Kwestia dobrej mapy i zmysłu organizacji. Az starach pomyslec co
> bys
> > sie stało z Tobą gdyby GPSik padł????
>
> Wtedy siegam po papierowa mape.

Wiec po co jezdzic i z mapa i z GPSem?

[Gość: Jacu]

To proste jak budowa cepa, na papierowych mapach planujesz i przeglądasz możliwe
drogi, GPS pomaga ci się odnaleźć gdy rzeczywistość zaczyna odbiegać od
planowanej drogi.

Mapa papierowa się przydaje gdy chcesz zobaczyć większy obszar otaczającego cię
terenu (na małym ekraniku przeglądanie mapy jest upierdliwe), jeśli wiesz już
jak chcesz jechać to odpalasz GPS.
Z GPS po nieznanym terenie jeździ się po prostu szybciej.

PS.
Nie ma takiego zmysłu jak "organizacji". Jak lubisz jeździć z mapą to nikt cię
nie namawia do zmiany preferencji, niemniej wielu osobom GPS jest przydatny i
nie ma sensu udowadnianie że tak nie jest.

[lewocz]

No to w odpowiedzi moja lista

- lusterka w ogóle
- bagażniki kosztujące powyżej 100 zł
- sakwy Ortlieba
- sakwy na przód
- mapniki na kierownicę

[Gość: drobo]

co do lusterka to się zgadzam - to jeden z moich najwartościowszych gadżetów
rowerowych. Przy nim wymiękka kask, dzwonek czy dżi-pi-jes...
Dzięki niemu mogę bezwzględnie egzekwować od wyprzedzaczy-na-chama swoje prawo
do bezpiecznego lewoskrętu, nie narażając się jednocześnie na przypadkowe
zajechanie drogi wyprzedzaczom-kulturalnym...:-)

[a54]

lewocz napisał:

> No to w odpowiedzi moja lista
>
> - lusterka w ogóle

Lusterko w ruchu ulicznym i nawet na szosie poza miastem jest bardzo przydatne, o ile widać w nim co się dzieje z tyłu. Przydatne szczególnie przy lewoskrętach, przy omijaniu dziur na jezdni, podczas jazdy w grupie łatwo widać, czy się ktoś nie zgubił, no i obracając się do tyłu przez moment nie widzisz co się dzieje z przodu, a podczas ruchu miejskiego ma to jeszcze większe znaczenie.

> - bagażniki kosztujące powyżej 100 zł

Jeżeli są mocniejsze, to na pewno warto, szczególnie przy wyprawach z sakwami. Pewnie nie zdarzyło Ci się uszkodzić bagażnika, ani nie słyszałeś o takich przypadkach.

.............

> - sakwy na przód

Nie mam, ale tu też się nie zgadzam się z Twoim zdaniem. Chyba że ktoś waży poniżej 60 kg i wozi 10 kg na bagażniku, to byłby przykład potwierdzający zbędność przednich sakw. No i jeszcze nie jeździ się na trekingu o kołach 28. Sakwy z przodu odciążają tylne koło, które przenosi znacznie większe obciążenia.

> - mapniki na kierownicę

Też nie mam, ale potrafię sobie wyobrazić przydatność mapnika na kierownicę przynajmniej w nieznanym terenie.

Z GPS nie korzystam, ale również wyobrażam sobie jego przydatność.

[robertrobert1]

lewocz napisał:

> No to w odpowiedzi moja lista

Ze niby jest to lista "najmniej potrzebny gazdzet rowerowy" ?
>
> - lusterka w ogóle

Ciekawe... Jak to udowodnisz?

> - bagażniki kosztujące powyżej 100 zł

Jesli sa słabsze od tych kosztujach ponizej 100 zl to sie z tym
zgodze

> - sakwy Ortlieba

Niby dlaczego? Czy masz sakwy Ortlieba? Czy dbyłes chociaż jedna
wyprawę rowerową z kiludniowym deszczem?

> - sakwy na przód

Dlaczego?

> - mapniki na kierownicę

Mapniki czy sakwy na kierownice z mozliwoscia dopiecia mapnika?

[Gość: gosc]

widziałem w tym roku gościa, dla którego ogumienie było zbędnym
gadżetem, trochę szurał ale jechał

[Gość: z]

pytanie gdzie go widziałeś? bo to mogłem być ja!!!

[Gość: KJ]

"*gadżet - przyrząd, mechanizm, urządzenie, zazwyczaj małych
rozmiarów, będące nowością techniki, służące z reguły zaszokowaniu,
rozbawieniu kogoś" wg PWN

czy pompka do amortyzatorów mieści się w tej definicji?!! to że w
swoim rowerze nie masz amortyzatora lub masz, ale niepowietrzny lub
masz powietrzny,ale nie lubisz go regulować w zależności od potrzeb
to nie znaczy, że jest to przedmiot bezużyteczny.bo w takich
kryteriach, jeżdżąc enduro po górach,za gadżet mógłbym uznać własnie
sakwy

[tiresias]

omatkoboska.
no więc chodziło mi o 'najmniej przydatne urządzenie' w ramach szeroko pojętego
'sprzętu' okołorowerowego.
i wydaje mi się, że większość zrozumiała o co mi chodzi.
ps.
a miękkie fredki, które lubieją sobie wyjechać z pewuenowską definicją na forum
rowery pozdrawiam, i życzę pompki do amortyzatora pod tzw. choinkie

[Gość: Sławek Rz.]

> no więc chodziło mi o 'najmniej przydatne urządzenie' w ramach
> szeroko pojętego 'sprzętu' okołorowerowego.

Faktycznie, jaką pierdołą trzeba być, by nie mając amortyzatora powietrznego kupić do niego pompkę...


> a miękkie fredki... [ciach złosliwości]

Kulturą to kolega nie grzeszy...

[jurek.powiatowy]

Taki wiatraczek przy kierownicy. Im szybciej jedziesz tym szybciej się kręci:)
Dostałem coś takiego od kolegów z pracy:))

[tiresias]

nurtuje mnie też przydatnośc tzw. 'koralików' na szprychy. proszę o
wyjaśnienie

[zigzaur]

Co niektóre osoby mogą dyskutować na temat konieczności używania siodełka.

[Gość: ankus]

Ale to tylko masochiści albo "inne części" rowerowe ;-)

[Gość: szmatan]

jacyś miejscy trialowcy (czy jak to zwać) niektórzy tak jeżdżą

[Gość: bobfat]

Nie do konca wiem o jakich koralikach mowa, ja pamietam takie kolorowe na
szprychach mojego Wigry3. Mialy na celu szpan poprzez oddzialywanie na
obserwatorow kolorami oraz fajnym pykaniem podczas jazdy (suwaly sie jak na
liczydle). Do tzw. tuningu optycznego znakomite.

[Gość: KOmiX]

> 1. plastikowe urządzenie, tzw. 'kombajnik' do mycia łańcucha, np. takie
ssl.allegro.pl/item437312622_maszynka_pro_do_mycia_lancucha_od_motobikeshop.html
> dużo brudu, mało efektu. knot!

O tu się wg mnie mylisz. Nie wiem co jest pod linkiem (aukcja w archiwum), ja
używam maszynki takiej jak tutaj:
www.kropsik.com.pl/?p=productsMore&iProduct=197 i sprawuje się to to
znakomicie. Zwłaszcza teraz, kiedy po kilku dniach jazdy łańcuch mam zasyfiony
maksymalnie - czyszczę maszynką + odtłuszczacz Finish Line - łańcuch jak nowy,
później ręcznie kasetę, przerzutki, zębatki, później smar Finish Line - napęd
jak nowy. Mało brudu, szybko, zadowalający efekt.

Co do zbędnych gadżetów - np. plastikowe błotniki, z tych tańszych, zwłaszcza na
tylne koło - nic nie chronią przed wodą/błotem, człowiek mokry do szyi
praktycznie. Kierunkowskazy i światło stop - chyba nie wymaga komentarza.

Pzdr.

KOmiX

GPS

[Gość: lavinka z nielogu]

Kończy się mu zasięg akurat tam gdzie zaczyna być potrzebny.
Co do narzędzi, to rzadko wożę komplet. Amortyzatora nie mam brat mi odradził,
bo to kolejna rzecz do serwisowania a po mazowieckich górach, błotach i piaskach
daję radę bez amorka. Madre ma rower z przednim amorem,ale pompki doń jeszcze
nie mamy i nawet nie wiem czy będzie potzrebna. Wyjdzie w praniu co będzie
droższe, serwis raz na pół roku(i tak będzie serwisowany i tak) czy zakup pompki.
---
warszava.bloog.pl

[Gość: salvin]

ja pierdziu w ogóle nie ogarniacie tematu.. co ma pompka do serwisowania.
Pompka służy do regulowania ciśnienia a co za tym idzie twardości amortyzatora

[Gość: kollażżżżżżżżż]

Stare dziadki jeżdżą leśnymi duktami gdzie pełno dziur po kałuzach,
same nierówności, jazda graniczy z warunkami z motokrosu, ale każdy
dziad musi mieć na kierownicy lemondkę (taka nakładka z podłokietnikami do jazdy
na szosie, która wymusza odpowiednią pozycję)
To uważam za całkowicie zbędny gadżet, tym bardziej że nikt z tych dziadków tego
nie wykorzystuje nawet gdy jadą po szosie, noooooo ale
bez lemondki to nie rowerzysta, tych z gołą kierownicą nazywają "gołowąs" POZDRO
dla ścigantów !

[Gość: szmatan]

a rogi? wie ktoś czy do czegoś to służy? ja dopóki nie wyhaczyłem nimi barierki
w kładce (co zaowocowało dachowaniem) nie zastanawiałem się, potem z nich
zrezygnowałem

Tak.

[dr.krisk]

Gość portalu: szmatan napisał(a):

> a rogi? wie ktoś czy do czegoś to służy?
Rogi są bardzo potrzebne (mam od lat i często używam):
- przy podjeździe służą do utrzymania właściwej pozycji rowerzysty;
- przydają się także, gdy dłonie cierpną podczas długich tras: po
prostu inaczej trzymasz kierownicę.

Bardzo przydatna rzecz.

[Gość: szmatan]

a, bo ja zawsze puszczam kierownicę wtedy (chyba że dziury)

[robertrobert1]

Gość portalu: szmatan napisał(a):

> a rogi? wie ktoś czy do czegoś to służy?


To zalezy jakie rogi, w jakim rowerze i w jaki sposob sa
zamontowane. Generalnie rogi zluza do zmiany ułożenia rak na
kierownicy i dlatego wlasnie powinny byc zamontowane w poziomie badz
lekko w gore. Montowanie ich pionowo w gore lub co gorsza " do
siebie" jest wielkim nieporozumieniem i zagrozeniem.

Ja w swoich rowerach rogi wykorzystuje takze jako dodatkowe miejsce
do zamontowania lusterka czy trabki:

fotoforum.gazeta.pl/3,0,829849,5,38,23943.html
>...ja dopóki nie wyhaczyłem nimi barierki
> w kładce (co zaowocowało dachowaniem) nie zastanawiałem się, potem
z nich
> zrezygnowałem

Jesli miales krotkie rogi to owszem, to jest mozliwe. Dlatego
wlasnie w miescie przydaja sie długie rogi. Na takich rogach
barierka zeslizgnie sie. Co wiecej dlugie rogi daja ci osłone dla
rak a w skarajnych przypadkach mozesz nimi "atakowac" lusterka
samochodowe.

[jan-w]

Gość portalu: kollażżżżżżżżż napisał(a):
> ale każdy dziad musi mieć na kierownicy lemondkę (taka nakładka z
podłokietnikami do jazdy
> na szosie, która wymusza odpowiednią pozycję)
Wreszcie wiem co to było takie dziwne pośrodku kierownicy, które miał facet
którego spotkałem dzisiaj. W lesie oczywiście! ;-) Wyglądał jak petent
rozpłaszczony przy okienku kasowym.

[robertrobert1]

Gość portalu: kollażżżżżżżżż napisał(a):

> Stare dziadki jeżdżą leśnymi duktami gdzie pełno dziur po kałuzach,
> same nierówności, jazda graniczy z warunkami z motokrosu, ale
każdy
> dziad musi mieć na kierownicy lemondkę

To niby uwazasz, ze po zjezdzie z asfaltu nalezy lemondke demontowac
a po na asfalcie ponownie montowac?


>...(taka nakładka z podłokietnikami do jazd
> y
> na szosie, która wymusza odpowiednią pozycję)

Tak, tak doskonale wiem co to jest

fotoforum.gazeta.pl/3,0,878779,5,17,23942.html
Po za tym ja bym nieco inaczej formulowal zadanie lemondki. Dla mnie
lemondka ma za zadanie odciazenie nadgarstkow podczas wielogodzinnej
jazdy na rowerze. Oczywiscie to dotyczy tyrystyki bo w sporcie
lemondka ma inne zastosowanie.

> To uważam za całkowicie zbędny gadżet, tym bardziej że nikt z tych
dziadków teg
> o
> nie wykorzystuje nawet gdy jadą po szosie, noooooo ale
> bez lemondki to nie rowerzysta, tych z gołą kierownicą
nazywają "gołowąs" POZDR

Jak juz wspomnialem lemondki nie uzywa sie non-stop tylko w
okreslonych warunkach a te warunki owe "dziadki" doskonale wiedza
kiedy nastepuja.

> O
> dla ścigantów !

[Gość: szmatan]

przepraszam za drobne OT, to w ramach dysputy pompkowej:

pl.youtube.com/watch?v=OEgemTPETic

[Gość: wwwwwwwww]

Sam nie ogarniasz. A może serwisujesz napompowany widelec? :P

[Gość: hehe]

Bielizna oddychająca, a na to drelich z Tesco :))))

[robertrobert1]

Gość portalu: hehe napisał(a):

> Bielizna oddychająca, a na to drelich z Tesco :))))
Czyli drelich z Tesco jest zbedny jak kazda inna odziez nie
oddychajaca bo bielizna oddychajaca to kieniecznosc, nieprawdaz?

Zreszta inny sposob ubierania sie tez jest bezsensowny czyli
koszulka bawelniana, dzins, sweter a na to kurtka windstoperowa.

[Gość: hehe]

Czyli drelich z Tesco jest zbedny jak kazda inna odziez nie
> oddychajaca bo bielizna oddychajaca to kieniecznosc, nieprawdaz?

Chyba nie zrozumiałeś. Bielizna oddychająca staje sie najmniej potrzebnym gadżetem, jesli ktos jest tak "mądry" i na to zakłada drelich.

[robertrobert1]

Wiesz moze i ze mnie zeczywiscie jest ciemna masa ale i ty masz
takze problemy z czytaniem ...zwlaszcza do konca.

[Gość: wwwwwwwww]

a najbardziej bezsensowne ubieranie mebran przy np temperaturze np. +10 i dużej wilgotności powietrza.

[robertrobert1]

Gość portalu: wwwwwwwww napisał(a):

> a najbardziej bezsensowne ubieranie mebran przy np temperaturze
np. +10 i dużej
> wilgotności powietrza.

Czyli sugerujesz jazde w kąpielówkach?

[Gość: wwwwww]

moze być work foliowy - na jedno wyjdzie a bedzie taniej.

[Gość: tom]

W tamtym roku bylem 500 km trasy bez gps i ze 3 zmylki jakies 25 do 40 km
nadlozylelem, w tym roku z gps ta sama odleglosc, ale bardziej boczne drogi -
moze 2 razy po 200 metrów. Uzywam trekbudego i uwazam ze warto. Zawsze mozna
potem do zdjec dodac mapkę z oznaczoną naszą trasą :)

[Gość: hehe]

Kiedyś było modne zakładanie czarnej gumki na piastę. Nie wiem po jaka cholerę. Podobno po to , zeby piasta czysciła sie na bieżąco. Teraz tego nie widzę, więc pewnie mamy czystrze drogi.

[lewocz]

Postępując tokiem rozumowania niektórych osób z tego forum to na mojej liście są :

- sakwy Ortlieba
- wszelkie sakwy przednie
- mapnik
- bagażnik kosztujący więcej niż 100 zł.
- licznik rowerowy

To na razie tyle :)