Ortografia w Internecie

[mela1]

Bardzo podoba mi się idea tego forum i postanowiłam poprosić tu o pomoc.
Studiuję filologię polską, w tym roku piszę prace licencjacką na
temat "Ortografia w Internecie".

Ogólne założenia mojej pracy są następujące:
1. Wstęp na temat specyfiki komunikacji internetowej, podział na
publikacje i
rozmowy w czasie rzeczywistym.
2. Opis specyficznej w stosunku do polszczyzny ogólnej ortografii:
a) zaniku stosowania wielkich liter;
b) zaniku polskich znaków;
c) fonetycznej pisowni słow angielskich;
d) pisowni słów polskich za pomocą pisowni angielskiej;
e) emotikonów i skrótów.
3. Próba wyjaśnienia przyczyny tych zjawisk, ocena pod względem
poprawności
językowej.

A oto moja prośba. Gdyby ktoś wiedział o ksiażkach, w których znajdują się
przydatne informacje, bardzo prosiłabym o ich tytuły. Oczywiście zebrałam
już
jakąś bibliografię, ale szczerze mówiąc mało jest przydatnych mi
publikacji,
a nie chciałabym niczego pomylić.

Druga prośba jest już zupelnie śmieszna, ale myślę, że jeśli ktoś zbierał
materiał do pracy, zrozumie mój ból. Czy znacie strony, fora, czaty, na
których wymienione przeze mnie zjawiska (szczególnie ta niby-angielska
pisownia) występują w dużych skupiskach? Odkąd zaczęłam szukać materiałów
do
pracy, natrafiam na same sensownie napisane teksty, a wszystko to, co
kiedyś
rzucało mi się w oczy - zniknęło :(

Mam nadzieję, że nie zostanę zlinczowana, jako marna studentka, która nie
potrafi sama zebrać sobie materiału. Czasem ktoś trafia na cos
przypadkiem,
jakby chciał to znależć specjalnie, to ani rusz.

Pozdrawaim serdecznie

[gitman]

Czy znacie strony, fora, czaty, na
> których wymienione przeze mnie zjawiska (szczególnie ta niby-angielska
> pisownia) występują w dużych skupiskach? Odkąd zaczęłam szukać materiałów
> do
> pracy, natrafiam na same sensownie napisane teksty, a wszystko to, co
> kiedyś
> rzucało mi się w oczy - zniknęło :(
>

Dobrze zes dziewczyno trafila! Na forum gazety znajdziesz wszystko czego
szukasz, jeszcze Ci bokiem wyjdzie, zobaczysz!
Pzdr & gud lak :))))
PS Luknij zwlaszcza na forum Aktualnosci, tam mozna nawet doktorem zostac i to
nie tylko filologiem, ale psychiatra. SEE YA

[ala100]

mela1 napisała:

>
> Druga prośba jest już zupelnie śmieszna, ale myślę, że jeśli ktoś zbierał
> materiał do pracy, zrozumie mój ból. Czy znacie strony, fora, czaty, na
> których wymienione przeze mnie zjawiska (szczególnie ta niby-angielska
> pisownia) występują w dużych skupiskach? Odkąd zaczęłam szukać materiałów
> do
> pracy, natrafiam na same sensownie napisane teksty, a wszystko to, co
> kiedyś
> rzucało mi się w oczy - zniknęło :(
>

Masz rację. Trochę jest tego mniej. Wspólnym wysiłkiem bywalców tego forum
udało się to trochę wyplenić. Spóźniłaś się chyba z tematem. Wydaje mi się, że
było to zjawisko przejściowe. Trzyma się jeszcze wśród bardzo młodych (sprawdź
forum Młode Słowa) oraz:

www.google.pl/search?hl=pl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22zaqpy%22&btnG=Szukaj+z+Google&lr=lang_pl

www.google.pl/search?hl=pl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22qmpel%22&btnG=Szukaj+z+Google&lr=lang_pl

Pozdrawiam. Ala

[mela1]

Wielkie dzięki, o takie ochydztwa mi chodziło!

Pozdrawiam ciepło

[ala100]

To ja dziekuję. Dzieki Tobie odkryłam dla siebie nowe światy:

www.google.pl/search?hl=pl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22sqnks%22&btnG=Szukaj+z+Google&lr=lang_pl

www.google.pl/search?hl=pl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22sopje%22&btnG=Szukaj+z+Google&lr=lang_pl

www.google.pl/search?hl=pl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22sheby%22&btnG=Szukaj+z+Google&lr=lang_pl

www.google.pl/search?hl=pl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22shczerze%22%2B%22moofiac%22&btnG=Szukaj+z+Google&lr=lang_pl

Nie mialam racji. Badziesz miała roboty na lata. Ala

[_jazzek_]

mela1 napisała:

> Wielkie dzięki, o takie ochydztwa mi chodziło!

Dla ścisłości, pisze się ohyda ;)
Rozómiem, że to efekt szokó po lektórze tyh strasznyh błenduw. Muszę przyznać,
że coraz częściej mi się zdarza odruchowo napisać coś błędnie, mimo że nigdy
nie miałem problemów z ortografią.

> Pozdrawiam ciepło

Ja również.

[mela1]

Tak, to efekt zaczytania i sluzbowych rozmow na czacie:)
Wstyd mi.

[ala100]

_jazzek_ napisał:

> mela1 napisała:
>
> > Wielkie dzięki, o takie ochydztwa mi chodziło!
>
> Dla ścisłości, pisze się ohyda ;)

To wszystko dlatego, ze zanika dźwięczne "h". Przecież każdy, kto usłyszy
różnicę w wymowie "ochyda" i "ohyda", będzie wiedział, co jest bardziej ohydne.
Tylko, kto to potrafi wymówić? Chyba już tylko ja.

> Rozómiem, że to efekt szokó po lektórze tyh strasznyh błenduw.

To nie są blędy, tylko inna, jeszcze niewykształcona do końca ortografia. Mnie
najbardziej żal ogonków.

Pozdrawiam. Ala

[salicki]

Oprócz "ochydy" warto zwrócić uwagę na "Internet" - na tym forum obowiązuje
(jest zalecana) pisownia od małego i.

[inaww]

Melu! Na litość boską - ohyda, a nie ochyda! Akurat w Twoim wypadku taki
błąd woła o pomstę do nieba! A co do występujących w internecie "uproszczeń"
polskiej ortografii to trzeba się przyglądać skąd kto pisze. Np. na forach
Onetu (i poprzez Onet na forach tygodników) często zabierają głos Polacy od
dawna mieszkający w Stanach, Niemczech, Hiszpanii i wszędzie na świecie. Jeżeli
przed wyjazdem nie byli purystami językowymi to po latach, posługując się
językiem polskim cześciej w mowie, niż w piśmie "upraszczają" ortografię.
Dlatego często widuję (ale też pewnie z braku polskich znaków diakrytycznych w
programach klawiatur używanych poza Polską) nadużywanie "rz" zamiast "ż",
jako "przegięcie" w nieudolnej trosce o poprawną ortografię. Zastanawiające
jest natomiast, że nie spotyka się "u" zamiast "ł"... Natomiast notoryczne
pisanie wszystkich słów, nie wyłączając imion własnych, z małej litery to
przeważnie skutek niedostatecznego opanowania sztuki posługiwania się
klawiaturą i nadrabiania w ten sposób braku szybkości.
Inny błąd, para-ortograficzny występuje nie tylko u emigrantów: "rozumię",
zamiast "rozumiem" MÓWI, a potem pisze wielu... polityków i działaczy, a
cytujący ich wypowiedzi (chyba ze żle pojętego szacunku dla "wysoko
postawionych") - autorzy streszczeń szczególnie w Onecie! - bezkrytycznie
powtarzają błąd. Niechlujstwo redaktorów i moderatorów w Onecie jest zresztą w
ogóle niebywałe i nie daje się niczym usprawiedliwić, a ponieważ jest to
portal bardzo popularny - skutkuje przekonaniem młodych użytkowników, że tak
być powinno, a to już jest grożne zjawisko. O wulgaryzmach jakie z upodobaniem
popularyzuje Onet - nie będę pisała, bo to osobny, przerażający temat, a
wykracza poza Twój apel.
Jeżeli moje uwagi wydają Ci się przydatne - proszę o kontakt:
[e-mail]. Jestem uczulona na niechlujstwo językowe, a w internecie
jestem codziennie i mogę specjalnie dla Ciebie zacząć zbierać "kwiatki"
ortograficzne, jeżeli chcesz. Sprawiło by mi to wręcz przyjemność, a mam dużo
czasu (emerytura) i na dodatek czułabym się przydatna.
inaww

[greenblack]

Wiele Ci nie pomogę, ale ostatnio zauważyłem takie "coś": rĄdo (rondo) i
uRZywać (używać) :0

[mika_p]

>
> Druga prośba jest już zupelnie śmieszna, ale myślę, że jeśli ktoś zbierał
> materiał do pracy, zrozumie mój ból. Czy znacie strony, fora, czaty, na
> których wymienione przeze mnie zjawiska (szczególnie ta niby-angielska
> pisownia) występują w dużych skupiskach? Odkąd zaczęłam szukać materiałów
> do
> pracy, natrafiam na same sensownie napisane teksty, a wszystko to, co
> kiedyś
> rzucało mi się w oczy - zniknęło :(
>
Polecam blog wzorcowy - milusio-i-fajniusio.blog.pl

Tylko zamknij oczy przez ogladaniem tej strony, bo to aż boli :-)

[tawananna]

Mój Boże, czemu ja nie posłuchałam... ;) Może niedługo powstaną specjalne
tłumacze elektroniczne do takiej (?) polszczyzny (?)...

[gwendal]

Ostatnio rzuciło mi się w oczy, że sporo ludzi w narzędniku liczby pojedynczej
rzeczowników rodzaju żeńskiego zakończonych na -a nagminnie stosuje końcówkę -
om zamiast -ą. Błędy typu "utratom", "obronom", "gazetom" robią się ostatnio
nagminne.

Gwendal

[m-p]

I czym tu sie przejmowac?
Niedouczeni byli, sa i beda.
Nie przecenialbym znaczenia Internetu. On dal tylko mozliwosc wypowiadania sie
ludziom, ktorzy bez niego mogliby co najwyzej pisac pamietniki i grafomanskie
powiescidla. W czasach przedinternetowych pies z kulawa noga by tego nie czytal.
Podobne zjawisko zachodzi tez w TV. To medium ochoczo daje mozliwosc
wypowiadania sie ludziom nie umiejacym mowic i nie majacych nic ciekawego do
powiedzenia.

Niepokoi co innego - dzialalnosc roznych normalizacyjnych gremiow jezyka
polskiego. Odnosze wrazenie, ze zajmuja sie oni legalizacja kazdej bzdury, byle
byla popularna. Mozna wszystko, byle kupa. To osmiela z kolei
dziennikarzy, 'fturczo' rozwijajacych i popularyzujacych bledy. Zaczyna
brakowac wzorcow dobrej polszczyzny...
Z otwartymi ustami sluchalem wczoraj w TV polskiej Zydowki, pisarki
mieszkajacej w Izraelu. Jej polski brzmial jak spiew... Byla z mojego miasta,
mieszkala na sasiedniej ulicy.
To na nowo uswiadomilo mi, jak bardzo jezyk polski stal sie prostacki.
Ciekawe, to samo zjawisko zauwazaja ponoc emigranci kubanscy w castrowsko-
kubanskiej hiszpanszczyznie.

pozdrawiam.
Prosze mi nie zwracac uwagi, ze nie uzywam polskich znakow diakrytycznych. Nie
moge zaistalowac polskich czcionek ze wzgledu na pewne wlasnosci produktow
Microsoftu. To zreszta nie ma zadnego wplywu na czytelnosc tekstu, nieprawdaz?

[gwendal]

m-p napisał:

> Z otwartymi ustami sluchalem wczoraj w TV polskiej Zydowki, pisarki
> mieszkajacej w Izraelu. Jej polski brzmial jak spiew... Byla z mojego miasta,
> mieszkala na sasiedniej ulicy.

Czy mieszkasz może na krakowskim Kazimierzu a rzeczoną pisarką jest Miriam
Akavia?

Gwendal

[_jazzek_]

O, to nie jest kwestia gremiów normalizacyjnych.
Prawdziwy problem polega na tym, że szkoła przestała uczyć języka. Owszem,
istnieje taki przedmiot jak język polski, ale nie widzę, żeby były z niego
jakieś korzyści. Akurat mam syna w podstawówce, więc widzę, jak bardzo się
zmieniło od moich czasów, kiedy i tak nauczanie nie stało na najwyzszym
poziomie.
Nie wiem, czy tak jest w każdej szkole, ale w naszej dzieci mają pisać
wypracowania, co się chwali, choć nie ma ani żmudnego nauczania, jak
poszczególne rodzaje wypowiedzi mają wyglądać, ani żadnego sprzężenia
zwrotnego. Oddaje się kartkę nauczycielce, wraca z oceną. Żadnego czytania prac
na forum klasowym, żadnego omawiania ich wad.
Potem z takiej niedouczonej klasy wychodzą kandydaci do stanu nauczycielskiego.
Niedouczeni poloniści powielają złe wzory, albo tworzą własne, jeszcze gorsze.
Państwowa telewizja i radio (z wyjątkiem Radia Bis) lansuje bełkot polityków,
media komercyjne ograniczają się do wykrzykników przerywanych muzyką, wszelkie
tłumaczenia ze względu na koszty robione są niechlujnie przez nieuków, a
dziennikarze nie mają czasu, żeby sprawdzić, co napisali.
Czy w takim otoczeniu można rozwijać rozwijać swoje umiejętności językowe? Z
trudem, wymaga to znacznie większego uporu niż kiedyś.

[inaww]

Oj prawda, prawda. Miałam nadzieję, że od czasu, kiedy nauczycielka mojej córki
uczyła ją w pierwszej klasie podstawówki (we Wrocławiu!) "Poszli nad staw
krasnoludki, pogubili w krzaczkach butki..." co mnie, córkę nauczycielki,
postawiło w kłopotliwym położeniu bo nie mogłam dziecku powiedzieć: "Ta idiotka
nie umie mówić po polsku!" (a miałam wielką ochotę!) - więc, że od tej pory
zmieniło się coś na lepsze... Potworki językowe w rodzaju nazywania "urzędowo"
usług komunalnych takich jak: odprowadzanie ścieków, dostarczanie ciepła do
mieszkań i wody do kranów, a szczególnie wywozu śmieci - MEDIAMI w drukach
opłat za opłaty mieszkaniowe - nie budzą niczyjego chyba, poza moim,
sprzeciwu... I to jest straszne! Na dodatek Sejm przecież uchwalił ustawę o
ochronie języka polskiego, ale konia z rzędem temu kto zna przypadek jej
zastosowania.

Melu! Nie rób tego!

[ala100]

Przyszła mi do głowy straszna myśl.

O tym, że ty to wszystko usystematyzujesz. Opiszesz. Wydasz. Wprowadzą to do
szkół. I jak ja się z moimi przyszłymi wnukami porozumiem? Ala

[_jazzek_]

Alu, nie bojsia.
To da się opisać i wydać, ale systematyki w tym się doszukać trudno, więc
raczej do szkół nie wejdzie...

[mela1]

Alu!
Nie masz sie czego bac. To bedzie tylko praca licencjacka, nikt tego nie zechce
drukowac. Poza tym mam zamair opisac to, co mi sie nie podoba, a nie propagowac
taka ortografie. Teaz mam nadzieje, ze moje ewentualne przyszle dzieci nie
zaczna tak pisac i mowic:) Ze zjawisk, ktore mam opisac lubie tylko emotikony
(choc z przerazeniem stwierdzam, ze kiedys latwiej bylo mi opisac sany
uczuciowe w listac, teraz ide na latwizne), a rezygnacja z polskich znakow to
tylko lenistwo.

Pytanie: dlaczego na forum mam pisac internet, a nie Internet?

Przygotowuje ankiete na temat mojej pracy. Postaram sie neidlugo podac adres
strony z nia. Czy moge liczyc na jej wypelnienie? Bylabym bardzo wdzieczna.
Pozdrawiam serdecznie

[ala100]

mela1 napisała:

> Alu!
> Nie masz sie czego bac. To bedzie tylko praca licencjacka, nikt tego nie
zechce
>
> drukowac. Poza tym mam zamair opisac to, co mi sie nie podoba, a nie
propagowac
>
> taka ortografie.


Według mnie powinnaś jednak podejść do tego zagadnienia mniej emocjonalnie,
albo przynajmniej usiłować znależć coś pozytywnego.

Poza tym, naprawdę nie kusi cię, żeby zostać Matką Kodyfikatorką?

Pozdrawiam noworocznie. Ala