Pomocy!

[ala100]

Ostatnio dużo rozmawialiście Państwo na temat zaprzeczeń pojedynczych i
podwójnych, negowania czynności i rzeczy. Jesteście już specjalistami. A więc
do dzieła. Jak ma na poniższe pytanie odpowiedzieć zwolennik a jak przeciwnik
przystąpienia do Unii Europejkiej?


"Czy nie negujesz faktu swojego sprzeciwu wobec potwierdzenia braku poparcia
dla wycofania inicjatywy zaprzeczenia przez Prezydenta RP zrezygnowania z
odmowy ratyfikacji ukladu akcesyjnego z Unia Europejska? "

Pomocy! Ala

Alu, ocknij się...

[ja22ek]

już jest dawno po referendum!

[arana]

ala100 napisała:

> Jak ma na poniższe pytanie odpowiedzieć zwolennik a jak przeciwnik
> przystąpienia do Unii Europejkiej?
>
>
> "Czy nie negujesz faktu swojego sprzeciwu wobec potwierdzenia braku poparcia
> dla wycofania inicjatywy zaprzeczenia przez Prezydenta RP zrezygnowania z
> odmowy ratyfikacji ukladu akcesyjnego z Unia Europejska? "
>
> Pomocy! Ala


Jako slaba plec skladam ten problem stanowczo acz z wdziekiem na meskie barki
Stefana i Sze. :))))


Alu, skad to, czy to oryginalny tekst?

[ala100]

arana napisała:

>
> Alu, skad to, czy to oryginalny tekst?

Tekst jest oryginalny, ale żałuję, nie mój.

Wiem, że jest po referendum. Tekst od dawna krąży tu i tam, a dzisiaj analazłam
go na stronie internetowej pewnej szacownej szkoły. Myślę, że nastoletni
łebmajstrzy sobie trochę pożartowali, a dyrekcja jeszcze nie zajarzyła.

Ale może potraktowalibyście to jako ćwiczenie stylistyczne. No bo faktycznie,
jak na takie pytanie odpowiedzieć? Ala

[arana]

ala100 napisała:

> Ale może potraktowalibyście to jako ćwiczenie stylistyczne. No bo
faktycznie, jak na takie pytanie odpowiedzieć? Ala


Mnie wyszlo, ze zwolennik wstapienia do UE powinien odpowiedziec: tak, czyli
nie neguje, a przeciwnik: nie, czyli neguje.
Nie bede jednak kruszyc kopii w obronie tego rozwiazania. :))

MultiNeg

[pyckal]

ala100 napisała:

> "Czy nie negujesz faktu swojego sprzeciwu wobec potwierdzenia braku poparcia
> dla wycofania inicjatywy zaprzeczenia przez Prezydenta RP zrezygnowania z
> odmowy ratyfikacji ukladu akcesyjnego z Unia Europejską?"

To by było śmieszne, gdyby nie było prawdziwe i szkudne. Taka nowomowa jest
czymś zwyczajnym w sejmie, gdzie - zwłaszcza przy głosowaniu poprawek senatu -
dochodzi do wielokrotnych przeczeń: "Kto z Pań i Panów Posłów jest za wnioskiem
o odrzucenie wniosku o odrzucenie poprawki senackiej polegającej na skreśleniu
słów "nie stosuje się przepisu art..." w pierwszym zdaniu art. ... ustawy o
zmianie ustawy o ... ?".
O dziwo, ta abrakadabra nie wzbudza protestów wśród braci poselskiej. Być może
jest to dobre usprawiedliwienie dla ich lenistwa: bo skoro i tak nie można
zrozumieć, o co chodzi - to po co się starać ?

Nie bez braku satysfakcji z niemożności niewyrażenia nieszczerego braku
poszanowania dla nieobecnych
Pyckal, takoż Baron i Ciumkała

[ala100]

pyckal napisał:

> To by było śmieszne, gdyby nie było prawdziwe i szkudne. Taka nowomowa jest
> czymś zwyczajnym w sejmie,

Czyżby to był autentyk z Wiejskiej?

> Nie bez braku satysfakcji z niemożności niewyrażenia nieszczerego braku
> poszanowania dla nieobecnych

Z satysfakcją z możliwości wyrażenia szczerego podziwu - Ala

[pyckal]

ala100 napisała:

> Czyżby to był autentyk z Wiejskiej?

To nie jest autentyk, ale podobne osobliwości można znaleźć w stenogramach z
głosowań - zwłaszcza głosowań nad poprawkami senackimi. Proszę zajrzeć do
wyszukiwarki sejmowej, ścieżka:
www.sejm.gov.pl/ Prace Sejmu/ Sprawozdania stenograficzne - wyszukiwanie/
W oknie: "Wprowadź zapytanie" należy wpisać np.
głosow* poprawk* sena*

pyckal

[m-p]

Alu,
sama sobie odpowiedz, nie leń się! Musisz zacząć analizować zdanie od jego
końca.
Być może takie zdania, jak twój cytat, doprowadziły prof. Łukasiewicza do
wymyślenia odwrotnej notacji polskiej?

Ale, ale, Alu!
Ten wątek nie powinien się tu znaleźć. Powinnaś docenić elokwencję i swadę
autora. Prawdziwy Humanista logikę powinien mieć w (...). Tak przynajmniej
uważał mój kumpel z podwórka, dręczony logiką na pierwszym roku polonistyki.
Został całkiem znanym polskim poetą, ani trochę nie przestając być becwałem.
Skoro jednak uznanym polskim poetą on jest, autorytetem w j. polskim też
zapewne jest.
Może nawet większym niż dres Stefan, najtiwspiker?

[ala100]

m-p napisał:

> Alu,
> sama sobie odpowiedz, nie leń się! Musisz zacząć analizować zdanie od jego
> końca.
> Być może takie zdania, jak twój cytat, doprowadziły prof. Łukasiewicza do
> wymyślenia odwrotnej notacji polskiej?
>

Bardzo mi pomogłeś, bo jak "od końca", to wiedziałam, ale miałam problemy z "od
początku". Zaczynam.

"Czy nie negujesz faktu swojego sprzeciwu wobec potwierdzenia braku poparcia
dla wycofania inicjatywy zaprzeczenia przez Prezydenta RP zrezygnowania z
odmowy ratyfikacji ukladu akcesyjnego z Unia Europejska?"

I. Analiza „od początku”.

O ile dobrze zrozumiałam Odwrotna Notacja Polska polega na pobieraniu elementów
ze stosu, działaniu na nich, odkładaniu na kupkę i znowu to samo aż do samego
dołu kupki. Tak też postanowiłam zrobić. Będę pobierała wyrazy od początku
zdania. Działanie będzie polegało na skracaniu bez utraty sensu (mam nadzieję).
Niestety niuansów zachowac się nie da.

Etapy analizy:

1. Czy nie negujesz faktu swojego sprzeciwu... = Czy się sprzeciwiasz...

2. Czy się sprzeciwiasz potwierdzeniu braku poparcia...= Czy się
sprzeciwiasz brakowi poparcia...= Czy popierasz...

3. Czy popierasz wycofanie inicjatywy zaprzeczenia przez Prezydenta RP
zrezygnowania... = Czy popierasz wycofanie potwierdzenia przez Prezydenta RP...

4. Czy popierasz wycofanie potwierdzenia przez Prezydenta RP odmowy
ratyfikacji ukladu akcesyjnego z Unia Europejska? = Czy popierasz wycofanie
przez Prezydenta RP odmowy ratyfikacji ukladu akcesyjnego z Unia Europejska?

5. Czy popierasz wycofanie przez Prezydenta RP odmowy ratyfikacji ukladu
akcesyjnego z Unia Europejska?

6. Czy popierasz wycofanie przez Prezydenta RP odmowy ratyfikacji ukladu
akcesyjnego z Unia Europejska? = Czy popierasz ratyfikowanie przez Prezydenta
RP ukladu akcesyjnego z Unia Europejska?



Wynik analizy „od początku”:

Czy popierasz ratyfikowanie przez Prezydenta RP ukladu akcesyjnego z Unia
Europejska?

Zwolennik: odpowiedź twierdząca
Przeciwnik: odpowiedź przecząca


II. Analiza „od końca”.


W analizie „od końca” zastanawiam się jak na partie zdania odpowiedziałby
zwolennik a jak przeciwnik integracji.

Etapy analizy:

1. Ratyfikacja ukladu akcesyjnego z Unia Europejska

zwolennik: za
przeciwnik: przeciw

2. Odmowa ratyfikacji ukladu akcesyjnego z Unia Europejska

zwolennik: przeciw
przeciwnik: za

3. Zrezygnowanie z odmowy ratyfikacji ukladu akcesyjnego z Unia Europejska

zwolennik: za
przeciwnik: przeciw

4. Inicjatywa zaprzeczenia przez Prezydenta RP zrezygnowania z
odmowy ratyfikacji ukladu akcesyjnego z Unia Europejska

zwolennik: przeciw
przeciwnik: za

5. Poparcie dla wycofania inicjatywy zaprzeczenia przez Prezydenta RP
zrezygnowania z
odmowy ratyfikacji ukladu akcesyjnego z Unia Europejska

zwolennik: za
przeciwnik: przeciw

6. Potwierdzenia braku poparcia dla wycofania inicjatywy zaprzeczenia przez
Prezydenta RP zrezygnowania z odmowy ratyfikacji ukladu akcesyjnego z Unia
Europejska

zwolennik: przeciw
przeciwnik: za

7. Fakt swojego sprzeciwu wobec potwierdzenia braku poparcia
dla wycofania inicjatywy zaprzeczenia przez Prezydenta RP zrezygnowania z
odmowy ratyfikacji ukladu akcesyjnego z Unia Europejska

zwolennik: za
przeciwnik: przeciw

8. Negowanie faktu swojego sprzeciwu wobec potwierdzenia braku poparcia
dla wycofania inicjatywy zaprzeczenia przez Prezydenta RP zrezygnowania z
odmowy ratyfikacji ukladu akcesyjnego z Unia Europejska

zwolennik: przeciw
przeciwnik: za

9. Czy nie negujesz faktu swojego sprzeciwu wobec potwierdzenia braku poparcia
dla wycofania inicjatywy zaprzeczenia przez Prezydenta RP zrezygnowania z
odmowy ratyfikacji ukladu akcesyjnego z Unia Europejska?

zwolennik: za
przeciwnik: przeciw


Wynik analizy „od końca”:

Zwolennik: odpowiedź twierdząca
Przeciwnik: odpowiedź przecząca

Zgodziło się. Uważam więc, że analiza została przeprowadzona prawidłowo.


Problem jednak w tym, że nie wiem jak odpowiedzieć na pytanie zaczynające się
od „czy nie negujesz...”

Kiedy jestem „za”? Wtedy, gdy mówię „tak” czy „nie”:
- tak (nie neguję) czy
- nie (nie neguję).

Pozdrawiam. Ala

[urke]

ala100 napisała:
> Ostatnio dużo rozmawialiście Państwo na temat zaprzeczeń pojedynczych i
> podwójnych, negowania czynności i rzeczy. Jesteście już specjalistami. A więc
> do dzieła. Jak ma na poniższe pytanie odpowiedzieć zwolennik a jak przeciwnik
> przystąpienia do Unii Europejkiej?
> "Czy nie negujesz faktu swojego sprzeciwu wobec potwierdzenia braku poparcia
> dla wycofania inicjatywy zaprzeczenia przez Prezydenta RP zrezygnowania z
> odmowy ratyfikacji ukladu akcesyjnego z Unia Europejska? "
> Pomocy! Ala

ja sadze ze zwolennik powie "nie" a przeciwnik powie "tak" albo abarotna.