4 lata - męski problem - moze ktos wie

[martolina77]

Witam,

Moj syn ma 4 latka i bardzo bardzo waski napletek. 1,5 roku temu
przyjechalismy do Anglii. W Polsce widzielismy sie z chirurgiem raz,
gdy michal mial 2 lata - lekarz kazał czekac. ostatnio tak przy
okazji zapytalam sie GP czy cos z tym robic, ale on powiedzial, aby
starac sie delikatnie naciągac to i owo i jezeli sie nic nie zmieni,
przyjsc znowu. NO i mniej wiecej co 2-3 dni tak robimy, ale skórka
ani rusz sie nie rozszerza.

Czy nadal mam nagabywac GP i prosic np o przepisanie masci
sterydowej (w pl moja kolezanka tak załatwiła sprawę u swojego
czterolatka) czy tez jeszcze czekac. jak czekac to do kiedy? Nie
chcialabym sie obudzic za kilka lat z nastolatkiem, ktory musialby
byc obrzezany.

Moze ktoras z Was miala z synkiem takową przypadłość? A może i Gypsi
znalazłabyś chwilkę i okreslic co sie tutaj z tym robi?

dzieki z gory,
pozdrawiam,
marta

[julia_uk]

Moj maly tez ma 3,5 roku i nieciekawie to wyglada. U nas byly
jeszcze dwa razy zapalenia siusiaczka.
Sama jestem ciekawa czy czas juz dzialac,choc zapalenia juz sie nie
powtarzaja.

[mama5plus]

koniecznosc obrzezania bieze sie z grzebania czy to rodzicow czy
lekarza jakiegos nadgorliwego(latwo o uszkodzenie (nawet
sprawdzajac), w efekcie tworza sie zrosty, przyklejenie i wtedy
trzeba obrzezac w przyszlosci albo na inne sposoby cudowac)
W/g badan jest to najczestsza przyczyna powstania stulejki np

Pelne odklejenie moze trwac latami bo to dlugi proces. Srednio
nastepuje w wieku 10.4 ;-P
A w wieku nastoletnim nie jest rzecza niebywala i jak najbardziej
normalna :)

Jutro wygrzebie kilka artykulow na ten temat jesli chcesz i mozesz
postudiowac :)
4latek juz od dawna powinien sobie sam umiec umyc i odciagac przy
kapieli ( sam sobie krzywdy nie zrobi wiec dobrze by go tato
poinstruowal)
To zdecydowanie bezpieczniejsze niz grzebanie osob trzecich.

[martolina77]

dziekuję bardzo za odzew.

Ja nie grzebię przy małym za bardzo :-D. Synek juz sam uczy sie myc
i dobrze mu to wychodzi i na szczescie nigdy nie mial zadnego
zapalenia. Czego nie moge powiedziec o mlodszym synku, ktory jak
mial pol roku zostal okrutnie potraktowany przez lekarza w pl, tak
szybko, ze nawet nie zdążyłam zaooponowac, nawet nie wiem kiedy,
lekarz tak mocno naciągnął napletek, że ranki sie zrobily. mam
nadzieje, ze zrostow z tego nie będzie. Zdaję sobie sprawę z tego,
że bawic się siusiakiem nie wolno, bo więcej można krzywdy dziecku
narobic.

Natomiast jak na problem wąskiego napletka patrzy się w pl, mniej
więcej się orientuję bo szukałam informacji. Uczestnicze w forum
czterolatkow, i wiem ze po bilansie czterolatka w pl chlopcy z
wąskimi napletkami kierowani są do chirurga na przegląd i czasami
dostają masc a czasami zabieg.

Na stronach z uk szukałam informacji na razie tylko na stronie bupa
i nhs, tudziez znalazlam jakis artykul z badaniami nad skutecznoscią
stosowania masci sterydowej. I problem tylko polega na tym, ze nie
wiem kidy bić na alarm, i czy nie lepiej wczesniej cos zrobic aby
uniknąć obrzezania.

chyba po prostu przy okazji wizyty z innego powodu zapytam gp
jeszcze raz.

[gypsi]

Jak juz dziewczyny pisaly - trzeba synka poinstruowac jak sie myc i wtedy moze
sobie sam delikatnie odciagac napletek.
Wskazaniem do interwencji jakiejkolwiek sa tylko nawracajace zapalenia zoledzi
lub cewki moczowej.

[martolina77]

dzieki bardzo.

[karolkowa1]

To samo co mowi gypsi powiedziala mi pediatra w Polsce jak syn mial
taki problem.Nic sie z tym nie robi jak nie ma czestych
infekcji.Dziecko samo moze sobie odciagac napletek przy
kapieli,nigdy na sucho.U nas jeszcze byla ta skorka przyklejona do
siusiaka.Odkleilo sie jak syn mial lat 7.
Pozdrawiam.

kilka stron z informacją

[martolina77]

no i się rozejrzałam i znalazłam, więc podzielę się:

www.bhha.org.uk/Guidelines/circ.htm
www.norm-uk.org/phimosis_clinical_guidelines.html
www.patient.co.uk/showdoc/40000110/

[mama5plus]

Ja mysle ze nie masz czym sie przejmowac.
Ja nawet nie wiem czy moj starszy syn(6l) ma/mial zwezenie, czy
rozszerzenie :) czy co tam jeszcze.
Nic sie nie dzieje, tato go poinstruowal, sam sobie myje od dawna.
I no problem :)
Z mlodszym problem byl o tyle ze on juz sie urodzil z odklejonym
napletkiem (gypsi, jak oni to tu nazywaja? Uleciala mi nazwa
fachowa :) )
Problem taki ze niestety z braku ochrony przy nieco dluzszym
kontakcie z mokra pielucha pojawialo sie zaczerwienienie.
No ale uwazalismy i przezylismy. Tylko ze wiecej zachodu to
wymagalo (przy starszym normalna higiena i nic wiecej)
Anomalia mi sie trafila ;) Ewidentnie natura wie co robi tworzac te
ochrone i przyspieszac nie ma po co.

[mama5plus]

cd bo ucielo :

Na polskich forach rzeczywiscie jest w tym temacie mnostwo dyskusji
i nadziwic sie nie moge ile problemow wynika (niestety czesto z
grzebania). Wystarczy ze jakis `madry` lekarz wyznajacy szkole o
odciaganiu czy odklejeniu najpozniej do 2, 3 czy 4 go roku,
pociagnie zeby sprawdzic i sie zaczyna seria komplikacji.
Stad to taki czesto dyskutowany temat jak mniemam.
I presja ze strony niektorych lekarzy wiec matki sie boja, panikuja,
sa rozne pomysly, nerwowe sprawdzanie.
Albo same odciagaja albo prosza o masc ze strachu przed czyms
potwornym ;) czekajacym dziecko ;)

Jednak wyglada na to ze coraz wiecej polskich lekarzy odchodzi od
tej szkoly ale zwykle na drodze do doroslosci trafi sie choc jeden
taki ktory ma inne zdanie i problem zaserwuje albo chociaz obaw
nasieje.
Tu sie nie spotkalam z namawianiem do odciagania ani tez z presja
czy jakims ograniczeniem wiekowym co do tego kiedy powinno sie
odkleic. Moj maz mial chyba 8 lat i absolutnie byl to normalny wiek.
Nikt wczesniej niczym nie straszyl, masci tez nie stosowal a on
problemow z tym nie mial ;)
Jak gypsi napisala, jesli cos sie dzieje (infekcje) to owszem jest
sens pojscia z tym do lekarza ale przy bezproblemowym rozwoju
wypadkow nalezy pozostawic wszystko czasowi i naturze.

Podrzucam pare linkow, w tym o zasadach higieny i o badaniach
Birley`a nt szkodliwosci odciagania, nawet po to by sprawdzic.

www.doctorsopposingcircumcision.org...retraction.html
www.angelfire.com/ca5/intact/hygiene.html
www.infocirc.org/hyge.htm
www.cirp.org/library/disease/balanitis/birley/
www.cirp.org/library/treatment/phimosis
www.nationmaster.com/encyclopedia/F...of-the-foreskin

Tu o tym kiedy jest mozliwe calkowite odwodzenie(znowu- przez
samego zainteresowanego):

When does the foreskin become retractable?
There is no "right" time for the foreskin to become retractable.
Two things must happen before the foreskin becomes retractable and
each usually takes many years.1

The fusion between the glans penis and the inner surface of the
foreskin must become separate.
The narrow tip that prevents retraction must become large enough in
diameter to permit retraction.
The time varies widely from individual to individual. Complete
separation of the foreskin from the glans may not occur until after
puberty.1 20 About 44 percent of boys have a fully retractable
prepuce by age 10, by age 16, 90 percent, by age 18, 99 percent.1
www.infocirc.org/hyge.htm
>czy tez jeszcze czekac. jak czekac to do kiedy?

CD

At birth, the foreskin is usually still fused with the glans . As
childhood progresses the foreskin and the glans gradually separate,
a process that may not be complete until the age of 17. A Danish
survey reported that average age of first foreskin retraction in
Denmark is 10.4 years. Marques reported that 1% of boys cannot
retract their foreskins by age 14.[3] [4] [5] [6]


In children, the foreskin covers the glans completely but in adults
this need not be so. In a German study, Schoeberlein found that
about 50% of young men had full coverage of the glans, 42% had
partial coverage, and in the remaining 8%, the glans was uncovered.
After adjusting for circumcision, he stated that in 4% of the young
men the foreskin had spontaneously atrophied (shrunk).


About 2 percent of males have a non-retractile foreskin throughout
life, although this does not necessarily mean it is a pathological
phimosis. Wright emphasizes that the first person to retract the
boy’s foreskin should be the boy himself.[7] ...


Nie
> chcialabym sie obudzic za kilka lat z nastolatkiem, ktory musialby
> byc obrzezany.
>

Haha, no to masz fragment w odpowiedzi na Twoje powyzsze obawy i
opowiesci o niezadbanym `wujku Arnoldzie` ;)


Failure to correctly identify the normal connective foreskin
membrane of youth and to misdiagnose it as an artificial,
unnatural ‘adhesion’ needing surgical attention is another,
widespread, medical fraud. Literally millions of older toddlers in
the US have endured painful and destructive forced retractions –or
worse – post-natal circumcision with or without anesthesia– based on
this ignorance. It is the genesis of the circumcision marketing
mantra that ‘he’ll only need it later’ and the source of every
family’s story of their Uncle Ernie’s painful circumcision at age 6
years he is only too happy to remind everyone of, (and which was
99.99% likely to have been an outright fraud

www.infocirc.org/hyge.htm

no i juz na prawdę mam

[martolina77]

No wlasnie to jest nasz problem, w zasadzie rozwiązany. Jestescie
niezawodne. W taki oto sposób kończę swoje pytania. Jeszcze raz
dzięki.

"In the course of the development of certain boys, the foreskin can
be seen to balloon during urination. This is normal and indicates
that the inner foreskin and the glans have begun to separate from
one another, creating a space (the preputial space). This ballooning
is due to the fact that the preputial opening is still narrow. This
is no cause for worry, except if there is serious urinary retention
whereby the urine flows drop by drop over minutes, in which case a
steroidal or non-steroidal ointment or cream can be prescribed to
precipitate the widening of the opening enough to attenuate this
situation."

[basiak36]

Moj synek ma taki problem, bylismy u GP wiele razy, w koncu skierowali nas do
szpitala do specjalisty (mial wtedy 5 lat).
Specjalista powiedzial ze w ogole nic sie z tym nie robi, nie ingeruje sie, nie
odciaga niczego. Zostawia sie samo sobie w miare jak dziecko rosnie, skorka sie
sama rozciagnie. Jesli pojawiaja sie infekcje, leczy sie je.
Dodam ze konsultant rozmawial jeszcze z innym ktory obejrzal mojego synka. Od
tego czasu nic juz z tym nie robimy, minal rok, i jakos nic sie nie dzieje, nie
sprawdzamy niczego.
Masc sterydowa jest konieczna wtedy jesli sa jakies utrudnienia przy sikaniu (u
mojego synka tak bylo kiedy mial 3 latka), a nie jesli napletek jest po prostu
waski.

Wiem, wiem...

[martolina77]

wiem, wiem, wiem ... czepiłam sie tematu jak rzep, ale wlasnie na
polskich stronach znalazłam poniższy artykuł. Michal czasami skarzy
sie, ze jak cytuje "siusiak jest duzy to troche go boli", bo jest
ciasno..(mała dziurka).

"Stulejka u dzieci"
autor artykułu : Wojciech Perdzyński - chirurg i urolog dziecięcy
Prof. nadzw. dr hab. med., specjalista urolog dziecięcy, chirurg
dziecięcy; Warszawa

Stulejką nazywa się zwężenie napletka uniemożliwiające jego zsuwanie
poza żołądź. Jednak za stulejkę powinno się również uważać zwężenie
napletka, który daje się ściągnąć przy użyciu zbyt dużej siły (czego
nie powinno się robić), lecz przy tym pęka, powodując ból i niepokój
dziecka. Ta druga postać stulejki jest nawet częstsza, a niewłaściwe
jej leczenie (forsowne ściąganie powoduje pękanie napletka w
następstwie czego tworzą się blizny w miejscach pęknięć) może
prowadzić do stopniowego nasilania się zwężenia.
Powodowanie bólu przy badaniu lub przy zbyt mocnym ściąganiu
zwężonego napletka (przez niektórych lekarzy traktowane jako
lecznicze) ma bardzo poważne następstwa psychologiczne, gdyż
powoduje niepotrzebne cierpienie dziecka oraz ogromny stres u
rodziców, którzy często są przy tym obecni. Dziecko na wiele lat
zachowuje w pamięci bolesne zabiegi a bezpośrednio po nich - co jest
bardzo częste - wstrzymuje oddawanie moczu, ze względu na obawę
przed bólem. Wstrzymywanie oddawania moczu i doprowadzenie do
przepełnienia pęcherza moczowego już samo w sobie może powodować
ból. Powstaje więc „błędne koło”, bardzo bolesne dla dziecka i
niezwykle denerwujące dla rodziców. Takie objawy mogą trwać kilka
dni, do czasu gdy pęknięcia napletka się wygoją, a oddawanie moczu
stanie się niebolesne lub dziecko o tym zapomina.

Badanie dziecka ze stulejką nie powinno być dla niego bolesne.
Wskazane jest, aby chirurg dziecięcy (urolog dziecięcy), który
powinien zajmować się leczeniem, uprzedził rodziców o celu badania.
Rodzice mają prawo zapytać o sposób wykonania badania i upewnić się
czy nie będą wykonywane jakieś zabiegi, o których rodzice nie
zostali poinformowani. Pozwoli to uniknąć nieporozumień, a przede
wszystkim, niepotrzebnego bólu, który niczemu nie służy, jak również
pozwoli uniknąć pęknięć napletka, które w dalszej perspektywie
doprowadzą do zmniejszania się ujścia napletka.
Badanie lekarskie powinno dać odpowiedź czy jest zwężenie napletka
(stulejka). Wybór sposobu leczenia należy do lekarza jednak powinien
być on dokładnie przedyskutowany z rodzicami. Jeśli stulejka wymaga
leczenia operacyjnego powinno się je wykonywać w znieczuleniu
ogólnym. Ze względu na strach małego dziecka i konieczność jego
unieruchomienia, zabiegi w znieczuleniu miejscowym nie powinny być
wykonywane. Dopiero u bardzo dobrze zmotywowanych i rozumiejących
cel leczenia kilkunastoletnich chłopców (są oni w zdecydowanej
mniejszości) jest możliwe wykonywanie operacji w znieczuleniu
miejscowym.

Operacji w trybie pilnym wymagają dzieci z bardzo dużym zwężeniem,
które utrudnia oddawanie moczu. Jeśli zwężenie pozwala na swobodne
oddawanie moczu (przy siusianiu nie gromadzi się pod napletkiem mocz
powodujący powstanie „balonika”) i jeśli nie występują nawracające
zakażenia pod napletkiem (zaczerwienienie, obrzęk, ból, wyciek
ropnej wydzieliny) można dziecko poddawać kolejnym kontrolom i w
sposób planowy decydować o terminie zabiegu. U chłopców, u których w
moczu (w badaniu ogólnym jak i w posiewie moczu) występują bakterie,
a nie stwierdza się ogólnych objawów zakażenia zawsze trzeba
sprawdzić czy nie ma stulejki lub przyklejenia napletka. Powodem
pojawiania się bakterii w moczu u tych dzieci najczęściej nie jest
zakażenie dolnych (pęcherz, cewka moczowa) czy górnych dróg
moczowych lecz obecność bakterii pod napletkiem. Wyleczenie stulejki
lub przyklejenia napletka (wystarczy znieczulenie miejscowe) pozwala
uniknąć leczenia antybiotykami (działają na cały organizm)
stosowanymi czasami w celu wyjałowienia moczu. Występowanie zakażeń
dróg moczowych po wyleczeniu stulejki zawsze wymaga dokładnej
diagnostyki układu moczowego w celu znalezienia ich przyczyny.

U części dzieci, u których bliznowacenie nie jest rozległe a
napletek daje się zsunąć bez pękania (tylko mocno przylega do
żołędzi, modeluje się na niej) można przyjąć postawę wyczekującą i
ocenić czy nie dojdzie do stopniowego poszerzania się ujścia
napletka z upływem lat. Taką wyczekującą postawę można przyjąć wtedy
gdy nie ma nawracających zakażeń pod napletkiem, swędzenia i
pieczenia powodującego ciągły niepokój dziecka oraz pojawiających
się często zmian skórnych o różnym nasileniu. Coraz częściej
podejmowane są próby leczenia zwężonego napletka przez zastosowanie
maści sterydowych. Decyzję o wyborze tego sposobu leczenia i o
wyborze rodzaju maści powinien podjąć lekarz.
Najczęściej jest możliwe wykonanie operacji plastycznej
poszerzającej napletek. Obrzezanie (całkowite usunięcie napletka)
nie musi być tak często stosowane. Czasami wykonuje się ten typ
operacji gdy występuje bardzo duże bliznowacenie napletka lub gdy
proszą o to rodzice. Rodzice mają prawo uzyskać dokładne wyjaśnienie
jaki typ operacji jest planowany.
Po operacji konieczne są kontrole w celu sprawdzenia przebiegu
gojenia się napletka i dla jego odkażenia.
Gdy zwężeniu napletka towarzyszy przyklejenie wewnętrznej
powierzchni napletka do żołędzi, w czasie zabiegu wykonuje się
odklejenie napletka i usunięcie gromadzących się pod napletkiem
białawych mas zwanych mastką. Pociąga to za sobą konieczność
regularnego natłuszczania żołędzi co zapobiega powtórnemu
przyklejeniu się napletka.

Z mojego doświadczenia wynika, że zwężenie napletka z bardzo wąskim
ujściem może towarzyszyć niedorozwojowi prącia i leczenie stulejki
powinno być elementem leczenia tego niedorozwoju. Z całą pewnością
taka stulejka może być powodem dużego dyskomfortu w czasie wzwodów
(mają je już nawet niemowlaki) gdyż zwężenie utrudnia wydłużanie się
prącia.
Pozostaje otwartym pytanie, czy stulejka może być przyczyną
niedorozwoju prącia u niektórych chłopców? Gdy skóra prącia jest
mało rozciągalna (tak może być przy chorobach czy wadach skóry bądź
powięzi prącia), znacznie zwężone ujście napletka zmniejsza
przestrzeń, w której znajduje się prącie. Nie jest więc wykluczone,
że może to zaburzać wzrost prącia. Dlatego ważne jest pokazanie
dziecka ze stulejką, szczególnie gdy towarzyszy jej niedorozwój
prącia, chirurgowi dziecięcemu (urologowi dziecięcemu) zajmującemu
się leczeniem wad prącia. "

Wzięte z www.maluchy.pl/artykul/120

[mama5plus]

"(...)Z mojego doświadczenia wynika, że zwężenie napletka z bardzo
wąskim
ujściem może towarzyszyć niedorozwojowi prącia i leczenie stulejki
powinno być elementem leczenia tego niedorozwoju(...)


(...)Pozostaje otwartym pytanie, czy stulejka może być przyczyną
niedorozwoju prącia u niektórych chłopców? Gdy skóra prącia jest
mało rozciągalna (tak może być przy chorobach czy wadach skóry bądź
powięzi prącia), znacznie zwężone ujście napletka zmniejsza
przestrzeń, w której znajduje się prącie. Nie jest więc wykluczone,
że może to zaburzać wzrost prącia. (...)"


Ten pan sie nie opiera na zadnych faktach, badaniach a li tylko i
wylacznie na gdybaniu i rzekomym wlasnym doswiadczeniu ;)
Przedstawa wylacznie wlasne domysly i watpliwosci. Zadnych
konkretow.

To na moj gust za malo aby bylo wiarygodne.
Podobna sytuacja jak w przypadku wielu innych lekarzy w Polsce
ktorzy nie bazuja na evidence based medicine a na gdybaniu wlasnie i
pozniej kazdy ma swoja teorie.

Probowalam wczoraj wygooglowac cos z anglojezycznych materialow w
tym temacie, jakies powiazenie miedzy stulejka a praciem i nie dosc
ze malo, to jeszcze nie w temacie wyskakiwalo ;)

Zwazywszy na to ze w/g badan stulejka w lwiej czesci( a juz w
szczegolnosci w przypadku chlopcow w wieku do 5l) przypadkow jest
konsekwencja uszkodzen spowodowanych przedwczesnym odciaganiem i
powstaniem blizn to po pierwsze zadbalabym o to by problemu nie
spowodowac. :)

[basiak36]

A jakies konkretne zrodla?
W Polsce u lekarzy zawsze mnie denerwuje to ze kazdy ma swoje widzimisie, rzadko
sie doksztalcaja i nie czytaja.
Specjalista w szpitalu z ktorym sie widzialam tutaj przedstawil mi wyniki
najnowszych badan, czyli ze ze zwezonym napletkiem ktory nie sprawia dziecku
dyskomfortu nic sie nie robi. U synka nie zsuwal sie doslownie odrobine kiedy
mial robione badanie ostatnio.
W miare jak bedzie rosl, skorka bedzie sie rozciagala, chlopcy maja tez
samoistne wzwody ktore w tym pomagaja.

I mamy przede wszystkim przestac robic z tego problem i sugerowac ze cos jest
nie tak przez sprawdzanie, odciaganie - bo to psychiczne konsekwencje takich
dzialan sa o wiele gorsze dla dziecka.
Do mnie ten argument przemowil, zignorowalismy temat.

Jesli sie martwisz, popros skierowanie do specjalisty.

[martolina77]

Sprawe napletka juz mialam dobitnie poprzednio wyjasnioną - problem
mam z glowy. Mlodego niepokoic tez nie chce.

Porzucilam wątek polski dla porównania metodologii.

z reszta, dyskusji na wiele tematow dotyczących tak rozbieżnych
sposobow leczenia mozna byloby poruszyc, poczynając od stosowania
antybiotykow i innych medykamentow (clemastinum-y, i inne cuda) w
leczeniu a na dostepnosci do specjalistow koncząc. odkad tutaj
jestem (prawie 1,5 roku) zdązylam sie przyzwyczaic i chwale sobie
ten system. fakt, jak to pisala kiedys Gypsi, nie czekam az lekarz
poprowadzi mnie za reke do specjalisty, ale gdy cos mnie niepokoi
sprawdzam z gp (no i z Wami tez).

No i tak na koniec nasza krotka przygoda z pl.
Rok temu bylismy w polsce - starszy syn mial przepisanych 5
antybiotykow w ciagu miesiąca - ostatni dozylnie w szpitalu z okazji
zapalenia pluc. nie wiem, co byloby gdybysmy byli tutaj i jak
wygladaloby leczenie, ale wiem na pewno ze antybiotyki tak
wyczyscily moje dziecie ze przz 3 miesiace dochodzil do siebie.
klelam na czym swiat stoi. tutaj natomiast, przez caly rok - 2 razy
amoksycyklina (byc moze juz sie wychorowal i nabral odpornosci). A
choroby i przeziebienia przeplatały sie, a i owszem (jak to u
przedszkolakow).

ps. Ja tu gadu gadu o anglii, a mąż wlasnie mi oswiadcza ze moze do
szwajcarii sie przeprowadzac będziemy...wrrr, bo tutajz kontraktami
krucho. ech