Horror na stokach

[kornel113]

Ratownicy górscy zwracają uwagę na drastyczne pogorszenie
bezpieczeństwa na stokach narciarskich. Wymieniane przez nich
przyczyny to:
1. powiekszajcy się tłok
2. gremialne przechodzenie na styl carvingowy, który z jednej strony
powoduje szybszą jazdę szerokimi zakrętami (większa miżliwość
zderzenia) a z drugiej - wymaga niższych umiejętności, niż w
przypadku klasyka instruktorskiego, co powoduje że coraz więcej osób
z niskimi umiejętnościami pojawia się na trudnych trasach
3. radykalne zwiększenie spożycia alkoholu na stokach, spotyka sie
już na nartach osoby w stanie upojenia

[Gość: Jozzo]

Wiadomo ze alkohol todzieciak do bicia i pretekst do zwlanai wszystkich
nieszczesc na alkohol. Tak ze nie wylkuczlbym tego ale tez nie nalezy z tym
przesadzac.
Tlok na sotkach i nieprzygotwanie mentalne tzn. brzk zrozumienia u szerokiej
rzeszy deskarzy i narciarzy mechaniz.mow niebezpieczenstw na stokoach nawyku
szacunku dla innych uzytkownikow itp. to podstawa wiekszosci wypadkow. Duzya
przyczyna tego stanu rzeczy jest to ze
przemysl dostaczyl na rynek sprzet latwy do opanowania [przynajmniej w
podstawowym zakresie] deska i narta "carvingowa"
Ludzie prosto zza biurka pojawiaja sie nastoku bez zrozumienia otaczajcego ich
srodowiska i bez wyobrazni jak sie zachowac i jakie niebezpieczensta moga ich i
otoczenie spoktac.
OK 15 lat byle s Canadyskim Ski Patrol - ostatnie 5 lat mielsimy intesnywn
szkolenia na temta rozponawania i obchodzenia sie z ludzmi nacpanymi roznymi
narkotykami. Nie bez powidu - bylo to i jest zwiazane z pewna subkultura wsrod
deskarzy ale i nie tylko.
Tak ze nibezpieczenstwo na stokach roscnie wraz ze wzrostm polulanosci
narciarstwa [wlaczajac w to smowboards]

[Gość: Biniu]

Jest na to proste lekarstwo. Nie jezdzic tam gdzie wszyscy. Szukac mniejszych
osrodkow gdzie rowniez mozna sie wyjezdic , a nie ma takich dzikich tlumow.

Biniu

[ortodox]

W odpowiedzi na uwagi i cenne spostrzeżenia szanownych kolegów
ratowników górskich, oraz w celu poprawy bezpieczeństwa narciarzy na
stokach ... proponuję:
1. Zredukować ilość i przepustowość wyciągów, do 100/h.
2. Zamknąć wszystkie bary na stokach i w promieniu 10km od nich,
lub wprowadzić w nich prohibicję.
3. Nałożyć na wyciągowych obowiązek kontroli trzeźwości wszystkich
bez wyjątku narciarzy, oraz kontroli wnoszonych napojów w
opakowaniach, co pomoże w uzyskaniu zalożonej przepustowości.
4. Zakazać korzystania z nart carwingowych i desek. Ewentualnie
wprowadzić pozwolenie na korzystanie z nich, po odbyciu
2-miesiecznego kursu pod nadzorem instruktorskim i zdaniu
egzaminu państwowego.
pozdrawiam

[Gość: al-fredo]

Orcie chyba sie nie wyjezdziles /lodka/
ze takie madrosci wypisujesz,a moze ja osleplem?
nie ma tu zadnych spostrzezen ratownikow gorskich.
Jozzo myslsz? on w Polsce nie mogl byc bo narciarz z niego kiepski,
w kanadzie tez nie bo jak wjechal to ani be ani me po angielsku
to co czytasz tylko wypowiedzi nizinno - lubelskich jak my i oni
pozdr.

[Gość: Jozzo]

Czes al-fredo - dalej nie rozrozniasz idei ski patrowlu w kontekscie ratownictwa
gorskiego. Mimo twoich doswiadczen prezewodnicko gorowskich nie mozesz kuknac ze
idea ski patrolu jest iteresujaca i zapewniajaca wiecej bezpieczenstwa na
stokach niz trzymanie sie skostnialych struktur jakie mamy w Polsce.
Szkda bo mozna by po polemizowac ale twoj sopob bycia przykadania kazdemu ot dla
zlagodznie wlasnych kompleksow nie pozwal na tego typu rzeczowa
dyskusjie/polemike. W sumie trudy przypadek z ciebie.
No OK a co na temt watku jakas wlasna opini - tez nie da sie sforuowac?
Widac trudniejszy przypadek nie na to wyglada.
Nastepnym razem napisz cos po angielsku postaram sie zrozumic albo lepiej jak
obiecasz to zaczne rozgldac sie za tlumaczem.

Pzdrowionka z nadzieją na poprawę cech osobowsciwych czego serdecznie życze.

[Gość: al-fredo]

Jozzo
wrzuc mi nr. tel na priv to zadzwonie

[Gość: Jozzo]

Po tylu impertynecjach na formum -

[al-fredo]

Gość portalu: Jozzo napisał(a):

> Po tylu impertynecjach na formum -

[Gość: Jozzo]

Oj Alfredo naprawde jest mi cię żal,
Zaczynasz mi przypominać chopców w niebiskich
mundurkach, którzy też bez dowodu nie rozmawiali
z ludzmi.

Poprostu jest mi tak wygodniej bo nie chce zeby wsścibscy
procodawcy czy firym profilujace konsultatnów zbiraly po
necetowskich forach wszystkie moje prywatne posty.

A u ciebie [przepraszam al nie moge się oprzeć zlosliwości na
która śię sam wystwaisz ] stary nawyk sie odzywa bez dowodu
ani mru mru.

[Gość: Jozzo]

Zgadzam sie za wyjatkiem barow - bez tego nie ma przeciez narciarstwa
Dodalbym srawdziany formy fizyczne testy na virtualnych uzadzeniach, egazminy
ustne i pisemne potem praktyczne. Przedplaty na wyciagi.
Punkty kontroli czasu na stoku jak ktos zawczesnie przyjedzie to musialby np
zapychac w nartach spowrotem od gore az do wytownaia czasu dostawl by punkty
karne np w postaci ilosci osob ktore myusialby przepuscie w kolejce dowyciagu.
Kto cos dorzuci
A nalepiej jak ktos lamie przesy to muslaby postawic odpowiednia iles piw
obsludze w tym ludziom ze ski partolu. Jak przejdze to wracam na lono tej
organizacji


Alferdo wykaz sie prosze!

[ortodox]

Twoje propozycje są do przyjęcia i można je dopisać jako kolejne
punkty planu poprawy bezpieczeństwa na stokach. Nie zgadzam się
jednak na browar chyba, ze bezalkoholowy ;)
pozdro.

[Gość: Jozzo]

Ja bym jednak przeniósl akcent bezpieczenstwa z barow na narkotyki i trawki, W
tym kontekseie bar jest do wynegocjowania. No i poztym nic taknie ustawia
optymistycznie dnia jak poranne brany.
Bez tego to i trudno buty zalozyc a co dopiero siasc na wyciga [zwlaszcza
orczykowy ;)]
Cheers, Jozzo

[Gość: al-fredo]

Nie bede sie wykazywal
nie polemizuje z anonimami, zaproponowalem tel, nie przyjales.
Jozzo, dla mnie jestes nikt nie ma cie wszystko, nie wiem nawet ze
ktos taki coskolwiek napisal na tym forum

[Gość: Jozzo]

Ja cie z kolei uwazam za czlowieka warosciwoego acz koleiwk zagubionego w swoich
kompleksach. Wiec pozwole sobie kometowac twoje posty. Ty natomist dotrzymaj
slowa zapomnij o mnie nie wspominaj o mnie no bo skoro jestem dla ciebie nikim
to nie zaprzeczaj samemu sobie. Ja jestem z tym twoim podejsciem calkiem OK ba
nawet podoba mi sie i zaczynam byc ci wdzieczny za takie podejscie do mojej osoby.

[Gość: al-fredo]

Jozzo
to jest inaczej, ciebie nie ma, to jest tylko
5 liter i za tymi literami jest nic, pustka.
gdyby za tymi literami byla jakas postac to chcial czy nie musial
bym ja zaakceptowac, a tak swawole sobie nikomu nie przeszkadzajac
bo tam nikogo nie ma. To tak jak bym zagladal do studni.
Gdybys jeszcze nie zrozumial to dodam, ze czytajac u ciebie "ski
patrol" widze tylko te pare liter w odroznieniu od tekstow
innych "forumowych pisarzy" przedstawiam sobie gory i jadacych para
dwoch narciarzy, gorna stacje wyciagu "zaopatrzona" akie i cos tam
jeszcze.

[Gość: Jozzo]

Nie badz mazgajem badz facetem dotrzymaj slowa niem ma mnie dla ciebie nie
odpisuna moje posty nie komentuj moich postow. Nic dodac nic ujac.
I nie zachoauj sie jak mundurowy za komunki typu:
pnie wladzo czy to uleca sliska a mundurowuy odrazu dowod prosze
gosciu a ja typlo pytam oa mundurowy dowod prosze bo inaczej nie widze was
obywatelu.
No to gosciu od tego czasu obchodzi mundurowych z daleka.
Tak czy inzczej badz facetem podaruj soebie jaka kolwiek reakcje na moje posty i
prosze nie kometuj moich tekstow w konu jestem dla ciebie pustka. nikim, niczym
itp I to mi bardzo odpowiada.
Z zyczeniami Stopy a niechtam 2 stapy swirzego puchu pod narota
so long Alfredo

[Gość: kamzik]

Ależ ty jesteś upierdliwy! Wcale się jozzo nie dziwię, że nie chce ci dać
telefonu. Osobnikom twojego pokroju też nie daję. I dotrzymaj danego mu słowa.
Tak będzie lepiej.

[Gość: xDDDD]

racja.

a na poważnie

[Gość: al9]

Tydzień temu w Latemar widziałem 0 niestety jednodniową akcję
karabinierów... Kilka dwuosobowych patroli jeździło przez cały
dzień - zwłaszcza trudniejszymi trasami - i zwracali uwagę
gó..arzom w róznym wieku jeżdzącym ze zbyt dużą brawurą...
Podjeżdzali do słabiej jeżdzących, tu pogadali, tam zażartowali, tam
opieprzyli.. Byli widoczni i wyraźnie pilnowali bezpieczeństwa. Do
tego świetni narciarze i imponujące ubranie.. Robili wrażenie i ich
praca dała efekt

W tym przyszłość. Policja na stokach...
Pozdr
al

[Gość: Maciej]

I przestrzeganie norm - ilość m2 przypadających na 1 jednego narciarza - w
odniesieniu do przepustowości wyciągów. Podobno w Polsce żadna stacja narciarska
nie ma tych norm spełnionych. I nie chodzi mi o to, aby budować mniej wyciągów,
tylko aby zwiększając ilość wyciągów zwiększać ilość tras.
Przykład - Kasina Wielka.
Gdy był tam orczyk dwuosobowy, na trasie było ok. Ale gdy orczyk zmienili na
4-osobowe krzesełko nie budując nowej trasy, to praktycznie nie da się tam
jeździć, gdy wszystkie krzesełka wyjeżdżają pełne. Wraz z rozbudową wyciągu
powinni wybudować drugą trasę !

[Gość: Jozzo]

Mysle ze koncept taki jak przyjal Canadian Ski Patrol
w niektorych [wielu ] osrodkach jest spokojniejszy i przynosi
leprze rezultaty. Oparty jest on na czasowo/dziennych karnetach i
poprostu jak sie zauwazy gostka co sie zle zachowuje i naraza innych
to mu sie robi dziurke czy tez inacej markuje jego karnte
przy nastepnym przypadku zabiera sie karnet i wpisuje gostka do ksiegi.
Sezonowe karnety maja sznase na trzy dziury a potem karnte sie poprostu kasuje.
Oprocz Ski patrolu, ktorego glwnym zadaniem jest pomoc poszkodowanych sa inne
patrole z podobnymi zadaniami.
Poandto jset paru policjantow po cywilu i w przypadkach namolnosci i agresji sa
w satnie poprostu gostka skuc i odprowadzic [zwiesc] do aresztu. Nie jest to tak
proste jak by sie wydawalo ale
bardzo skuteczne. Ski patrol ma wiecej doczynienia z bezpieczenstwem od strony
zabaespiecznia stokow i pomocy poszkodowanych ale
w sumie jak sie ktos nawinie to mozna gostka przytemperowac.
A i jest takie centum bezpieczenstwa z bvideo i broszurami sejsa trwa ponad
godzine i jest opcja ze mozna gostkowi zatrzymac karnet do czasu przejscia
szkolenia w takim centrum xo w sumie wyjmuje mu z dnia ok 2godzin.
Ot taka ciekawostka z cyklu z deskami po swiecie.

[ortodox]

Ohhh Jozzo,
widzę, że jesteś na dobrej drodze do wprowadzeniu należytej
dyscypliny na stokach. Do twoich uwag na temat zakuwania "gostków" w
kajdanki, dziurkowania uznaniowego karnetów ... proponuje dodać
narciarskie patrole ZOMO. Tych "gostków" proponuje wyposażyć w
długie pały (co najmniej 2.5m), broń ostrą maszynową KBKAK i tarcze
z PCV. Nigdy nie wiadomo czy taki "gostek" (narciarz) na stoku nie
będzie chciał zaatakować patrolu kijkiem narciarskim lub nawet
dobrze naostrzona nartą. Na dole, przy stacjach startowych powinny
stać BWP, dopancerzone Hummery lub w ostateczności Rosomaki. Na
górnych stacjach powinny zająć pozycję czerwone berety i jednostki
OPK. Nad każdym wyciągiem orczykowym, powinien krążyć śmigłowiec,
pilnujący porządku w kolejce, a nad kanapami dodatkowo F16.
Strefy szczególnie neuralgiczne jak Białka i Lolobrygida powinny być
dodatkowo objęte parasolem antyterrorystycznym przy współpracy z USA
lub w ostateczności z Kanadą.
pozdrawiam ;)

[Gość: Jozzo]

Jestes odpoweidzialny za bezpieczenstwo w stancji narciarskiej
przez ktora przewija sie w sezonie 700.000 - 800.000 tys narciaciarzy
Masz to zrobic dyskretnie i z takim efektem zeby sady nie pusicly cie i calej
stacji z torbami. Pomyśl pare dni i napisz jeszcze raz.

[ortodox]

Jozzo, do tej pory wydawało mi się, że wiem jak to zrobić, bo
widziałem jak to robią inni. Ale przyznam, że po tym jak
przeczytałem tekst o zakuwaniu "gostków" w kajdanki na stoku, naszły
mnie takie właśnie pomysły ... rozwijające nieco ten temat w jedynie
słusznym kierunku.
pozdrawiam ;)

[Gość: Jozzo]

Powiedzmy, ze masz zapwenic bezpieczenstwo ludzim na sotku i w calej stacji:
bary, wypozyczalnie itp. przeplyw ok 700 000 w sezonie.
Roznej masci mniej bardziej przygoowanych mniej bardziej nasaczonych
alkoholem czy innymi substancjami. Masz to zrobic dyskretnie tak zeby
kazdy mial poczucie bezpiecznistwa odpoczywal i bezstresowo.

Zacznij od zefiniowania problemow jaki moga wystapic, pogrupuj je w kategorie
nadaj priorytety, Opracuj procedury postepowania dla poszczegolnych grup jak
rowniez srodki prawne, sprzetowe i zasobow ludzkich potrzebne do wykonania
tychze procedut.

Zobaczysz ze na extemalnym koncu problemow moze sie pokazac koniecznosc
iterwncji policji w sposob duskretyn nie zagluszajcy wypoczynku ludziom Bogu
duch a winnego.
Np gosci ukrad narty i namierzono go po czym z monitoruingu wybrano
najbardziej dyskretne miejsce do postwaienia go w stan aresztu
wlacznie z obraczkowaniem. itp itd.

Za mojej ok 15letniej przygody ze sk patrolem raz [jedne raz zglaszlem potrzebe
interwncji] Ale byla to oczywista koniecznosc. przyjechaly na nartach dwie
dziwczyny policjatki [na cywilwa -odczytaly gostkowi co trzeba zcholowano do
ponuza stoku i zaobraczkowanego z przyktyrymi raczkami w obraczkach odprwoadzily
do radiowaozy stojacego w dyskretnym miejscu na parkingu tam juz go mundurowi
otoczyli wlasciwa opieka.
A tak to w sumie nigdny za te 15 nie uzylem srodkow mi dostepnych
moze pare razy zrobilem wyklad mlodym ok 12 lat ze wyjezdzane nagle z lasu na
stok na ktorym jedza dosc szybko ludzie to nie najaciekawsza zaba. Jednak ludzie
swiadomi konsekwencji poprosu lepiej sluchaje i to przynosi efekty. no powidzym
14 lat x sredno 20-24 dni w sezonie
daje powiedzmy 240 dni z tego 1 interwncja i moze ze 2 uwagi
to chyba niezle. o Zwozkach i polamancach nie bede pisac bo bylo tego sporo i
nie jest to lekki temat.

Ot taki rzut oka jak to wyglonda od tzw. kuchni gdzies w siwecie.