W tym kraju kaszlu sie nie leczy...

[dorotus76]

Tak usłyszałam wczoraj od lekarza.
Poszłam z Wiki (nie dość że ma ospę a tu nie maja izolatek - przynajmniej w
naszej surgery), kaszlącą straaasznie do lekarza. Kaszel od 3 tygodni, coraz
intensywniejszy.
I co sie dowiedziałam?
"W tym kraju kaszlu sie nie leczy" oraz "A czym ona jest posmarowana".
Qrde, tak ciężko sie domyslić, co to jest jak ma ospę???
Dalczego sie nie leczy kaszlu?
Rozumiem zostawia sie dziecko samamu sobie i albo mu przejdzie, albo rzuci
sie na płuca?
Czemu nie stosują syropów wykrztusnych, rozkurczajacych drogi oddechowe,
przynoszace maluchom ulgę? Nie raz takie uratowały nas przed antybiotykiem.
Wrrr, ale sie wczoraj wkurzyłam. Oczywiście nic nie przepisał.
pzdr

[natalia.brzeska]

Zrob jej syrop z cebuli i przestan narzekac! A jak Ci sie nie podoba 'w tym
kraju', to idz do pediatry w Polsce.

[dorotus76]

????
Trochę to ciężkie w wykonaniu.
Interesująca odpowiedź na pytanie "dlaczego się nie leczy". Bo bardzo mnie to
zastanawia.
pzdr

[olimpia_b81]

a ten syrop z cebuli to moge podac 7,5 miesiecznemu dziecku?w sumie cebula jest w skladnikach sloiczkow.pomozcie bo mam ten sam problem.

[annamaria0]

Na buteleczce powinno byc napisane, od jakiego wieku mozna podawac - niektore syropy zawieraja
skladniki nieodpowiednie dla tak malych dzieci.

[olimpia_b81]

mi chodzi o syrop domowej roboty- cebula+cukier

[annamaria0]

Osobiscie nie podawalam, bo Nicholas, odpukac, raczej nie choruje, ale z takim domowym nie powinno
byc problemu.

uuuuuuuuuu

[vincentina2]

babko,powiem ci tyle,prostak jestes:(
przykro mi,ze kto kto potrzebuj pomocy slyszy takie porady,ale niestety....

[szymama]

Widzisz Dorotko, ja mam swoja teorie na ten temat. Sluzba zdrowia publiczna
jest nie platna, jesli idziesz z dzieckiem do lekarza , dostajesz lekarstwa dla
niego za darmo. Na pewno jesli chcialiby leczyc kaszel, katar i takie
tam "bzdety" podrozyloby to koszty zwiqazane z lecznictwem. Ot, tyle mojej
teorii. Ja ide do lekarza zawsze poto, zeby mlodego osluchal, czy oskrzela i
pluca ma czyste. Sama aplikuje mu leki i ustalam dawki z moja pania pediatra z
Polski. Na szczescie w Londynie jest apteka, ktora ma leki z Polski, wiec sie
tam zaopatruje.
Moj Syna teraz konczy chorobe. Byslimy z nim w szpitalu, bo mial z soboty na
niedziele wysoka temperature, na ktora nie dzialaly leki p/goraczkowe, mial
wymioty, i okropny kaszel. Dostalismy penicyline. Pytam po co, co mu jest, a
oni mi na to: profilaktycznie. Nie wiem, ale zauwazylam, ze w stosunku do mnie
sa bardziej ostrozni chyba z racji mojego zawodu, ale moze sie myle.
W kazdym razie zycze szybkiego powrotu do zdrowia, trzymajcie sie cieplo.

[dorotus76]

Tak Szymamo, ale ja nie chcem nic za darmo :)
Niech mi powie, co mam kupić w aptece, ja sie nie znam na tutejszych lekach. W
Londynie nie mieszkam, więc apteki polskiej nie mam. Pediatra w PL nie chce się
konsultowac przez telefon i wcale mu się nie dziwię. Nie mógł po prostu czegoś
zasugerować?
pzdr

[szymama]

zapytaj pielegniarki. Mowie Ci powaznie. Ja mam w przychodni cudowna
pielegniarke, ktora na prawde jest swietna w swoim fachu. Zapytaj, a noz okaze
sie, ze Ty tez masz taka dobra dusze kolo siebie.

[dorotus76]

szymama napisała:

> zapytaj pielegniarki. Mowie Ci powaznie. Ja mam w przychodni cudowna
> pielegniarke, ktora na prawde jest swietna w swoim fachu. Zapytaj, a noz
okaze
> sie, ze Ty tez masz taka dobra dusze kolo siebie.

Może to faktycznie dobry pomysł. Wieksze zaufanie mam do angielskiej HV niż do
chińskiego lekarza ;). Tym bardziej, że one tutaj znaja sie na wielu rzeczach,
nie tylko na dawaniu zastrzyków. W sumie czekam na nią, bo ma przyjść odwiedzic
Polę w domu, to zapytam sie od razu o Wiki.
dziekuję

[mama5plus]

dorotus76 napisała:

> Tak Szymamo, ale ja nie chcem nic za darmo :)
> Niech mi powie, co mam kupić w aptece, ja sie nie znam na tutejszych lekach..

Dorotus, bo widzisz, system tutejszy jest taki, ze w sprawach zwyklych
przeziebieniowych odsylaja do apteki ( zerknij na plakaty uswiadamiajace w
przychodni to zobaczysz jak to promuja ;o) ).
Oczywiscie jesli masz podejrzenie, ze to cos gorszego, to Ci umowia wizyte. Ale
jesli sie okaze, ze zwykly kaszel to zaleca najwyzej calpol :o) acz tez
niekoniecznie dadza recepte (w moim doswiadczeniu na recepte tylko przy
pierwszym szczepieniu dostawalam) a reszte wlasnie mozna zalatwic w aptece.
Duzo zdrowia dla dziewczyn. A Pola nie zlapala?
Moja piatka(wtedy jeszcze) prawie 2 lata temu na ospe hurtowo(acz na 2 tury)
zapadla. I na dokladke mieli rota jakiegos przy tym. To byl dopiero lazaret ;)

[071979an]

Kurcze dziewczyny wyjeżdzam z2,5latkiem w lutym i jak czytam te wszystkie wątki
o fatalnej służbie zdrowia to jestem przerażona.Stwierdziałam że zabieram
wszystkie potrzebne mi leki dla małego w razie (W).Rozmawiałam juz zpediatrą
i też przepisze leki na recepte .Oraz stały kontakt tel.Pl odwiedze dopiero
na wakacje wiec chyba warto pozabierać potrzebne leki.

[dorotus76]

Wiesz, w sumie to mój pierwszy niemiły kontakt z lekarzem w UK :), może
dlatego, że nie było mojego GP.
Do tej pory kazali zostawiac Wiki samą sobie i jej przechodziło.
No ale nie kaszlała tak jak teraz.
Zobaczę, jak sytuacja sie rozwinie.
Robię wszystko by nie byc zależna od leków z PL. Udaję, że PL nie istnieje :),
by co chwila nie porównywać i powtarzam sobie, że tu dzieci też żyją i też
chorują, a przeciez z tego wychodza.
pzdr

[londonka_uk]

moja corcia kaszle juz ponad 2 tygodnie, przerazliwy kaszelek, zrobilam syropek
z cebuli dodalam troszke wycisnietego czosnku, nie pomaga, ma katar, woda leci
z nosa nonstop, bylam u mojego GP a on na to ze to normalne, przejdzie, nie
wspomne ze miala tez goraczke prawie 40 stopni przez 2 dni, to dawalam jej
syropek na obnizenie temp, jade do polski na swieta i juz mam zamowiona wizyte
u pediatry, jak rozmawialam z nia to sadzi ze emilka moze miec zapalenie
oskrzeli ale oslucha ja zobaczy itp, ja sie boje by jej sie to nie nawracalo co
pare miesicy z gorszym skutkiem za kazdym razem bo jak nie wyleczone to
nawraca, a pozniej pokolei pluca ....

[basia313]

Amen. Zeby tak wszystkie mamyt myslaly. Tu tez dzieci sie rodza, zyja i maja
sie dobrze. Ja sie przekonalam. A co do lekarzy to wiadomo jak wszedzie czasem
milszy, czasem bardziej oleje, czasem wspanialy, wyslucha.

[margarita30]

Mam ten sam problem, ale starszym dzieciom kupuję syrop Tixylix
są na różne rodzaje kaszlu. Na mokry kaszel kupuje chesty cough
od roku do 10 lat, moim dzieciom naprawdę pomaga.Gorzej z półrocznym
synkiem, od lekarza dostal tylko antybiotyk a na kaszel nic a
na własną rękę boję się cos mu dawać.No i tak się męczy biedaczek.

[dorcia1982]

ja mialam ten sam problem, nadal go mam, najpierw zadzwonilam do gp zeby
zapisac synka 4.5miesiaca ma do lekarza na wizyte, a on mi przespisal
telefonicznie krople do nosa, maly mial katarek i kaszelek, ale z noska mu nie
lecialo tylko wszystko siedzialo w srodku, wiec na drugi dzien poszlam do
przychodni z malym poprosilam zeby mnie doktor przyjal i przyjal mnie i
stwierdzil ze te krople co przepisal to nie sa dobre , i przepisal drugie
krople i paracetamol w syropie, chociaz maly nie mial goraczki. Mowil ze to
wirus i ze do 5dni przejdzie, synek juz tydzien mi choruje z noskiem troche
lepiej bo zaczal jesc karmie piersia ale za to ma brzydki kaszel , tak jak by
mu sie ta flegma odrywala, i po 4 dniach choroby zadzwonilam tu do doktor Kasi,
polki pediatra, kazala przestac dawac ten paracetamol jak maly nie ial
goraczki, i mowila ze krople tylko do 5dni moge mu podawac, i kazala kupic
syropek od kaszlu, tixylixin czy jakos tak ten syrop kupilam i chyba mu troche
lepiej chociaz jeszcze go trzyma, w poniedzialek ide jeszcze do lekarza do gp
kontrollnie zobacze co mi powie, a na dodatek mnie tez porzadnie wzielo
przeziebienie, karmie piersia wiec wiekszosc lekow nie moge brac, moze wiecie
co moge wziasc skoro karmie piersia, mam straszny katar, gardlo mnie boli i
glowa mi peka. Takze oni chyba tu na takie przeziebienia nie reaguja zbytnio,
ale to nie dobrze bo nie leczone przeziebienie moze byc zle w skutkach.

[basiak6]

No czesto nie da sie leczyc:)
Dowiedzialam sie kiedys ze syrop ktory przepisano malemu w Polsce to nic innego
jak tylko substancja ktora nieczula i paralizuje cos tam tak ze dziecko nie kaszle.
Po skonczeniu kuracji po jakims czasie kaszel wraca.
Przemysl farmaceutyczny w Polsce robi kase i wie jak ja robic i wie jak i komu
sprzedawac rozne rodzaje syropkow, o dziwo dzieci nie choruja mniej niz w tym
okropnym UK gdzie sie kaszlu nie leczy:)

Po tej historii z syropem z Polski nie lecze kaszlu u mojego synka (ma 4 lata),
za kazdym razem kaszel konczyl sie sam z siebie. Jesli byla goraczka dostawal
calpol lub neurofen dla dzieci.

[annamaria0]

Ja generalnie wierze w metody komplementarne, oczywiscie nie zamiast medycyny konwencjonalnej,
tylko, jak sama nazwa wskazuje, jako wspomaganie. W aptece mojej mamy mozna dostac syropy z
wylacznie naturalnymi skladnikami (wyciagi z ziol itp), bez efedryny, ktora zawiera np. popularny tu
Medised. Bede z nia rozmawiala w poniedzialek, to moge podac tu nazwy i producentow.
W przypadku kataru i zatkanego noska mozna stosowac tez odrobine olejku Olbas na chusteczce i
podlozyc niedaleko glowki dziecka (nie bezposrednio pod nia). Jest tez masc do nacierania dla dzieci
ponizej 6. roku zycia (Vick jest tylko od 6 lat), ale nie pamietam w tej chwili nazwy.

[dorotus76]

Bede z nia rozmawiala w poniedzialek, to moge podac tu nazwy i produce
> ntow.

Prosimy bardzo! :)
pzdr

[1kjj]

Witajcie
Też boleje nad nieleczonymi kaszlami naszej małej. Ale tak naprawdę poczułam ze trace grunt pod nogami tego lata. Mała miała kaszel tak wielki ,że wymiotowała. Dziwna rzecz - kaszlała tylko w nocy i tylo o określonych porach. Poszłam do w sumie 3 GP każdy osłuchał powiedział -czysto i posłal do domu a my miałyśmy przed sobą klejną noc w mękach. Zaczełam sama zbierać rózne informacje i wykoncypowałam ,że moze mała ma robaki. A w przychodni na to - w Anglii robaków nie ma! Poza owsikami zadne inne nie występuja i dlatego nie będziemy posylac probek do analizy.
Szczęsliwie niedlugo po tym leciałyśmy do Polski. Zrobiłysmy badania - robaczyca jak się patrzy!
Powiem szczerze, po tej historii czuje sie bardzo bezradna. I tylko jak slysze,że jakies dziecko kaszle to mi go żal. Zapoboegliwie przywiozłam z kraju środki na robaki i teraz już wiem ,ze poznam o co chodzi jeśli Julka znowu przyniesie je z przedszkola.

Trzymajcie sie cieplo
j.

[mama5plus]

1kjj, wiesz, moja najstarsza corka kaslala straszliwie gdy miala ok 3 mies.
Wymiotujac przy tym.

Wracalismy wtedy z wakacji o ironio, w cieplych krajach, wszyscy z tym kaszlem
ale nam minelo. W Amsterdamie mielismy przesiadke wiec poszlismy z nia do
lekarza na lotnisku bo juz nie wiedzialam co robic.
Zwlaszcza, ze wlasnie wymiotowala przy tym. Osluchali ja i z usmiechem
poinformowali nas, ze `to tylko kaszel` i zeby `sie nie martwic`. :)
Ale po powrocie zabralam ja do naszej przychodni bo za pare dni mielismy jechac
w odwiedziny do Polski i jak tu z takim dychajacym maluchem... lekarz nie wiem
czy na wiesc o tym wyjezdzie, czy dlatego, ze byl wlasciwie przypadkowy bo
zastepowal nasza lekarke... przepisal jej antybiotyk.
Ja, niedoswiadczona i spanikowana matka wtedy , zaczelam podawac(pierwszy i
jedyny w jej zyciu jak narazie) ale po paru dniach nie bylo poprawy
(oczywiscie!!!) wiec tuz przed wyjazdem poszlam znowu. Tym razem przychodniowy
lekarz, zdziwil sie bardzo, ze dziecko mialo antybiotyk przepisany bo `to tylko
kaszel` i nic poza tym. Kazal odstawic i jechac Pojechalismy, narazajac sie na
dziwne spojrzenia wspolpasazerow jako, ze dziecko kaslalo jak gruzlik.
W Polsce z kolei rodzina zaczela panikowac, ze taki kaszel ma i koniecznie do
lekarza... ale kolezanka- pielegniarka- madra istota- dala mi dla niej pyrosal
Kaszel minal wkrotce potem. Nie wiem czy przypadek czy rzeczywiscie pomoglo.
Pyrosal oczywiscie mozna kupic bez recepty. Nie dam za niego glowy bo pozniej
doszly mnie sluchy, ze zawiera sali-cos tam (nie mam czasu teraz szukac0 i w zw
z tym nie powinien byc podawany takim malym dzieciom, ale wtedy
`moze_nawet_pomoglo- moze po prostu mialo przejsc i pzreszlo. Nam ten kaszel
sam przeszedl a dziecku antybiotyk z pewnoscia nie pomogl a wrecz przeciwnie
jak sie mozna domyslic bo osluchowo bylo Ok wiec pewnie wirus jakis- antybiotyk
wyjalowil organizm wybijajac dobre bakterie i wirus sie rozgoscil na dobre.

A tez juz mi rozni ludzie sugerowali, ze to na tle alergicznym i takie tam.
teraz jest w Polsce (z tego co obserwuje) jakby moda na lambie i inne
stworzenia wiec pewnie by mi to jako przyczyne sugerowali ;)
Od tego czasu wrzucilam na luz i moje dzieci za duzo lekow nie lykaja. I na
dobre im to wychodzi z tego co widze. I mi tez dobrze robi - na psychike;)

Aha, male dzieci tak maja, ze kaszel czesto powoduje wymioty. Moja najstarsza
corka w szczegolnosci. Nawet gdy byla juz starsza, kazde przeziebienie z
kaszlem wiazalo sie z wymiotami wlasnie(podczas gdy u jej rodzenstwa to samo
przeziebienie i bez wymiotow).
Nam akurat pomogla na to osteopatia- kilka sesji i problem sie skonczyl (inne
tez przy okazji) ale to juz inny temat.

I oczywisscie nie kwestionuje, ze u Twojego dziecka to nie byly robaki.
Chcialam tylko powiedziec, ze kaszel i wymioty to raczej norma.
Nie jest wykluczone, ze ten kaszel(podobnie jak u nas) przeszedl by sam z
siebie.
I jeszcze to, ze medycyna konwencjonalna ma niestety swoje ograniczenia.
Nie zawsze mozna na nia liczyc jesli chodzi o metody leczenia i czasem wymaga
uzupelnien,ale tu mozna liczyc na wlasna intuicje i takowych poszukac wiec nie
mysl, ze tracisz grunt pod nogami- utwardzasz go raczej przez wlasne
doswiadczenie :)



5plus

[izzunia1]

Tutaj sie po prostu inaczej leczy, co wcale nie znaczy, ze gorzej. Pewnie to
nie zabrzmi za dobrze, ale wiekszosc syropkow wykrztusnych ma dzialanie podobne
do placebo - sa na to badania; podobnie zreszta rutinoscorbin czy wapno, ktore
nie maja jakiegokolwiek dzialania zapoiegajacego albo leczacego przeziebienie.
Tutaj rzeczywiscie kaszlu sie nie leczy, bo maluchom z suchym kaszlem nie
powinno sie podawac niczego (z wyjatkiem Tixylixu od 3-miesiaca, ktory w
skladzie ma po prostu ..gliceryne), a z mokrym czasami poleca sie ( bez
wiekszego przekonania) syropki z guajafenezyna (od 1 roku).
W wiekszosci przypadkow kaszel jest spowodowany wirusami, ktorych rzezcywiscie
sie nie leczy, bo nie ma czym :( Dziecie do lozka, duzo plynow, syrop z cebuli
( tylko ostroznie na brzuszek, bo moze podrazniac zoladek), nawilzanie
powietrza w pokoju, nie przegrzewanie... i danie szansy na walke przez uklad
odpornosciowy.
Dzieki temu, nie ma tutaj przepisywania antybiotykow na potege i sa tutaj
naprawde tym, czym powinny byc - ostatnia deska ratunku.

[mama5plus]

> Czemu nie stosują syropów wykrztusnych, rozkurczajacych drogi oddechowe,
> przynoszace maluchom ulgę? Nie raz takie uratowały nas przed antybiotykiem.
> Wrrr, ale sie wczoraj wkurzyłam. Oczywiście nic nie przepisał.

Dorotus, zeby sie nie rzucalo na pluca to mozna przeciez samemu cos zrobic.
Lekow w duzych ilosciach raczej nie przepisuja, zwlaszcza na przeziebienie ;),
ale, jesli nie chcesz nic domowego wykrztusnego stosowac (chocby zwykly
tymianek jest super przy takim kaszly, olejek sosonowy ochronnie) to w aptece
mozesz sie poradzic. Napewno Ci pomoga.
Sa pod tym katem swietnie MSZ przeszkoleni i moga Ci podpowiedziec co dla
dziecka w tym wieku na zwykly kaszel.
Oczywiscie nie bedzie na recepte i z zw. z tym zaplacisz, no ale to tak jak w
Polsce ;)
Ja tez mam teorie, ze w Polsce z kolei chetnie przepisuja kupe lekow roznych
bo z kieszeni finansowane ;) i nikt sie nie musi spowiadac z tego na co recepte
wydal.
W zw z tym takie np efekty:
wiadomosci.onet.pl/1443626,16,item.html
i przy okazji watek taki:
www.maluchy.pl/forum/viewtopic.php?t=38998
A rekordy nie tylko antybiotykowe bijemy bo pamietam inny artykul n/t ogolnego
spozycia lekow.:-]

I jeszcze... przy chorobach zakaznych lepiej zadzwonic do przychodni i zapytac
czy lekarz moglby przyjechac do domu. Tak mi zalecono na NHS direct gdy moje
dzieci mialy ospe i przy okazji rota sie przyplatal a ja nie wiedzialam czy to
nie jakies powiklanie w stylu Syndromu Ray`a czy jak mu?

[dorotus76]

Mamo 5plus, dziękuję bardzo za podpowiedzi :)

> I jeszcze... przy chorobach zakaznych lepiej zadzwonic do przychodni i
zapytac
> czy lekarz moglby przyjechac do domu.

Tak też zrobiłam, miła pani mnie poinformowała, że rodzice jednak zazwyczaj
przywożą dzieci z ospą...
Cóż było robić, owinęliśmy ja ciepło i do samochodu, od razu pod same drzwi
przychodni.
pzdr

[gypsi]

To ja Wam powiem tak:
kaszlu sie rzeczywiscie nie leczy, bo to objaw, nie choroba. Czasami daje sie
cos, jak np. kodeine w suchym kaszlu, zeby go zlagodzic, niezaleznie od przyczyny.
Jesli przyczyna kaszlu jest infekcja, to moze on trwac do - uwazajcie - nawet 6
tygodni (u wiekszosci dzieci 2-3 tyg). Oczywiscie malejaco w czasie.
90% infekcj drog oddechowych jest wirusowych, wiec co mozna tak naprawde zrobic?
Najlepiej rzeczywiscie syrop z cebuli, lub cokolwiek innego wykrztusnego, po
tutejszemu "expectorant" i mozna dostac bez recepty w aptece albo i supermarkecie.

Antybiotyk mozna wlaczyc, jesli po tygodniu infekcji nie zaczyna sie poprawiac,
nadal jest goraczka albo rosnie i ogolny stan dziecka kiepski, wczesniej z
reguly nie ma sensu.
Odnosnie lekow objawowych - rozkurczowych, wykrztusnych - oni tu generalnie
uwazaja, ze dziecko sobie powinno poradzic samo, nie ma niczego podobnego do
poczciwej Flegaminy nawet, a Carbocisteine ma licencje tylko do przewleklego zap
oskrzeli.
Ale sa leki bez recepty i homeopatyczne.

Nie bojcie sie kaszlu, to normalna kolej rzeczy, tak jak goraczka. czasem moze
byc spowodowany czyms mniej popularnym niz zwykla wirusowka, np krztuscem, ale i
na to nie ma leku. Lub astma, no ale to objawy inne.
pozdrawiam:)

[kalpa]

A ja powiem tak: jak byłam mała i dręczyła mnie alergia, to wszyscy twierdzili,
ze mi ten katarek kiedyś przejdzie. A po prostu cierpiałam każdego roku na
wiosnę.Jak dorosłam to się wkurzyłam i poszukałam pomocy - odkąd biorę leki
skończyło się cierpienie. Nie wyrosłam, nie wyleczyłam się skutecznie - ale
dzięki dwóm małym tabletkom mam chęć do życia.Nie byłabym w stanie stać
spokojnie patrzeć, kiedy moje dziecko wymiotuje i ledwie dyszy przy kaszlu, -
ostatni grosz kupiłabym mu dobry syrop. I nikt mi nie wmówi, ze nieleczony
kaszel przejdzie sam - czasem przechodzi - w dramaty dziecięce, np. ciężki
refluks żołądkowy. Nie jestem wielbicielką leków, ale skoro kogoś natchnęło do
wymyślenia czegoś, co pomaga, to po co się męczyć? i męczyć dziecko?
Kalpa

[mama5plus]

Nie jestem wielbicielką leków, ale skoro kogoś natchnęło do
> wymyślenia czegoś, co pomaga, to po co się męczyć? i męczyć dziecko?


A chocby dlatego, ze lek z reguly ma dzialanie uboczne.
Jesli juz bardzo trzeba i np spac sie nie da to mozna kupic ten syrop ktory
zlagodzi kaszel na pare godzin czy `wysuszy` nos ale, jak gypsi napisala,
kaszel ma swoj cel, cos sie np odkrztusza przy okazji, i, jesli sie nie
odkrztusi to przy namietnym stosowaniu powstrzymywaczy, zejdzie np na oskrzela
czy pluca albo choroba potrwa dluzej.
A kaszel owszem, bywa, ze sam przechodzi i `nikt mnie nie przekona`, ze kazdy
trzeba lekami traktowac. Szczegolnie tymi o dzialaniu objawowym.

[aniaimax]

nam lekarz powiedzial, ze kaszel skonczy sie najpozniej za 6 tygodni. Ja to
bylam na tym punkcie przewrazliwiona, bo jak bylam mala, to kazde przeziebienie
konczylam zapaleniem oskrzeli. Jakos nie chcialabym, zeby maly poszedl w moje
slady. Ale generalnie im dluzej tu jestem tym spokojniej podchodze do kaszlu.
m Bo faktycznie w koncu pezchodzi, ale dla swietego spokoju biore malego do
lekarza, po to, zeby sie upewnic, ze jest osluchowo czysty. MAm oczywiscie
zelazne zapasy z Polskii jak jest moim zdanie bardzo zle, to malemu podaje.
Teraz moj Maks ma kaszel od ponad 2 tygodni i z dnia na dzien bylo coraz
gorzej. od wczoraj podaje mu flavamed i juz jest ogromna roznica. od tego
kaszlu zacza wymiotowac, tyle tylko, ze meczyl sie strasznie, bo od poczatku
infekcji jadl naprawde niewiele. No wiec sie zlamalam i podalam lek, czego na
ogol nie robie:)
Pozdrawiamy
Maluchy prosze szybko wracac do zdrowia :)
Ania i Maks
p.s. w ktorej czesci Londynu jest ta polska apteka ?

[mamumilu]

A nie przeszło Ci przez myśl, ze to ulgę dzięki tabletkom odczujesz na innych
narządach? Mierzysz sobie np. cisnienie albo myslisz co powie Twoja wątroba za
kilka lat? Wierzę, że Cie to męczyło - mój mąż też miał taką alergię od dziecka
i tez sie faszerował cudownymi tabletkami, sprayami do nosa itd. Przynosiło mu
to ulgę, ale po kilku latach zaczęły się skutki uboczne. Wtedy przerzucił się na
naturalne środki leczenia alergii - nie żadne hokus-pokus tylko zioła i juz od
paru lat nie bierze żadnych leków na alergię.
A kogoś natchnęło do wymyślenia czegoś co przynosi ulgę? - jasne biorąc pod
uwagę jakie pieniądze koncerny na tym robią.

vicks vaporub

[aniaimax]

A tak przy okazji ta masc jest bardzo dobra i mala acz znaczaca poprawka, mozna
ja stasowac u dzieci powyzej 6 miesiecy, a nie 6 lat, jak napisala jedna z mam.
pozdrawiam
Ania

nie tylko kaszlu...

[musztarda_ziolowa]

Tez mialam podobne przejscia z lekarzami w tym kraju. Tez sie denerwowalam,
stresowalam, zloscilam. Nic z tego - albo padniesz, albo przezyjesz...
A tak na powaznie: musisz sama nauczyc sie leczyc wlasne dziecko (i siebie
tez). Jak bedziesz w Polsce, to przebadaja sie i dziecko, a jesli sie cos
powaznego bedzie dzialo, to kupuj bilet i lec do kraju cywilizowanego, w ktorym
sie ludzi leczy. Tutaj mozesz liczyc jedynie na glupkowate usmiechy
pielegniarek.
Mnie odmowiono naleznych mi badan usg w ciazy twierdzac, ze jakos to bedzie i
ze polozna wie lepiej. Jak zapytalam skad moze wiedziec, czy moje dziecko ma
zdrowe serce na przyklad i czy nie umrze zaraz po porodzie, wzruszono jedynie
glupkowato ramionami... Typowe...

rany boskie, jak to odmowiono Ci???

[kraxa]

Nie mialas USG polowkowego??? To jest jedyne "nalezne" USG, chyba, ze zglosilas
sie do polznej wczesnie to masz jeszcze ocene grubosci faldu karkowego we
wczesnej ciazy. No i czy polozna miala Ci dac pisemna gwarancje, ze dziecko nie
bedzie nigdy chore, i absolutnie nic mu sie nie stanie, bo nie rozumiem...Co do
usmiechow, to nie zgadzam sie, zeby byly glupkowate- i jakos uwazam, ze lepszy
usmiech, niz naburmuszona mina personelu-no chyba, ze dasz w lape, bo tak
raczej w Polsce jest, no nie? A ze wzruszono ramionami- no ja tez nie wiem co
bym odpowiedziala na miejscu polznej, jakby mnie ktos zapytal czy moge mu dac
gwarancje na to, ze dziecko nie bedzie mialo polowy leksykonu chorob. Tak nie
mozna podchodzic do zycia-ze jak tylko moze to pewnie bedzie zle, a nawet
jeszcze gorzej ;-(((

[poleczka2]

Ja też nie latam w dziećmi do lekarza jak mają kaszel, chyba że jest bardzo
wykrztuśny albo taki "szczekający" który mnie niepokoi. Jeżeli lekarz nie
wysłucha niczego to staram się domowymi sposobami pomóc dziecku a nie
faszerować go lekami.

Oklepywać, zeby nie poszło niżej

[mamumilu]

Moje dzieci kaszlają jak gruźlicy, bo mają katar, który nie ma zamiaru wylecieć
przez dziurki tylko leci do gardła i wywołuje odruch obronny organizmu jakim
jest właśnie kaszel. Żeby kaszel nie zamienił sie w zapalenie oskrzeli albo
jeśli się nawet zamieni to najważniejsze jest oklepywanie plecków dziecka ( u
doroslych też). Do tego maść rozgrzewająca i bańki - nie bójcie się sa teraz
bezogniowe i rewelacyjne chińskie z gumy. I nie ma się co martwić - w Polsce
mądrzy lekarze kaszlu też nie leczą a na zapalenie oskrzeli nie wypisują
antybiotyków.
Mamy opamiętajcie się z tym leczeniem i wypisywaniem, ze trzeba do Polski do
lekarza i po leki! Idźcie do apteki po maść czy syrop jak chcecie - znalazłam
Wam linki do apteki internetowej :
www.allpharmacy.com/shared/product.asp?id=82827
www.allpharmacy.com/shared/categories.asp?id=1191&title=Dry%2FTickly+Cough
www.pharmacy2u.co.uk/category.asp?level=2&ref=531255IN

...i nic innego tez nie, tak samo w Irlandii...

[gypsi]

Jak doniosl dzis ktorys z portali, piszac o Polakach, ktorzy z Irlandii
pojechali leczyc dziecko w Lodzi, bo w Irlandii syf w szpitalach i lekarze do dupy.
No to trzeba chyba bylo zostac w Polsce? ;)
Tylko dlaczego - jak tu tak bardzo zle - dlugosc zycia jest nadal wieksza niz w
Polsce, co? Moze m.in. wlasnie dlatego, ze sie nie uzywa tylu lekow "na bole
oraz inne bole" (Polacy w czolowce Europy), za to probuje wzmacniac naturalna
odpornosc, rowniez poprzez niestosowanie antybiotykow niepotrzebnie.
Przypomnialo mi sie powiedzonko starego pediatry, u ktorego pobieralam nauki:
"Pamietaj, matka musi wyjsc z gabinetu z recepta, chocby na witaminy. Inaczej Ci
nie uwierzy". Cos w tym jest...
Pozdrowienia:)

[annamaria0]

Dlugosc zycia jest nieco lepsza niz w Pl, ale gorsza, niz w wiekszosci krajow zachodnich.
Poza tym, mierzy sie jeszcze ile z calego zycia to tzw. lata w zdrowiu, i tu UK, co mnie rowniez zdziwilo,
wypada gorzej niz Polska.

[annamaria0]

Tu jest wyjasniona roznica miedzy life expectancy a healthy life expectancy.
Oczywiscie trzeba pamietac, ze wyniki dla calego UK bardzo zaniza Szkocja a ponadto znacznie wyzszy
procent ludzi otylych, w rezultacie HLE jest w UK nieco gorsza niz w Pl.

[annamaria0]

Przepraszam, link:
www.statistics.gov.uk/cci/nugget.asp?id=934

[gypsi]

Ja nie gloryfikuje UK, widze minusy tego kraju, ale jak ktos opowiada, ze w
Polsce tak super, to dlaczego wyjechal?
Dla mnie jedna z roznic jest podstawowa, jesli chodzi o NHS a NFZ. Tu nie musze
wydzwaniac po kumplach i blagac, zeby wcisneli pacjenta, co mu wlasnie znalazlam
nowotwor, w kolejke pan czekajacych na mammografie kontrolne, bo za psie
pieniadze w poradni onkologicznej im sie nie chce rozrozniac pilnego od
rutynowego. Tu jest "rapid access" i w ciagu 2 tygodni konsultacja onkologiczna,
jesli pacjent spelnia kryteria. I wiele jeszcze innych rzeczy na "+", ale nie o
to chodzi.
Wydaje mi sie, ze ludzie wyjezdzajac oczekuja spelnienia wszystkich marzen, a to
nierealne. A moze czasami powodem problemow jest daleka od doskonalosci
znajomosc angielskiego i klopoty z komunikacja z lekarzem czy pielegniarka?

[jaleo]

annamaria0 napisała:

> Dlugosc zycia jest nieco lepsza niz w Pl, ale gorsza, niz w wiekszosci krajow
z
> achodnich.

Bez przesady, dlugosc zycia w UK wcale nie jest taka zla w porownaniu do inncyh
krajow zachodnich (co jest wrecz zaskakujace biorac pod uwage procent ludzi
otylych w UK w porownaniu do innych krajow EU). Wg danych z 2003, UK wyprzedza
w sredniej dlugosci zycia Finlandie, Niemcy, Luxemburg, Grecje, Belgie,
Irlandie, Portugalie, i Danie, czyli w EU jest mniej wiecej po srodku Dla
porownania, srednia dlugosc zycia (at birth) dla Polski na rok 2003: 70.5 dla
kobiet i 78.9 dla mezczyzn, co stawia Polske na trzecim od konca miejscu w
Europie (Polska wyprzedza jedynie Slowacje i Wegry).

Natomiast jesli chodzi o Healthy Life Expectancy, wg. danych z 2002 roku wynosi
ona w UK 70.6 lat w porownaniu ze srednia (starego) EU wynoszaca 71.1 lat czyli
znowu mniej wiecej po srodku - znowu mozna sie zdziwic, jak to mozliwe przy
takiej otylosci spoleczenstwa.
www.euro.who.int/eprise/main/WHO/Progs/CHHPOR/burden/20041123_9
Co do "healthy life expectancy" to nie wiem, jak to mierza w Polsce, ale z
drugiej strony wiadomo, ze Polska jest jedynym krajem w EU gdzie wiecej ludzi w
wieku produkcyjnym jest na rencie, niz pracuje, wiec zdrowi jak ryby na pewno
nie sa :-)

[gypsi]

Zdziwilabys sie jak bardzo sa zdrowi niektorzy. W Polsce renta jest sposobem na
uzyskanie stalego miesiecznego dochodu, niewielkiego, ale zawsze. A jak wzrasta
wartosc na rynku pracy takiego rencisty... ;)

[annamaria0]

No tak, w Pl wszystko jest gorsze;-/
Nie moge w tej chwili znalezc danych, ale pamietam, bo mnie to uderzylo, ze wlasnie HLE byla tu nizsza
niz w PL, i jedna z najgorszych w UE, glownie "dzieki" Szkocji, gdzie w niektorych dzielnicach Glasgow
srednia zycia mezczyzn to niewiele ponad 50 lat. Polacy zas zawdzieczaja HLE raczej nie NFZ czy tym
bardziej jak najbardziej istniejacej lekomanii, tylko lepszej diecie (gotowanie z podstawowych
skladnikow a nie ready meals non-stop) i nizszemu procentowi ludzi otylych.
Co do rent w Pl, naduzycia rzeczywiscie sa, i to jest naganne, niemniej wiadomo, ze w niektorych
miasteczkach w Walii tez nieproporcjonalnie duzo mieszkancow pobiera disability allowance.

[dorotus76]

Nie wszystko w PL jest gorsze...
Ja tęsknię za lekarzem, który przyjmnie mnie o każdej porze dnia i nocy, fakt -
prywatnie, ale przyjmnie, przebada. Jestem wtedy spokojniejsza, zwł. jezeli
chodzi o dzieci. Bo ja mała panikara jestem :)
Brakuje mi tego, że z rana zrobię sobie wszystkie wyniki w labolatorium, bo tak
mi sie zamarzy...a jak cos mnie zaniepokoi, to skonsultuję z lekarzem.
No i ludzie nie wracaja do PL, bo tam jest lepsza służba zdrowia, ale po
przyjechaniu do UK czasem dziwia się że tu wcale nie bywa lepiej.
Oczywiscie uogólniam, nie wspomne o tym co pisała gipsi, że jak sprawa pilna do
onkologa, to miejsce zawsze sie znajdzie, a w PL czeka sie miesiacami na
rezonans, no chyba że ktos zapłaci.
Tak mnie tylko zastanawia, czy Polacy ZAWSZE narzekaja? Bo z tego co wiem,
bardzo sobie chwala służbę zdrowia np. w Niemczech.
pzdr

[jaleo]

dorotus76 napisała:

>
> Tak mnie tylko zastanawia, czy Polacy ZAWSZE narzekaja? Bo z tego co wiem,
> bardzo sobie chwala służbę zdrowia np. w Niemczech.
> pzdr

Na "Z dala od Polski" gdzie pisza rodzice z calego swiata, narzekaja tez na
niemiecka sluzbe zdrowia, i rowniez - co mnie bardzo dziwi - na szwecka i
norweska, ktore to kraje przoduja w swiecie w panswowych systemach opieki
zdrowotnej i we wszystkich wskaznikach WHO :-) Narzekania na Niemcy sa wlasnie
na tle dostepnosci lekarzy w weekendy i po godzinach, a na Skandynawie wlasnie
na "olewanie/nie leczenie" niektorych schorzen, ktore ponoc w Polsce sa
leczone, albo przynajmniej leki sa przepisywane :-) W Skandynawii dochodza
jeszcze narzekania na opieke ciazowa (brak badania wewnetrznego, tylko 2 usg
itd).

[mama5plus]

jaleo napisała:

> dorotus76 napisała:
>
> >
> > Tak mnie tylko zastanawia, czy Polacy ZAWSZE narzekaja? Bo z tego co wiem
> ,
> > bardzo sobie chwala służbę zdrowia np. w Niemczech.
> > pzdr
>
> Na "Z dala od Polski" gdzie pisza rodzice z calego swiata, narzekaja tez na
> niemiecka sluzbe zdrowia, i rowniez - co mnie bardzo dziwi - na szwecka i
> norweska, ktore to kraje przoduja w swiecie w panswowych systemach opieki
> zdrowotnej i we wszystkich wskaznikach WHO :-) Narzekania na Niemcy sa
wlasnie
> na tle dostepnosci lekarzy w weekendy i po godzinach, a na Skandynawie
wlasnie
> na "olewanie/nie leczenie" niektorych schorzen, ktore ponoc w Polsce sa
> leczone, albo przynajmniej leki sa przepisywane :-)

Oj narzekaja, narzekaja, nie tylko na `z dala..`
Na Niemcy owszem, slyszalam skargi, ze lekarz antybiotyku nie przepisal na
przeziebienie np bo mama uwazala, ze powinien), acz chwala sobie szpitalne
warunki (jako, ze porodowki ponoc swieca pustkami)
Inna sprawa, ze system niemiecki jest, z moich obserwacji, bardzo zblizony do
polskiego pod wieloma wzgledami. Tez sporo interwencji, latwo o CC pod byle
pretekstem.
Rowniez zauwazylam, ze chyba kazda znajoma Polka mieszkajaca w Niemczech ma
ginekologa(lekarza prowadzacego)-Polaka ;)
A ten juz wie czego pacjentki -rodaczki zwykle oczekuja ;)

Narzekaja rowniez na Holandie, ktore ma chyba najlepsze na swiecie wyniki
jesli chodzi o bezpieczenstwo porodow.
Narzekaja na `olewanie` ;)

[annamaria0]

Bo w Niemczech, a takze Belgii, Francji, Hiszpanii czy Skandynawii sluzba zdrowia jest po prostu,
obiektywnie, lepsza. Dlatego tez rosnie w UK turystyka medyczna, starsi ludzie jezdza na operacje do
Francji, Belgii a nawet Indii, tak boja sie tego, ze w szpitalu NHS zlapia MRSA czy inne swinstwo. Ilosc
infekcji szpitalnych w UK jest wysoka - dlaczego np. we Francji jest duzo nizsza, dlaczego oni moga
zadbac o to, zeby szpitale byly czyste? W szpitalu w UK sprzataczka bywa wysylana do robienia
jedzenia w kuchni!
Moja tesciowa meczyla sie z bolami brzucha przez rok, GP nie postawil zadnej diagnozy, nie zlecil
badan, skladal to na karb wieku (!). W koncu bylo tak zle, ze tesciowa slaniala sie na nogach z
niedozywienia (bolalo ja tak, ze nie mogla jesc), na nasze usilne prosby zostala skierowana do szpitala,
gdzie od razu wykryto...kamienie. Ale roku meczarni nikt jej nie zwroci, jak sama powiedziala
( pracowala wiele lat w NHS), traktowana byla jak "zlom", no bo przeciez w tym wieku (77 lat) to juz
musi bolec.

sprzataczka w szpitalu

[mysz2006]

annamaria0 napisala:
>dlaczego oni moga
> zadbac o to, zeby szpitale byly czyste? W szpitalu w UK sprzataczka bywa wysyl
> ana do robienia
> jedzenia w kuchni!

Annomario niesamowite rzeczy wypisujesz. Kilkanascie lat temu, przy ktorychstam
z rzedu przewrotach i restrukturyzaji wiekszosc szpitali pozbyla sie etatowych
sprzataczy na rzecz agencyjnych. Aby zaoszczedzic pieniadze na zwolnieniach,
zastepstwach i urlopach 'oddali' kontrakty agencjom ktore przysylaja
pracownikow i o wszystko sie martwia. Poniewaz ci pracownicy nie sa zatrudnieni
bezposrednio przez szpital - istnieje mala kontrola nad jakoscia ich pracy.
Dawniejsze etatowe salowe byly dumne z tego jak slnil sie oddzial, bo to
byl 'ich' oddzial przy nowym systemie nikomu zbytnio nie zalezy a i sprawdzac
nie ma za bardzo komu, i wyegzekwowanie wyzszej jakosci pracy jest trudniejsze.

Dlaczego szaleje MRSA - dawnymi czasy kazde lozko, szafka, stoliczek byly
dokumentnie dezynfekowane przy zmianie pacjenta na lozku. Teraz nie ma na to
czasu, po pierwsze poniewaz rotacja pacjentow jest wieksza, a po drugie
zmniejszyla sie ilosc niskowykwalifikowanego personelu pielegniarskiego a ward
sister sama rekawow nie zawinie, poza tym spedza wiele czasu na staff meetings.
Wiele szpitali zatrudnia personel pielegniarski w skroconym wymiarze godzin (bo
tak sobie matki pracujace w UK wywalczyly) na zasadzie job share i w zwiazku z
tym zginela duma z tego jak wyglada miejsce pracy - przychodzi sie odpracowac
wlasne godziny 2 razy w tygodniu i tyle.

Odwiedzajac kiedys znajoma w szpitalu uslyszalam taka dyskusje dwoch
pielegniarek (wykwalifikowanych)robiacych sobie herbate, dobiegajaca z kuchenki
oddzialowej.
A: czy byly dzisiaj sprzataczki na oddziale?
B: nie wiem, a co?
A: bo w zlewie stoi nieumyty garnuszek od jajecznicy juz od sniadania
B: moze dzisiaj sprzataczki beda pracowac na zmiane wieczorna...
A: Aha. Jak bylo na imprezie w sobote?

Zadnej nie przyszlo na mysl brudnego garnka umyc.......(tego nie ma w job
description).

Cale szczescie ze NHS przywraca do zycia siostry przelozone oddzialowe, ktore
beda sie 'opiekowac' oddzialami. MRSA bedzie brytysjkimi szpitalami rzadzic
dopoty kazdy indywidualnie bedzie musial dbac o higiene osobista - pranie
fartuchow, buty na zmiane, okolczykowanie i temu podobne a odwiedzajacy beda
mogli wchodzic na oddzialy w ubraniach wierzchnich.

Co do sprzataczek pracujacych w kuchni - na tej samej zasadzie jak
pielegniarki - jesli nie ma tego w job description sprzataczka nie wezmie sie
za pichcenie.

co do Twojej tesciowej - dziwie sie, zwlaszcza jesli pracowala w NHS, ze nie
zwrocila sie do GP o konkretna diagnoze i badania i dala sie zbyc. Lekarz kazda
swoja decyzje dotyczaca lecznia powinien pacjentowi uzasadnic, jesli pacjent
sie o to zapyta. Nagminne bole brzucha nie sa normalne w zadnym wieku.

Wszystkim polecam zapoznanie sie z prawami pacjenta (patient charter) jak
egzekwowac adekwatna pomoc medyczna.

[annamaria0]

Posilkowalam sie programem telewizyjnym z zeszlego tygodnia, gdzie tzw "whistleblower" opowiadal, jak
to wygladalo w szpitalu, w ktorym pracowal. To wlasnie on mowil o tym, ze sprzataczka byla kierowana
do wydawania posilkow.
Co do mojej tesciowej, zgadzam sie, ja jestem, jesli chodzi o lekarzy, bardzo asertywna, moj GP myslal,
ze jestem lekarzem:-), poza tym moge korzystac z BUPA. Ale tesciowa dawala sie zbyc na zasadzie - nie
chce byc dla nikogo ciezarem, "make fuss" itd i dopoki sie dalo, chodzila z tym bolem brzucha, mimo ze
widywala swojego GP regularnie. Niestety starsze osoby sa czesto, jak wiadomo, mniej asertywne.

[annamaria0]

A to, ze pielegniarki pracuja w systemie job share, mnie absolutnie nie dziwi. Ktora pielegniarke stac na
powrot do pracy w pelnym wymiarze godzin, skoro szpitale nie zapewniaja zlobkow/przedszkoli dla
dzieci pracownikow - rozwiazanie przyjete w wielu krajach, takze w tak "kapitalistycznym" USA. NHS
celowo nie zaklada takich przybytkow z obawy, ze musialoby pracownikom owych przedszkoli czy
daycare centres wyplacac potem emerytury.
Znowu wiem o tym z pierwszej reki - mam w rodzinie pielegniarke, ktora byla na zasilku, choc chciala
pracowac, ale jej pensja nie wystarczylaby na childcare.
Rozwiazania childcare w tym kraju doprowadzaja mnie do szewskiej paski, zwlaszcza, gdy slysze, ile
pieniedzy rzekomo lewicowy rzad wydaje na Irak czy rozmaitych konsultantow od siedmiu bolesci.

[mysz2006]

Annomario, UK to jest w ogole kraj malo przystowany do zycia pracujacej matki i
w ogole dla pracujacych ludzi. Popatrz na godziny otwarcia wszelakich
instytucji - od bankow, przez przychodnie lekarskie, fryzjerow, adwokatow a na
sklepach (nie supermarketach albo tych w shopping centres) konczac. Jesli
pracujesz w standardowych godzinach 9-5 to nic bez brania wolnego nie
zalatwisz, zeby nie leciec wszedzie na leb na szyje. Jedynie puby i knajpy
spokojnie sobie mozesz odwiedzic po 17.30. :-)

[jaleo]

mysz2006 napisał:

> Annomario, UK to jest w ogole kraj malo przystowany do zycia pracujacej matki
i
>
> w ogole dla pracujacych ludzi. Popatrz na godziny otwarcia wszelakich
> instytucji - od bankow, przez przychodnie lekarskie, fryzjerow, adwokatow a
na
> sklepach (nie supermarketach albo tych w shopping centres) konczac. Jesli
> pracujesz w standardowych godzinach 9-5 to nic bez brania wolnego nie
> zalatwisz, zeby nie leciec wszedzie na leb na szyje. Jedynie puby i knajpy
> spokojnie sobie mozesz odwiedzic po 17.30. :-)

Hear hear :-) A potem sie dziwia, dlaczego male delikatesy na high streets
przegrywaja z supermarketami i bankrutuja. Sa otwarte do 17:30, a ludzie,
ktorych byloby stac na kupowanie w owych delikatesach, w tym czasie pracuja.

[izabelski]

zlobki sa przy szpitalach w mojej okolicy
w kazdym dzieci pracownikow do 5 czy 7 roku zycia maja opieke - wtedy wlasnie
w moga pojsc na takie zajecia w wakacje

a odnosnie siostr oddzialowych - to od chyba 5 lat o ich przywroceniu slyszalam

teraz chca zamknac nam szpital najblizszy w Carshalton - oszczednosci ....

[gypsi]

Pozwole sobie - w temacie czystosci w szpitalach i porzadku - zacytowac moja
ulubiona przyszla Pania Doktor (dr-lecter.blog.pl)

"pan nam kazał znaleźć sobie coś ciekawego ... to wymyślilismy z D. szukanie
błędów popełnianych na OIOM'ie w AMG:) za jeden błąd jeden punkt:) D. znalazł
panią pielęgniarkę, która od chorego na ciężkim antybiotyku i z różnymi wirusami
w środku, pobierała krew do badań bez rękawiczek .. śledziliśmy ją potem bo
okazała się być bardzo ciekawa .. krew jej wystrzeliła na ręce jak pakowała
zawartość strzykawki do pojemnika próżniowego, i zachlapała gaziki na półce i
inne strzykawki:) potem wytarła sobie ręce w szmatę i wzięła kanapkę:) .. ja
wygrałam 2 punkty za odkrycie, że na sali ciągłego nadzoru nad chorymi, stoi
cały pielęgniarsko- lekarski prowiant, kubki z napojami .. i że pan doktor je
bułkę przy pacjencie .. D. odkrył kuchenne naczynia w zlewozmywaku do zmywania
nerek i tacek oddziałowych:) a ja otwieranie i zamykanie kaniuli założonych
centralnie bez dezynfekcji, oraz pozostawianie ich otwartch na łup bakterii ..
potem namierzyliśmy jeszcze kilku doktorów bez rękawiczek i nasze punktowe konta
znacznie się zwiększyły .. zabawa się skończyła gdy pielęgniarki wreszcie
zaczęły rękawiczki ubierać, podejrzewaliśmy, że zajarzyły, że są pod intensywnym
nadzorem dwójki szalonych studentów .. nawet maseczki założyły! ale byliśmy w
błędzie .. ubrały się tak szczelnie, żeby przewinąć pacjenta z biegunką:)))
a jak już ogłosiliśmy remis i pogratulowaliśmy sobie nawzajem to doszła magiczna
godzina, kiedy nasz asystent znów się zmaterializował na sali, podbił nam
zaliczenie ćwiczeń i puścił na wolność:)"

Dodam jeszcze, ze tu sie z kolei dziwia, dlaczego my przeciw WZW B szczepimy.
Raz nawet zostalam bardzo powaznie zapytana, czy mamy w Polsce taka duza
populacje narkomanow. wstyd bylo sie przyznac, ze to przez niedbalstwo:(
I to by bylo na tyle.

[jaleo]

mysz2006 napisał:

> godziny 2 razy w tygodniu i tyle.
>
> Odwiedzajac kiedys znajoma w szpitalu uslyszalam taka dyskusje dwoch
> pielegniarek (wykwalifikowanych)robiacych sobie herbate, dobiegajaca z
kuchenki
>
> oddzialowej.
> A: czy byly dzisiaj sprzataczki na oddziale?
> B: nie wiem, a co?
> A: bo w zlewie stoi nieumyty garnuszek od jajecznicy juz od sniadania
> B: moze dzisiaj sprzataczki beda pracowac na zmiane wieczorna...
> A: Aha. Jak bylo na imprezie w sobote?
>
> Zadnej nie przyszlo na mysl brudnego garnka umyc.......(tego nie ma w job
> description).

Bardzo mozliwe, ze pielegniarkom nawet NIE WOLNO myc naczyn, bo to lamie
kontrakt z firma zarzadzajaca szpitalem. Niedawno byl w TV program o Private
Finance Initiative, gdzie opisywano takie przypadki, jak dawanie reprymendy
pracownikom szpitala za wieszanie zegara czy lustra na scianie, bo do tego typu
prac trzeba wezwac kontraktora, ktory np. za zmiane zarowki bierze £200. W
ogole PFI jest bledne w zalozeniu, ale niestety kontrakty popodpisywane na
kilkadziesiat lat, wladza nie ma pojecia jak sie z tego wycofac, wiec robi
dobra mine do zlej gry, a koszta tego bezsensu ponosza podatnicy.

[annamaria0]

Ja z reguly nie porownuje NHS z NFZ, tylko NHS z systemami opieki zdrowotnej w krajach o zblizonym
poziomie GDP, o zblizonych nakladach na opieke zdrowotna i takich, w ktorych nie bylo 45 lat komuny i
zwiazanych z nia patologii. Moim zdaniem nie ma to sensu, choc oczywiscie na polskim forum nie sposob
uniknac porownan do Pl. Jesli jednak porownac z zachodnia Europa, to niestety NHS wypada blado, i coraz
gorzej. Juz tu kiedys pisalam, ze moja angielska kolezanka raz rodzila tu, a raz we Francji - zgadnijcie,
gdzie jej sie bardziej podobalo i gdzie chcialaby rodzic znowu w razie 3 ciazy?

[mama5plus]

To jeszcze trzeba by uwzglednic Co sie komu podoba :)
I z jakich wzgledow konkretnie jej sie podobalo.
Sa osoby, ktorym np odpowiada b opieka ciazowa i porod w Polsce (niezaleznie
od lat komuny na koncie).
Sa takie ktorym wrecz przeciwnie.

Podobnie z ta Francja ktora bodajze niedawno jeszcze miala wieksze spozycie
lekow niz Polska.
Mojej francuskiej kolezance bardzo sie w jej kraju nie podoba np przymus
szczepienia dzieci. Jej i drugiej znajomej Francuzce bardzo sie nie podoba
tamtejsze przemedykalizowane( w porownaniu z UK czy tym bardziej Holandia)
podejscie do ciazy np.
Francuzi to z natury troche fanatyczni sa ;)
Dlatego zarowno jedna jak i druga swoje dzieci ( w sumie 8 :) ) urodzily w UK.
Z wyboru.
Mojemu znajomemu(tez Francuzowi) nie podobalo sie(tu juz bez porownan), ze
latami go w jego kraju leczyli antybiotykami na nawracajace zap. oskrzeli i na
katar ktory w mie przechodzil.
Przyczyna byla alergia na nabial.
Nalykal sie tych lekow przez 40 lat, zanim sam zaczal sie leczyc. Glownie
rezygnujac z sera ;)
I homeopatia( zreszta lekarzem homeopatii jest obecnie - b popularnej we
Francji- jak twierdzi, jedna z przyczyn to powazna porazka tamtejszego
podejscia ` z armata na muche`.

Nie twierdze, ze nie jest lepiej bo caloksztalt chyba jest statystycznie.
Mowie tylko, ze co sie komu podoba a co nie to raczej kwestia indywidualnych
preferencji, oczekiwan.
I czesto tez chyba obraz sluzby zdrowia choc w pewnym stopniu odpowiada tym
oczekiwaniom i narodowej mentalnosci.

[annamaria0]

Jej sie bardziej podobalo, bo a) szpital maly, bardzo ladnie wykonczony, lsniacy czystoscia b) wieksza
pomoc ze strony personelu przy dziecku (wyspecjalizowane maternity nurses, a nie polozne)c) lekarze
bardziej komunikatywni i przystepni niz w UK, nie latajacy w pospiechu od jednej do drugiej osoby - tu
sie zdziwilam, no ale takie bylo jej odczucie d) lepsze jedzenie:-)) Ja np wolalabym wiecej pomocy ze
strony personelu, jak we Francji, ale niektore osoby wola wyjsc po 6 godzinach i model UK.
Zgadzam sie, ze to jest takze kwestia osobistych preferencji, doswiadczen czy wreszcie konkretnego
szpitala. Mam kolezanke Polke, zamezna z Francuzem i zamieszkala tutaj, ktora tez woli francuska
sluzbe zdrowia, moze dlatego, ze w niej pracowala.
Poki co Francuzi maja nieco lepszy przyrost naturalny, bo panstwo prowadzi rzeczywista, a nie fikcyjna
polityke prorodzinna, childcare jest tansze i latwiej dostepne, i sa rozne przywileje, lacznie z
bezplatnymi biletami pierwszej klasy na pociagi od trzeciego dziecka (!)

[jaleo]

annamaria0 napisała:

>
> Poki co Francuzi maja nieco lepszy przyrost naturalny, bo panstwo prowadzi
rzec
> zywista, a nie fikcyjna
> polityke prorodzinna, childcare jest tansze i latwiej dostepne, i sa rozne
przy
> wileje, lacznie z
> bezplatnymi biletami pierwszej klasy na pociagi od trzeciego dziecka (!)

Racja. Ale zarowno podatek dochodowy jak i skladki na opowiednik national
insurance sa wieksze we Francji (podatek dochodowy nawet sporo wiekszy) niz w
UK. Ich "przykrotka koldra" jest wiec troche dluzsza :-)

Inna sprawa, ze w UK bardzo duzo pieniedzy w NHS sie marnuje ze wzgledu na
fatalne modele zarzadzania, i jeszcze glupsze, ciagle zmieniajace
sie "targets", ktore sa uzywane w politycznym ping-pongu, ale to juz osobny
temat.

BTW taki szpital, jak opisywalas we Francji, to ja mialam w UK przy obu
porodach, wiec tez zalezy, gdzie sie trafi. Jedzenie szpitalne mnie nie za
bardzo interesowalo, bo wyszlam do domu po jednej herbacie i tostach czyli po
kilku godzinach.

Co do sluzby zdrowia, to faktycznie wiekszosci ludzi najlepiej "lezy" system,
do ktorego sa przyzwyczajeni. W ksiazce "A Year in the Merde" czyli przygody
Anglika we Fracji, autor opisywal swoje potyczki z francuska sluzba zdrowia, z
wydzwiekiem ogolnym "give me NHS any day". Ja czesc swojej drugiej ciazy
spedzilam we Francji, tzn. pracowalam w Paryzu pon-pt a na weekendy wracalam do
UK, dwa razy tam musialam korzystac z uslug medycznych i nie uwazam, zeby
lekarze byli jakos specjalnie komunikatywni w porownaniu z brytyjskimi, wrecz
przeciwnie, no ale kazdy ma swoje wlasne odczucia.

[annamaria0]

Mam te ksiazke S. Clarke'a, jak i jej kontynuacje, ale jeszcze nie czytalam. Z kolei zamieszkaly tu Francuz,
ktorego ksiazka wychwalajaca Albion, a krytyczna wobec Francji, byla ostatnio bestsellerem we Francji,
twierdzi, ze choc uwielbia tu zyc, to cieszy sie, ze jego dziecko chodzi do szkoly francuskiej w South
Kensington (jak corka Madonny), bo panstwowa szkola w Londynie go przeraza, a leczyc sie jezdzi do
Francji, bo NHS jest plama na honorze UK.

[viaappia]

"A Year in the Merde" i "Merde Actually" sa przesmieszne ale w ich swietle
chyba kazdy aspekt funkcjonowania we Francji budzi glebokie zdziwienie i
sprzeciw u Anglika;

Dorzuce swoje trzy grosze o francuskiej sluzbie zdrowia - pare lat temu
bylismy na nartach w Alpach i mlodszego syna musialo zabrac pogotowie do
szpitala (wynik choroby nie wypadku); szpital byl brudny, lekarze mowili
slabiutko po angielsku a personel pomocniczy wcale, ale nie przeszkadzalo to im
byc opryskliwymi, jedzenie bylo obrzydliwe;
A wiec nic nowego, tylko potwierdzenie ze lepszy diabel ktorego sie zna;

Liceum de Gaulle jest dobra szkola i najtansza szkola prywatna w UK i chyba to
jest glowny urok; moja kolezanka Francuzka uczy tam angielskiego i zawsze mnie
dziwilo ze do tego przedmiotu nie zatrudniaja native speakera; i oczywiscie
czeste strajki, zeby bylo zupelnie jak w domu;

[annamaria0]

Owa kolezanka zna francuski i to dobrze, a to chyba bardzo pomaga we Francji.

[viaappia]

We Francji jest to nawet konieczne, a w centrum Londynu nie wydaje sie byc
warunkiem sine qua non; odpowiedzia jest raczej fakt, ze obowiazuje tam
francuskie prawo pracy, jak najbardziej francuska biurokracja i zwyczaje, ktore
kazdy Anglik kwestionwalby dzien po dniu a Francuz przechodzi nad nimi do
porzadku dziennego;

[annamaria0]

jaleo napisała:
Co do sluzby zdrowia, to faktycznie wiekszosci ludzi najlepiej "lezy" system,
> do ktorego sa przyzwyczajeni. W ksiazce "A Year in the Merde" czyli przygody
> Anglika we Fracji, autor opisywal swoje potyczki z francuska sluzba zdrowia, z
> wydzwiekiem ogolnym "give me NHS any day".

Zainspirowana, siegnelam po te ksiazke. Nie odnioslam wrazenia, ze bohater teskni za NHS, wrecz
przeciwnie, choc istotnie satyryzuje francuska lekomanie. Jednak o samym systemie i lekarzach pisze
dobrze, cyt:
"He (lekarz) was much less terrifying than an English doctor. (...), he seemed approachable rather than
weighed down beneath the collapsing structure of the British health system."

[mama5plus]

Ja np wola
> labym wiecej pomocy ze
> strony personelu, jak we Francji, ale niektore osoby wola wyjsc po 6
godzinach
> i model UK.

No wlasnie, ja do tych ostatnich naleze.:)
Choc nie zawsze mi sie udalo tak szybko, ale z drugiej strony, jak Ewunia,
trafilam na b dobre warunki i dyspozycyjne polozne ( z wyjatkiem pobytu z
innego powodu niz porod gdy byl niedostatek personelu i pielegniarki biegaly
miedzy pacjentami i telefonami itd.

Co do jedzenia to ja najmilej wspominam tosty i bawarke ktore mi polozna
przyniosla po drugim porodzie :D
Taka bylam wyglodniala, ze do tej pory mysle o tym zestawie jako o
najcudowniejszym posilku na swiecie.:)
Kuchnia francuzka sie nie umywa ;)
Zreszta tak w ogole dla mnie ona jest nazbyt wyszukana (wiem, straszliwe
bluznierstwo jak na romanistke ;-P ). Zasady-owszem, ale jesli chodzi o potrawy
to strasznie niemoja.:)

> Poki co Francuzi maja nieco lepszy przyrost naturalny
> zywista, a nie fikcyjna


A. to sie nawet chyba w oczy rzuca.:)
Swego czasu gdy szukalam wielodzietnych grup dyskusyjnych, brytyjskiej nie
znalazlam. Trafilam na amerykanska- b.aktywna i liczna i francuzka- nieco mniej
aktywna ale istniejaca i tez nie mala.
Poza tym wszyscy moi francuzcy znajomi maja co najmniej po troje dzieci,
zwykle wiecej. Acz fakt, ze rowniez Ci mieszkajacy w UK. Pewnie tak z
rozpedu ;)

[vincentina2]

dortus,
wyobrazam sobie, co czujesz.moje dzieci kaszla od 4 miesiecy i kazdy lekarz
twierdzi,ze to wirus i przejdzie tylko,ze albo jeden albo drugi zawsze dostaje
zapanienia oskrzeli lub ucha,a my srednio raz w misiacy na pogotowiu.U nas sa
do tego wymioty codzienne.Zaden syrop nam nie pomaga,nawet przywiezione z Pl.
Po wertowaniu innych forum polecili mi zrobic wymaz z gardla,gdyz najprawdop
jest odpowiedzialna za to jakas bakteria.Jade wiec z dziecmi na kuracje do Pl i
bede robic badania.
Zastanawiam sie nad niepowrotem,bo ten kraj uwazam za nedzny.
pozdrawiam m z dziecmi

[eballieu]

Mnie na dobra sprawe nie interesuja metody "leczenia" kaszlu.
Po jakims czasie, jesli to zwyczajny kaszel, kazdy rodzic/opiekun wypracowywuje
sobie swoja metode.
Ale ja lubie miec lekarza na "wyciagniecie reki" i wiedziec, ze nie jestem dla
niego ciezarem. Wiedziec, ze moge przedyskutowac diete dziecka, problemy
spania, watpilowsci i wiedziec, ze moge do niego zadzwonic, jak jestem w
tarapatach, nawet w niedziele. Ciagle do tego samego lekarza, ewentualnie
kolegi, ktory go zastepuje.
Czas oczekiwania na prywatna wizyte u pediatry - miesiac, koszt wizyty bez
badan 180 funtow. Anglia, Essex.
Czas oczekwiania na wizyte w Belgii: (panstwowy system nie istnieje, jest to
zmiksowany prywatno-panstwowy uklad): 2 godziny, lekarz przyjechal do domu,
koszt wizyty 31 euro. Taka cena obowiazuje w calej Belgii, 20 euro zostanie
zwrocone z ubezpieczenia spolecznego, reszta z ubezpieczenia prywatnego jesli
sie je posiada, a jesli nie, trzeba zaplacic z wlasnej kieszeni. Lekarz na
koniec wizyty upewnil sie, czy mamy jego numer na telefon komorkowy, bo
planowal wyjscie do restauracji wieczorem, ale gdyby cos dalej nas niepokoilo -
to prosze dzwonic.
W Anglii czasami lepiej byc posiadaczem konia, psa, kota, bo weterynarz
przyjedzie "natychmiast", bo sa objawy i trzeba je widziec, aby postawic
diagnoze.
Tym czasem, jak juz sie doczeka wizyty u pediatry, to objawy znikaja....

To sa moje doswiadczenia. Subiektywne, bo jak inaczej mogloby byc.

[annamaria0]

eballieu napisała:


> Ale ja lubie miec lekarza na "wyciagniecie reki" i wiedziec, ze nie jestem dla
> niego ciezarem. Wiedziec, ze moge przedyskutowac diete dziecka, problemy
> spania, watpilowsci i wiedziec, ze moge do niego zadzwonic, jak jestem w
> tarapatach, nawet w niedziele. Ciagle do tego samego lekarza, ewentualnie
> kolegi, ktory go zastepuje.

Calkowicie sie zgadzam, dodam jeszcze, ze to musi byc lekarz, a nie HV czy pielegniarka, a w Anglii
zrzuca sie na nie jak najwiecej ze wzgledu na nizsze koszta. Nie bardzo lubie poczucie, ze sie na mnie i
moim dziecku oszczedza.
Duzo osob tu chwali polozne czy HV's ale moje doswiadczenie z nimi jest takie, ze pytania odbiegajace
choc troche od ogolnych powodowaly uniki/propozycje spotkania z lekarzem. Nic sie od mojej HV
pozytecznego nie dowiedzialam i w niczym mi nie pomogla. Dlaczego zatem nie moge miec dostepu do
pediatry bezposrednio? No tak, koszt...

Alergii tez sie nie leczy...

[zobrien]

Niestety zgadzam sie z twoja opinia o HV - tez w niczym mi nie pomogly i
zmarnowalam godzine wysluchujac komunalow, ktore mozna przeczytac sobie w
ksiazkach. Z bardziej skomplikowamymi pytaniami zawsze odsylala mnie do gp. U
mnie w przychodni jest jeszcze o tyle wesolo, ze odkad tu mieszkam, nie
widzialam swojego gp na oczy - nigdy nie ma czasu, wiec mojego mlodego za
kazdym razem (na szczescie nieczesto) oglada inny lekarz. Z kaszlem nie
mielismy problemow, ale z alergia owszem. Mlody mial straszne zielone sraczki i
wysypke na calej buzi, a lekarz potrafil z siebie wykrztusic tylko: niech sie
pani nie martwi i " przejdzie mu". I tak przez poltora miesiaca! W Polsce
pediatra oczywiscie zdiagnozowal alergie pokarmowa, tylko mlody byl za maly na
testy. Jedna z forumowiczek napisala, ze teskni za polskim prywatnym lekarzem,
do ktorego moglaby zadzwonic w weekend albo wieczorem. Ja tez, ale zareczam, ze
tu prywatni lekarze tez sa na kazdy gwizdek. Tylko ze tu kompletnie mnie na
nich nie stac :-)

[basiak6]

Oczywiscie ze sa, my mamy dostep do prywatnej pediatry, z wizyta domowa, ale
kosztuje 140funtow za wizyte.
Rozumiem ze w Polsce takowy lekarz na wyciagniecie reki i z wizyta domowa jest
za darmo?

[eballieu]

Basiu,za tyle to GP prywatny tu przyjedzie do nas. Pediatra to 180 funtow, i
trzeba czekac......
Dzwonic po weterynarza, ci sa na gwizdek. Bo zwierzeta w tym kraju to
priorytet;-)

[edavenpo]

eballieu napisała:

> Dzwonic po weterynarza, ci sa na gwizdek. Bo zwierzeta w tym kraju to
> priorytet;-)
__

Tu sie wtrace ;-)

Uwazam ze to akurat pokazuje ze jest to cywilizowany kraj ktory troszy sie o
zwierzeta, niekoniecznie kraj ktory przeklada zwierzeta nad ludzi.

Tutejszy TOZ czyli RSPCA nie otrzymuje zadnych funduszy od panstwa i dziala jako
organizacja charytatywna.

Nie ma rowniez oplacanej przez panstwo sluzby zdrowia dla zwierzat, ktora jest
dostepna dla ludzi.

Kliniki RSPCA poniekand pelnia ta funkcje leczac zwierzeta ludzi ktorzy nie moga
sobie pozwolic na weterynarza prywatnie (co musza udowodnic odpowiednimi
dokumentami), za darmo badz mocno zredukowana oplata, ale jak wspomnialam wyzej
sa organizacja charytatywna i utrzymuja sie wylacznie z donacji.

Battersea Dogs Home, na przyklad, ktory jest niejako oficjalnym schroniskiem w
Londynie (i najwiekszym w UK) jest rowniez organizacja charytatywna i nie
otrzymuje zadnej pomocy z funduszy publicznych, tak samo jak resta schronisk i
przytulisk w UK.

Weterynarz jest faktycznie dostepny, choc wizyta w przypadku naglej potrzeby np.
poznym wieczorem kosztuje £90 za samo pojawienie sie w lecznicy nie liczac
zabiegow. Pogotowie RSPCA tez przyjedzie ale tylko do naprawde powaznych
przypadkow typu np. wypadki drogowe i to wtedy kiedy potrzebna jesty ich
ekspertza (w przypadku dzikich zwierzat) lub skrajna sytuacja - wypadek pies
cierpi, wlasciciela nie ma lub jest powodem tego cierpienia.

W kazdym innym przypadku za opieke lekarska placi wlasciciel i to slono. Stad
tez zawsze polecam ubezpieczenie ;-)

[eballieu]

Ewa, tylko prosze Cie odpowiedz mi na jedno pytanie, konkretnie - jesli Twoj
pies ma obiawy choroby, to czy prywatnie do lekarza na wizyte w celu diagnozy
czekasz prawie miesiac?

[eballieu]

Bo ja jedno musze napisac - nie chce nic od publicznej sluzby zdrowia w tym
kraju, ale niech oni tez ze mnie nie sciagaja;-)
I bedziemy kwita.

[gypsi]

Widze jedyna szanse dla Ciebie - wyjazd do USA, tam nie ma publicznej opieki
zdrowotnej (poza Medicare dla najubozszych emerytow, nad ktorym wlasnie debatuja
jak powstrzymac jego upadek), sa wylacznie prywatne ubezpieczenia. No i Indie
jeszcze. Zastanow sie tylko, czy bedzie Cie wtedy stac na pokrycie kosztow
operacji na sercu, czy wypadku? Niestety, niczego lepszego niz tzw. "solidaryzm
spoleczny" w systemach opieki zdrowotnej (placa wszyscy, korzystaja
potrzebujacy) poki co nie wymyslono. Uprzejmie przypominam Ci, ze w ramach tego
solidaryzmu wszyscy placacy tu skladke solidarnie zrzucaja sie na bezplatne
recepty dla dzieci, nawet bezdzietni.
Myslalas o prywatnym ubezpieczeniu? Placisz co miesiac niewiele, kolejek raczej
nie ma, nie wiem jak jest z wizytami domowymi. No, jest ryzyko, ze bedziesz
placic i nigdy nie skorzystasz, ale wszystkie ubezpieczenia to znowu ten
obrzydliwy solidaryzm;)
Moim zdaniem tak naprawde niewiele dzieci wymaga wizyty w domu, dziecko
nietrudno zawiezc do przychodni. Wizyta to luksus, a za luksus trzeba placic. A
140 czy 180 funtow to normalna cena, jesli za zmiane opon placisz ok. 50, nie
uwazasz?
Pozdrawiam:)

[edavenpo]

Ela, widze ze chyba zle sie wyrazilam ;-)

Nie chodzi mi tutaj o udowadnianie ze psy maja gorzej, lepiej czy tak samo.
Chodzi mi o to ze nie ma tak naprawde co porownywac bo kazdy z tych systemow NHS
v. prywatne a RSPCA v. prywatne dziala na zupelnie innych zasadach.

To ze weta masz na telefon a do pediatry czekasz nie swiadczy moim zdaniem o tym
ze zwierzeta przedklada sie nad ludzi (choc faktycznie Brytyjczycy kochaja swoje
czworonigi), bardziej o tym ze prywatne uslugi weterynaryjne sa tutaj znacznie
lepiej rozwiniete niz prywatne uslugi lekarskie. A przyczyna tego jest moim
zdaniem jest nie to ze uslugi lekarskie za darmo sa dostepne dla WSZYSTKICH a
ich alternatywa jest lecznictwo prywatne. W przypadku zwierzat jest dokladnie
odwrotnie, leczy sie prywatnie, w skrajnych przypadkach mozna isc do RSPCA
(utrzymywanego zreszta donacji nie z budzetu panstwa). Nic dziwnego ze
weterynarzy jest duzo a prywatnych pediatrow mniej.

Co do czekania - faktycznie - na wizyte u weterynarza nie czekam wcale, no gora
1 dzien. W razie naglego przypadku wsiadam z psem w taksowke i jade do lecznicy
- wizyty domowe sa tutaj rzadkoscia.

Z drugiej strony jakby to porownac like for like to jednak jesli chodzi o
specjaliste (jakim jest w koncu pediatra) - chirurg weterynaryjny czy psi
dentysta - na to czekasz dluzej. Moj Kevin, jamnik, nie dziecko zeby nie bylo
;-) ma guzka na klatce piersiowej. Nasz wet nie ma pojecia co to jest -
mozliwosci jest wiele od raka po tluszczaka - wiec mamy skierowanie na operacje
wyciecia i biopsji, ale dopiero po Nowym Roku bo pierwszy termin byl nawet
prywatnie osiagalny po 3 tygodniach. Onkolog weterynaryjny na przyklad, na pewno
nie jest na telefon i na wizyte czeka sie kilka tygodni co najmniej – jest ich
kilku w calym kraju wiec mozesz sobie wyobrazic ze kolejka jest spora.

Poprawka...

[edavenpo]

poprawka zdania ;-)

Mialo byc:
A przyczyna tego jest moim zdaniem jest to ze uslugi lekarskie za darmo sa
dostepne dla WSZYSTKICH a ich alternatywa jest lecznictwo prywatne.

[annamaria0]

Gypsi, sa jeszcze systemy takie jak w Belgii czy Francji, ktore sa czesciowo subsydiowane, czesciowo
pokrywane przez ubezpieczenie. Tak mialo byc z grubsza tez z NHS - moja tesciowa jeszcze pamieta
jego poczatki. NHS powstalo jako system majacy zapewnic opieke tym, ktorzy nie mogli sobie pozwolic
na zaplacenie, ale z roznych powodow, w ktore nie chce sie teraz szczegolowo wglebiac, ewoluowalo w
kierunku "wszystko dla wszystkich za darmo". Wiadomo jednak ze system finansowany wylacznie z
podatkow nie jest w stanie zapewnic opieki na najwyzszym poziomie wszystkim 60 mln ludzi, to jest z
punktu widzenia ekonomii nieosiagalne, w kazdym razie nie w kraju o takiej populacji i takiej
strukturze podatkowej. Dlatego powinna byc alternatywa, ktorej w tej chwili nie ma. Zycie nie jest
sprawiedliwe, sa ludzie bardziej i mniej zamozni i ci, ktorzy maja wiecej pieniedzy, powinni byc
zachecani do korzystania z bardziej luksusowej prywatnej sluzby zdrowia, np przez ulgi podatkowe,
tym samym odciazajac NHS; ci ktorych na to nie stac, korzystaliby jak dotad z adekwatnego NHS. BUPA
czy inne ubezpieczenia nie sa tak naprawde ta alternatywa, bo wiele rzeczy nie obejmuja, np maternity
care, tak waznego elementu opieki zdrowotnej.
Co do zlobkow- nie wiem, jakie sa w Surrey, w naszym szpitalu jest tak, ze owszem, jest nursery
niedaleko szpitala, ktora oferuje znizki dla pracownikow szpitala, ale to sa znizki rzedu 10-20% - wciaz
za male.

[eballieu]

Gypsi, ale ja takie ubezpieczenie posiadam.
I o kat dupy mozna je rozbic;-). A jest jednym z lepszych niby.
Bo najpierw trace czas na wyzebranie skierowania u GP NHS-u (tak sie niestety
czuje), na takim spotkaniu w sprawie skierowania trace czas i ja i GP (bo w tym
czasie GP moglby robic cos pozyteczniejszego), a pozniej czekam tygodniami na
prywatna wizyte. No chyba cos tu jest nie tak?
A recepty za darmo i wiele innych rzeczy za darmo w ramach NHS - no to po
prostu jest glupota w kraju, gdzie podatki sa tak niskie. No po prostu tego nie
mozna pokryc z kieszeni podatnika. Nie ma bata, zrobi sie dziura, ktorej pokryc
nie da rady moskiewski milioner;-)

a ja mam zupelnie inne doswiadczenia...

[darma13]

Niestety moj synek drugi raz zaniemogl, bedac tu od roku. Pierwszy raz bylo
naprawde kiepsko, chorobsko rozwijalo sie powoli, powoli, az w koncu dostal
wysokiej temperatury, czuc mu bylo z ust ropa, mial nieciekawy kaszel, wysoka
temperature itp. Jako, ze szlam do mojego GP po raz pierwszy, a duzo sie
naczytalam o dawaniu tutaj panadolu na wszystko, nastawiona bylam raczej
bojowo, bo z mojej obserwacji wynikalo, ze zakazenie jest bakteryjne i
antybiotyk jest niezbedny. O dziwo, lekarz przyjal mnie tego samego dnia i sam
bez problemu przepisal aminoxil. Mlody zaczal wracac do zdrowia. Minely 3
miesiace i Maks znowu zaniemogl. Zaczelo sie niewinnie w czwartek od
zmienionego glosu ( samopoczucie mial caly czas doskonale).Trwalo to 2 dni, po
nicm nastapil lekki suchy kaszelek, ale Maks wciaz czul sie dobrze. Po
kolejnych dwoch dniach, w nocy z niedzieli na poniedzialek zagoraczkowal,
ciezko oddychal, kaszel zamienil sie w mokry. Niestety dopiero w srode moj
lekarz mogl go przyjac. W poniedzialek i wtorek Maksia jakby nie bylo, 0
apetytu, przysypial temperatura od 37,5 do 38,5. Podalam mu witamine c, wapno i
syrop i czekalam na wizyte. Dzis od samego rana zadnej temperatury, apetyt
wrocil i chec do zycia tez. No ale, ze wizyta umowiona to po poludniu poszlam i
jakie bylo moje zdziwienie gdy lekarz znowu przepisal aminoxil. Na moje
wyczucie nie ma potrzeby i teraz sama nie wiem czy mu podac. Zaznacze, ze w
Polsce przez 5 lat Maks dostal antybiotyk tylko raz. Nie zgadzam sie wiec z
opinia, ze tu tylko panadol idzie w ruch.