Ekskluzywna śmierć

[stefan4]

Adam Michnik w GW serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2132652.html :
> Nie rozumiem logiki, która nakazuje Żydów ekskluzywnie zabijać, ani też tej
> logiki, która nakazuje ścigać wyłącznie sprawców mordów na Żydach.

Brrr. . .

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[ala100]

stefan4 napisał:

> Adam Michnik w GW serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2132652.html :
> > Nie rozumiem logiki, która nakazuje Żydów ekskluzywnie zabijać, ani też te
> j
> > logiki, która nakazuje ścigać wyłącznie sprawców mordów na Żydach.
>
> Brrr. . .
>
> - Stefan
>

Też nie do końca rozumiem tę logikę, ale spróbuję ci to wytłumaczyć.

Chyba chodzi o różnice między byciem zabitym a byciem zamordowanym. Śmierć w
wyniku zabicia pan Michnik uważa za ekskluzywniejszą niż w wyniku mordu.
Zabitym mozna zostać w wyniku przypadku lub w równorzędnej walce, np. na
wojnie. Mord ma w sobie premedytację.

Wypowiedź jest zbyt skrótowa i zakłada, że odbiorca jest tak samo zorientowany
w niuansach jak nadawca. To błąd, bo nie każdy tkwi w tej problematyce.

Nawiasem mówiąc "mord" wydaje mi się również niewłaściwym słowem, bo zakłada,
że mordujący uważa ofiarę za równorzędną sobie. Tutaj właściwsza jest
eksterminacja.

Pozdrawiam. Ala

[teresa.kruszona]

Jeśli dobrze zrozumiałam, razi Pana łączliwość wyrazów „ekskluzywnie zabijać”.
Od jakiegoś czasu można zaobserwować rozszerzenie (generalizację) znaczenia
wyrazu „ekskluzywny” (ekskluzywnie). Ponad rok temu badałam to zjawisko i
okazało się, że jest dość powszechne; mamy „ekskluzywne wywiady”, „ekskluzywne
drzwi sosnowe”, „ekskluzywny włam”. Jak widać, nie zawsze jest to rozszerzenie
fortunne, ale niekiedy - zdaniem autora - dokładnie oddaje jego myśl.
Ekskluzywny - 'przeznaczony dla zamkniętej grupy'; 'żądający dla siebie
wyłączności'.

[stefan4]

teresa.kruszona:
> Jeśli dobrze zrozumiałam, razi Pana łączliwość wyrazów
> ,,ekskluzywnie zabijać”.

Raczej bezmyślne zmienianie znaczenia dobrze ugruntowanego słowa
polskiego tylko dlatego, że brzmi podobnie do jakiegoś słowa
angielskiego. Potem dochodzi do tego, że człowiek w sklepie z
gwoździami negocjuje dyskonto (obniżkę ceny) i żąda recepty
(pokwitowania); w pracy marzy o promocji (awansie); a w domu pisze
aplikację (podanie) o obniżenie renty (czynszu).

teresa.kruszona:
> Od jakiegoś czasu można zaobserwować rozszerzenie (generalizację)
> znaczenia wyrazu ,,ekskluzywny” (ekskluzywnie). Ponad rok
> temu badałam to zjawisko i okazało się, że jest dość powszechne;
> mamy ,,ekskluzywne wywiady”

No właśnie, w tym zangielszczaniu znaczeń słów polskich przodują
dziennikarze.

teresa.kruszona:
> #8222;ekskluzywne drzwi sosnowe”

No, to jest chyba znaczenie tradycyjne, nie? Kojarzące się z
wysoką jakością, snobizmem i elitarnością. Ekskluzywne drzwi są
pewnie sosnowe ale obite złotą blachą a od środka wisi na
nich reprodukcja jakiegoś wielkiego malarza, pędzla jeszcze większego
malarza.

teresa.kruszona:
> ,,ekskluzywny włam”

Co to jest ,,włam''?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[ala100]

stefan4 napisał:

> teresa.kruszona:
> > Jeśli dobrze zrozumiałam, razi Pana łączliwość wyrazów
> > ,,ekskluzywnie zabijać”.
>
> Raczej bezmyślne zmienianie znaczenia dobrze ugruntowanego słowa
> polskiego tylko dlatego, że brzmi podobnie do jakiegoś słowa
> angielskiego.

Z tym bym się nie zgodziła, bo jak byś sformułował przekonanie, że jakiś rodzaj
śmierci uważasz za bardziej szlachetny niż inny? Nawet jeśli to było
powiedziane sarkastycznie?

Niedawno gdzieś widziałam wątek o hańbiącej śmierci. Lustrzane odbicie
ekskluzywnej. Ala

[stefan4]

ala100:
> Z tym bym się nie zgodziła, bo jak byś sformułował przekonanie, że jakiś
> rodzaj śmierci uważasz za bardziej szlachetny niż inny?

Ale Michnikowi nie o to chodziło! Zdaje się, że tak głęboko tkwi w Tobie słowo
polskie, że nie jarzysz, że on tłumaczy z angielskiego, gdzie termin
,,exclusively'' ma znaczenie wyłączności. W terminie angielskim nie ma nic
szlachetnego. ,,Exclusive right'' oznacza wyłączne prawo do czegoś a nie prawo
szlacheckie, ani nawet szlachetne.

Zajrzyj sobie do artykułu MIchnika
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2132652.html . On mówi, że nie rozumie
jak można ,,Żydów ekskluzywnie zabijać'', czyli tylko Żydów. W tym kontekście
,,exclusively'' powinien był przetłumaczyć z angielskiego na ,,wybiórcze
zabijanie Żydów''.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

No i mamy problem typu

[ala100]

stefan4 napisał:

> ala100:
> > Z tym bym się nie zgodziła, bo jak byś sformułował przekonanie, że jakiś
> > rodzaj śmierci uważasz za bardziej szlachetny niż inny?
>
> Ale Michnikowi nie o to chodziło! Zdaje się, że tak głęboko tkwi w Tobie
słowo
> polskie, że nie jarzysz, że on tłumaczy z angielskiego, gdzie termin
> ,,exclusively'' ma znaczenie wyłączności. W terminie angielskim nie ma nic
> szlachetnego. ,,Exclusive right'' oznacza wyłączne prawo do czegoś a nie
prawo
> szlacheckie, ani nawet szlachetne.
>
> Zajrzyj sobie do artykułu MIchnika
> serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2132652.html . On mówi, że nie rozumie
> jak można ,,Żydów ekskluzywnie zabijać'', czyli tylko Żydów. W tym kontekście
> ,,exclusively'' powinien był przetłumaczyć z angielskiego na ,,wybiórcze
> zabijanie Żydów''.
>
> - Stefan
>
> www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

No i mamy problem typu

[ala100]

co wieszcz miał na myśli.

(z poprzednim postem coś mi nie wyszło)

> stefan4 napisał:
>
>On mówi, że nie rozumie
> jak można ,,Żydów ekskluzywnie zabijać'', czyli tylko Żydów. W tym kontek
> ście
> ,,exclusively'' powinien był przetłumaczyć z angielskiego na ,,wybiórcze
> zabijanie Żydów''.
>

No jakżeż wybiórcze! To by się kłóciło z prawdą historyczną.

Pozdrawiam. Ala

[vatseq]

Tu chyba chodziło panu A. M. o skrót myslowy, że Żydzi postrzegają obozy
koncentracyjne i II wojnę jako narzędzia do zabijania ich rodaków jedynie.
Proszę zauważyć, z całym szacunkiem dla Żydów, że w publikacjach i wypowiedziach
o Oświęcimiu zachowują się oni tak, jakby inne narody tam swoich strat nie
poniosły, jakby tylko Żydzi w Oświęcimiu zginęli. Chcą niejako Żydzi zawłaszczyć
Oświęcim do sojej historii i męczeństwa. A przecież i Polacy i Francuzi i inni
tam zginęli.

vatseq

[ala100]

vatseq napisał:

> Tu chyba chodziło panu A. M. o skrót myslowy, że Żydzi postrzegają obozy
> koncentracyjne i II wojnę jako narzędzia do zabijania ich rodaków jedynie.

W tej krótkiej wypowiedzi takich rzeczy nie ma. Wszystko o czym piszemy, to są
projekcje naszych własnych poglądów.

Współczuję panu Michnikowi, że musi tak uważać na słowa. Ala

[eles]

a ja zrozumiałem że Adam użył słowa "ekskluzywnie"
w sensie "wyłącznie" (aby nie używać powtórzeń)
głupio to brzmi bo intuicyjne znaczenie słowa "ekskluzywny" jest inne,
co widac chociażby po wpisach w tym wątku,
zamiast tego mógł napisać np. "tylko".
Moze Pani Teresa spyta co autor miał na mysli.

[vatseq]

Ja podobnie zrozumiałem pana A. M. Ekskluzywny, to nic innego jak wyjątkowy,
wyłączny. Pani ekspert pisze z niejakim zdziwieniem o "ekskluzywnym wywiadzie" -
czyli wywiadzie z udzieloną wyłacznością na publikację - ja tu nie widzę
niczedgo ekskluzywnego (=wyjątkowego) :-)

Może znów się okaże, że inaczej pojmuję słowa języka polskiego, zwłaszcza te
przejęte z łaciny - bo przecież ekskluzywny stamtąd, a nie z angielskiego, do
nas przyszedl.

vatseq

[eles]

Cieszę się że nie ja ekskluzywnie tak to zrozumiałem ale...
czyżby jednak Rej mylił się twierdząc iż Polacy nie gęsi?
;)

[stefan4]

eles
> czyżby jednak Rej mylił się twierdząc iż Polacy nie gęsi?

Polacy mają swój język. I ten fakt niektórzy z nich, głównie intelektualiści i
dziennikarze, uważają za niezasłużoną szykanę i utrudnianie pracy. Niektórym
Polakom udało się tak przekształcić swoją wersję polskiego, że już im w pracy
nie przeszkadza.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[vatseq]

Twoja wypowiedź przypomniała mi opinię kolegi, który po kilku latach spędzonych
w Indiach wrócił do Pl na urlop i opowiadał, jak to ambicją wykształconych
Hindusów pretendujących do miana intelektualistów jest stworzyć swój własny
język, własne słowa, co prowadzi do totalnego niezrozumienia się w rozmowie np.
dwóch takich oryginałów. Mam nadzieję, że takie coś nam nie grozi?!

vatseq

[stefan4]

vatseq:
> Mam nadzieję, że takie coś nam nie grozi?!

Jak świat światem ludzie wymyślali swoje żargony środowiskowe nie po to, żeby
precyzyjniej wyrażać myśli i nastroje tylko po to, żeby się odróżniać od innych
ludzi. Jedni mówią ,,sorki'' i ,,dzienks'' zamiast ,,przepraszam'' i
dziękuję''; inni ,,gnat'' zamiast ,,pistolet'' i ,,skasować gościa'' zamiast
,,zabić człowieka''; jeszcze inni ,,ekskluzywny'' zamiast ,,wyłączny'' albo
,,wybiórczy''. To jest naturalne i nie mam o to pretensji.

Chciałbym tylko, żebyśmy mieli świadomość, że to tylko snobistyczna grypsera i
żebyśmy nie mieli pretensji do samych siebie, że mówimy inaczej.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[ardjuna]

No i proszę... Michnik już niczym Biblia... Egzegetów tłum :)

[ala100]

ardjuna napisał:

> No i proszę... Michnik już niczym Biblia... Egzegetów tłum :)

Nie niczym Biblia, ale niczym wyrocznia delficka. Trzeba przetłumaczyć na
zrozumiały.

Wątek jest dla mnie bardzo ciekawy, bo ze zdumieniem odkrywam, w jak rózny
sposób rózni ludzie mogą zrozumieć to samo zdanie. Zwłaszcza, że zupełnie
inaczej niż ja.

Znalazłam w Rzeczpospolitej artykuł D. Warszawskiego:

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040618/publicystyka/publicystyka_a_7.html

"Michnik z kolei stwierdza, że nie rozumie "logiki, która każe ekskluzywnie
zabijać Żydów, ani też tej logiki, która nakazuje ścigać wyłącznie sprawców
mordów na Żydach". Tym samym w zdumiewający i godny potępienia sposób zrównuje
sprawców zbrodni i tych, którzy chcą ich ścigać."

No proszę ile ludzie mogą odczytać z jednego zdania, jeśli sie tylko postarają.

Pozdrawiam. Ala

[ardjuna]

ala100 napisała:


> Nie niczym Biblia, ale niczym wyrocznia delficka.

Ob. W. Delficka była zwykle na niezłym haju... Czy to jakaś, za przeproszeniem,
impertynencka imputacyja wobec ob. A.M.??? :))))

[eles]

ardjuna napisał:

> Ob. W. Delficka była zwykle na niezłym haju... Czy to jakaś, za
przeproszeniem, impertynencka imputacyja wobec ob. A.M.??? :))))

Ob. Dawid W. też musiał być zdrowo nawalony żeby tak to zrozumieć.
Chyba że wszystko już mu się z d... kojarzy,
jak starodowcipowemu szeregowemu Kowalskiemu.
:)