Narod Slonski - runda 2

[Gość: Johann]

W dniu 2. lipca 2003 o godzinie 9.00 odbêdzie sie rozprawa w sprawie
odmowy rejestracji Zwi±zku Ludnosci Narodowosci Slaskiej.



Warto w tym miejscu zauwazyc, ze rozpowszechniona zostala w mediach
falszywa informacja co do przedmiotu sporu rozstrzyganego przed trybunalem
w Strasburgu. Usilowano wmówic spoleczenstwu, ze jest nim kwestia istnienia
narodu Slaskiego. Tymczasem naprawde, trybunal w Strasburgu rozpatruje, czy
w demokratycznym panstwie mozna odmówic obywatelom prawa do stowarzyszania
sie. Bez wzgledu na to, kto sie chce zrzeszac! Próbujac osmieszyæ sprawe
rejestracji Zwiazku Ludnosci Narodowosci Slaskiej rzad Rzeczypospolitej
Polskiej usiluje ukryc fakt, iz lamane jest w ten sposób jedno z
podstawowych praw obywatelskich - prawo do swobodnego zrzeszania sie.


_______________________________________________

[wilym]

Jadymy! bele do przodu!!!

[Gość: schlesier]

Jestem za rejestracją Związku Ludności Narodowości Śląskiej choć mam poważne
wątpliwości co do faktu istnienia takiego narodu i to delikatnie mówiąc. Uważam
jednak, że powinna obowiązywać w naszym kraju wolność zrzeszania się a każdy
może się uważać za kogo chce. Jeśli więc ktoś uważa się za Ślązaka w sensie
narodowym to ma do tego prawo. W ogole myślę, że jak ogłoszą wyniki spisu
powszechnego to poznamy orientacyjną ilość członków narodu śląskiego. Mimo to
można powiedziec, że wśród rdzennych Ślązaków mniejszość uważa się za członków
narodu śląskiego a zdecydowana większość uważa się za Polaków.

[Gość: Johann]

Ostatnie stwiedzynie je niyprawdziwe. Jake mosz podstawy coby tak godac? Uwazny
badacz Slonska i Slonzokow zauwazy ze gdyby w czasie plebiscytu na Gornym
Slonsku istniaua mozliwosc deklarowania narodowosci slonskyj to zdecydowano
wiynkszosc Slonzikow by sie opowiedziaua ze przinaleznosciom do narodowosci
Slonzok.

[Gość: schlesier]

Gość portalu: Johann napisał(a):

> Ostatnie stwiedzynie je niyprawdziwe. Jake mosz podstawy coby tak godac?
Uwazny
>
> badacz Slonska i Slonzokow zauwazy ze gdyby w czasie plebiscytu na Gornym
> Slonsku istniaua mozliwosc deklarowania narodowosci slonskyj to zdecydowano
> wiynkszosc Slonzikow by sie opowiedziaua ze przinaleznosciom do narodowosci
> Slonzok.
Niy chca sie wypowiadać jak bóło łoziymdzisiont lot tymu, godom co jes dziesiej
a dzisiej wiynkszość Ślonzoków uwożo sie w synsie narodowym za Poloków
przinojmij na moim terenie (Tarnowskie Góry, Lubliniec, Radzionków, Koszęcin).

[kapelonek1]

Osiymdziesiont lot tymu bolo tak:
www.echoslonska.com/0210/ThReginek_SelbstendigerFreistaat.htm
Dzisiej polozynie Slonzokow je gorsze, bo mocka z nich je za granicami Slonska
a mocka Goroli(za Niymca byli to podobnie Niymce ze inkszych landow) zyje na
Slonsku,ale kozdy Slonzok jak przidzie co do czego to sie zawsze opowiy za
okreslyniym Slonzok. Je oczywiscie tysz czynsc starych miyszkancow Slonska,
kere godajom o sobie Niymiec, a niykere powiedzom Polok. Slonsk to i czynsc
Slonska we Czechach - tam narodowosc Slonzok je oficjalnie uznano.

[thomas202]

Gość portalu: schlesier napisał(a):

> Gość portalu: Johann napisał(a):
>
> > Ostatnie stwiedzynie je niyprawdziwe. Jake mosz podstawy coby tak godac?
> Uwazny
> >
> > badacz Slonska i Slonzokow zauwazy ze gdyby w czasie plebiscytu na Gornym
> > Slonsku istniaua mozliwosc deklarowania narodowosci slonskyj to zdecydowan
> o
> > wiynkszosc Slonzikow by sie opowiedziaua ze przinaleznosciom do narodowosc
> i
> > Slonzok.
> Niy chca sie wypowiadać jak bóło łoziymdzisiont lot tymu, godom co jes dziesiej
>
> a dzisiej wiynkszość Ślonzoków uwożo sie w synsie narodowym za Poloków
> przinojmij na moim terenie (Tarnowskie Góry, Lubliniec, Radzionków, Koszęcin).


Znowu ten rzecznik !!
Powtarzam jeszcze raz
Jestem Tarnogórzaninem i Slonzakiem!!
Wiekszosc moich znajomych tez.

[Gość: schlesier]

thomas202 napisał:

> Gość portalu: schlesier napisał(a):
>
> > Gość portalu: Johann napisał(a):
> >
> > > Ostatnie stwiedzynie je niyprawdziwe. Jake mosz podstawy coby tak god
> ac?
> > Uwazny
> > >
> > > badacz Slonska i Slonzokow zauwazy ze gdyby w czasie plebiscytu na Go
> rnym
> > > Slonsku istniaua mozliwosc deklarowania narodowosci slonskyj to zdecy
> dowan
> > o
> > > wiynkszosc Slonzikow by sie opowiedziaua ze przinaleznosciom do narod
> owosc
> > i
> > > Slonzok.
> > Niy chca sie wypowiadać jak bóło łoziymdzisiont lot tymu, godom co jes dzi
> esiej
> >
> > a dzisiej wiynkszość Ślonzoków uwożo sie w synsie narodowym za Poloków
> > przinojmij na moim terenie (Tarnowskie Góry, Lubliniec, Radzionków, Koszęc
> in).
>
>
> Znowu ten rzecznik !!
> Powtarzam jeszcze raz
> Jestem Tarnogórzaninem i Slonzakiem!!
> Wiekszosc moich znajomych tez.
Jaki rzecznik! Wypowiadam się tylko w swoim imieniu. Ja też jestem
tarnogórzaninem i Ślązakiem i piszę tylko o tym co widzę w swoim przeważnie
choć nie tylko sląskim otoczeniu. Jeżeli ty masz inne doświadczenia to napisz.
Może być ciekawa dyskusja.

[pittsburgh]

Gość portalu: Johann napisał(a):

> Ostatnie stwiedzynie je niyprawdziwe. Jake mosz podstawy coby tak godac?
Uwazny
>
> badacz Slonska i Slonzokow zauwazy ze gdyby w czasie plebiscytu na Gornym
> Slonsku istniaua mozliwosc deklarowania narodowosci slonskyj to zdecydowano
> wiynkszosc Slonzikow by sie opowiedziaua ze przinaleznosciom do narodowosci
> Slonzok.

To powiedz mi, skad braly sie te setki tysiace Slazakow we Friedlandzie czy
Unna-Massen, ktorzy kurczowo dzierzac w garsci, Stammbuch opy, Soldbuch ujka
albo Volkslista ujka, gromko twierdzilo, ze sa rodowitymi i 200% Niemcami!

[kapelonek1]

To byli obywatele (i ich bezposrednie potomstwo) przedwojynnych Niymiec.

A powiydz mi czamu dzisiej Niymcy juz niy przijmujom tak obywateli swoich
przedwojynnych ziym wschodnich? Chyba czynsc Niymcow przestala byc naroz
Niymcami, he?

[pittsburgh]

Kiedy Sspostrzegli, ze Niemcy ich w du..e i w glebokiej pogardzie maja, a swoja
postawa w stosunku do Polski i Polakow, mosty za soba do Polski spalili,
wymyslili sobie "narodowosc slaska"
Zapomnieli tylko, ze narod powstaje w ciagu wielowiekowego procesu kulturowego
i tworzenia sie swiadomosci odrebnosci narodowej, a nie w dniu zalozenia
gornolotnie ochrzczonego zwiazku.

[kapelonek1]

Niystety tak jak brak Ci kultury w wyslawianiu sie tak brak Ci i wiedzy o
geszichcie Slonska i Slonzokow. Dzisiej niyjedyn Gorol chciol by sie
przefarbwac na Slonzoka(bo na Nimca) juz niyporadzi, ino ze tak ajnfach z nami
niyma. Slonzokym byc to sie mo w sercu a niy na papiorze.

[pittsburgh]

kapelonek1 napisała:

> Niystety tak jak brak Ci kultury w wyslawianiu sie
Dostosowalem sie tylko do Waszego poziomu, majac nadzieje, ze mnie w ten sposob
lepiej zrozumiecie.
> tak brak Ci i wiedzy o geszichcie Slonska i Slonzokow.
Oczywiscie tylko Ty jeden ja znasz, reszta to "yno gupie Gorole" pra?
Dzisiej niyjedyn Gorol chciol by sie przefarbwac na Slonzoka(bo na Nimca)
Te czasy minely bezpowrotnie.
>Slonzokym byc to sie mo w sercu a niy na papiorze.
Oczywiscie. Tylko w Waszej interpretacji Slazakiem jest tylko ten, ktory mysli
po slasku albo po niemiecku. Dla tych ktorzy mysla i kochaja ta ziemie po polsku
wedlug Was nie ma tutaj miejsca i tacy powinni (uzywajac Waszej
terminologii) "spierdalac za Brynica"

[kapelonek1]

Chcioubys nom zarzucic cos co som nosisz w sercu?
Niy, nom niynawisciom rady niydocie, do nos Slonsk to je to co do wos Polska.
Slonsk Polskom nigdy niybou, mog do niyj nalezec, ale niom nigdy niybou.
W taki sposob w jaki ty czujesz czuje wiynkszosc Polokow na Slonsku(i niy ino
na Slonsku). Zastanowious sie kedys czymu? To samo robiyliscie z inkszymi
waszymi somsiadoma na wschodzie i po wiekowyj kolonizacji jednak zescie
przegrali. Z nami tysz przegrocie.

Amyn!

po leku

[byt]

Chcioubys nom zarzucic cos co som nosisz w sercu?
Niy, nom niynawisciom rady niydocie, do nos Slonsk to je to co do wos Polska.
Slonsk Polskom nigdy niybou, mog do niyj nalezec, ale niom nigdy niybou.
W taki sposob w jaki ty czujesz czuje wiynkszosc Polokow na Slonsku(i niy ino
na Slonsku). Zastanowious sie kedys czymu? To samo robiyliscie z inkszymi
waszymi somsiadoma na wschodzie i po wiekowyj kolonizacji jednak zescie
przegrali. Z nami tysz przegrocie.

Amyn!


Szczęść Boże Kapelonku1,

Rok temu byłem na uroczystości komunijnej. Towarzystwo było z Polski,
Niemiec, nawet przyjechała ciotka ze Szwecji. Przyjęcie odbywało się w
restauracji, w której nie paliliśmy papierosów. By zapalić, wychodziliśmy
przed restaurację na skwer. Na skwerze pewien mężczyzna rozdawał ulotki RAŚ
wzywające do ujawniania narodowości śląskiej w spisie. Mam kuzyna, Ślązaka,
aktywnego działacza Mniejszości Niemieckiej, który agresywnie zareagował na te
ulotki. Obaj panowie kłócili się w śląskiej godce o to, kto kogo dzieli.
Twoje opinie nie opisują skomplikowanej sytuacji na Śląsku. Nie ma obozu my i
obozu wy.
Nie możesz negować rzeczywistości, którą mamy, a która jest taka, że od 1922
Śląsk w części, a od 1944 w znakomitej większości jest w granicach Polski.
Wielu uważa, że nie jest to dobrane małżeństwo. Powiesz, że są rozwody... Nie
można jednak udowadniać małżeństwu z czworgiem dzieci, że przyczyną rozwodu
jest to, że małżeństwo jest non consumatum.
A propos RAŚ mam mieszane uczucia. W latach 80 znałem człowieka, który
prowadził w domu niemiecką bibliotekę. SB się dowiedziało, w areszcie
maglowało i do Niemiec wygnało. Wielkiej krzywdy już mu zrobić nie mogli, ale
siedział. Poświęcił się.
RAŚ ujawnił się w 1990. Wtedy już było wolno... Nie strugaj więc gieroja,
którym na pewno nie jesteś...


Z bogiem bracie
byt

[kapelonek1]

Szczynsc Boze!

Niymiecko mynszosc to jedno a Gorole to druge. Tym tekstym som zes poswiadczou
jako to je dzisiej na polonizowanym od dziesiecioleci Slonsku. Do nos Slonzokow
niypoczebno je ale jakokolwiek sioua polswko, abo niymiecko kero by nom padaua
jako to momy isc ku przodkowi. DFK powstauo mniyj wiyncyj w tym samym czasie co
RAS a roznica je ino w tym ize DFK je finansowane z zagranicy a my robiymy
wszysko z "niczego". Przi tych srodkach finansowych jake som stowiane DFK do
dyspozycji byliby my juz downo o wiela dalyj jak oni. Ale mosz recht oni i my
to to samo, bo my som z tond. czego niy powia o tych kere plujom na naszo
ziymia.

Amyn!

narod slonski-Parlament Europejski

[barteks4]

W dniu 2. lipca 2003 o godzinie 9.00 odbędzie się rozprawa w sprawie odmowy
rejestracji Związku Ludności Narodowości Ślaskiej. Wszystkich chętnych do
wzięcia udziału w rozprawie prosimy o zgłoszenie się do 10. czerwca do Andrzeja
Rocznioka, który organizuje wyjazd do Strasburga. Ilość miejsc ograniczona.
Wyjazd w dniu 01.07.2003 około południa z Katowic. W zależności od zgłoszeń,
możliwe będzie zabranie uczestników na trasie przejazdu w Gliwicach i Opolu.
Koszt wyjazdu wynosi 300 zł.
Zapisy na wyjazd przyjmuje Andrzej Roczniok:

e-mail: [e-mail]

tel.: [phone]

Po rozprawie przewidziano wizyte w Parlamencie Europejskim i spotkanie z
przedstawicielami Wolnego Sojuszu Europejskiego (w tym z poslami Parlamentu
Europejskiego).
Wyjazd ze Strasburga w godzinach wieczornych.

[slezan]

pittsburgh napisał:

> Kiedy Sspostrzegli, ze Niemcy ich w du..e i w glebokiej pogardzie maja, a
swoja
>
> postawa w stosunku do Polski i Polakow, mosty za soba do Polski spalili,
> wymyslili sobie "narodowosc slaska"
> Zapomnieli tylko, ze narod powstaje w ciagu wielowiekowego procesu
kulturowego
> i tworzenia sie swiadomosci odrebnosci narodowej, a nie w dniu zalozenia
> gornolotnie ochrzczonego zwiazku.


Ostatnie zdanie świadczy o beszrefleksyjnym przyjmowaniu twierdzeń
nacjonalistycznej propagandy i braku zrozumienia istoty nacjonalizmu i
zjawiska narodu. "Wielowiekowy proces kulturowy" - a to brednie!

[Gość: GOSC]

przepraszom, my im niy godomy coby spier..... za rzyka yno pitali, my som
grzeczni przeca

[Gość: Von Baden]

Copy jak byda miol 02.06 to karna sie do Strassburga, bo bydie warto
a mom pora kilometrow.
Slonk für immer !!!!!!!!

[plesser]

Na stronach Trybunalu nie ma jeszcze tresci skargi. Gdzie można ja przeczytac?
Interesuje mnie jak doprowadzono do rundy 2- innymi slowy jakie zmiany w
statucie wprowadzono, jak sprawa rozni sie od rundy 1?

Czy ktos się orientuje dlaczego wnioskodawcy nie zdecydowali się na zlozenie
wczesniej skargi konstytucyjnej? Doprowadziloby to do debaty spolecznej w PL,
która jest przeciez pozadana, i uniemowliwiloby RP powolywanie się w
Strasbourgu na niewyczerpanie przez skarzacych krajowej drogi prawnej (nie
wiem, czy skarga konsytucyjna uznawana jest za obligatoryjna czesc dostepnej
drogi prawnej w przypadku Polski, ale z tego co się orientuje, w BRD trzeba
wyczerpac także ta mozliwosci przez skarga w Strasbourgu).

[Gość: kazik]

schlesier: Radzionkowa to nawet Hitler nie chcial, Radzionkow to bardzo
ciekawa enklawa na Slasku, podobno jak Kolumb wyladowal w ameryce to byli juz
tam przed nim cidry.

[Gość: schlesier]

Gość portalu: kazik napisał(a):

> schlesier: Radzionkowa to nawet Hitler nie chcial, Radzionkow to bardzo
> ciekawa enklawa na Slasku, podobno jak Kolumb wyladowal w ameryce to byli juz
> tam przed nim cidry.
A słyszołeś jak Amerykony wylondowali na księżycu. Patrzom a tu Cidry trowa
koszom. Ino nie myśl, że jo jes z Radzionkowa.

[Gość: jurek]

Gość portalu: schlesier napisał(a):

> Gość portalu: kazik napisał(a):
>
> > schlesier: Radzionkowa to nawet Hitler nie chcial, Radzionkow to bardzo
> > ciekawa enklawa na Slasku, podobno jak Kolumb wyladowal w ameryce to byli
> juz
> > tam przed nim cidry.
> A słyszołeś jak Amerykony wylondowali na księżycu. Patrzom a tu Cidry trowa
> koszom. Ino nie myśl, że jo jes z Radzionkowa.
Schlesier : a czy byl juz kiedys temat o cidrach na tym forum?
pozdrawiam

[Gość: schlesier]

Chyba nie, ale przydał by się. Ja tez cię pozdrawiam.

[pittsburgh]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=2965131

Norood S'loonski - bydzie rzoondou reparacjoow?

[Gość: Pytek]

Ty dali mosz nadzieja, co S'loonzoki bydoom sie uogloondac' na "warszawka"?

To tak jak pytac' uokupanta, kerymi sposobooma szuo by sie uod niego uwolnic'.

To je sprawa mjyndzynarodowo.

Mjyndzy S'loonskym i Polskoom.

Bez to kooniczny je Trybunau we Strasburgu.

Czy bydzie potym S'loonsk rzoondou reparacjoow i uodszkodowan'ioow za
przymusowo robota w Polsce?

Pewnikym!

[Gość: Arnold]

Gość portalu: Pytek napisał(a):

>
> Ty dali mosz nadzieja, co S'loonzoki bydoom sie uogloondac' na "warszawka"?
>
> To tak jak pytac' uokupanta, kerymi sposobooma szuo by sie uod niego uwolnic'.
>
> To je sprawa mjyndzynarodowo.
>
> Mjyndzy S'loonskym i Polskoom.
>
> Bez to kooniczny je Trybunau we Strasburgu.
>
> Czy bydzie potym S'loonsk rzoondou reparacjoow i uodszkodowan'ioow za
> przymusowo robota w Polsce?
>
> Pewnikym!

Pytek jedziesz s nami?

Pyrsk!

[plesser]

Pytek, TK to nima Bundesverfassungsgericht- niy spodziewoubych sie zodnych
uodawaznych krokow, bo TK abo chowa gowa w piasek, abo robiy kompromisy. Niy
czynso sie porowo, co by dupnac pinsciom w stuy choby Bundesverfassungsgericht
we wielu milowych orzeczeniach po wojnie. Ostatnio im sie zdorzyuo przi
lustracji bo jusz cza byuo- wczesniej sie pierony uchylili od rospatrywania
sprowy merytorycznie. Ale przeca niy rozchodzi sie samo decyzja, ino o
uzasadnienie absagi.
A moze kierys by tak do meritum napisou- kaj moga ta klaga znojsc?

[wilym]

plesser napisał:

> Na stronach Trybunalu nie ma jeszcze tresci skargi. Gdzie można ja
przeczytac?
> Interesuje mnie jak doprowadzono do rundy 2- innymi slowy jakie zmiany w
> statucie wprowadzono, jak sprawa rozni sie od rundy 1?
>
> Czy ktos się orientuje dlaczego wnioskodawcy nie zdecydowali się na zlozenie
> wczesniej skargi konstytucyjnej? Doprowadziloby to do debaty spolecznej w PL,
> która jest przeciez pozadana, i uniemowliwiloby RP powolywanie się w
> Strasbourgu na niewyczerpanie przez skarzacych krajowej drogi prawnej (nie
> wiem, czy skarga konsytucyjna uznawana jest za obligatoryjna czesc dostepnej
> drogi prawnej w przypadku Polski, ale z tego co się orientuje, w BRD trzeba
> wyczerpac także ta mozliwosci przez skarga w Strasbourgu).
>
gwoli formalnosci, w polskim prawie nie istnieje instytucja tzw. "skargi
konstytucyjnej" znanej chocby w prawodawstwie niemieckim.

[Gość: schlesier]

wilym napisał:

> plesser napisał:
>
> > Na stronach Trybunalu nie ma jeszcze tresci skargi. Gdzie można ja
> przeczytac?
> > Interesuje mnie jak doprowadzono do rundy 2- innymi slowy jakie zmiany w
> > statucie wprowadzono, jak sprawa rozni sie od rundy 1?
> >
> > Czy ktos się orientuje dlaczego wnioskodawcy nie zdecydowali się na zlozen
> ie
> > wczesniej skargi konstytucyjnej? Doprowadziloby to do debaty spolecznej w
> PL,
> > która jest przeciez pozadana, i uniemowliwiloby RP powolywanie się w
> > Strasbourgu na niewyczerpanie przez skarzacych krajowej drogi prawnej (nie
>
> > wiem, czy skarga konsytucyjna uznawana jest za obligatoryjna czesc dostepn
> ej
> > drogi prawnej w przypadku Polski, ale z tego co się orientuje, w BRD trzeb
> a
> > wyczerpac także ta mozliwosci przez skarga w Strasbourgu).
> >
> gwoli formalnosci, w polskim prawie nie istnieje instytucja tzw. "skargi
> konstytucyjnej" znanej chocby w prawodawstwie niemieckim.
Nie jestem pewny ale wydaje mi się, ze w Polsce tez istnieje instytucja "skargi
konstytucyjnej".

[plesser]

Gwoli formalnosci, w Pl istnieje skarga konstytucyjna, choc jej efektywne
przeprowadzenie nie jest proste. Podobnie jak w BRD mozna ja zlozyc po
wyczerpaniu drogi prawnej i podobniej jak w BRD tylko jesli wykaze sie
narusznie wlasnych praw konstytucyjnych. Inaczej niz w BRD skarga
konstytucyjna przed TK w PL moze miec za przedmiot jedynie akt prawny na
podstawie ktorego dokonano ostatecznego rozstrzygniecia sprawy, nie mozna
zlozyc skargi przeciw wyrokowi sadowemu, co mozliwe jest w Niemczech jesli
kwestionuje sie sadowa wykladnie prawa dokonana zdaniem skarzacego bez
uwzglednienia jego praw konstytucyjnych.