liczebniki porządkowe w aktach prawnych

[enigma22]

czy w tekstach prawniczych, pełnych paragrafów i ustępów, po liczebnikach
porządkowych należy stawiać kropkę? czy też można zastosować się do zasady
omijania jej w przypadkach, gdy oczywiste jest, że został użyty liczebnik
porządkowy? przy takie ilości cyfr te kropki nie ułatwiają wcale czytania, no
i wyglądają nieciekawie....

[a-la]

Polszczyzna aktów prawnych


Czytając ustawy, rozporządzenia ministrów i inne przepisy, nabieram
przekonania, że nikt ich nie sprawdza pod kątem poprawności językowej. Myślę,
że inicjatywa Rady Języka Polskiego zmierzająca do uporządkowania tego problemu
byłaby bardzo cenna. Tysiące osób codziennie zagląda do różnych aktów prawnych.
Z pewnościa język, jakim są pisane, odciska swoje piętno na codziennych
obyczajach językowych nie tylko prawników, dziennikarzy, ale także - za ich
pośrednictwem - ogółu społeczeństwa, powinien zatem być wzorem. Czy istnieje
funkcja sekretarzy sejmowych czuwających nad ostateczną formą zapisanego prawa?
Podejrzewam, że niestety nie. Jestem przekonana, ze Rada może zaproponować
jakieś skuteczne rozwiązanie tego problemu.

Proszę o rozstrzygnięcie sprzeczności zapisanej w Nowym slowniku poprawnej
polszczyzny: Hasło art.: "Decyzję podjęto na podstawie art. 20 [bez kropki]
kodeksu cywilnego." Hasło par.: "Został skazany na podstawie art. 148.
[kropka], par. 2 [bez kropki] kodeksu karnego". Będę niezwykle wdzięczna za
jednoznaczną opinię dotycząca stawiania lub niestawiania kropek po takich
zapisach. (...)

Czy powinno się stosować przecinki w zapisie art. 20 §10 ust. 7 pkt 2 (...)?

Jest umowa kupna, umowa sprzedaży. Czy określenie umowy zwiazanej ze zleceniem
to umowa zlecenia czy umowa-zlecenie?

Z niecierpliwością czekam na rozstrzygnięcie moich wątpliwości i zaręczam, że
dzielę je z co najmniej kilkoma tysiącami osób. Bardzo proszę o odpowiedź.
Przesyłam ukłony

Agnieszka Balcerak


Pani Agnieszko,

Taka instytucja istnieje, jest specjalna komórka językowa! Ale w najlepszym
towarzystwie trafiaja się niedociągnięcia, nawet, jak sama Pani zauważyła, w
SPP pojawiają się błędy (drukarskie) i przeoczenia. Niemniej poruszę tę sprawę
na najbliższym posiedzeniu Prezydium Rady.

Słowniki interpunkcji (np. prof. Podrackiego) podają, że po numerze porządkowym
zapisanym cyfrą arabską zasadniczo stawia sie kropki (w 2. tomie), choć, gdy
mowa o godzinie i gdy wyraz godzina jest wymieniony, kropki się nie stawia (po
godzinie 5 przyjdę). Nie jest to opinia podzielana przez wszystkich
językoznawców, ale można ją zalecać. Jestem jej zwolennikiem.
Przecinków po tych numerach nie stawiałbym, gdyby mowa była najpierw o części
mniejszej, potem o większej (punkt 3. par. 10. - bo to punkt trzeci paragrafu
dziesiątego); gdy odwrotnie, stawiałbym (par. 10., pkt 3. - bo to paragraf
dziesiąty, punkt trzeci).
Co do umowy, myślę, że z punktu widzenia języka obie wersje są poprawne, bo
umowa i zleceniem być może (umowa-zlecenie), i zlecenia dotyczyć (umowa
zlecenia), czego o kupnie np. już powiedzieć nie można, jako że umowa nie jest
kupnem.

Pozdrawiam serdecznie
— Jerzy Bralczyk

[enigma22]

ślicznie dziękuję!
udało mi się dodzwonić do Poradni Językowej na Uniwersytecie Warszawskim i pani
powiedziała mi, że akty prawne są tekstami, których zasada stawiania kropki po
liczebniku porządkowym nie dotyczy i ze względu na czytelnośc pojawiających się
tam cyfr, i z powodu ... lenistwa prawników ;)

[ardjuna]

Jerzy Bralczyk napisał:

> [...]
> Przecinków po tych numerach nie stawiałbym, gdyby mowa była najpierw o części
> mniejszej, potem o większej (punkt 3. par. 10. - bo to punkt trzeci paragrafu
> dziesiątego); gdy odwrotnie, stawiałbym (par. 10., pkt 3. - bo to paragraf
> dziesiąty, punkt trzeci).
> [...]

I jak tu wierzyć Wielkim Językoznawcom? Pisze, że nie stawiałby, a stawia...
Ja tam nie stawiałbym po żadnych numerach. Ostatecznie wolno mi chyba przyjąć
optymistycznie, że czytelnik nie jest idiotą.

[a-la]

Ardjuna, sawia, ale innej sytuacji. Hm, będę niemiła: przeczytaj jeszcze raz ZE
ZROZUMIENIEM:)

Kajam się

[ardjuna]

oto ze wstydem, pomyliwszy dwa gatunki robaczków, i niniejszym przepraszam
Wielkiego Brodatego Guru Językoznawstwa Medialnego za wyrządzoną Mu krzywdę i
niesłusznie rzuconą potwarz, jakoby nie był konsekwentny.
Uparcie jednak obstaję przy twierdzeniu, iż w obu wypadkach (a także w
większości innych podobnych) kropki są zbędne, a nawet nieporządane.
Ewentualne dalsze rozmowy na powyższe tematy będę odbywał jedynie w obecności
mojego adwokata.

[efedra]

ardjuna napisał:

> ... kropki są zbędne, a nawet nieporządane.

Ardjuno, dear! Tyzes to napisal?
Zdumiona
e.

Jażem,

[ardjuna]

albowiem mowa o paskudnie pojedynczych insektach pętających się niepotrzebnie
przy Cyfrach, które są Boskie!
Gdyby insektów owych było Trzy, nie rzekłbym ni słowa, bo wiesz - Ardjuna Trojcu
lubit (czy jakoś tak, ewent. Stefan poprawi).

Alez

[efedra]

ardjuna napisał:

> Ardjuna Trojcu lubit (czy jakoś tak, ewent. Stefan poprawi).

Ardjuno, chyba uwaga Twoja i moja innym torem biegna.
Moje pytanie nie dotyczy meritum, tylko ortografii.
e.

Czyżby

[ardjuna]

chodziło Ci o przymiotnik 'nieporządany'? Zawarłem w nim wszak aluzję podwójną:
do (nie)porządku (gdyż mowa o liczebnikach porządkowych) i do (nie)pożądania,
gdyż kropoki po nich są w znakomitej wiekszości zbyteczne...
Dziwię się, żeś nie sczaiła kota!

Przywrociles

[efedra]

ardjuna napisał:

> Dziwię się, żeś nie sczaiła kota!

...mi rownowage psychiczna, choc kosztem obnizenia mojego samopoczucia.
Tlumaczyc bym sie mogla tylko trudnym dziecinstwem. Ale nie bede.
Pozostaje z oczami do ziemi,
e.

kogo obchodzą kropki w chłamie prawnym?

[stefan4]

a-la (cytat skądśtamalbozjeszczedalej):
> Czytając ustawy, rozporządzenia ministrów i inne przepisy, nabieram
> przekonania, że nikt ich nie sprawdza pod kątem poprawności językowej. Myślę,
> że inicjatywa Rady Języka Polskiego zmierzająca do uporządkowania tego
> problemu byłaby bardzo cenna. Tysiące osób codziennie zagląda do różnych aktów
> prawnych.
>
> Z pewnościa język, jakim są pisane, odciska swoje piętno na codziennych
> obyczajach językowych nie tylko prawników, dziennikarzy, ale także - za ich
> pośrednictwem - ogółu społeczeństwa, powinien zatem być wzorem.
[...]
> Będę niezwykle wdzięczna za jednoznaczną opinię dotycząca stawiania lub
> niestawiania kropek po takich zapisach.
[...]
> Czy powinno się stosować przecinki w zapisie art. 20 §10 ust. 7 pkt 2

Czy tylko ja mam wrażenie, że ta pani zaczyna budowę domu od dymu z komina?
Codziennie zalewa nas powódź niezrozumiałego bełkotu prawniczego. Do
zrozumienia dowolnego przepisu nie wystarcza już prawnik

[arana]

stefan4 napisał:

> Kiedy uda mi się przeprowadzić taką reformę, to osiądę na laurach i nie będę
się już czepiał ortografii i interpunkcji w tych ukazach.

Uwielbiam walki o stracone sprawy,więc podoba mi się Twoja postawa.
Budowanie od dymu z komina w tym wypadku nie zasadza się wcale na kropkach.
Kropki to najczystszy realizm!