HISTORIA SIE POWTARZA?

[Gość: oppeln]

po 1921 odlaczonemu od Niemiec Ostoberschlesien przyznano Status autonomii.
jedynym powodem byla prewencja. prewencja majaca spowodowac wieksza
akceptacje dla nowego gospodarz oraz prewencja majaca na celu zminimalizowac
niebezpieczenstwo "germanizacji" tego terenu.
teraz ponownie w obliczu zanikania granic, procesow o wlasnosc wypedzonych
niemcow, koniecznosci przestrzegania praw czlowieka, sytuacji gospodarczej na
terenach bylej Ostdeutschland te stare obawy przezywaja swoj renesans.
wystarczy odtwozyc dowolna polska gazete, wejsc na dowolne polskie forum by
sie o tym przekonac. Autonomia nie jest dobra, ale w kazdym badz razie lepsza
od "neogermanizacji" niepolskich terenow?

Nie chce przez to powiedziec, ze tak jest wzglednie ze tak bedzie. Ale w
takich sytuacjach nalezy przeanalizowac wszystkie mozliwosci. Czy tez sie nad
tym juz zastanawialiscie?

Cza nom tolerancji!

[Gość: Szwager]

Widza ize dalyj szukosz dziury w cauym. Co to za analogia? Wtedy bou Gorny
Slonsk we Niymcach a tera je w Polsce. Przemysl jeszcze roz co godosz.
Wtedy Gorny Slonsk zaprzepasciou szansa dziynki takim ludziom jak Ty - z obu
zajtow, z polskyj i niymieckyj opcji. Wtedy boua najwiynkszo szansa do Slonska
stoc sie samodzielnym, to dziynki postawom takich jak Ty byli my zawsze
targane we ta abo inkszo zajta.

Widzisz tak tysz mog bych to widziec jak stoi sam na wiyrchu. A jednak pacza
ku przodkowi niy oglondajonc sie ino za siebie i widzonc koncowka swojego
nosa. Slonsk to Slonzoki w Czechach, Niymcach iPolsce, ale Slonsk je ino jedyn
i tworzymy go wszyscy nazod. U Ciebie mom wrazynie ize starosz sie dzielic
wiyncyj niz uonczyc.
Niystety Slonsk je dzisiej w 90% w terytorium panstwa polskego i to
przedewszyskim dziynki tym kere niy byli tolerancyjne.

[Gość: oppeln]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> Widza ize dalyj szukosz dziury w cauym. Co to za analogia? Wtedy bou Gorny
> Slonsk we Niymcach a tera je w Polsce. Przemysl jeszcze roz co godosz.
> Wtedy Gorny Slonsk zaprzepasciou szansa dziynki takim ludziom jak Ty - z obu
> zajtow, z polskyj i niymieckyj opcji. Wtedy boua najwiynkszo szansa do
Slonska
> stoc sie samodzielnym, to dziynki postawom takich jak Ty byli my zawsze
> targane we ta abo inkszo zajta.
>
> Widzisz tak tysz mog bych to widziec jak stoi sam na wiyrchu. A jednak pacza
> ku przodkowi niy oglondajonc sie ino za siebie i widzonc koncowka swojego
> nosa. Slonsk to Slonzoki w Czechach, Niymcach iPolsce, ale Slonsk je ino
jedyn
> i tworzymy go wszyscy nazod. U Ciebie mom wrazynie ize starosz sie dzielic
> wiyncyj niz uonczyc.
.
*******************************************************************************
czy zdajesz sobie sprawe z faktu, ze w przypadku autonomii region ten bedzie za
maly, by mogl sobie pozolic na zrezygnowanie z pewnych wplywow (wzglednie inni
nie beda gotowi z tychze wplywow zrezygnowac). Pytaniem podstawowym jest:
jakich wplywow dla siebie chcemy!
********************************************************************************

> Niystety Slonsk je dzisiej w 90% w terytorium panstwa polskego i to
> przedewszyskim dziynki tym kere niy byli tolerancyjne

*******************************************************************************
a czy oni teraz sa tolerancyjni? wierzysz w tolerancje ze strony panstwa
polskiego?
cena tej gry jest troche wyzsza, niz normalny smiertelnik jest sobie w stanie
wyobrazic!

[Gość: Szwager]

Na szczynscie dziynki Europie jest szansa do Slonska. Inaczyj ani by my niy
zaistnieli w spisie, kery - tu oddowom Ci recht - bou manipulowany i
falszowany. W inkszym temacie zadouech Ci juz te pytanie WIDZISZ INKSZO CESTA
DO SLONSKA?

[Gość: oppeln]

ja, pocytej kiefera!
podstawowym punktem jest aby nie uatracic tej drugie "nogi" na ktorym ZAWSZE
slask sie opieral, a mianowicie bezposredniego stosunku do Niemiec!

[Gość: Szwager]

I prawie to je jedna z podstaw, kero i jo widza koniecznom. Ale razym a niy
osobno.

[Gość: oppeln]

dokladnie tak! ale do tego nam jeszcze duzo brakuje, no i niektorzy zachowuja
sie kontraproduktywnie!

[Gość: Szwager]

Zgadzo sie - niychciou bych sam ciepac nazwiskami i instytucjami.

[Gość: oppeln]

mam bardz dobry sotosunek do prawie wszystkich dzialaczy Niemcow w Polsce
(oficjalna, zarejestrowana w sadzie nazwa! - nazywanie nas mniejszascia, kiedy
istnieje oficjalna nazwa tez nie jest zawsze na miejscu). Jest wiele otwartych
pytan i rozpoczeta tutaj przeze mnie dyskusja nie jest wylacznie moim zdaniem.
niektore rzeczy trzeba po prostu nazywac po imieniu!

[Gość: Szwager]

Czymu niy zwrocisz sie do RASlu?

[Gość: oppeln]

z czym?

[Gość: Szwager]

Jezeli Twoje tukej opinie niy som ino twoimi opiniami, to rozumia ize kogos
reprezyntujesz. Abo?

[Gość: oppeln]

nikogo nie reprezentuje. moje wpisy sa tutaj moimi prywatnymi. powiedzialem
tylko, ze w swoich opiniach nie jestem sam. zadaniem RAS w tym temacie jest
oparcie sie na tej wspomnianej przeze mnie "drugiej nodze". a tego nie nie moge
zrobic ani ja, ani inni Niemcy w Polsce. Inicjatywa musi wyjsc ze strony RAS!

[Gość: Szwager]

Widza ize mielymy juzas ta samo kosc. Na tyn temat juz my godali i coby Ci
przedstawic problym dobitnie to proponuja tyn tekst:

III Górnośląski Okrągły Stół

W sobotę 24. maja 2003 w Miasteczku Śląskim odbył się trzeci już Górnośląski
Okrągły Stół, w którym wzięli udział przedstawiciele stowarzyszeń i
organizacji społecznych z Górnego Śląska oraz osoby niestowarzyszone. Tematem
przewodnim debaty był „Górny Śląsk w zjednoczonej Europie”.

Zanim jednak zaczęto dyskutować na wiodący temat spotkania, dokonano
rozliczenia wyników wyborów samorządowych. Zwrócono uwagę na niespodziewaną
klęskę w wyborach do sejmików województw śląskiego i opolskiego, przy
jednoczesnym dobrym wyniku wyborów do rad powiatów i gmin oraz na wójtów,
burmistrzów i prezydentów miast, w których regionalne organizacje, a także
komitety powołane przez mieszkańców zdecydowanie pokonały ogólnopolskie partie
polityczne.

Szukając przyczyn takiego stanu rzeczy Dietmar Brehmer, przewodniczący
Niemieckiej Wspólnoty „Pojednanie i Przyszłość” powiedział: „ponieważ nikt nie
chciał przyjąć moich warunków współpracy, stworzyłem komitet wyborczy Niemcy
Ziemi Górnośląskiej, który zebrał 20 tysięcy głosów...”. Wielu zebranych
wyraziło w swoich wypowiedziach dezaprobatę wobec takiego postępowania, które
powodując rozbicie śląskiego środowiska naraziło je na utratę szansy
posiadania reprezentacji w sejmikach wojewódzkich. Najdobitniej wyraził to pan
Antoni Respondek w swoim wystąpieniu - „Grzyh pragliwości” (Grzech pożądania).
Zwrócono również uwagę na niejednoznaczną postawę Zarządu TSKN, podczas gdy
wielu członków tej organizacji wzięło udział w wyborach samorządowych
startując z list Ruchu Autonomii Śląska i osiągając na nich bardzo dobre
rezultaty. Odpierając zarzut pani Lidia Burdzik przewodnicząca Towarzystwa
Społeczno-Kulturalnego Niemców województwa śląskiego powiedziała „otrzymaliśmy
dyrektywy z konsulatu Niemiec, zabraniające nam brania udziału w wyborach
wspólnie z autonomistami”. Stwierdzenie to zaszokowało obecnych i wywołało
komentarze wyrażające oburzenie.

Podczas dyskusji nad przyszłością Górnego Śląska w zjednoczonej Europie,
uczestnicy określili swoją postawę wobec udziału w referendum oraz kampanii
informacyjnej. Aleksander Leszczyna członek Zarządu Związku Górnośląskiego
stwierdził, że Związek Górnośląski nie aprobuje sposobu prowadzenia kampanii
referendalnej w mediach publicznych i dlatego nie będzie brał w niej czynnego
udziału. Nawiązując do wypowiedzi pana Leszczyny, Jerzy Gorzelik
przewodniczący Ruchu Autonomii Śląska powiedział, iż w czasie, gdy decyduje
się o przyszłości Śląska, RAŚ nie może stać z boku i podzielając niechęć co do
sposobu prowadzenia kampanii w mediach, weźmie jednak w niej czynny udział,
jednoznacznie namawiając do wzięcia udziału w referendum i głosowania za
przyjęciem do Unii Europejskiej.

Ruch Autonomii Śląska zaproponował również przedstawienie władzom
Rzeczypospolitej Polskiej postulatów dotyczących polskiej ordynacji wyborczej
do Parlamentu Europejskiego. Przygotowane przez RAŚ propozycje mają na celu
lepszą reprezentację poszczególnych regionów poprzez mocniejszy związek
deputowanych z wybierającymi ich mieszkańcami, a także zmniejszenie
uprzywilejowania ogólnopolskich partii politycznych. Zebrani przyjęli wniosek
niemal jednogłośnie (brak głosów przeciw, a 6 osób wstrzymało się).

Dostrzegając wiele pozytywnych efektów współpracy śląskich ugrupowań
wynikających z rozmów i ustaleń dokonanych podczas dotychczasowych spotkań
przy okrągłym stole, reprezentujący gospodarzy, przewodniczący Przymierza
Śląskiego Joachim Ganszyniec zaproponował, by spotkania te odbywały się co pół
roku. Zaproponowano, by kolejne spotkanie odbyło się jesienią, co spotkało się
z aprobatą zebranych. Ponadto, postanowiono zacieśnić współpracę, organizując
spotkania robocze przedstawicieli zarządów poszczególnych organizacji. Z
inicjatywy gospodarzy - Przymierza Śląskiego powołano również cztery komisje,
w których przedstawiciele różnych organizacji będą wypracowywać wspólne
stanowiska w istotnych dla wszystkich kwestiach.

Spotkanie Górnośląskiego Okrągłego Stołu w Miasteczku Śląskim należy uznać za
bardzo udane. Wyjaśnionych zostało wiele nieporozumień, i co ważniejsze,
podjęto wiele cennych inicjatyw. Gospodarze postarali się również o miły
akcent w postaci wspaniałego występu dziecięcego zespołu tanecznego Domu
Kultury, którym uświetniono początek obrad.

[Gość: oppeln]

te "gierki" tocza sie juz aod paru lat i dotychczas nic konstruktywnego z tego
nie wyniknelo!
Niemcy na liscie RAS nie jest tez zadnym rozwiazaniem, chyba ze na tej liscie
jednoznacznie zaznaczy sie, ze chodzi o Niemca!

[Gość: Szwager]

Z kuli mie mogesz zaznaczyc ize idzie i o Roma. Juzas szukosz dziury w cauym.
Zwroc uwga na to kto robi destruktywno robota w slonskim "domu".

[Gość: oppeln]

problem ze to twoje "cale" wcale nie jest calym (jak mi juz wczesnie
przyznales). dziur nie trzeba szukac. problem w tym, w tym koncepcie dziury po
prostu wystepuja. jezeli Niemcy nie sa gotowi wspolpracowac, to trzeba sie
zastanowic dlaczego a nie spychac na nich wine. dla mnie osobiscie RAS jest
troche antyniemiecka. np. juz przez to, ze niemcow nazywa sie okupantem slaska,
co jest totalna bzdura!

[Gość: Szwager]

Suyszous kajs coby RASl nazwou Niymcy okupantym Slonska???

Winy tysz nikt na nikogo niy spycho ino wzajymno robota musi byc produktywno a
niy kontraproduktywno, ku tymu cza pedziec se prowda w oczy.

Pomyslous o modym pokolyniu?

Sam mauy tekst:

www.slonsk.org/ez/03/ModernisierungtutNot.htm

[Gość: oppeln]

czesto pojawialy sie teksty w stylu: najpierw niemcy nas dyskryminowali, teraz
polacy. nie uwazasz, ze uproszczenia w tym modelu ida troche za daleko?

PS

[Gość: oppel n]

meinst du nicht, daß die Diskussion zu zweit ziemlich langweilig ist? wo
bleiben die anderen Diskutanten? Vor allem würde ich gerne mit den anderen
Vertretern der RAS die Meinung austauschen.

[Gość: Szwager]

czymu niy wleziesz na forum RASl? Mosz adresa na te forum?

[Gość: Szwager]

Prawie niydowno otwarto zostaua drugo czynsc tego forum(staro mosz tam tysz -
na wiyrchu po prawyj zajcie:

www.raslaska.org/forum

RAS-Forum

[Gość: oppeln]

cienkie to forum! tam tez sie na mnie interesujace tematy nie dyskutuje...

[Gość: Szwager]

Te je, jak zech sam juz padou nowe(cza czasu) - obejz se stare (link je na
nowym na prawyj zajcie na wiyrchu(.

[Gość: oppeln]

Gość portalu: oppel n napisał(a):

> meinst du nicht, daß die Diskussion zu zweit ziemlich langweilig ist? wo
> bleiben die anderen Diskutanten? Vor allem würde ich gerne mit den anderen
> Vertretern der RAS die Meinung austauschen.

Schwager, bist du der einziger RASSchelsier, der einen Dialog sucht? ich habe
auf jeden Fall diesen Eindruck gewonnen...
wo bleiben eigentlich die Verständigungssüchtigen? würde mich freuen, wenn die
fast 180000 auch eine Meinung hätten!

PS
hoffentlich wurde diesen keine Kuh bzw. Ziege versprochen...

mit schlesischem Glück Auf!

[Gość: Szwager]

He,he! To sie nazywo krowa korfantego (ta koza).

Znosz ta piosynka o niyj?

[Gość: Szwager]

Widzisz, jak cos godosz to godej konkretnie. Przed chwilom pedzious o okupacji
Slonska, a to bouo ajnfach cyganstwo. Oczywiscie Slonzok bou i je na swoiyj
wuasnyj ziymi traktowany jak ktos drugyj kategorii.Odnosza wrazynie we godce z
Tobom ize mosz w gowie wiyncyj uprzedzyn niz znajomosci konkretnych faktow.
Wyciongniynto rynka ze strony RASlu w richtunku slonskich Niymcow je faktym
niyzaprzeczalnym, chociozby przez fakt czuonkostwa weielu Niymcow w szeregach
RASl. Slonzok je ajnfach Slonzokym.