30 na 31

[vie_prive2]

Witam po pewnej sporej przerwie,

Ostatnio mam pewien dylemat w związku z pewna przyjaźnią męsko-damską.
Trwa ona sobie i trwa, ale jakoś czasem mam wrażenie, że nie do końca mi tu
wszystko pasuje. No i zapytałam Księgi, jak właściwie wygląda obecnie ta
znajomość i ku czemu zmierza.
Odpowiedź następująca:
30 z I, V i VI zmienną na 31.
Troszkę trudno mi ją odczytać, a spróbuję.
Jest lgniecie, pierwsza linia sugeruje moje wahanie, niepewność co do tej
znajomości, V to może jakiś smutek, że nie d końca rozwija się to, jakbym
chciała, a VI... ponura wielce, jak kara, odejście nawet, jakaś forma
nieakceptacji sytuacji.
A z tego wszystkiego ma wyniknąć 31, ot zaloty i uwodzenie.

Gdyby linie analizować wedle zasad jasnogromowych, to byłoby
30.1 - ot wahania, niepewności
56.5 - popis, pokazanie się i awans, a może ustrzelenie celu? tylko kto lub co
tu celem - hmm
33,6 - odwrót, czyli pójście ku czemuś nowemu - ku 31 może właśnie
ale pytanie, czy to wszystko w ramach tej relacji, czy 31 to już zupełnie inna
bajka?

pozdrawiam
Off

[vie_prive2]

Zapytałam jeszcze, jakie będą losy tej znajomości w dłuższej perspektywie czasu.
Może pytanie za mało precyzyjne, ale po prostu nie wiem, co w poprzedniej
odpowiedzi wiązało się z sytuacją na teraz, a na ile można ją uznać za opis
całej znajomości.
No i dostałam 61 z IV i VI zmienną, czyli wychodzi 58.
61,IV jakieś zagubienie, ale raczej nie zakończone konkretnymi, negatywnymi
skutkami...
61,VI - dużo gadania (pianie o świcie), ale raczej niewiele z tego wynika. Chyba
że uwzględnić 10,6, czyli jednak po uwzględnieniu niebezpieczeństwa i problemów,
po analizie przyjdzie czas na jakieś sensowne rozwiązania.
No i radosny czas heksagramu 58 na koniec.

Ergo - nie zdecyduję się chyba na całkowity odwrót...

pozdrawiam
Off
No i w efekcie

[transwizje]

Musisz zacząć intepretację od 30.6. Ta linia opisuje rodzaj układu wzajemnego, od którego odchodzisz. Wszystko oparte na pustych słowach, uśmiechach i sztucznej uprzejmości wzajemnej (31.6) musi zostać zmienione, choćby pod "groźbą" zerwania znajomości. Dopiero potem wchodzi 1 i 5. Trzeba jasno zadeklarować, zasygnalizować swoje potrzeby, uczucia i oczekiwania. I poczekać na reakcję drugiej strony. Ów płacz z 30.5 to ulga niesiona przez szczerość, choćby miała z tego wyniknąć klęska.
31 po przemianie to dobry sygnał. Znajomość może nabrać nowych kolorów.

Podobnie wypada 61 na 58. 61.6 to gadanina za którą nic nie idzie. 61.4 to chęć zerwania pod wpływem impulsu, z którego wyniknie coś lepszego. 58 to spotkanie w gronie przyjaciół, w kawiarni, albo np. w kinie lub teatrze. Wspólne zainteresowania. Choć bezpośrednio o romanie nie mówi. ;-)
Pozdrawiam
Ewa S.

[vie_prive2]

Dziękuję za pomoc, szczególnie wskazówkę, by zacząć interpretację od 30.6, bo to
wiele wyjaśnia.
A heksagramy adekwatne zarówno co do charakteru stosunków (w moim odbiorze), jak
chęci zmian. Ba, sygnał, o którym mowa, choć na razie nie ultimatum, poszedł w
odpowiednim kierunku, czyli mamy już częściowo spełnione 30.6 i 5.
Miałam wątpliwości, czy dobrze robię (30.1? :), ale jak widać bez względu na
przebieg wypadków, Księga radzi szczerość i wyraźne postawienie sprawy.

Jak to się dalej potoczy, życie pokaże, a ja postaram się dam znać :)

pozdrawiam
Off

[vie_prive2]

Miałam zdać relację, więc spieszę donieść, że jak na razie sytuacja utknęła na
owym 30.6, bo co miało być, zostało powiedziane, mimo że niejako wydaje się, że
całość zakończy się klęską (brak obecnie kontaktu, nastało milczenie z obu stron).
Poczekam jednak na rozwój wypadków, czy też ta sytuacja oznacza już koniec
znajomości, czy też coś innego.

pozdrawiam
Off

[transwizje]

oparłabym się w tym wypadku na losowaniu drugim, jako na radzie. Zajmij się aktywnym życiem towarzyskim. Być może zakończenie tej znajomości przyniesie coś bardziej interesującego? i spotkasz tę osobę w warunkach 58?

Pozdrawiam
Ewa

[vie_prive2]

Cze 58 może wiązać się również z komunikacją Internetową?
Np. czatem, jakimś portalem?
Bo jednak spotkanie tej osoby w warunkach 58 na żywo, biorąc pod uwagę nasze
miejsca zamieszkania, jest mało prawdopodobne.

pozdrawiam
Off

[transwizje]

jak najbardziej, to 2 trigramy przedstawiające usta, głosy, szepty, śmiechy i szlochy. Mnie często wypadało na kontakty forumowe, albo w grupie dyskusyjnej.

Pozdrawiam
Ewa

[vie_prive2]

Chyba jednak znajomość padła. Minął już jakiś czas i nic nie wskazuje, by
sytuacja mogła się zmienić. Mimo że prowadzę właśnie "Ożywione życie
towarzyskie", pojawia się wiele rozmów internetowych (ale do 31 bardzo daleko).
Może jednak chodziło w heksagramach wynikowych o mą reakcję na to "rozstanie".
Gdy zapytała o to, czy ta znajomość zostanie odnowiona, padło najpierw 52, bez
zmiennych.

pozdrawiam

[vie_prive2]

A jednak - co ma wisieć nie utonie. Obiecałam zdawać relację, więc dodam, że
Księga miała rację. Gdy już ją spisałam na stratyu, co widać nawet tu na forum,
to znajomość powróciła i pierwsze rozmowy to żywcem heksagram 58.
Ale nie obiecuję sobie jak na razie po tym nic wielkiego, choć cieszy mnie
powrót do kontaktu - swobodniejszego, bez nadmiernego bagażu jakby.
W tej nowej sytuacji zapytałam o przyszłość tej relacji.
No i pojawił się heksagram 13. Wspólnota z ludźmi ze zmiennymi III i IV.
Powstaje więc 42.
Odbieram to jako zapowiedź pewnych problemów, przez które jednak uda się
przebrnąć z zyskiem dla obu stron.

Ciekawe jest obserwowanie zjawisk :)

pozdrawiam
Off

kolejka

[jasnygrom]

:)

1.
Off pisze:
(...) zapytałam Księgi, jak właściwie wygląda obecnie ta znajomość i ku czemu
zmierza. Odpowiedź następująca: 30 z I, V i VI zmienną na 31. (...)

Ewa pisze:
Musisz zacząć interpretację od 30.6. Ta linia opisuje rodzaj układu wzajemnego,
od którego odchodzisz. (...) Dopiero potem wchodzi 1 i 5. (...)

Off pisze:
Dziękuję za pomoc, szczególnie wskazówkę, by zacząć interpretację od 30.6, bo to
wiele wyjaśnia. (...) Ba, sygnał, o którym mowa, choć na razie nie ultimatum,
poszedł w odpowiednim kierunku, czyli mamy już częściowo spełnione 30.6 i 5.

2.
Off pisze:
Zapytałam jeszcze, jakie będą losy tej znajomości w dłuższej perspektywie czasu.
(...) No i dostałam 61 z IV i VI zmienną, czyli wychodzi 58.

Ewa pisze:
Podobnie wypada 61 na 58. 61.6 to gadanina za którą nic nie idzie. 61.4 to chęć
zerwania pod wpływem impulsu, z którego wyniknie coś lepszego.
--------
Z tego wnoszę, że dopuszczacie możliwość przemian linii w kolejności innej, niż
od dołu do góry (o ile dobrze zrozumiałem).
Jeśli tak, to szykuje się prawdziwa rewolucja. Np. w moim ulubionym dynamicznym
systemie przemian przy dwu liniach zmiennych można otrzymać 2 zestawy linii: 1.2
lub 2.1 (oprócz orzeczenia ostatniego heksagramu). Natomiast już przy 3
zmiennych dostaniemy 6 zestawów linii: 1.2.3, 1.3.2, 2.1.3, 2.3.1, 3.1.2 oraz
3.2.1 (gdzie pojedyncza cyfra oznacza linię zmienną).
W ogólnie dzisiaj stosowanym systemie statycznym, w którym kolejne zmiany
faktycznie nie zachodzą, a dopiero na koniec ni stąd ni zowąd wyskakuje
heksagram po przemianie, otrzymane linie oczywiście pozostaną te same. Ale w
systemie dynamicznym, w którym jeśli linia jest zmienna, to się faktycznie
zmienia, otrzymalibyśmy prawdziwy gąszcz odpowiedzi. Przypuszczam, że to ów
gąszcz był powodem ustalenia kolejności zmian.

rozdziawione pozdro :) ryx

[transwizje]

Jasnygrom, lubię, gdy teoria sprawdza się w praktyce, tylko wtedy ma sens. Znasz
jakiś konkretny przykład, gdy zmiany linii szły w innej kolejności, niż od dołu
do góry? (wyjątkiem jest 6 linia, gdy wraca się do niższych linii, po czym znów
do niej wraca).

Dla mnie to nie jest sama kolejność (to tzw. myślenie linearne), a raczej
poziomizacja zmian. Często linie zmienne manifestują się na różnych poziomach
spraw, rzeczy, lub osób, które reprezentują wedle swej pozycji w heksagramie.
Dlatego trudniej je dostrzec, gdy ktoś spodziewa się, że osobiście po kolei
każdego etapu zmiany doświadczy. W przypadkach, gdy pojawiają się różne osoby,
bądź zjawiska przynależne do odpowiedniego poziomu linii, akcja dzieje się
jednocześnie, a nie po kolei!

Pozdrawiam
Ewa

[jasnygrom]

:)
Nie wiem Ewo, czy mówimy o tym samym. Nie chodzi mi o jednoczesność akcji, tylko
o kolejność przemieniania się linii zmiennych w swoje przeciwieństwa.
Rozumiem, że gdy przemiana dotyczy np. awansu w pracy, to udział biorą co
najmniej 2 osoby: awansujący i awansowany. W hierarchii wymyślonej przez
konfucjanistów awansowany (podwładny) jest reprezentowany przez niższą linię,
zaś awansujący (zwierzchnik) przez wyższą. Jednak konkretna sytuacja związana z
tym awansem (np. przyznanie go) jest opisana w jednej linii zmiennej o
konkretnym numerze. W liniach o pozostałych numerach będzie mowa np. o
wystąpieniu o przyznanie awansu, zbieraniu poparcia wśród załogi, traceniu nań
szansy z powodu popełnienia błędu, ryciu przez kogoś dołków pod kandydatem do
awansu, czy wreszcie o degradacji. Wszystkie te sytuacje wystąpią w heksagramie
o awansie, ale jedna z tych linii będzie najważniejsza dla pytającego, gdyż
rozstrzyga sytuację z nim związaną, proponując postępowanie w tejże sytuacji,
prowadzące do sukcesu lub minimalizujące ew. straty.
W każdej z tych linii bierze udział (niekoniecznie bezpośrednio) zarówno
podwładny jak zwierzchnik. I teraz wylosowana linia pokazuje mi to, co
najbardziej poruszy mnie (psychikę) w tym procesie.

Jak w powyższym przykładzie ustawić "poziomizację" zmian?

Rozumie się, że leciałem z dyńki i nie rozpykałem rzeczywistego modelu sytuacji
z awansem, jak to zrobili mistrzowie Przemian ze swymi heksagramami. Chodziło mi
o nie sugerujący niczego przykład rozumienia przeze mnie tego zagadnienia.

adhocowe pozdro :) ryx

[jasnygrom]

:)
Ewa pisze:
Znasz jakiś konkretny przykład, gdy zmiany linii szły w innej kolejności, niż od
dołu do góry? (wyjątkiem jest 6 linia, gdy wraca się do niższych linii, po czym
znów do niej wraca).
--------
Nie znam. Tego z 6 linią również.

niegramotne pozdro :) ryx

[transwizje]

hm, mam takich przykładów całe mnóstwo. Przejrzałam zapiski, żeby coś dla ciebie wybrać, ale są to przykłady osobiste i wymagałyby tłumaczenia spraw niekoniecznie nadających się do tego na forum, więc zrezygnowałam. Niemniej przykład z tego wątku jest też właściwy i dobry. Pytająca od razu zrozumiała przeszłe działanie 6 linii. Tak się dzieje dlatego, jak napisano w Skrzydłach, że 6 linia zawsze mówi o tym, co już się dokonało i dlatego łatwo pojąć odpowiedź
Icing. Przy 1 linii sprawa jeszcze się nie zamanifestowała, więc trudno nawet zrozumieć odpowiedź. Stanie się to za chwlę, za godzinę, dwie, albo za dzień, dwa od momentu wyrzucenia heksa.

Jeśli związek nie wypalał przez długi czas i wszelkie nadzieje zawiodły, prowadząc do chęci zerwania go (6 linia) to w następnej kolejności rozważane niższe od niej linie tego samego heksagramu mówią np. o podjęciu klejnej próby prowokacji dla zaistnienia związku. Lecz, aby dojść do przemiany w inny heks znów trzeba przejść na koniec przez doświadczenie 6 linii i np. doświadczyć kolejnej klęski, która potwierdzi po raz ostatni wyciągniętą już dawno temu konkluzję.

Itd.itp. to proste jak dwa razy dwa.

Natomiast twoich teoretycznych objaśnień po prostu nie rozumiem. Chyba się starzeję i mózg mój lubi operować konkretami, a nie abstrakcyjnymi dywagacjami, za które każdy może podłożyć sobie własny sens, niekonieczny zbieżny z zamysłem autora.

Pozdro
ES

[kozka1]

ja się trochę wetnę, bo już dawno miałam o to zapytać - i okazja sama
przyszła.... Jeśli w heksie wychodzi parę linii zmiennych - w tym 6ta to
czytasz-bierzesz ją pod uwagę 2x na początku i jednak na końcu również?
Pozdro
K.

[kozka1]

...hmmm, jeśli tak to zmienia moje interpretacje - to tej pory czytałam 6 linie
raz - na początku i kończyłam odczyt na ostatniej linii zmiennej jej najbliżej
(np. heks o ogródku). Nosz kurde jestem niepocieszona :(......

[jasnygrom]

:)
Ewa pisze:
Pytająca od razu zrozumiała przeszłe działanie 6 linii. Tak się dzieje dlatego,
jak napisano w Skrzydłach, że 6 linia zawsze mówi o tym, co już się dokonało i
dlatego łatwo pojąć odpowiedź Icing.
--------
Oto odnośny cytat ze Skrzydeł (Wilhelm, s.292):
"IX. LINIE (CIĄG DALSZY)
1.
Przemiany są księgą, której heksagramy mają początek w pierwszej linii, a w
ostatniej są podsumowane. Linie stanowią najistotniejszy materiał. Sześć linii
układa się zgodnie ze znaczeniem przynależnym im w danym czasie.
2.
Linię początkową trudno jest zrozumieć, linię górną zrozumieć jest łatwo; stoją
one bowiem w stosunku przyczyny i skutku. Orzeczenie do pierwszej dopiero
rozważa sprawę, za to przy ostatniej wszystko jest już dokonane."

********
Tak to rozumiem:
Linie układają się zgodnie ze znaczeniem przynależnym im w danym czasie. W
konkretnym heksagramie dolna linia mówi o zarodkach, zalążkach sytuacji.
Ostatnia linia mówi o jej zamknięciu, które prowadzi do jej opuszczenia.
Pozostałe 4 linie pomiędzy tymi dwoma opisują kolejne fazy rozwoju: od zarodków
do zakończenia.
Zarodki mają więcej możliwości rozwoju przed sobą i wielość dróg, zaś
zakończenie ma raczej ograniczone perspektywy. Widać to także przy losowaniu.
Przed losowaniem 1-szej linii mamy 64 możliwości (nie biorąc pod uwagę linii
zmiennych), natomiast przed losowaniem ostatniej - już tylko 2 możliwości.
Skoro początkowa (1.) linia mówi o zarodkach, a ostatnia (6.) o zakończeniu,
można domniemywać, że kolejne linie dotyczą rozwoju sytuacji w czasie w ten
sposób, że im wyższa linia, tym późniejszej w czasie (bardziej zaawansowanej)
sytuacji dotyczy.

Natomiast odczyt rozwoju tak, że ostatnia linia opisuje to, co się już stało, a
pierwsza to, co będzie, to rozwój w czasie biegłby z góry na dół. To właśnie
byłaby wspomniana przeze mnie rewolucja.

witające przybyłych gości pozdro :) ryx

[transwizje]

Ów bieg linii z góry na dół w ostatnim omawianym przez ciebie przypadku jest szczególnym potwierdzeniem reguły. Opowiada o ostatecznym powtórzeniu sytuacji zmierzającej do przemiany i zamknięciu długo wlekącącej się sprawy.

Pozdro
ES

[jasnygrom]

:)
Księga zaleca czytać tylko linie zmienne, czyli te, które przemieniają się w
swoje przeciwieństwo. Jeżeli zatem czytamy ostatnią (6.) linię (ulega ona
przemianie z wartości 6 na 7 albo z 9 na 8), a potem niższe (też się
przemieniają), to czemu mielibyśmy wracać do 6-tej linii, skoro uległa już
przemianie (jej wartość wynosi 7 albo 8)?
Nawet gdyby ten powrót do już zmienionych linii czymś uzasadnić, to skąd
wiadomo, kiedy przerwać te powroty? A może do dolnych też trzeba wracać? Kiedy
to się kończy?
Widzimy więc, że ten sposób nie upraszcza nam odczytu linii, ale raczej
wprowadza pewien rodzaj zamętu.

nadal nieprzekonane pozdro :) ryx

[vie_prive2]

Śledzę wątek nieco i chyba rozumiem, o co chodzi Ewie, tym bardziej że odpowiedź
na moje pytanie stała się dla mnie jaśniejsza po odmiennej interpretacji linii 6.
Wydaje mi się, że trzymanie się kurczowe następstwa linii może być mylące, bo po
prostu przemiany nie zawsze zachodzą w czasie dla nas uchwytnym, mogą równiez
zachodzić prawie jednocześnie.
Dana osoba może np. realizować linię 1, nawet nie koniecznie działając, a
jedynie myśląc o danej sprawie, a za chwilę przejść do działań z którejś z linii
następnych. Możemy nie być w stanie nawet tej zmiany uchwycić.

Co do linii 6 Księga to skoro jest ona podsumowaniem. Jako taka może zawierać
elementy, które pojawiają się w innych liniach, syntezę całego obrazu.
To jak z dobrze napisanym opracowaniem naukowym, w którym na końcu powinny
pojawić się wnioski, a te zawierają syntezę wcześniejszych obserwacji. Nie
chodzi nawet o powrót, ale o zrozumienie, o wypełnienie danej przemiany, a żeby
wypełnić, przejść do następnego etapu, heksagramu, niekiedy trzeba zrozumieć,
dlaczego tę sytuację chcemy zmienić.
W przypadku odpowiedzi na moje pytanie - ciąg pewnych działań doprowadził do
pełnego zrozumienia, czemu mi sytuacja nie odpowiada, co chcę zmienić i
"porzucić". Ale ta sytuacja była już wcześniej, już wcześniej się próbowałam z
nią "zmagać", dopiero jednak linia 6 świadczy o radykalnej przemianie i pełnym
zrozumieniu, siłą rzeczy więc wymaga spojrzenia wstecz i po prostu powiedzenia
"tak było, czas na zmianę" i hop... wskakujemy do następnego heksagramu.

Nie wiem, czy o to Ewie chodziło, ale mi ten sposób interpretacji rozświetlił
całą przemianę, bo przedstawił mi sytuację, od której chcę już odejść, którą
chcę pozostawić za sobą.

Przy okazji... jednak jakiś kontakt z ową osobą pojawił się.
Czyli 52 było obrazem stanu obecnego, ale na razie obserwuję, co się zdarzy.

pozdrawiam
Off

[vie_prive2]

Dodam jeszcze, bo może to nie być jasne - 6 linia, wg. mnie, jest tą ostatnią,
czyli ona jako podjęcie działania wystąpi w czasie najpóźniej (choć to nie
znaczy, że cała sytuacja opisywana przez zmienne linie heksagramu nie może mieć
miejsca w ciągu nawet kilku minut :), ale to nie znaczy, że przy interpretacji
musimy ją czytać jako ostatnią.
Skoro zawiera ona podsumowanie sytuacji, w której się znajdowaliśmy, to niekiedy
jej odczytanie na początku interpretacji będzie świetnym wstępem dla zrozumienia
poczynań wcześniejszych.
1 linia jest trudna do zrozumienia - to prawda, bo tu nie wiemy jeszcze zbyt
wiele, nie pojmujemy co się dzieje.
6 zaś rozjaśnia wszystko, a tę linię mam możliwość poznać zasięgając rady Księgi.
Przebieg sytuacji ukazany przez Księgę jest więc następujący - próbuję zmienić
relacje, na początku coś mi nie pasuje, sama dokładnie nie wiem, co, no i nie
wiem, co mam z tym zrobić. A dopiero potem nastaje zrozumienie, co mi naprawdę
nie pasowało i jakie mam możliwości.
Natomiast dzięki interpretacji odpowiedzi wyroczni mogę dostać "na tacy" to
zrozumienie wcześniej, dzięki linii 6. Ba, można się zastanawiać, jaki jest
udział samej Księgi w szybszym dotarciu do tej linii.
Myślę, że to spojrzenie wstecz na sytuację jest specyfiką 6 linii właśnie.
Czasem niekoniecznie świadome oczywiście, czasem polegające na tym, że następuje
jakieś przesilenie w sytuacji.
Tak ja to odbieram

pozdrawiam
Off

[jasnygrom]

:)
No, teraz kumam.
Wnioskuję z Twego opisu, Off, że ostatnią (6.) linię czytasz z heksagramu
pierwotnego (uzyskanego na początku). Faktycznie, linia 6-ta jest uważana przez
konfucjanistów za mędrca, historię, dokumentację, archiwa, stąd zawiera dane
dotyczące całości minionej sytuacji. W takim razie metoda zmian dynamicznych nie
zdawałaby egzaminu, chć tak logicznie wyglądała. Zatem w każdej przemianie mogą
brać udział maksymalnie 2 heksagramy.

zgodne pozdro :) ryx