Jak leczy się niedoczynność tarczycy?

[monika_i]

Jestem w Polsce na wakacjach, byłam u lekarza i zasugerował że mam
niedoczynność tarczycy. Badań hormonalnych nie robiłam, bo we wtorek
wracam i pomyślałam że zrobię je w domu. Czy mam teraz iść do lekarza
i powiedzieć co mi zasugerowano w PL i poprosić o badania czy lekarz
sam na to wpadnie? Do tej pory nie wpadł, mimo wizyt co ok 8 tygodni
od ubiegłego lata (depresja).
Aha, moja mama miała kilka lat temu nadczynność tarczycy i guzy, czy
to jest rodzinne?

[gypsi]

Jesli nei mialas zadnych badan krwi od ubieglego lata, to idz i zasugeruj
sprawdzenie hormonow tarczycy.
Leczy sie tabletkami, do konca zycia.
Ale za to bedziesz miala wszystkie inne leki bezplatne (poki co).

[agg3]

gypsi, a czy samo TSH wystarczy czy trzeba robic fT3 fT4?

[gypsi]

Na poczatek samo TSH, jesli bedzie nieprawidlowe, to fT4 dorabiaja sami w
laboratorium.

[robak.rawback]

sorry nie zgodze sie -

jelsi cos jest nie tak z tarczyca a niewiesz dokladnie co to robisz
nastepujace badania krwi na to:

tsh, przeciwciala TPO i TgAb.
oraz ft3,ft4, rT3. to sa tylko badania na tarczyce, (i tak nie
wszystkie) ale powiedzmy ze starczy.
warto tez zrobic poziom zelaza, ferrytyny, kwas foliowy, i chyba vit
b czy cos w tym stylu - jeszcze rozne inne niedobory sa ale to juz
sie wczytaj na forach do tego przeznaczonych.
- bo czesto sa niedobory przy tarczycy chorej.

zrob soebie tez usg tarczycy zeby zobaczyc czy cos sie nie dzieje i
tez wykluczyc inne choroby.

te badania krwi robisz potem co pare miesiecy. wiekszosc lekarzy
pierwszego kontaktu wysle cie tylko na TSH chyba ze sie upomnisz
zeby wyraznie dopisali te inne badania. nawet jak dopisze to i tak
jest mozliwe ze laboratorium zadecyduje samo ze jednak nie zrobi bo
nie ma potrzeby bo np TSH jest w normie wiec wszystko jest ok.

i moze byc tak ze np tsh i inne badania wyjda ci pieknie wszystkie w
normie ale to nie znaczy ze nie jestes chora jesli masz objawy. bo
jest wiele czynnikow ktore powoduja ze np tsh bedziesz miala takie
ze sugeruje jedna chorobe tarczycy a naprawde mozeszmies zupelnie
przeciwna. wiec na to trzeba uwazac.
jesli masz kumatego gp to moze cie leczyc jak nie to endokrynolog
ajak niekumaty to szukasz endokrynologa az znajdziesz takiego co
leczy.

jet pare forum tarczycowych na gazecie wiec sobie poczytaj o co
chodzi w badaniach i po co sa robione.

z obserwacji wlasnych i innych pacjentow - trudno znalezc lekarza
ktory wie jak to leczyc bo tez leczenie jest roznie skuteczne wiec
warto samemu trzymac reke na pulsie i tez samemu nie olewac nawet
jesli ci sie wydaje ze np wyniki krwi sa bardzo malo poza norma albo
wlasnie w normie.

aha i jeszcze normy w uk na tsh sa zawyzone jesli chodzi o gorny
pulap. np w polsce sa gorne pulapy nizej ustawione.

[robak.rawback]

zapomnialam dodac - idz od razu w polsce prywatnie do przychodni
zrob badania krwi- jak zaplacisz to ci zrobia co chcesz - no chyba
ze nie wszystkie z tych badan wykonuja - nie jedz niczego przed
pobraniem krwi. i sobie zrob usg tarczycy z opisem i nich ci dadza
tez zdejcie.
tutaj w uk to raczej niechetnie usg zrobia panstwowo i tez zdjecia
ani opisu nie zobaczysz - a w sumie tez zalezy od lekarzy chyba -
wiec nie mowie ze jest to niemozliwe. aha mozna chyba dostac np
zdjecia ale jak sie pouzerasz ze szpitalem,
- mnie za wydanie mi zdjecia rtg czegos tam policzyli 50 funtow -
oczywiscie darowalam sobie. tez sami powiedzieli musza sie
zabezpieczac przed pozwem wiec nie wydaja pacjentom nic tylko mowia
ze jest ok albo ze nie jest na podstawie badania. a jak chcesz sie
do twgo dobrac to najpierw piszesz list potem oni to rozpatruja etc
etc

pamieteam tez wpolsce pierwszy raz, dwa dni przed wylotem latalam
robic badania bo sie nagle okazalo ze mam nie takie wyniki,
powiedziala lekarka ze usg zrobic - ja po wiejsku pomyslalam a po co
przeciez mnie szyja nie boli - i potem zrobili i sie okazalo ze cos
tam wynalezli - wiec dzien przed wylotem musialam biopsje robic a
wcale nie latwo bylo zalatwic z dnia na dzien taka wizyte nawet jak
prywatnie.

a jak sie okaze ze usg w porzadku to jeszce lepiej wtedy wiesz dla
siebie samej ze jest ok - w uk to potrafia stan tarczycy na macanego
tylko obadac i zlecic operacje bez wykonania usg ha ha.

zreszta nie tylko na tarczyce, jak sie ostatnio dowiedzialam.

[gypsi]

Badanie kliniczne (palpacyjne) tarczycy jest nadal podstawowym badaniem
umozliwiajacym ocene gruczolu - wielkosc, spoistosc, guzkowatosc, bol przy
ucisku. USG jest zawsze badaniem uzupelniajacym do klinicznego.

[gypsi]

Jak placisz za nie, to robisz co chcesz, zdiagnozowanie zwyklej niedoczynnosci
to TSH i fT4.
TPO i TG ew. w celu potwierdzenia stanu zapalnego jako przyczyny niedoczynnosci
- ale w leczeniu nic to nie zmieni - hormony trzeba brac te same. Jesli stan
zapalny jest ostry i wymaga leczenia, to beda zmiany w morfologii krwi, OB, CRP.

Jesli chodzi o poziom zelaza, ferrytyny, kwasu foliowego i B12, to naprawde
pojecia nie mam jaki maja zwiazek z chorobami tarczycy?
Normy kazde laboratorium ma swoje i podaje je na wynikach, nie jest prawda, ze w
Polsce gorny pulap jest nizszy.

Kontrola wyrownania tarczycy opiera sie na TSH, fT4 i objawach klinicznych. Nie
ma sensu powtarzac przeciwcial, na dawke lekow ich wynik nie ma wplywu.

gypsi

[galadriella]

gypsi napisała:
> Na poczatek samo TSH, jesli bedzie nieprawidlowe, to fT4 dorabiaja sami w laboratorium.

A jeśli TSH zawsze jest w normie (robione tu kilkakrotnie w ciągu roku z powodu bardzo uporczywych choć niejednoznacznych objawów), takoż ostatnio zrobione dodatkowo (w Polsce) tF4 i anty-Tpo, a USG (też w Polsce razem z laboratoryjnymi) wykazało niejednorodną strukturę tarczycy i jeden guzek 5mm?

Czy warto w ogóle iść znowu do GP? Na skierowanie do endokrynologa nie mam szans - to już wiem, normalne wyniki liczbowe nie pozwalają zdiagnozowować ani nad- ani niedoczynności.
Czy GP mają jakiekolwiek inne procedury co dalej (i czy cokolwiek) w takiej sytuacji?

[gypsi]

W takim przypadku czyli wole guzkowe obojetne (bo nie nad- ani niedoczynne) -
tylko obswerwacja.
Powtarzanie USG czy guzek nie rosnie oraz hormonow, czy tarczyca nie zaczyna szalec.
Przy zmianach guzka konieczna scyntygrafia.

[galadriella]

Dzięki.

[robak.rawback]

leczenie tarczycy jest BARDZO trudne i tyroksyna to jeden z paru
hormonow
tu podam tylko jeden z masy powiklan jakie moga wystepowac bo
niestety nawet tego jeszcze sama nie ogarnelam nawet w polowie co
mnie bardzo irytuje.

moze podwzgorze nie chodzi, moze przysadka nie chodzi, moze
nadnercza nie chodza, moze komorki nie pobieraja t4/albo jakos tam
nie przetwarzaja np w t3, a moze jeszcze cos innego a kazdy na
wszystko daje tyroksyne i patrzy na tsh.

jakby samo tsh i tyroksyna tak swietnie dzialaly to by nie bylo
internetu pelnego placzliwych historii jak to ludzie sie wykanczaja
powoli a niektorzy koncza na wozkach inwalidzkich bo nie maja sily
wyjsc z domu - tsh w porzadku wiec o co im wszystkim chodzi. a
lekarze zalecaja skakanie na skakance na brak energii albo chodzenie
do teatru i spotykanie znajomych na depresje etc etc

dlaczego niedobory roznych ferrytyn - to moze zapytajmy dlaczego
niedoczynnosc wogole jest, po co o ferrytynie gadac - panie boze
dlaczego zsylasz niedoczynnosc tarczycy albo na przyklad haszimoto,
albo - jaki zwiazek jest miedzy tarczyca a lysieniem na przyklad.

mozna tez sie zastanawiac dlaczego ci sie rece trzesa jak przy
parkinsonie jak masz tarczyce chora - przeciez tarczyca na szyi a
rece z metr dalej. albo dlaczego sie z mozgu papka robi i nie mozesz
spokojnie sluchac co ktos do ciebie mowi bo nie pamitasz co ktos do
ciebie powiedzial. albo dlaczego nie mozesz w ciaze zajsc. albo
jeszcze milion rzeczy ktore sie moga robic ktore nie maja niby
zwiazku z tarczyca i pewnie nie tylko z tarczyca ale po trochu ze
wsyztkimi innymi czesciami systemu endokrynologicznego - lacznie z
mozgiem.

anyways, jak sie nie znam to sie nie odzywam.
a tu wiem ze zapodalam dobre wprowadzajace info, wiec jak ktos chce
to skorzysta, a jak nie, to nie skorzysta, a ja lubie o tym pisac i
sobie popisalam

[gypsi]

Nie trywializuj, nie mozna zrzucac kazdej depresji na problemy z tarczyca.
To tak nie dziala, choc owszem, obnizony nastroj moze byc jednym z objawow
niedoczynnosci tarczycy. Choc w druga strone juz nie ma tak prostej zaleznosci -
nadczynnosc nie daje manii.

Internet jest pelen roznych historii, trzeba czytac krytycznie, a nie wierzyc we
wszystko, co ludzie wypisuja.

A cytat "anyways, jak sie nie znam to sie nie odzywam" naprawde warto zastosowac;)

[robak.rawback]

.>Internet jest pelen roznych historii, trzeba czytac krytycznie, a
nie wierzyc w
> e
> wszystko, co ludzie wypisuja

oh my, wspolczuje pacjentowi ktory przyjdzie do ciebie z choroba a
ty mu walniesz - ze nie trzeba wierzyc we wszystko coludzie wygaduja
ha ha

czy ty sie ze wszystkimi chorobami ktore 'leczysz' i 'krytycznie
oceniasz' borykasz na codzien, ze wydaje ci sie ze masz prawo komus
powiedziec ze mu nie uwierzysz? jesli ewidentnie nawet nie masz
pojecia jakie np niedoczynnosc moze miec objawy, nie mowiac o
leczeniu. ??

na depresji sie nie skupiam bo nie kazdy ja ma i nie kazda depresja
jest z tarczyca zwiazana. jak sie wlasnie doksztalcisz i to nie po
lebkach a solidnie, na temat tego o czym tu piszemy i 'posluchasz
pacjenta' to sie moze dowiesz ze moze byc tyle objawow ze rece
opadaja.

przykro tylko ze jako wyksztalcony czlowiek i lekarz ktory tym
bardziej powinien wiedziec jak to bywa ze zdrowieem i majac dostep
do wszelkiej masci resources i internetu po prostu wygladasz na
kamienna glowe ktora sie nauczyla i zamknela kuferek z wiedza.

moj lekarz nie ma problemu z wiedza pacjenta, nawet zacheca i daje
cale listy ksiazek do czytania, a i jeszcze skad taki kumaty i
understanding - tak sie zlozylo ze on tez na to choruje i takie
komentarze jak twoj, w swoich publikacjach przytacza jako przykre
anegdotki.

i uczy pacjentow podejmowac decyzje za siebie -
jest to moze szok poznwczy dla pacjenta ktory liczy na lekarza ze go
potraktuje serio i lamie sobie glowe ze jakto mozliwe - ja normalny
czlowiek ide doprzychodni a doktorek bredzi i traktuje mnie jak
osla - tez to poczatkowo trudne bylo dla mnie do zaakceptowania ze
ja moge oczekiwac od lekarza zrozumienia i pomocy. (niesamowite nie)

bottom line - lekarz nie leczy lub szkodzi to go zmien i tyle.

end of topic jak dla mnie - aha i uprzedze nastepny post -

nie mam pojecia o czym mowie bo ja nie jestem lekarz a ty jestes,
wiec ty masz racje a ja nie. fo shizzle.

[agg3]

ale pojechalas ;)
ja do gypsi nic nie mam :)
ale kazdy jest tylko czlowiekiem i wiadomo, ze GP nie jest specjalista w kazdej
dziedzinie.
masz racje piszac, ze nie powinno zamykac sie "kuferkow z wiedza".
w innym poscie pisalam, ze moj GP nie jest najgorszy, ale czasami widac, ze nie
ma pojecia w temacie i "dziala" dopiero po fakcie, czyli kiedy wie, ze popelnil
blad i moze miec klopoty.

ja tez pracuje w sluzbie zdrowia i wiem, ze czesto to nie lekarze sa winni a
"system". przeciez kazde badanie, recepta, wizyta to sa PIENIADZE, PIENIADZE,
PIENIADZE, ktore poszczegolna jednostka (TRUST) musi madrze rozdysponowac itd...

przykre jest to, ze jak chcemy byc "wysluchani" to trzeba napierac i napierac...

to se popisalam :P

[robak.rawback]

tak juz sie zdazylam uspokoic jak sie z oknem otwartym przespalam ha
ha

[gypsi]

To dobrze, bo wczoraj chyba niedobor tlenu jakis musialas miec.
Ale ciesze sie, ze juz lepiej:)

[agg3]

ja juz sie gubie w tym systemie :(

w pl bylam leczona na hipoprolaktynemie czynnosciowa, a tutaj sie tego nie
leczy. baaaaa, nawet nie robi sie badanai po obciazeniu. w Pl robilam i mam
30-krotnosc.
im probuje zglebic jakis temat, tym jestem glupsza. chyba wole zyc w
niewiedzy... czasami mam watpliwosci czy powinnam dalej sie uczyc :/
i lepiej bede zajmowac sie swoimi pacjentami, a nie soba :(