konkursy kuratoryjne 2016/17

[filga]

Nie broniąc absolutnie tej ekipy kuratoryjnej chcę zauważyć, że poważne błędy merytoryczne ciągną się od lat. Vide konkurs WOS przed chyba trzema laty, gdzie w etapie wojewódzkim najpierw kilkakrotnie poprawiano punktację, aż w końcu wszystkim uczestnikom przyznano status laureata. Czy konkurs angielskiego, gdzie po II etapie "na siłę " wyszukiwano punktów, bo inaczej nikt nie przeszedłby. Czy biologia 2 albo 3 lata temu. I nic.

konkurs języka rosyjskiego

[Gość: ale]

Dziś opublikowano listę uczniów, którzy zakwalifikowali się do drugiego etapu konkursu z języka rosyjskiego. 90% z nich ma wschodnie nazwiska. Jaki sens ma dopuszczania do konkursu z języka, w teorii obcego, osób dla których jest to język ojczysty? Zakres merytoryczny tego konkursu jest inny niż konkursu z polskiego, jest przygotowany jako konkurs znajomości języka a nie literacki.

[na4]

Niestety jak życie pokazuje w przypadku jęz. angielskiego spory procent laureatów to dzieciaki o mało polsko brzmiących imionach i nazwiskach.

[swiecaca]

dalej nie udostępniono zadań z konkursu matematycznego w gimnazjum ani listy osób (miała być dziś o 9).

[jan.nowak.7]

Praktyka pokazuje, że listy ukazują się na ogół z kilkugodzinnym opóźnieniem, a arkusze, niestety, wiele dni później...

[jan.nowak.7]

Słowo komentarza po publikacji wyników I etapu konkursu kuratoryjnego z matematyki. Przypominam mieliśmy do czynienia ze specjalnym zabiegiem: przyznaniem wszystkim pełnej punktacji za dwa ostatnie zadania (7 punktów) – realnie więc do awansu wystarczało więc 60%. Mimo to lista dopuszczonych do II etapu jest krótsza niż w latach ubiegłych i o połowę krótsza niż przypadku innych ważnych przedmiotów w tym roku (j.polski, j.angielski). Mamy więc 482 zakwalifikowanych w Warszawie i 91 w pozostałych delegaturach Mazowsza. W Warszawie widać stare zjawisko dominacji pięciu szkół rozszerzających matematykę, prowadzący świetne kółka, organizujących warsztaty w ciągu roku szkolnego i dbających o poziom kadry nauczycielskiej: Są to 42 gimn. na Żywnego (42 osoby w II etapie), 58 gimn. Władysława IV (39 osób), 59 gimn. Reytana (38 osób), oraz 13 gimn. Staszica i 77 gimn. na Staffa (po 27 osób). W sumie to 173 osoby – ponad 1/3 stanu rejonu warszawskiego. Na to samo zjawisko zwracaliśmy uwagę w przypadku fizyki (i chodziło o te same szkoły). Pikanterii dodaje fakt, że żadna z pięciu szkół nie podniesie się po „reformie” min. Zalewskiej – gimn. 42 ma podobno szanse przekształcić się w liceum, a pozostałe przestają istnieć. Ich autorskie programy i kilkunastoletni dorobek do niszczarki. Wot, „dobra zmiana”.

[legia-mistrz12345]

Skoro zadanie 13 zostało anulowane 15 listopada 2016 roku, oznacza to, ze nauczyciele nie mieli nawet czasu nanieść poprawek do sprawdzonych już arkuszy. W konsekwencji zostali nie dopuszczeni do zweryfikowania liczby uczniów zakwalifikowanych do drugiego etapu.( Termin zgłaszania uczniów zakwalifikowanych mijał 10 listopada 2016 roku). Ze względu na atmosferę panującą w tym roku wokół konkursu przedmiotowego z matematyki, pozwolę sobie pozostawić to bez komentarza.

Geografia wyniki I etapu

[jan.nowak.7]

Są wyniki kolejnego kontrowersyjnego konkursu – geografii. Pod względem liczby dopuszczonych dalej to porażka – do II etapu awansowały tylko 82 osoby z Warszawy i okolic. Z delegatur w Ciechanowie, Ostrołęce i Radomiu kolejne 19 osób. W II etapie NIKT nie będzie reprezentował delegatur z Płocka i Siedlec. Biorąc pod uwagę, że geografia stanowi jeden z najchętniej wybieranych konkursów przedmiotowych mamy chyba największy w ostatnich latach odsetek porażek w I etapie. Z niecierpliwością czekam na publikację arkusza i klucza – zapowiada się ciekawa lektura.

[alicja99999]

To prawda - z geografii katastrofa, ale można było się spodziewać po programie merytorycznym, który przygotował nie do konkursu gimnazjalnego tylko olimpiady licealnej. Zresztą podobny odsiew był w sezonie 2013/2014, gdy do drugiego etapu w Warszawie przeszły 74 osoby, a do trzeciego 34 z całego województwa !

[na4]

Ze wględu na dużą ilość osób na jęz. ang i polskim podzielono uczniów wg alfabetu na 2 różne lokalizacje. U nas dość smiesznie wypadło, bo ze sporej grupki 1 os będzie w innym miejscu. Trzeba będzie zawieść na Marszałkowską a potem ruszyć na Kawęczyńska. Dlaczego nie można było podzielić szkołami? Wydaje mi się, że w zeszłym roku tak było na biologii.

[Gość: ULTRASS7]

Widział może ktoś z was dzisiejszy II etap z wosu? Komedia, po co jest zakres merytoryczny skoro o tak nikt się do niego nie stosuje? Pytania niejasne, nielogiczne kilka odpowiedzi pasowało w jedną lukę! TRAGEDIA!!!!!

[Gość: pwlg]

Tak, to prawda. Najdziwniejsze pytanie wg mnie było to, żeby stwierdzić na podstawie artykułów z konstytucji, czy Polska uznaje akty Praw Człowieka.

[Gość: ultrass7]

albo to zadanie z tą gazetą i stwierdzić, która to była generacja praw...

[Gość: Wk]

A jaka jest poprawna odpowiedz?

[Gość: Konkurswos]

1 generacja

[Gość: Wk]

A to....żeby stwierdzić na podstawie artykułów z konstytucji, czy Polska uznaje akty Praw Człowieka??

[Gość: Konkurswos]

Nie jestem pewny ale to chodzi chyba ze uznaje bo było tam ze obowiązuje prawo międzynarodowe i ratyfikowane umowy międzynarodowe.

[Gość: ultrass7]

tak, uznaje

[na4]

Jęz angielski - dziecko oceniło tak sobie trudny. Zauważyło, że panował większy porządek organizacyjny niż np na polskim w zeszłym roku, choć trafiło na taki sam kod jak inne dziecko. Mam pytanie czy na pozostałych przedmiotach, które rozpoczęły etap rejonowy zostało wprowadzony system dodatkowego wypełniania kart odpowiedzi?

[Gość: ultrass7]

na wosie, wgl nie kazano zakodować prac, trzeba było je zostawić... panie same kodowały...pewnie prace podmienione

[Gość: woss]

Nie, chyba zawsze jest tak na kuratorach

[jan.nowak.7]

Zgadza się - na II i III etapie prace zostają na miejscach, dopiero później są kodowane przez dozorujących. Uczeń nie zna swojego kodu.

[na4]

Tym razem jest inaczej. Moje dziecko znało swój kod a jak pisałam okazało się, że kod był zdublowany i pani z komisji dopisała literkę dla rozróżnienia od drugiego dziecka, które miało taki sam. jan.nowak.7 napisał:

> Zgadza się - na II i III etapie prace zostają na miejscach, dopiero później są
> kodowane przez dozorujących. Uczeń nie zna swojego kodu.

[na4]

W zeszłym roku nie było kart do kodowania (które wypełnia uczeń) akurat moje dziecko pisało polski i biologię, więc dziś się zdziwiło. Wygląda na to, że po 4 rejonowych mamy: * różne zasady na konkursach -jedni wypełniają inni nie * czas został skrócony poprzez konieczność wypełnienia karty *dla ucznia dodatkowy stres i możliwość błędnego wypełnienia. Ze sporą obawa myślę jak to dalej będzie. W następny czwartek czeka nas polski i jeśli podobnie jak na 1 etapie będzie tyle stron + teksty+wypelnienie karty, marnie to widzę.

[Gość: wos]

No niby tak, ale logicznie uzasadniając nie można tego stwierdzić po przeczytaniu tych dwóch artykułów.

[Gość: konkurs]

A nie II-prawo do korzystania z dóbr kultury?

[na4]

Czy na wosie też było przepisywanie odpowiedzi na karty?

[Gość: Konkurswos]

Powiedzieli nam że mamy jej nie uzupełniać.

[na4]

to ciekawe! Jak to na jednym konkursie są inne zasady na drugim inne? Czy ktoś wie czy przepusywane były odpowiedzi na kartę na fizyce czy jęz. francuskim ?

[Gość: ultrass7]

Też mi się wydaje, chociaż podobno chodzi o prawo do rzetelnej informacji

[agata.1309]

a propos - czy może ktoś wie, jakie dokładnie uprawnienia zgodnie z obowiązującymi rozporządzeniami ( tymi zmieniającymi) ma finalista - nie laureat - gimnazjalnego konkursu kuratoryjnego?
tj. ile dostaje punktów dodatkowych przy rekrutacji do liceum, na egzaminie gimnazjalnym? a może nic w ogóle>?

niestety nie udało mi się dotrzeć do takiej informacji

[jan.nowak.7]

Do tej pory finalista konkursu przedmiotowego otrzymywał dodatkowe punkty podczas rekrutacji, egzamin pisał normalnie. W ostatniej rekrutacji te punkty nieco się zdewaluowały po wprowadzeniu dodatkowych punktów za wszystkie możliwe konkursy. Zasady rekrutacji na kolejny rok ogłaszane są dopiero w lutym, a więc w lutym 2017 będzie wiadomo dokładnie co przysługuje finaliście.

[agata.1309]

Dzięki za odpowiedź czyli sprawa w zawieszeniu póki co

[Gość: konkurswos]

Albo te powiaty grodzkie co nigdzie nie ma w podręcznikach i w repetytoriach o nich mowy, albo pytania sformułowane gorzej, niż to by piąto klasista zrobił.

[Gość: konkurswos]

Czy wiecie coś czy będą chcieli unieważnić, któreś z zadań z wosu?

[Gość: ultrass7]

uważam, że to z generacją powinni, było dwuznaczne

[Gość: ultrass7]

ciekawe kiedy pojawią się arkusze na stronie... albo to zadanie z prawami wyborczymi kobiet... katastrofa jedna wielka

[Gość: Wos]

Czy ktoś może mi powiedzieć czy da się zaskarżyć kilka zadań za to ze wykraczają poza program nauczania i konkursu ?(Pisałem konkurs z wosu)

[Gość: ale]

Da się, ale pisz i do organizatora i do kuratorium i do rzecznika praw dziecka jednocześnie.

[krecikola]

A przy odwołaniu po 3 etapie?najpierw do przewodniczącego komisji, tak jak podają w regjlaminie, czy od razu też do kuratorium? Podpowiedzciez jeśli macie jakieś doświadczenie, chce z wosu się odwołać.

[borsukl]

Dzisiejsze pytania z historii też miały nie wiele wspólnego z programem merytorycznym.

[john0207]

Z historii to samo, zadania nie związane z programem merytorycznym. Czy ta osoba, która układała pytania zapoznała się z podstawą programową i programem merytorycznym konkursu?

[Gość: gość]

Tak z ciekawości pytam: jakie były przykładowe pytania niewiązane z programem merytorycznym?

[john0207]

W tabelce były zawody i trzeba je było dopasować do postaci: Jan z Łańcuta, Wojciech Oczko, Józef Struś i Bernard Wapowski.

[Gość: Wos]

Z wosu poza program wychodziło pytanie np. O powiaty grodzkie, regionalną izbę obrachunkowa i kolegium odwoławcze ( w podręczniku zgodnym z nową podstawą programową albo na stronie MEN w wymaganiach po gimnazjum też tego nie było)

[john0207]

Może powinno napisać się skargę. Z wosu chyba też w podstawie nie ma jaki kraj pierwszy wprowadził prawa wyborcze kobiet?

[Gość: ultrass7]

i jeszcze Rada Europy, miala być na 3 etapie

[john0207]

Żeby opublikowali zadania z II etapu to można by na spokojnie przeanalizować ten konkurs, ale znając ich to pewnie nie zrobią tego w najbliższym czasie.

[Gość: ultrass7]

Babka z kuratorium powiedziała,że opublikują we wtorek po ogłoszeniu wyników

[john0207]

Dzięki. Dobrze wiedzieć, bo już myślałem, że będzie tak jak z konkursami z I etapu. Większości nie ma.

[Gość: gość]

Te nazwiska są wymienione w dwóch lekturach - w Markiewiczu i Derwichu - całe cztery linijki tekstu. Ale tego można się było nawet spodziewać na etapie rejonowym. Pytanie, czy wszystkie postacie można było prawidłowo dopasować do opisów zawodów: filozof i lekarz to Oczko czy Struś? Jan z Łańcuta - matematyk, Wapowski - kartograf. Suma sumarum, nawet cztery punkty w plecy, dużo.

[Gość: xxq]

Co do wosu - pytanie o Radę Europy można podciągnąć pod integrację europejską (słusznie, było tylko pytanie o jej założenie). Natomiast o prawach wyborczych kobiet było napisane w jednym z tekstów podanych jako tegoroczne lektury pomocnicze dla ucznia.

[Gość: Z.]

Odwołuję się z WOSu, zabrakło mi 2 pkt. Ktoś też? Macie jakieś pomysły z czego się odwoływać?
Ja napewno z tego zadania z typem, który czytał gazetę - wg mnie pasowały l i ll generacja.
I z zagadnień, których nie ma w programie nauczania "regionalna izba obrachunkowa", "kolegium odwoławcze".
~Z.

[polonistka01]

Jestem uczennicą trzeciej klasy gimnazjum i podręczniki do wosu mam z operonu. Na koniec drugiej klasy, na końcu podręcznika pojawiły się te zagadnienia. To dziwne, że ja znam pojęcia reg. izba ob., kol. odwoławcze czy powiat grodzki, a ty nie. Z jakiego wydawnictwa masz książkę do wosu?

[Gość: Z.]

Wydawnictwo Koss - wg naszego pana od wosu są najlepsze -.-

[okieneczko1]

według mojego pana, także

[Gość: Konkursy]

Czy ktoś wie dzięki czemu unieważnili 2 ostatnie zadania z matmy ? ( czy dzięki uczniom, nauczycielom, rodzicom czy może sami uznali je za złe ?)

protestujmy

[jan.nowak.7]

Drodzy Państwo – zachęcam, żeby nie przyglądać się biernie wyczynom MSCDN. Trzeba słać pisma z kopią do kuratorium. W minionych latach też nie było różowo, ale w tym roku sprawy toczą się bez żadnej kontroli. Poprawki nanoszone w trakcie I etapu matematyki (żałosna technika!) to zasługa nauczycieli, którzy natychmiast zaprotestowali. W II etapach sprzeciw musi pochodzić od uczniów i ich rodziców. Oglądajcie prace. Żądajcie zamieszczania arkuszy na stronie MSCDN. W tej chwili mamy taką sytuację, że 2 pierwsze konkursy miały ujawnione arkusze i klucze I etapu bardzo szybko - wraz z listą dopuszczonych do II etapu. 2 kolejne – z mniej więcej z 10 dniowym opóźnieniem. Wszystkie pozostałe nie zostały do dziś ujawnione (a od ich przeprowadzenia upływa 4-6 tygodni). To jest granda, bo uczestnicy różnych konkursów nie są traktowani jednakowo. Nie wiadomo co się za tym kryje – zła wola, czy bezprzykładny bałagan. Przykre, że te popisy niekompetencji muszą oglądać nastoletni uczniowie, ba, są oni poniekąd ofiarami urzędników-ignorantów.

[na4]

Bardzo serdecznie proszę o informacje osób, które pisały już etap rejonowy ( jęz. francuski, historię, fizykę) czy jak na jęz. angielskim musieli przepisywać odpowiedzi na kartę odpowiedzi, czy też nie jak w przypadku wos. Niestety, jest to przykład nierównego traktowania uczniów i planuje napisać w tej sprawie MSCDN.

[jan.nowak.7]

Na fizyce nie było dodatkowej karty odpowiedzi, ale arkusz zawierał tylko 4 zadania zamknięte. Główna część to zadania otwarte.

W piśmie warto poruszyć też sprawę ujawniania arkuszy - dotyczy to obu Waszych konkursów - angielskiego i polskiego, a także 6 innych konkursów gimnazjalnych i 2 dla szkoły podstawowej. Jeśli taka sama praktyka będzie w kolejnych etapach, to część uczniów będzie miała dużo słabsze szanse złożenie skutecznej reklamacji. Nie mówię już o tym, że poważne podejście do edukacyjnej roli konkursu nakazuje, by uczniowie mogli zaraz po konkursie przeanalizować swoje błędy i poznać poprawne rozwiązania. Tymczasem organizatorzy z MKO od lat tego nie potrafią pojąć!

[Gość: gość]

Na historii też nie

[agata.1309]

dziecko mówi, ze na historii - rejonowy etap - nanosili odpowiedź na arkusze z pytaniami, nie było dodatkowych.
twierdzi, że dobór pytań - m. in. te nieszczęsne nazwiska, dodatkowo - może ktoś jeszcze potwierdzi? - były pomyłki w zadaniach, jednym lub dwóch , typu: część opisowa pytania zawierała informacje dotyczące wyznania/religii i nagle pytanie na końcu dotyczyło...polityki? tak jakby ktoś się ewidentnie pomylił. Więc on pisał tak, jakby autor się nie pomylił i odpowiedziało w związku z religia/wyznaniem...
Dlatego konieczne jest oglądnięcie tych arkuszy! mam nadzieję, że nie będą tuszować i poprawiać pomyłki??
Sęk w tym, że jeśli chodzi o UJAWNIANIE arkuszy pytań i odpowiedzi, jest to chyba dobra wola i zwyczaj organizatorów, bo w regulaminie nie ma na ten temat informacji.
dziecko jest skutecznie zniechęcone do historii, którą kochało i zamierza przerzucić się na...biologię. Oczywiście ten rok pewnie stracony konkursowo.

Ale chętnie przyłożę rękę do merytorycznej krytyki organizatorów.

wyobrażam sobie to tak, że wpsólnie sformułujemy pismo - tutaj? - skrzykniemy się co do podpisów i grupowo wyślemy do organizatora i kuratora. Pytanie, czy pismo ma dotyczyć każdego z oprotestowywanych konkursów czy podzielimy się tematycznie?

a może lepiej to samo pismo wysyłać pojedynczo, z pojedynczymi podpisami, aby iśc w ilość pism a nie liczbę protestujących??
odpowiadajcie

[grazyna.29]

Moje dziecko też miało problem z tymi nazwiskami. Uważam, że pytania o Jana z Łańcuta czy Bernarda Wapowskiego to przesada. Podobno było o tych postaciach w literaturze wskazanej przez organizatora. Niestety niektóre z tych pozycji są trudno dostępne. Czy Pani dziecko czytało te książki?
Uważam, że to dobry pomysł takie pismo. Chętnie przyłącze się do tego.

[jan.nowak.7]

Trudno dyskutować o poziomie trudności arkusza i jego ewentualnych błędach nie znając pytań. Pytanie o „sławnych ludzi” zostało tu wprawdzie z grubsza odtworzone, ale już kolejna sprawa pomylonego (?) pytania do tekstu źródłowego – jak się wydaje bardziej ewidentna jako ew. zarzut - wymaga znajomości zadania. (Żeby była jasność pytanie o fach Jana z Łańcuta też uważam za przegięcie. Ale wzmianka w jednej z lektur będzie stanowiła linię obrony autora arkusza. Nie zmienia to faktu, że jest nonsensem promowanie nie tyle wiedzy historycznej uczniów, co ich ewentualnej fotograficznej pamięci.)

W moim odczuciu staranne ukrywanie zawartości pytań konkursowych miało w ubiegłych latach służyć tuszowaniu błędów. W tym roku miała być „dobra zmiana”, której nie ma. I to jest pierwszy zarzut do MSCDN. Ktoś tu napisał, że arkusz historyczny ma być znowu szybko opublikowany. Jeśli to prawda, to sekcja historyczna będzie miała ułatwione zadanie by składać reklamacje. Jeśli nie, trzeba czekać na kogoś, kto pójdzie oglądać pracę i ją sfotografuje. Taką możliwość zagwarantował tegoroczny regulamin. A co z pozostałymi przedmiotami, których arkuszy nawet z I etapu nie znamy?

[grazyna.29]

Oczywiście organizator konkursu zawsze się wybroni.
Pytanie tylko, czy zdawał sobie sprawę, że zdobycie tych lektur jest bardzo trudne?
Są to książki sprzed kilkunastu lat. Kupić ich nigdzie nie można. Chyba, że używane, ale np. Historia Polski średniowiecze S. Szczura kosztuje 160 zł. Nie każdego stać na taki wydatek. Zostają tylko biblioteki, ale ilość tych pozycji jest bardzo skromna. Jeżeli z rejonu warszawskiego do II etapu zakwalifikowały się 344 osoby, to jest to niemożliwe, żeby każdy mógł wypożyczyć książkę. Okazuje się jednak, że bez tego trudno zaliczyć konkurs.
Większość z tych książek to publikacje przeznaczone dla studentów historii i innych kierunków humanistycznych. Niektóre lektury mają nawet ponad 600 stron. Łącznie wszystkie mają ok. 4575 stron, na II etap trzeba było przeczytać ok. 3000 stron. Uczestnik konkursu miał na to 3 miesiące. Nikt nie mówi, że ma być łatwo. Wydaje mi się jednak, że to lekka przesada.

Jeżeli chodzi o Jana z Łańcuta i innych "sławnych ludzi" to nie ma nic o nich w podstawie programowej. Jest jeszcze poszerzenie treści podstawy programowej , ale według mnie pytanie o fach tych osób nie pasuje do żadnego punktu. Uczestnik konkursu miał znać literaturę piękną i pisma polityczne epoki renesansu, a nie matematyków, kartografów, lekarzy czy filozofów.

Dlaczego w programie merytorycznym na I etap są podane osoby - Paweł Włodkowic i Stanisław ze Skalbmierza? A na II etap podany jest tylko Mikołaj Kopernik, którego nawet przedszkolaki znają. Czy MSCDN nie mógł podać tych wszystkich Wapowskich, Bielskich, Orzechowskich, Kromerów i innych mało znanych?

[jan.nowak.7]

Jak najbardziej uważam, że te wszystkie nonsensy rodzice uczestników konkursu historycznego powinni wytknąć w oficjalnym piśmie adresowanym do MKO i do MSCDN – najlepiej przesłanym także tradycyjną pocztą listami poleconymi.

[agata.1309]

rozmawiałam z mscdn.
Oni generalnie są bardzo zadowoleni ze swojej organizacji konkursów:) nie słyszeli o tym, że ktoś jest niezadowoleni tak, jakbym była pierwszą osobą dzwoniąca w tej sprawie.
_ Arkuszy nie mają obowiązku regulaminowego wieszać, ale robią to sukcesywnie - nie wiadomo dlaczego nie ma dotychczas matematyki, pani koordynator też nie wie
- -można obejrzec poprzednie arkusze jak ktos potrzebuje ich do nauki
- przykład z tegorocznej matematyki interpretuja tak, ze "przecież z troski o uczestników unieważnili te dwa zadania, więc o co ten raban" które były częsciowo poza programem. Na argument czas potrzebnego do rozwiązania pani nie potrafiła nic rozsądengo odpowiedziec

wniosek jest taki, że należy ROBIĆ RABAN!!
dzwonić pisać, mailować, kontaktować się najlelej z dyrektorem, koordynatorką, - oni naprawdę sa kompletnie wyalienowani z rzeczywistości. U nich wszystko ok...

jestem pewna, ze nawet nie sprawdzili tych testów przed konkursem - podobno są recenzenci - ale jaki jest ich poziom, skoro nie wychwycili błedów, które znajdują 14 -latkowie??

[jan.nowak.7]

To jest gadka-szmatka, że nie mają sygnałów. W sprawie matematyki było wiele protestów ze szkół. Ja mam za sobą i rozmowy i, w przeszłości, pisma – pisma uważam, za skuteczniejsze, bo zostaje ślad. W rozmowie telefonicznej można okazać pełne zdziwienie. Na przykład w sprawie publikacji arkuszy powiedziano mi, że jest... remont, dlatego sprawa się opóźnia. Po prostu na pudle z arkuszami stoją inne pudła i nie da się ich wyciągnąć... Prawda, że przekonywująca argumentacja? Tym niemniej myślę, że szum, m.in. tu na tym forum, ma swoje znaczenie. W każdym razie dziś MSCDN opublikowało 3 nowe arkusze z I etapów, akurat z języków, na które chyba skarg nie odnotowaliśmy. Czekamy na matematykę, geografię. I obiecany II etap historii.

[kamilia_21]

Arkusz z historii mają opublikować po ogłoszeniu wyników - takie info dostałam dzisiaj z MSCDN.

[agata.1309]

UWAGA

maile dot. zgłaszania uwag i reklamacji co do jakości organizacji konkursów i zawartości merytorycznej tetSów mozna zgłaszać bezpośrednio do dyrektora całej placówki:
[e-mail]
oraz do koorynatorki konkursów - tu trzeba mail imienny zdobyć, jest tylko ogólny
[e-mail]

oczywiście warto podłączyć cc. kuratora mazowieckiego\;
[e-mail]
niestety nie mam imiennego maila do Pani Aurelii Michałowskiej

[jan.nowak.7]

No właśnie - czy poznała Pani może nazwisko koordynatorki konkursów? Bo mnie poinformowano, że to tajemnica (sic!) - adresować trzeba na sekretariat czyli [e-mail], a oni przekażą dalej... Wiem, że w ubiegłym roku rolę "wyższej instancji" od spraw konkursów w MSCDN pełniła wicedyrektor d/s edukacyjnych Teresa Makulska, ale jak jest w tym roku?.

[agata.1309]

koordynatorem ds. konkursów kuratoryjnych jest p. Beata Kossakowska
e-mail.: [e-mail]
tak na 99 proc.

[Gość: blockes]

mail do p. Aurelii: [e-mail]

[Gość: gość]

Jak to wygląda na Bielanach jeśli chodzi o dostępność lektur z listy:
Historia S. Szczura: 4 wypożyczone, 7 dostępnych
Historia M. Markiewicza: 5 wypożyczonych, 2 dostępne
Derwich, U źródeł Polski: 1 wypożyczona, 13 dostępnych
Derwich, Monarchia Piastów: 1 wypożyczona, 12 dostępnych
Derwich, Monarchia Jagiellonów: 5 wypożyczonych, 7 dostępnych
Derwich, Rzeczpospolita Szlachecka: 6 wypożyczonych, 10 dostępnych
Derwich, Pod zaborami: 3 wypożyczone, 10 dostępnych
plus egzemplarze dostępne tylko na miejscu.
Szczur i Markiewicz to podręczniki dla studentów. Ale i dzieciaki przystępujące do konkursu są z założenia szczególnie zainteresowane historią. Oprócz pozycji dla młodzieży czytają na co dzień również pełnoprawne opracowania naukowe. Seria "Polska. Dzieje cywilizacji i narodu" to w połowie album, sama przyjemność.
"Kultura materialna" to też lekarze, matematycy czy kartografowie (moje dziecko też zrobiło tu błędy)
I ta ilość stron - duża, ale i stawka jest duża.

[john0207]

Ile lektur było dostępnych kiedy uczniowie przygotowywali się do konkursu? Książki można wypożyczyć na 30 dni więc większość tych pozycji na dzień dzisiejszy została już zwrócona.
Inaczej sytuacja wygląda na Ochocie, Historia S. Szczura: 3 wypożyczone, 1 dostępna na miejscu. Oczywiście można ponad 600 stron przeczytać na miejscu, lub z Ochoty jechać na Bielany ;)
"Kultura materialna" dotyczyła podstawy programowej, a nie poszerzenia treści podstawy programowej.

[na4]

Jęz. polski moje dziecko skomentowało krótko masakra. I podobnie jak w innych przypadkach wprowadzone testy spoza zagadnien np pieśn Kochanowskiego, czy wiersz, którego należało porównać z lekturą. Dużo zadań i oczywiście mało czasu. Jednak nie było konieczności przepisywania do kart odpowiedzi. Dzwoniłam do mscdn w sprawie jęz. angielskiego w sprawie kart pani mi odpowiedziała, że nie powinno tak być. I żebym napisała do nich w tej sprawie. Połącze z odwołaniem, bo tyci punktów zabrakło dziecku. Swoją drogą na angielskim niezły pogrom z ok 1000 os przeszło ok 180.

[amelia.mar]

Pojawiła się Pieśń, której nie było w programie merytorycznym, ale tylko do wyszukania poetyckich środków wyrazu, trudno z tego robić zarzut. Wiersz nawiązywał do postaci Colasa, też "na temat". Osobiście bym wolała, żeby ten konkurs był bardziej spontaniczny, a nie tylko z obszaru zadanej wiedzy. W obecnym kształcie wygrywają głównie szkoły i ich poloniści, dobre kółka itp. Bez tego trudno się przebić uczniom z talentem pisarskim i intuicją polonistyczną, a szkoda.

[na4]

Nie zgadzam się z tym. Jeśli są lektury podane to powinno się ich trzymać, albo ich nie podawać i robić po prostu spontan. Muszą być jakieś zasady, a tu mamy do czynienia z ciągłym bałaganem.
Czasu na napisanie jest niewiele, a tu nagle trzeba zapoznać się z nowym materiałem to dodatkowo stresuje.

[amelia.mar]

Zadań jak na podany czas jest za dużo zdecydowanie. Ale poza tym do polskiego nie ma się co za bardzo przyczepiać, błędy merytoryczne właściwie nie występują. A że trzeba wyszukać epitety w innej pieśni niż była w programie, to chyba nie jest żadnym problemem.

[Gość: Ultrass7]

To najwyraźniej nie widziała pani arkusza, jeżeli chodzi o tę nową pieśń oprócz środków stylistycznych trzeba było porównać jej filozofię do sposobu rozumowania Colasa... Do tej pieśni było około 4 zadań... Bardzo trudnych

[na4]

To był wiersz Lieberta Colas , którego nie było w zagadnieniach. Oprocz tego pojawiło się zadanie z zupełnie z inna pieśnia Kochanowskiego niż podano w długiej liście Pieśni. I o tym mówie, że ogrom zadan plus na dodatek nowe, które trzeba na szybko przeczytać i zanalizowac.

[Gość: gość]

To prawda. Stwierdzam, że poznanie treści zadań z pierwszego etapu z historii bardzo nam pomogło w przygotowaniach do etapu rejonowego.

[Gość: ale]

Podaję link do strony o zamówieniu publicznym na przeprowadzenie konkursów przedmiotowych. Polecam lekturę SIWZ i umowy. Ja zgłaszam sprawę do NIKu, żeby sprawdzili przetarg. Mam dość przemilczania kwestii błędów w zadaniach, co sugeruje niewywiązywanie się przez strony z właściwego wykonywania umowy podlegającej ustawie o zamówieniach publicznych.
bip.kuratorium.waw.pl/bip/zamowienia-publiczne/1181,Organizacja-i-przeprowadzenie-konkursow-przedmiotowych-dla-uczniow-szkol-podstaw.html

[Gość: ale]

Chociaż, chyba rozsądniej będzie poczekać do wyników III etapu konkursu, żeby się nie mścili na dziecku.

[agata.1309]

chyba tak:)

[jan.nowak.7]

A swoją drogą piękny przetarg z gumową kaczuszką z Poznania dającą za każdym razem ofertę o 5% droższą...

[Gość: ale]

Zbieram informacje o wszelkich błędach i wypaczeniach w tegorocznych konkursach kuratoryjnych. Zamierzam zająć się naprawą tej sytuacji. Planuję wysłanie zawiadomienia do NIKu, aby sprawdzili przetarg, do Rzecznika Praw DZiecka i oczywiście do kuratorium. W tym celu założony został nowy wątek, "nieprawidłowości w konkursach kuratoryjnych". Wszystkich zainteresowanych naprawą świata, proszę o umieszczanie informacji tam.

[jacek_nrz]

Podniecacie się wpisami hejtera jana który wyraźnie się nudzi i paru gimnazjalistów. Tam nie ma błędów. Może się zdarzyć niejasność lub za dużo zadań. Zadanie 12 z matematyki było bardzo ciekawe. Przeczytajcie sobie wpis legia-mistrz12345. Anulowali, bo był niuans który wykraczał poza program. Byłem tam na wglądzie. Do każdego arkusza jest autor i dwóch recenzentów z uczelni UW lub metodyk. Wiadomo że nie wystandaryzują w tak krótkim czasie i za psie pieniądze. Dziwne by było jakby były super testy. Ktoś tam pisze że z WOSu powiaty grodzkie poza programem. Śmiać się chce zdolny uczeń nie wie co to powiat. Protestować trzeba kiedy ma się podstawy. Zobaczcie w CKE jak matury wyglądaja co rok jest wpadka mimo całego grona układających. Trochę zimnej wody by się przydało niektórym

[Gość: ale]

To jak wytłumaczyć błędy w geografii? Sprawę znam od nauczyciela sprawdzającego pierwszy etap. A czy dwóch recenzentów nie jest w stanie sprawdzić czy zadanie nie wykracza poza zakres merytoryczny? za co biorą pieniądze? Widzę, że nie masz doświadczenia z przetargami publicznymi. Niedokładne wykonanie zamówienia jest powodem do ukarania wykonawcy, i odsunięcia go od kolejnych zamówień a tu mamy powtarzające się, mniejsze lub większe błędy, niejednoznaczności i zero konsekwencji. Ktoś tak się przyzwyczaił, że może pracować niestarannie, że nie ma co liczyć na poprawę jakości bez porządnego wstrząsu.

[jacek_nrz]

Jest przecież opublikowany, to w którym zadaniu jest błąd? to są opowieści nauczycieli i wyspecjalizowanych korepetytorów co to nie trafili z przygotowaniem uczniów. Zadania są na myślenie a nie pamięciówkę. Na przetargach akurat znam się dobrze, wykonanie muszą ocenić eksperci a nie grupa frustratów.

[Gość: ale]

A mógłbyś pisać tak aby nie obrażać pozostałych, wypowiadających się na tym forum?

[phhappy]

Zadania na myślenie - dobre sobie. Takie twierdzenie to absurd. Zadania na myślenie mamy w teście OMJ z pierwszego etapu, a nie w tegorocznym etapie szkolnym z kuratoryjnego. Proszę porównać. Kto jest odpowiedzialny za treść zadań z matematyki na konkursie kuratoryjnym z matematyki w roku? Na olimpiadzie w komisji zadaniowej mamy doświadczone grono wykładowców akademickich, byłych olimpijczyków, wybitnych nauczycieli (proszę mi wierzyć robią to z pasji, a nie dla tych śmiesznych pieniędzy).

[jacek_nrz]

Nigdy nie będzie podobnego standardu w kuratoryjnych, bo w takim trybie nie da się tego dobrze zrobić. Powinien być bank zadań tworzony przez jak to Pan napisał pasjonatów, gromadzony przez kilka lat. Układanie na zlecenie w ciągu kilku miesięcy kikudziesięciu testów i potem przeprowadzenie bez jakiejkolwiek próby jest z góry skazane na porażkę. Dziwię się że ktoś to chce w tym trybie robić.

[agata.1309]

proszę nie odpowiadać na posty jacek_nrz - to osoba z ekipy konkursowej, ta sama retoryka, jaka można usłyszeć/przeczytać w bezpośrednio z mscdn

centrum jest zachwycone sobą i organizacją konkursów. Błędy? każdy jest przecież człowiekiem i trzeba to zrozumieć
zresztą to chyba jeszcze dwa lala organizacji w tej formule, bo gimnazja znikają z powierzchni ziemi, tej ziemi....
a terminy tak sa sprytnie ułożone, aby nie było sensownego czasu na odwołania i decyzje - uczyć się czy nie do 3 etapu.

[jacek_nrz]

Jestem nauczycielem obserwującym od lat ten cyrk nie mający nic wspólnego ze wspieraniem uzdolnień. Pamiętam jak za poprzedniego kuratora chciano zmienić regulamin to był atak że zamach na prześwietne szkoły wyspecjalizowane w hodowaniu laureatów. I nigdzie nie napisałem że świetnie, staram się tylko być obiektywny.

[jan.nowak.7]

Zwracam uwagę, że pan Jacek, który dołączył do naszego grona frustratów i jak lew broni MSCDN nie zdeklarował się jasno kim jest – w pierwszym poście występuje jako rodzic, który oglądał arkusz z matematyki. Pisze: „Byłem tam na wglądzie. Do każdego arkusza jest autor i dwóch recenzentów z uczelni UW lub metodyk.” Pan Jacek chyba nie wie, że wgląd I etapu nie odbywa się w MSCDN, ale w szkole. A wiadomość o recenzentach z UW wyssał z palca. Chwilę potem pan Jacek przedstawia się jako nauczyciel zaangażowany w sprawy konkursów. Pana Jacka, który poucza, że zadanie 12 miało tylko „niuansik” zachęcam do próby rozwiązania zadań konkursowych w podanym czasie. Czas był kompletnie nierealny i to jest zasadniczy powód wykreślenia dwóch ostatnich zadań (choć przy okazji 12 było zbyt trudne do szybkiego rozwiązania, a 13 niejasno sformułowane).

[Gość: ntw2016]

To pierwsza moja wypowiedź na tym forum – postanowiłam zabrać głos po pojawieniu się dyskutanta o nicku „jacek_nrz”. Nie do końca jednak jestem „nowa”, bo od kilku lat wiernie podczytuję wszystkie wątki dotyczące konkursów, olimpiad, rekrutacji do gimnazjów, w tym tych „prześwietnych szkół, wyspecjalizowanych w hodowaniu laureatów”. Nazywanie jana.nowaka.7 „hejterem janem” to totalnie nieporozumienie – nigdy we wpisach tego Internauty nie padło choć jedno obraźliwe słowo, natomiast prezentowane są obiektywne i pracochłonne statystyki, atencja dla solidnej pracy szkół oraz głęboki smutek nad tym, co przyniesie szkole nachodząca reforma, która zmiecie kilkunastoletni dorobek dobrych państwowych szkół z autorskimi programami, z konkursowym a nie uznaniowym wstępem, z ofertą dostosowaną do ucznia zdolnego. Internauta „Jacek_nrz” pewnie marzy o sytuacji, aby decyzją kuratora każda szkoła miała prawo do typowania zaledwie kilku uczniów do półfinału konkursów MKO. Wyeliminować rzesze dobrych uczniów z renomowanych szkół, które są dziś solą w oku, dać fory słabszym uczniom po to, aby mogły zaistnieć ich byle jakie szkoły w imię tzw. wyrównywania szans – czyli wszystkim średnio i po równo. Czy o to nam chodzi? Skąd potem brać innowacyjne kadry dla nauki, przemysłu, start-up’ów? Z własnego doświadczenia wiem, jak marnuje się talenty dzieci w słabych klasach (nawet w bardzo dobrych szkołach) – miejsce dla asystenta wyrównującego możliwości słabszych zawsze się znajdzie, a uczeń zdolniejszy - niech radzi sobie sam. Sukces w dobrze zorganizowanym i przeprowadzonym konkursie ma inną wagę niż jakakolwiek szóstka, bo ocena ocenie nierówna. Sukces w nawet źle zorganizowanym konkursie ma też inną zasadniczą wagę – daje wstęp do wymarzonego liceum. Stąd emocje towarzyszące konkursom, gdyż każde dziecko chciałoby znaleźć się w jak najlepszej szkole, bo tylko w takiej ma szansę dostać wsparcie i zyskać otoczenie, które będzie stymulować, a nie ściągać w dół. Mscdn nie jest debiutantem w organizacji konkursów, chwali się swoim doświadczeniem stając do przetargu, dlaczego więc nie stworzył jeszcze „banku zadań tworzonych przez pasjonatów i gromadzonych przez wiele lat”. Udało się to w OEIiZK, udało się w OMJ, w OIG - tylko mscdn jakoś nie potrafi sobie z tym poradzić. „Układanie na zlecenie w ciągu kilku miesięcy kilkudziesięciu testów i potem przeprowadzenie bez jakiejkolwiek próby jest z góry skazane na porażkę.” - gdyby mscdn przez lata swej konkursowej działalności zbudował w/w bank zadań (zagadnień), w odpowiednim czasie je przetestował, np. na kółkach przedmiotowych w znienawidzonych „hodowlach laureatów” spoza Mazowsza, nie byłoby problemu z szybkim układaniem arkuszy konkursowych na zlecenie w danej edycji. Od pewnego czasu trwa nagonka na tzw. dobre szkoły z dorobkiem olimpijskim. Szkoły takie istnieją od zawsze, gdyż odpowiadają na potrzeby edukacyjne i ambicje części uczniów, rodziców i nauczycieli. Nawet za czasów komuny były dumą społeczności w których funkcjonowały, cieszyły się wsparciem i nikt nie próbował robić na nie zamachu – i nie jest to opinia z gazety, tylko moje własne uczniowskie, niezapomniane doświadczenie z lat 80-tych. Głęboko wierzę w to, że „dobra zmiana” połamie sobie zęby (sic!!!), podejmując swoje niszczycielskie działania.Wpisz swoją odpowiedź

[agata.1309]

ntw2016 -ŚWIĘTE SŁOWA!

dokładnie taką politykę prezentuje mscdn i nawet z nią się nie kryje -
wystarczy porozmawiać z osobą z ekipy odpowiedzialnej za organizację

niechęć do uczestników konkursu a w szczególności tych, którzy zostają laureatami
sprzeciw wobec faktu, ze legitymacja laureata daje im szanse na wybór najlepszej dla ich rozwoju szkoły..
równanie w dół i uśrednianie - to wizja edukacji prezentowana chętnie przez organizatorów konkursów kuratoryjnych

dodajmy do tego kompletny brak autokrytyki

więc o czym my mówimy? jak można konkurs dobrze organizować, mając takie podejście?
i jeszcze podszywanie się pod zmyślonymi nickami na forum, nazywanie hejterem i frustratem osoby, która merytorycznie, z pasja i wielką kulturą obserwuje i analizuje ten obszar edukacji, ważny dla ucznia i rodzica? wstyd, wstyd

Panie Janie - dzięki za zaangażowanie, zawsze z zainteresowaniem czytam Pańskie przemyślane posty.

[jacek_nrz]

1. Tak święty Jan... tak tylko sobie rzuci podejrzenie o ustawiany przetarg a to pokręci atmosferkę wokół rekrutacji do szkół...poza tym super.
2. Internauta „Jacek_nrz” nie marzy o sytuacji, którą Pani opisała. Nie ma też zamiaru analizować co MSCDN może a czego nie może. Może się znajdzie organizator, który to wszystko zrobi przepięknie. Nierealistyczne oczekiwania to nasza specjalność... OMJ to unijny projekt skupiony na jednym przedmiocie, kto zrobi 14? czy ile ich tam jest... Może ta gumowa kaczuszka z wpisu Jana?
3. Uważa Pani, że rynek korepetycji, który funkcjonuje wokół tych konkursów to normalne zjawisko? że uczniowie niekoniecznie zdolni w wybranym przedmiocie, startują by ominąć rekrutację. Mój zdolny uczeń który nie lubi rywalizacji, ale jest twórczy nie dostanie się do wybranej szkoły, bo jego miejsce zajmie laureatka Natasza z wiadomo jakiego konkursu.To jest studnia kwestii do rozwiązania.
3. Jeśli to ma służyć wyłowieniu talentów to po co te uprawnienia. Niech będą punkty za udział+ uczciwa rekrutacja do szkół.
4. Niech trwają szkoły z tradycją i osiągnięciami, nic im nie będzie... Zła opinia o wielu tzw. dobrych szkołach bierze się stąd, że doskonałe wyniki uczniów to zasługa korepetytorów i potencjału tychże uczniów. Jedyny cel niektórych nauczycieli-hodowców to wynik na egzaminie czy konkursie. Metody pracy przestarzałe, stres. Gdzie rozwój umiejętności społecznych, twórczego i krytycznego myślenia? Czy ktoś śledził losy laureatów konkursów? Dlaczego tak wielu z nich przepada na uczelniach?
Może już wystarczy, chyba się niepotrzebnie odzywałem. Nie czuję się frustratem

[Gość: ntw2016]

1. Wpisy Internauty "jana.nowaka.7" są bardzo wyważone. Nie wiem czemu tak zabolało Pana wykazanie, że w przetargu rzeczywiście był tylko jeden konkurent i rzeczywiście za każdym razem dał o 5% wyższą cenę. Przecież to wiedza publiczna.
2. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby organizator konkursów aplikował o dofinansowanie z funduszy unijnych - np. z programu "Kapitał Ludzki". Promocja uzdolnionej młodzież to bardzo nośny temat.
3. To z forów dowiedziałam się o rynku korepetycji funkcjonujących wokół konkursów. Jest popyt, jest podaż. Mniej tu chodzi o olimpijską sławę szkoły, bardziej to ten upragniony wolny wstęp, więc wszystkie metody są akceptowane. Korepetycje to przecież nie przestępstwo. „Dobra zmiana” też wypchnie więcej-niż-średnią edukację oraz naukę języków obcych do sektora prywatnego – jednych będzie na to stać, innych nie. Z założenia jednak nie zdecydowalibyśmy się korzystać z takiego wsparcia. Praca z własnym dzieckiem jest naprawdę wielką przyjemnością, a dobre podstawy ze szkoły pozwalają rozszerzać wiedzę i iść do przodu, a nie tracić czas na uzupełnianie braków. Przy tym poziomie trudności i trzyetapowej rywalizacji uczeń niezdolny nie ma raczej szans, niezależnie od wysiłku korepetytora.
4. Zgadzam się z Panem w pełni w kwestii konkursów językowych, w których laury zdobywają dzieci pochodzące z domów dwujęzycznych („laureatka Natasza”). Ten trend nasilił się w ciągu ostatnich kilku lat, wystarczy spojrzeć na listy laureatów i obco brzmiące nazwiska.
5. Sukcesy olimpijskie zawsze dawały duże uprawnienia - nawet w czasach, gdy do konkretnej szkoły były egzaminy wstępne, niehonorowane w szkołach konkurencyjnych. Kiedyś o przyjęciu do liceum decydował egzamin z polskiego i matematyki, a na wyższe uczelnie egzamin sprofilowany pod dany kierunek, a nie matura z przedmiotów, która uwzględnia zagadnienia bardziej i mniej potrzebne na danym kierunku.
5. Co do skuteczności w jaki obecne szkoły przygotowują uczniów do konkursów – jest różnie, stąd pewnie ten rynek korepetycji. Cieszy mnie jednak każda inicjatywa szkoły i nauczycieli: czy to będą dodatkowe zadania do domu, wyjście na festiwal filmowy czy do teatru, wypożyczenie literatury, obóz tematyczny, konsultacje czy kółko zainteresowań. Wiem też niestety, że olimpijskie kółko którego byłam uczestnikiem dawno temu na zawsze pozostanie niedoścignioną referencją. Stąd generalnie moje zainteresowanie i sympatia dla szkolnego ruchu olimpijskiego.
6. Co do losów laureatów – nie podzielam Pana pesymizmu. Wystarczy popatrzeć na nazwiska w kolejnych edycjach konkursów na poziomie SP, gimnazjum i liceum – powtarzają się! Co do dalszych losów olimpijczyków w życiu studenckim i zawodowym – też dużo dobrego umiałabym powiedzieć.
Wpisz swoją odpowiedź

[jan.nowak.7]

Bardzo dziękuje za miłe słowa. To budujące, że wielu osobom jakość polskiej edukacji leży głęboko na sercu. Nie mam poczucia, że tocząca się tutaj dyskusja jest bezowocna. Przeciwnie, myślę, że zabierając głos, zakłócamy jednak błogi spokój organizatorom warszawskich konkursów kuratoryjnych i ma to swój sens.

A panu Jackowi odpowiem, że nie mam żadnej mocy sprawczej, ale staram się przekazywać swoje postulaty organizatorom konkursów kuratoryjny nie tylko tu, ale i bezpośrednio. Od dawna przekonuję ich, że konieczna jest publikacja arkuszy wraz z kluczem rozwiązań w jak najkrótszym terminie od zawodów. I w tej sprawie coś drgnęło, choć jeszcze daleko jest do ideału. Ale jeszcze ważniejsze jest przygotowanie sensownych zestawów pytań i ich poprawne sprawdzanie. Jeśli miał Pan do czynienia w zeszłym roku z reklamacją z matematyki, to być może wie Pan o czym mówię. A zarzuty wobec tegorocznych arkuszy – m.in. z geografii i z matematyki są także zasadne. W moim odczuciu to nie jest kwestia zbyt skromnych środków, ale braku staranności, pośpiechu, braku czasu na przetestowanie pytań. Zwracam uwagę, że różne wpadki kosztują MSCDN znacznie więcej niż kompetentny recenzent – to są długie tygodnie reklamacji, a nawet dodatkowe terminy dla kilku osób (jak w zeszłym roku na historii). I jest kontrprzykład OMJ. OMJ wcale nie ma więcej pieniędzy - projekt unijny skończył się 3 lata temu, teraz są bardzo skromne fundusze z MEN. Ale tu organizatorzy są ekspertami z wysokiej półki i pasjonatami tego, co robią. Mają wsparcie młodych wolontariuszy, którzy widzą głęboki sens pracy przy tak dobrze zorganizowanym konkursie. Jest wreszcie pozyskiwanie sponsorów, bez których olimpiady by nie było – a przynajmniej nie byłoby bardzo wartościowej i celowej nagrody w postaci obozów dla laureatów.

[Gość: prv]

Czytam i tak sobie myślę... Niech może kuratorium to znów organizuje. Przecież już organizowało przez wiele lat. Awantura była co rok. Potem TWP to dopiero wesoło było... Gdzie jest taka ekspercka instytucja, dla której to nie jest dodatkowe mocno obciążające zadanie, która sporo musi dołożyć do przeprowadzenia i jeszcze pozyskać setki wolontariuszy do sprawdzenia tego wszystkiego? Będą pasjonaci jak się podzieli przedmiotami - są różne stowarzyszenia nauczycielskie, wydziały uczelniane. Tylko czy to się dopasuje do przepisów, które to wszystko regulują? Napisał Pan o pośpiechu w którym robią. Czyja to wina? ich?

[Gość: ale]

A co szkodzi już teraz przygotowywać zadania na kolejny rok? Ryzyko, że się nie wygra przetargu? A czym to ryzyko różni się od ryzyka innych podmiotów biorących udział w innych przetargach? W niektórych też trzeba przygotować wielkie projekty, z którymi potem nic się nie zrobi, jeśli się nie wygra.. gdyby umowa z kuratorium przewidywała dotkliwe kary za błędy i nieścisłości w zadaniach, przyłożono by się bardziej do jakości, a tak, hulaj dusza piekła nie ma.

[jacek_nrz]

Proszę Pana ja nikogo nie bronię, ja tylko nie zgadzam się podjudzanie, bez merytorycznej analizy. Byłem na wglądzie jako opiekun prawny etapie rejonowym w poprzedniej edycji. Tyle na ten temat mam do powiedzenia. Wiadomość o recenzentach jest możliwa do sprawdzenia, podobnie jak rzetelna ocena każdego arkusza po ich opublikowaniu. A może jak ma Pan tyle do powiedzenia od lat nie tylko na temat konkursów, ale i rekrutacji do szkół, zrobi Pan wreszcie coś konstruktywnego i zaproponuje właściwą formułę organizacji tych konkursów.

[jacek_nrz]

Proszę Pana ja nikogo nie bronię, ja tylko nie zgadzam się podjudzanie, bez merytorycznej analizy. Byłem na wglądzie jako opiekun prawny etapie rejonowym w poprzedniej edycji. Tyle na ten temat mam do powiedzenia. Wiadomość o recenzentach jest możliwa do sprawdzenia, podobnie jak rzetelna ocena każdego arkusza po ich opublikowaniu. A może jak ma Pan tyle do powiedzenia od lat nie tylko na temat konkursów, ale i rekrutacji do szkół, zrobi Pan wreszcie coś konstruktywnego i zaproponuje właściwą formułę organizacji tych konkursów.

[neutron]

Jeżeli chodzi o zadanie nr 12 to się je błyskawicznie rozwiązuje zauważając że szczególnym przypadkiem trapezu jest prostokąt. Wtedy nawet nie trzeba nic liczyć a wystarczy podać odpowiedź z treści zadania :-)

[jan.nowak.7]

Nawet gimnazjalista wie, że nie można rozwiązać zadania opierając się na szczególnym przykładzie (w tym wypadku prostokąt) – tak więc zaproponowany przez Pana/Panią błyskawiczny tok rozumowania niestety odpada.

[neutron]

Jeżeli prostokąt spełnia warunki zadania to niby czemu ma być to błędna odpowiedź ?
Albo inaczej jeżeli przyjmę że jest to prostokąt i obliczę pole to którego z warunków zadania nie spełniłem ? Poproszę o konkret.

[phhappy]

Zaprezentowane rozumowanie zawiera kardynalny błąd logiczny - szczególny przypadek nie może stanowić praw dla ogółu zbioru. Przyjmując na chwilę prawdziwość takiego rozumowania łatwo dowiedziemy prawdziwości takich zdań jak: Każdy prostokąt to kwadrat(bo istnieje prostokąt, który jest kwadratem); każdą Ania to bezwstydna kłamczucha (bo w MENie jest taka jedna Anka i jest bezwstydna kłamczuchą).

[phhappy]

Osobiste wycieczki proszę sobie darować. Zgadzam się częścią Twej wypowiedzi (tej o pieniądzach i zadaniu 12.), jednakże lwiej części osób tu się wypowiadających chodziło o miałki, chaotyczny charakter konkursów kuratoryjnych co widać w odtwórczych zadaniach (też 12.), ale przede wszystkich w organizacji i kontakcie z uczniami, rodzicami. Mamy wzorowo działająco OMG/OMJ - w późniejszym poście porównam oba konkursy (piszę na komórce). Kiedy zadania były recenzowane i kto z UW tej recenzji dokonał -znam dobrze to środowisko?

[na4]

Wydaje mi się, że może teraz być dość śmiesznie z odwołaniami, ze względu na czas świąteczny. My okazanie pracy mamy wyznaczony termin 19,12 zatem 3 dni jest na odwołanie a potem Mscdn na 7 dni na odpowiedz. Czyli jest pewna szansa na opowiedz na początku roku. A tu potem zaraz rusza nowa tura czyli 3. W przypadku polskiego, jeśli był pisany tydzień po angliku zakładam, że jakoś tak powinno być okazanie czyli ok 26,12 a tu święta. A więc oglądanie tuż przed nowym rokiem i jakoś tak . Cała sytuacja na odwołania 3+7 (robocze) dni i połowa stycznia. I są 2 rozwiązania tłuc materiał przez święta i uda albo nie .... W zeszłym roku czekałam na odpowiedź i czekałam, aż w końcu zadzwoniłam okazało się, że gdzieś zaginęła ....

[Gość: Kuratoryjny]

Z opóźnieniem opublikowane zostały listy z francuskiego, ale mimo to nadal nie ma arkuszy z II etapu. Jestem ciekawy co będzie jutro z Wosem.....

[Gość: ultrass7]

Dzisiaj były wyniki wosu.....przeszło, aż 231 osób. Arkusze nadal nie opublikowane...

[Gość: atos]

A był termin publikacji?

[ankar_a]

Czająca się za węgłem dobra zmiana w edukacji okiem profesora Guzickiego, autora autorskiego programu nauczania matematyki. Wpisuje się w kontekst dyskutowanej tu na forum kwestii konkursu matematycznego kuratoryjnego i OMJ, dlatego pozwalam sobie podlinkować:
warszawa.wyborcza.pl/warszawa/1,150427,21092785,reforma-edukacji-pis-niech-reformatorzy-szkol-zajma-sie-sciaganiem.html

[agata.1309]

to jest bardzo dobre podsumowanie.
na pohybel zdolnym, ważne aby wszyscy byli tacy sami, czyli średni
"nie będzie szkół gorszych i lepszych" - nie będzie lepszych szkół, stracą na tym zdolniejsi - to, cała filozofia myślenia partyjno-ideologicznego.

[alicja99999]

Wstrząsające, jak prawdziwe są słowa Pana doktora. Cofamy się do Średniowiecza w każdej dziedzinie, w edukacji najbardziej, a społeczeństwo zadowolone. My Polacy uwielbiamy autodestrukcję :-(

Nasz mały sukces?

[jan.nowak.7]

Z radością informuję, że MSCDN ugięło się i ustaliło klarowne zasady na jakich publikuje arkusze i modele odpowiedzi! Ukazał się właśnie komunikat:

Informujemy, że zgodnie z harmonogramem prac konkursowych, arkusze zadań wraz z modelami odpowiedzi z etapu rejonowego i wojewódzkiego są publikowane po ogłoszeniu wyników, w dniu rozpoczęcia wglądów do prac uczniowskich.

[okieneczko1]

Trzeba się odwołać od tego polskiego, bo to jest katastrofa....

[irga]

Z doświadczeń i zasłyszeń waszych - ile jest skutecznych odwołań? Jest jakiś próg punktowy sensowności, np. 5% (3 pkt) czy nawet 10% (6 pkt) w tak uznaniowym przedmiocie do oceny jak j. polski?

[jan.nowak.7]

Nie ma doświadczeń z językiem polskim, ale uważam, że zawsze warto pracę obejrzeć. Nie ma obowiązku pisania odwołania, można uznać punktację za słuszną. Ale jeśli są wątpliwości warto walczyć i nawet nie poprzestawać na jednym odwołaniu.

[irga]

3 punktów zabrakło, trochę żal, tym bardziej, że materiału było zbyt dużo jak na żądany czas. Przeczytałam regulamin, faktycznie wystarczy napisać maila żeby dostać termin wglądu? Odpowiadają też drogą mailową z wyznaczeniem terminu?
Dziękuję, obejrzymy faktycznie i wtedy decyzja.

[na4]

My się odwołujemy z jęz. angielskiego, akurat w polskim dziecko przeszło. Wysłałam mail do mscdn z informacją w temacie o jaki konkurs chodzi, dostałam odpowiedź z godziną. Nie bardzo mi pasowała, więc bezskutecznie próbowałam się dodzwonić. Potem otrzymałam maila z nową godziną. Nauczyciel od języka zwrócił uwagę, że w tym roku być może być aparat, ale nie z telefonu (?)

[Gość: gość]

Może ktoś korzystał lub wie, jak wygląda dostosowanie warunków i miejsca konkursu dla osób niepełnosprawnych? Czy autystyczne dziecko z nadwrażliwością słuchową może pisać w cichszym pomieszczeniu niż aula? Czy takich osób po prostu na konkursach nie ma.

W tym roku dziecko pisało na zasadach ogólnych, i niestety nie było to komfortowe. Szelest kilkuset przewracanych kartek, głosy z otwartego okna, itp. Z jednej strony można odpuścić start w ogóle, bo przywileje laureata nie są akurat potrzebne. Z drugiej strony to często jedna okazja do "wykazania się" dla takiej osoby, uzyskania akceptacji np. wśród rówieśników nastawionych na rywalizację i wymierne sukcesy szkolne. Sukces buduje również poczucie własnej wartości.
Ot takie dylematy, trochę w stylu szkoła specjalna, integracyjna czy zwykła.

[Gość: ale]

Regulamin konkursów par 5 pkt 11.

[Gość: gość]

Regulamin oczywiście czytałam. Pytam, w jaki sposób jest realizowany, to nie jest szczegółowy zapis.

[na4]

W zeszłym roku byliśmy w podobnej sytuacji, mojemu dziecku brakowało z jęz. polskiego 3 punkty. Udało mi się odzyskać 1 punkt. Wg mnie do powinno być więcej, ale cóż ... Teraz jest możliwość zrobienia zdjęć i skonsultowania się z nauczycielem napewno to pomoże. Szczerze, 3 punkty to w gruncie rzeczy sporo, ale zawsze warto spróbować. Dodałabym o utworach spoza zakresu, może to coś pomoże. Powodzenia !!!!

[agata.1309]

chyba dołożyłam polan do tego pieca....

[Gość: prv]

Może ogłosiło bo takie informacje już dawno były przekazywane

słowo o językach

[jan.nowak.7]

9-osobowa lista dopuszczonych do III etapu konkursu kuratoryjnego z j. rosyjskiego złożona w całości (no, z jednym wyjątkiem) z imion i nazwisk o wschodnim brzmieniu nie wyprowadziła mnie z równowagi. Języka rosyjskiego nasze gimnazja nie uczą niemal wcale – wiadomo, że konkurs jest organizowany dla dzieci rosyjskojęzycznych (swoją drogą ciekawe, czy którekolwiek z nich rzeczywiście ma lekcje rosyjskiego w gimnazjum). Ale szczerze mówiąc lista 12 dopuszczonych do III etapu z języka niemieckiego budzi niepokój. Bo po pierwsze niemiecki to jest najpowszechniejszy język obcy w naszych szkołach (drugi po angielskim). I już sam fakt, że tak maleńka grupa uczniów przeszła do III etapu źle chyba świadczy o organizatorach. A teraz nazwiska uczestników: 7 nazwisk na 12 rodzi podejrzenie, że są to uczniowie posługujący się niemieckim w domu. A pozostała 5? Z pozostałej piątki aż czwórka to uczniowie jednej szkoły społecznej (STO na Traktorzystów). Wygląda na to, że to jest szkoła niezwykle skutecznie rozszerzająca niemiecki – pozbawiona konkurencji w Warszawie. Wiem, że nie ma dobrej metody, by wyrugować z konkursu języka obcego tych, dla których ten język jest językiem ojczystym. Ale można próbować – choćby nie zawężając tak bardzo listy, jak to się stało właśnie na języku niemieckim. I jest jeszcze godna przypomnienia zasada wprowadzona na OIAG, że laureatowi nie wolno startować powtórnie w olimpiadzie. Bo dopuszczeni w tym roku do III etapu języka niemieckiego to w lwiej części laureaci tego samego konkursu sprzed roku (a często także sprzed 2 lat).

[jacek_nrz]

Konkursy przedmiotowe z języków obcych nie powinny być organizowane. To jest dyskryminacja uczniów spoza rodzin dwujęzycznych i inwestujących w edukację językową dużych pieniędzy. To nie ma nic wspólnego ze zdolnościami.

matematyka po II etapie

[jan.nowak.7]

Z 573 uczniów biorących w II etapie konkursu matematycznego na Mazowszu do III etapu zakwalifikowano 140 (czyli z grubsza co czwartego). Jak wypadły znane szkoły? Ich pozycja po II etapie umocniła się jeszcze. W finale uczniowie sześciu warszawskich gimnazjów będą stanowili połowę piszących. Dodajmy, że na Mazowszu jest około 980 szkół gimnazjalnych. Na pierwszą pozycję wysunęło się 59 gimn. Reytana (15 zakwalifikowanych osób), dalej są 13 gimn. Staszica (13 osób), 42 gimn. na Żywnego (11 osób), 58 gimn. Władysława IV (10 osób) i 77 gimn. na Staffa wraz z 38 gimnazjum na Świętokrzyskiej (z obu szkół po 9 osób). Zwraca uwagę, że znanym szkołom publicznym w najmniejszym stopniu nie zagrażają szkoły niepubliczne. Ale to już niedługo. Jeśli dojdzie do wdrożenia „dobrej zmiany” min. Zalewskiej z całą pewnością ta tendencja odwróci się. Dobre szkoły prywatne, które już we wrześniu przejmą strumień zdolniejszych uczniów z zamożniejszych domów, oraz zapewne stopniowo przejmą niektórych wybitnych warszawskich nauczycieli matematyki z publicznych gimnazjów, poszybują w górę. A publiczne matematyczne kuźnie w przyszłym roku nie przeprowadzą już naboru. Zdolni uczniowie, których rodziców nie stać na czesne zostaną jeszcze 2 lata w sowich podstawówkach.

[jan.nowak.7]

Na stołecznych stronach GW jest dziś propozycja listy szkół, które zachowają samodzielność po wdrożeniu "reformy" jako nowe podstawówki, czyli mają szanse utrzymać swoich nauczycieli w tym samym miejscu. Nie ma na tej liście żadnej ze znanych z wysokiego poziomu szkół gimnazjalnych.

przedmioty przyrodnicze

[jan.nowak.7]

I jeszcze jedna wątpliwość. Warszawskie gimnazja, które znam, kładły w ostatnich latach duży nacisk na przedmioty matematyczno-przyrodnicze. Może moje dzieci miały szczęście, ale trafiały na zaangażowanych nauczycieli biologii i chemii, którzy potrafili umiejętnie rozbudzić zainteresowania swoją dziedziną. Były dodatkowe lekcje z puli godzin dyrektora, wyjścia do laboratoriów, kółka. Niestety, patrząc na listy konkursów kuratoryjnych widać, że urzędnicy te przedmioty traktują po macoszemu. Bo jak inaczej nazwać sytuację, gdy do III etapu dopuszcza się aż 230 uczestników konkursu WOS i tylko 44 biologów, 61 chemików, 92 fizyków, 57 geografów? Czy to nie jest niepokojąca dysproporcja, jeśli CZTERY PRZEDMIOTY (biologia, chemia, fizyka i geografia) łącznie mają w finale niemal tyle miejsc co jeden WOS i sporo mniej niż język polski? Nie może być tak, że uczniowie preferujący przedmioty przyrodnicze i ścisłe – tak przecież ważne w kraju, który ma postawić na naukę, rozwój technologii i innowacje – mają zdecydowanie niższe szanse na sukces w konkursie przygotowanym przez kuratorium niż humaniści. Młodzi matematycy są w lepszej sytuacji, zostali też ostro potraktowani, ale nie są skazani na konkurs kuratoryjny. Mają OMJ, często startują też w konkursach informatycznych. Gimnazjalni biolodzy, chemicy, fizycy, geografowie nie mają do wyboru nic ponad konkursy kuratoryjne. Szkoda, że się ich aż tak zniechęca.

[tade.usza]

Obserwatorzy z poprzednich lat, może mi podpowiecie. Jak to wygląda na III etapie konkursów procentowo, ilu uczniów pozostaje bez niczego, czyli nie uzyskuje ani tytułu laureata ani finalisty?

[Gość: ale]

Zazwyczaj niewielu uczestników, którzy doszli do ostatniego etapu osiąga wynik poniżej 60%, czyli zostaje niczym. Jednak jestem zdania, że tegoroczne konkursy zaskakują nas na każdym etapie, wiec nie wiadomo jaką niespodziankę szykują organizatorzy na sam koniec.

[jan.nowak.7]

W dawniejszych latach w zasadzie wszyscy w III etapie mieli co najmniej tytuł finalisty – jeśli ktoś zostawał z niczym to znaczyło, że nie dotarł z losowego powodu na konkurs. W ubiegłym roku szkolnym było duże zaskoczenie, gdy z matematyki 40 osób zostało bez tytułu, a z biologi 13. W przypadku obu tych przedmiotów było też mało laureatów - 25%. Ale z innych przedmiotów wszyscy uczestnicy III etapu zostali co najmniej finalistami. Z chemii odsetek laureatów sięgnął 95%.

[tade.usza]

Dziękuję za odpowiedzi. Córka wprawdzie jest w 2 klasie, generalnie nastawiała się na starty w konkursach za rok. Skoro jednak teraz przeszła do finału to zaczęło jej zależeć na tytule. Z natury nie jest optymistką i czarno wróży, że wyjdzie z niczym i szkoda zachodu.
Czy w szkole mają jakieś ulgi? Z przedmiotu konkursowego odrobinę tak - m.in mają odroczone prace domowe, mogą też później oddawać ćwiczenia (po III etapie). Tyle właściwie. Kółko raz w tygodniu przed lekcjami

[jan.nowak.7]

Rzeczywiście część szkół słabo wspomaga uczniów, którzy z sukcesem startują w konkursach. Ale też nie znam przypadku, żeby szkoła robiła trudności dziecku, które rodzice na kilka dni czy tydzień zwolnią z lekcji, by mogło się spokojnie przygotować. Oczywiście to się wiąże z koniecznością nadrobienia później zaległości, ale stawka jest przecież wysoka. Są i takie szkoły, które organizują przed III etapem cykle zajęć (np. całodzienne lub dwudniowe warsztaty) i to jest olbrzymia pomoc w przygotowaniu.

[Gość: gosc]

Konkursy pozycjonuja szkoly w rankingach wiec to i dla nich jest stawka do obstawienia. Znajomych dziecko ma duze wsparcie nauczycieli we Wladku. Tam od lat jakos analizuja arkusze konkursowe i potrafia przewidziec czesciowo wymagane zagadnienia. Zwykla szkola zazwyczaj nie ma ani doswiadczen ani potrzeb, wiec uczniowie sa zdani na swoje talenty albo na wspomaganie korepetycjami.

[irga]

Listy zakwalifikowanych do III etapu stale rosną, choć nie ma jeszcze opublikowanych wszystkich arkuszy z kluczami. Czyli odwołania chyba działają jak w ubiegłych latach (?)

[na4]

Zgodnie z informacją na stronie, test z kluczem pojawia się przy okazji wglądu prac. Na pewno sama organizacja oglądu prac zdecydowanie na plus w stosunku do zeszłych lat. Szybko, sprawnie,

[na4]

W tym roku pomimo wspominanych problemow z jęz. Polskim do ostatniego etapu przeszło więcej osob niż w zeszłym roku. Niestety ze sporym lękiem myślę o tym ostatnim etapie :(

[amelia.mar]

Lektury są dziwnie dobrane. Różnie może być. Poza tym chodzą pogłoski, że nastąpi znaczne ograniczenie przywilejów, a o tym dowiemy się w marcu dopiero

[Gość: gosc]

Uprawnienia laureatów i finalistów zostały dokładnie określone w paragrafie 12 Regulaminu konkursów przedmiotowych. Zawiera on odniesienie do ustawy o systemie oświaty - a według niej jest to przyjęcie w pierwszej kolejności do publicznej szkoły ponadgimnazjalnej. Więc jeśli nawet ograniczenie przywilejów, to od kolejnej edycji konkursów.

[na4]

lektury układają się w pewnien ciąg logiczny, ale wg mnie przesadzili z ilością tekstu do przeczytania ogniem i mieczem (~ 900str), 1984 (~300 str), Wańkowicz no i pozostałe, choć one to już pryszcz przy tych pierwszych. Sporo jak na miesiąc z lekkim kawałkiem. Jest więc co robić w ferie. Ciekawe czy ograniczenie też będzie dotyczyło olimpiad np ojag ? W zeszłym roku punkty do liceum zapewniały konkursy typu bombka na choinkę czy inny stroik a w tym roku widać inny pomysł. amelia.mar napisał(a):

> Lektury są dziwnie dobrane. Różnie może być. Poza tym chodzą pogłoski, że nastą
> pi znaczne ograniczenie przywilejów, a o tym dowiemy się w marcu dopiero

[Gość: gość]

Rany Boskie! To jest konkurs kuratoryjny. Każą na finał przeczytać kilkaset stron, a Państwo już wyrzekają! Czy tylko ja tu uważam, że na etapie wojewódzkim konkursu kuratoryjnego z języka polskiego to całkiem normalna rzecz?

[amelia.mar]

Mnie akurat nie chodzi o ilość stron. Uważam natomiast, że lektura Sienkiewicza w finale jest np. mało "rozwijająca".

[na4]

To, że jest to etap wojewódzki nie oznacza, że to jest konkurs szybkiego czytania. W tym roku wyjątkowo doładowali b.dużą ilością książek i to jest fakt. Bez ogniem i mieczem byłoby na takim poziomie jak dotąd..... Goś portalu: gość napisał(a):

> Rany Boskie! To jest konkurs kuratoryjny. Każą na finał przeczytać kilkaset str
> on, a Państwo już wyrzekają! Czy tylko ja tu uważam, że na etapie wojewódzkim k
> onkursu kuratoryjnego z języka polskiego to całkiem normalna rzecz?

[na4]

tak ze zwykłej ciekawości, mam pytanie okołokonkursowe.czy uczniowie w waszych szkołach są specjalnie traktowanie na erapie wojewódzkim? Wiem, że niektóre przyznają status uczniom indywidualnego nauczania, są zwalniani przez konkursem? U nas system jest martw się sam, a my potem będziemy chwalić się sukcesami.

[kamilia_21]

U nas jest tak samo, jak syn miał pisać etap rejonowy i dzień przed powiedział wychowawczyni, że jutro nie będzie go w szkole właśnie ze względu na rejon to się babka zdziwiła bo nie wiedziała, że przeszedł.

[Gość: gość]

Jak to? Przecież szkoła ma obowiązek oddelegować nauczyciela do opieki nad uczniem podczas wyjścia na konkurs

[kamilia_21]

Nauczyciel przedmiotowy był z dziećmi na konkursie, ale wychowawczyni nie miała o niczym pojęcia.

[Gość: ale]

W nowej ustawie o oświacie, którą czytałam na etapie projektu, dotychczasowe przywileje dla konkursów kuratoryjnych były utrzymane.

[alicja99999]

Tak, już analizowaliśmy tą dramatyczną tendencję na tym forum. Prohumanistyczny trend widać już w tym roku w przebiegu konkursów przedmiotowych i chyba tak właśnie były układane arkusze, nawet, wtedy, gdy to tylko podświadomie MSCDN chciało się dostosować do deklarowanych oficjalnie, oczekiwań "dobrej zmiany" co do przyszłej podstawy programowej.
Nic tak nie zniszczy naszej edukacji jak swobodne podejście do przedmiotów ścisłych i zupełne ignorowanie potrzeb rynku pracy. Na pewno będziemy bardziej konkurencyjni na świecie, jeszcze dogłębniej dokształcając się z historii, zwłaszcza naszej, własnej.

[michal4578]

Witam. W tym roku zgłosiłam odwołanie do Konkursu Chemicznego, bo syn nie przeszedł do III etapu - zabrakło 1 punkta. Dzisiaj dostałam decyzję i jest negatywna. Mam wrażenie, że nieomylna pani sprawdzająca odwołanie nie przeczytała nawet moich argumentów. Zobaczyła tylko, do których zadań jest odwołanie i napisała jakąś durną wypowiedź. Syn przygotowuje się już do III etapu, bo pani z mscdn powiedziała, że lepiej się już przygotowywać. Co mam teraz robić? Czujemy się bezsilni, syn włożył w to tyle pracy, a zostaliśmy tak potraktowania. Serdecznie proszę o rady.

[piotrnkowalski]

Może warto napisać kolejne odwołanie?

[michal4578]

do kogo?

[jan.nowak.7]

Jeśli mam coś radzić - drugie odwołanie pod tym samym adresem i z tym samym zestawem argumentów oraz wstępem: nie zgadzam się z decyzją, czy też nie zgadzam się z odpowiedzią. Ja też mam wrażenie, że odpowiadający na odwołanie często go nie czytają (choć to refleksje z ubiegłego roku).

[michal4578]

Dziękuję za odpowiedź. Doradzono mi abym wysłała odwołanie do przewodniczącego WKK, z nie RKK - może skontrolować jeszcze raz i sam rozpatrzyć. Ale niestety czarno to widzę... Czy spotkał Pan się kiedyś z taką sytuacją jak moja? Myślałam żeby ostatecznie zwrócić się do Dyrektora MSCDN, ale nie wiem czy ma on odpowiednie możliwości i kompetencje.

[jan.nowak.7]

Wiem, że w ubiegłym roku zmianę decyzji po powtórnym odwołaniu podpisywała wicedyrektor MSDN ds edukacyjnych. Myślę, że do niej można je skierować.

[twojamisiapysia]

Przepraszam, bo my to szkoła podstawowa, ale już wolę się upewnić - czy prośbę o wgląd do prac pisze się mailem na adres [e-mail]? Wystarczy podać konkurs i nazwisko?

[na4]

Tak wysyła się na ten adres. Oprócz tego dobrze dodać adres i numer szkoły. twojamisiapysia napisała:

> Przepraszam, bo my to szkoła podstawowa, ale już wolę się upewnić - czy prośbę
> o wgląd do prac pisze się mailem na adres [e-mail]? Wystarczy poda
> ć konkurs i nazwisko?

[twojamisiapysia]

Dziękuję. Bardzo.

[Gość: ale]

Złożyliśmy w kilka osób wniosek o anulowanie zadania 5 w którym był błąd merytoryczny. Argumenty są bardzo mocne, więc wierzymy, ze zostanie anulowane i wtedy wszyscy dostaną za nie 5 punktów.

[michal4578]

A powiedziano Wam kiedy raczą to rozpatrzyć?

[Gość: ale]

Daję im czas do 10.01. Potem idziemy do Kuratorium.

[magda1098]

Ja zakfalifikowalalm się do 3 etapu i to z wynikiem 100% wiec moim zdaniem nie było żadnego błędu merytorycznego w zadaniu 5 (na pewno dało się je zrobić po wcześniejszym przygotowaniu się z tego typu zadań) ani żadnym innym, ale ciekawa jestem jakie mają państwo argumenty?

[jan.nowak.7]

Nie wiem jakie są losy odwołań osób, które się wypowiadały na tym forum, ale faktem jest, że na liście dopuszczonych do III etapu z chemii zaszły największe zmiany. Do dziś dopisano tam 8 nazwisk – czyli ponad 10% stanu (69 zamiast 61). Zgodnie z obecną listą podczas II etapu najlepiej wypadli uczniowie 42 gimnazjum na Żywnego (8 osób w finale) i 33 gimnazjum Batorego (7 osób w finale). Za nimi gimnazjum społeczne z Milanówka (4 osoby).

[Gość: ale]

Argumenty są na dwie strony napisane przez chemika, ja niestety ich nie rozumiem, ale w uproszczeniu można przyjąć że autorzy zadania założyli że z woda bromową będzie reagował jedynie alkin, podczas gdy reaguje też alkan, oraz nie podano warunków reakcji. Dodatkowo możliwa jest reakcja podstawienia do otrzymanej pochodnej halogenowej. Oczekiwana przez autorów zadania jedynie reakcja alkinu z bromem w stosunku 1:2 będzie przebiegać w środowisku bezwodnym, czyli nie w warunkach które podano w treści. W środowisku wodnym produktem powstawania halogenohydryn jest HBr, który będzie ulegać addycji do wiązania podwójnego lub potrójnego, więc rzeczywisty stosunek zużytego bromu do alkinu jest odmienny od założonego przez autorów zadania i mniejszy od 1:2.
Mam nadzieję, ze Ci co znają chemię, zrozumieli. Nie podejmuję się polemizować na temat powyższego, przepisałam tylko znacznie skracając zastrzeżenia chemików. Dodatkowym naszym argumentem jest schemat punktowania tego zadania, za dwa kroki przyznawany jest jeden punkt, a całe zadanie wyceniono na 5 pkt gdy można stracić jedynie 6 żeby się zakwalifikować do kolejnego etapu. W opinii wielu osób zadanie to, począwszy od jego poziomu złożoności, niejasności i sposobu punktowania zostało przygotowane po to aby zredukować zbyt dużą liczbę uczestników. Tak też się stało, bo w tym etapie odpadło 92% uczniów.

[Gość: xxxx]

Tylko spójrzmy na program merytoryczny konkursu i podstawę programową w których nie ma słowa o reakcji alkanu z bromem, więc logiczne jest założenie piszącego o tym że dla ucznia jedynie alkin będzie reagował z wodą bromową, a to że powstanie tetrahalogenopochodna zależy od ilości bromu w roztworze, bo tak uczy się w gimnazjum, więc błędy merytoryczne są bardzo naciągane, nigdy nie słyszałam o reakcji addycji alkanów. cały problem błędów merytorycznych jest taki że uczniowie piszący konkurs zwykle zdają sobie z nich sprawę już po zakończeniu testu, a przyjęło się że jeżeli uczeń opisze i wyjaśni błąd zostanie mu przyznana maksymalna liczba punktów, argumentacja że piszący nie rozwiązał zadania bo zauważył błędy merytoryczne ale w żaden sposób nie zawarł tego w arkuszu nie ma sensu. dodatkowo te błędy nie do końca mają sens jak wspomniałam nie ma reakcji addycji bromu do alkanów, a to że może zachodzić substytucja jest faktem, ale reakcja z bromem jest charakterystyczna dla węglowodorów nienasyconych, więc zawsze w zadaniach na różnym poziomie się to pomija nie spotkałam się w żadnym z licealnych zbiorów z zadaniem w którym trzeba uwzględnić substytucję bromu do alkanów, a nawet jeżeli zachodzi reakcja podstawiania i nie powstaje na tetrahalogenopochodna od alkinu to mono-, di-, tri- także mogą ulegać dalszej substytucji jeżeli jest odpowiednia ilość bromu. nie rozumiem też czy przyznano za to zadanie za dużo czy za mało punktów?

[okieneczko1]

Ja zastanawiam się jaka będzie organizacja wosu, jeżeli na wszystkich etapach jest 90 minut a trzeba napisać jeszcze rozprawkę

[Gość: gość]

90 minut to bardzo dużo czasu. Niech się Państwa dziecko nie zastanawia (i nie martwi), czy zdąży, czy nie zdąży, tylko niech się skupi na teście. Historycy też mają rozprawkę.

[michal4578]

Z historia jest ciekawa sytuacja w tym roku. Nie wiadomo czy będzie duża rozprawka, bo w programie nie jest to jasno sprecyzowane. Pamietam, ze kilka lat temu nie było wypracowania tylko zadanie polegające na tym, żeby uzasadnić swoją opinię o Stanisławie Auguscie Poniatowskim. To zadanie było wtedy za bodajże 5 punktów.

[michal4578]

Wiec może być podobny typ zadania, bo 90 min na historie to rzeczywiście mało.

[na4]

A co ma powiedzieć j. polski ? Tu ilość zadań porównywalna i na każdym etapie co najmniej jeden długi tekst (akurat były na każdym były rozprawki) i parę krótszych wypowiedzi. Piszący gonią w piętkę, żeby zdążyć z czasem. Dodatkowo zaskakuje się zupełnie nie znanymi tekstami i na szybko go przeczytać, zinterpretować, napisać notatkę itp. Przede wszystkim liczy się szybkość, bo na pewno nie o przemyślenie. Niestety b. obawiam się o ten ostatni etap patrząc na ilość osób.

[michal4578]

Witam. Czy ktoś z Państwa wie jak było na dzisiejszym WOSie? Trudne pytania? Proszę podzielić się odczuciami.

[Gość: akk]

temat otwarty brzmiał:
"Przedstaw w formie rozprawki wkład polskiej teorii i praktyki w rozwój praw człowieka od 15 do 18 tego wieku "....

[michal4578]

A może Pani/Pan coś więcej opowiedzieć o zadaniach? Jak z czasem? Jaki byk ogólny poziom arkusza?

[Gość: akk]

Ogólnie raczej trudny. A temat otwarty za 8 pkt był zaskoczeniem. Sam fakt że dotyczył wąskiego okresu od 15 do 18 tego wieku a pomijał okres współczesny. Raczej dla uczniów również bardzo dobrych z historii.

[michal4578]

A ile było punktów za cały arkusz?

[na4]

Analiza ilości osób wskazuje na to, że np na wosie, angielskim czy polskim ( zwłaszcza), jeszcze sporo osób odejdzie z kwitkiem, bez finalisty czy laureata :(. Reszta pewnie w komplecie ....

[michal4578]

Z tym polskim to rzeczywiście w tym roku masakra... ponad 370 osób w finale, nie wiem czy nie jest to nowy rekord w historii konkursów. Mój syn teraz będzie na finale z historii i chemii.

[na4]

Pierwszy etap polskiego był dość łatwy i w konsekwencji na starcie było b. dużo osób, które dalej przeszły.. Drugi już znacznie trudniejszy i spory odsiew. Jednak ze wględu na ten początek do finału przeszło tyle ile przeszło. Dlatego z przykrością wieszcze, że ostatni etap będzie wymyślny, pokrętny i masakryczny. W konsekwencji sporo tragedii dla dzieciaków, które przez ponad pół roku pracowały i na koniec klapa. Bez jakiegokolwiek najmniejszego punkcika do rekrutacji do liceum. Wydaje mi się to niesprawiedliwe, kiedy jakiś konkursik daje więcej po jednym etapie :(. michal4578 napisał(a):

> Z tym polskim to rzeczywiście w tym roku masakra... ponad 370 osób w finale, ni
> e wiem czy nie jest to nowy rekord w historii konkursów. Mój syn teraz będzie n
> a finale z historii i chemii.

[Gość: Uczeń]

Najgorsze pytanie było o organizacje. Określili kilka z nich i trzeba było podać jej nazwę. Najgorsze jest to że nie były one związane z prawami człowieka a z gospodarką. Temat rozprawki był naprawdę głupi.

[michal4578]

Ile było punktów możliwych do zdobycia?

[Gość: akk]

60 pkt. 48pkt daje laureata, 36pkt finalistę.

[na4]

Niby wydaje się mało, ale ponad 370 osób nie zostanie finalistą czy laureatem. Stawiam, że z pewnie 200 os zostanie na lodzie. Gość portalu: akk napisał(a):

> 60 pkt. 48pkt daje laureata, 36pkt finalistę.

[Gość: gość]

Ale przecież z drugiej strony wszyscy wiedzą, o jaką stawkę grają. Zakładam, że teraz już wszyscy siedzą i ostro zakuwają, żeby choć tego finalistę zdobyć.

[na4]

Jasne, że tak tymbardziej przykro będzie jak nic z tego nie wyjdzie .... Gość portalu: gość napisał(a):

> Ale przecież z drugiej strony wszyscy wiedzą, o jaką stawkę grają. Zakładam, że
> teraz już wszyscy siedzą i ostro zakuwają, żeby choć tego finalistę zdobyć.

[basia-bma]

w zeszłym roku z przedmiotów humanistycznych był niewielki odsiew www.konkursy.mscdn.eu/images/konkursy2016/Konkursy2016_Gim_hum.pdf
jak będzie taka ilość laureatów, to dzieciaki bez tytułu mają marne perspektywy w rekrutacji
ciekawa jestem tych ok 350 laureatów/finalistów z polskiego i 200 z WOSu
mam nadzieję, że niektórych pocieszyłam :)

[na4]

W tym roku niewiadomo jaka ilość była na etapie szkolnym, ale do rejonowego doszło ~ 1300. I tu potwierdza się moja opinia o tym, że były dość proste. Na etapie wojewodzkim zostało 375. W zeszłym z 642 roku na rejonowym na wojewódzki 170 a bez tytułu zostało 22. Niestety w tym roku obawiam się że na koniec ilość będzie zbliżona. Większa ilość utytułowanych, spowoduje protesty ze wględu na rekrutację do liceum. Stąd niestety moje podejrzenia, że będzie jatka :( przyznam, że wolałabym odpaść na wcześniejszym etapie niż na ostatnim nie zostać choćby finalistą.

[Gość: gość]

Trzeba pamiętać, że w tym roku został obniżony próg kwalifikacyjny do etapu rejonowego - z 85 do 80%. Dzięki temu więcej osób przeszło do etapu rejonowego.

[Gość: ulltrass7]

Tylko, że poziom trudności z etapu wojewódzkiego z wosu w ubiegłym roku i w tym to są nie porównywalne różnice. W tamtym roku to był banał, a w tym....pół roku nauki stracone

[Gość: gość]

Dla porównania jeszcze rok szkolny 2014/2015

www.konkursy.mscdn.eu/images/prezentacje_zakonczenie_20142015/gim_prezentacja_konkursy.pdf

[Gość: UczennicA]

Najgorsze było zadanie o ustroje ja sie odwołuje

[Gość: ultrass7]

Polecenia były bardzo nie jasne... w kilku zadaniach nie było wiadomo o co chodzi. To pytanie z encyklikami to już wgl... ja będę się odwoływała, bo ta informacja nie była nigdzie podana

[john0207]

Z encykliką rzeczywiście przesadzili. W podstawie programowej nic o tym nie ma, a poszerzenie treści podstawy programowej dotyczyło Rady Europy, OBWE i MOP.

[Gość: ultrass7]

tak i jeszcze te systemy rządów, no przepraszam bardzo tak nie jasnego pytania dawno nie widziałam

[krecikola]

Czy po ogłoszeniu wyników wosu ktos ma zamiar się odwoływać? Jeśli tak, to z których zadań planujecie?

[Gość: Uczeń]

Encykliki podchodzą akurat pod genezę i źródła praw człowieka czyli wymagania dodatkowe do 1 etapu. A to co było w pierwszym etapie może być i w 3.

[Gość: Ultrass7]

Encyklika Rerum Novarum? Nic nie ma wspólnego z prawami człowieka

[Gość: Uczeń]

Według Rerum novarum obowiązkiem państwa jest ochrona pracownika poprzez zapewnienie mu niedzielnego odpoczynku, minimalnej płacy, a także trwałości zatrudnienia. Dokument papieski poruszył także kwestię katolickich związków pracowniczych, podkreślił znaczenie własności prywatnej.
To są prawa 3 generacji.

[Gość: Ultrass7]

Jest to w podstawie programowej? Nie. Było w jakies książce ze zbioru dodatkowego? Nie. Wiec nie mieli prawa tego dać

[Gość: Uczeń]

Nie bronię ich bo tez pisałem ten konkurs ale pamiętajcie tez ze była dodatkowa literatura.

[Gość: Uczeń]

Czy są tutaj osoby, które pisały konkurs z WOS-u? Bo mam pomysł żebyśmy tutaj wypisali (mniej więcej) treść każdego zadania.Było ich około 24.
1.zadanie z loobingiem
2.zadanie z totalitaryzmem,autorytaryzmem,ideologią
3.zadanie z encykliką papieża rerum novarum
4.zadanie z liczbą państw KBWE
5.zadanie z polską w Radzie Europy
6.Zadanie z Międzynarodową organizacją pracy
7.zadanie z opisem organizacji
8.zadanie o organizacji ktora chroni praw z KBWE
9.rozprawka
10.zadanie z mapą o konfliktach
11.zadanie z ekonomii o koniunkturze
12.zadanie o obrzezaniu dziewczynek
13.zadanie z systemem rządów
14.zadanie o globalizacji

[Gość: Ultrass7]

15. Zadanie o organizacji w Polsce z połowy lat 70
16. Z piramida Maslova
17. Zadanie o MOP
18. Cechy państwa
19. Cechy wyborów do senatu

[Gość: gość]

WYŚCIG SZCZURÓW! Ludzie, nie żal wam waszych dzieci? Powinniście się leczyć z takim podejściem. Czy wasze pociechy mają czas na przyjemności, na kolegów, na beztroskie, mądre i zdrowe dzieciństwo? Takim jak wy odbierałbym prawa rodzicielskie. Te konkursy to jedna, wielka paranoja, w którą i wy zabrnęliście. Ciekawe jakie wartości przekazujecie dzieciom, bić się, przepychać łokciami, jak się nie uda odwoływać się, a nuż się uda coś wydębić!

[Gość: Uczeń]

Tutaj w większości wypowiadają się uczniowie tacy jak ja. Pisałem ten konkurs i bardzo mi zależy na wysokim wyniku. Nie wiem jak ty ale moje ambicje są wyczesz niż jakaś budowlanka.

[pola009]

Moje dziecko żyje historią, opracowuje gry strategiczne, czyta mnóstwo książek. Możesz nawet to uwzględnić w swoim wywodzie. Ci, którzy startują w konkursach to pasjonaci, to oni poźniej pchają świat do przodu dzieki nim masz w życiu lepiej i możesz sobie poględzić na tym forum bo wiekszość rzeczy już za ciebie wymyślono. A swoje dziecko proponuje zaraź jakąś pasją bo dzis nikt beztrosko czasu nie spędza na trzepaku tylko wgapiony w tablet lub na domówkach, więc jak nie chcesz się zdziwić w przyszłości to zamaist odbierać innym prawawa rodzicielskie skorzystaj z własnych i zobacz co dla twojej pociechy oznacza beztroska.

[michal4578]

Jutro historia, ciekawe jak będzie.

[na4]

Powodzenia. Jeszcze co do zeszłorocznego polskiego mała pomyłka, na 171 laureatami zostało 141 a 57 finalistami. Czyli był stosunkowo łatwy. Widać to działa falowo ..

[Gość: gość]

Historia podobno bardzo ciężka. Bardzo szczegółowa. Pytania na podstawie lektur, ale bardzo szczegółowe. Dzieciaki wychodziły sztywne. Temat rozprawki z kolei ciekawy - Uzasadnij, że kultura polska z przełomu wieków stanowi integralną część kultury europejskiej. Czekamy na wyniki, ale ciężko będzie, ciężko.

[michal4578]

Na dzisiejszej historii była prawdziwa rzeź. Były tak trudne i szczegółowe pytania, ze po 10 minutach cześć uczestników po prostu wyszła. Były pytania tylko z części rozszerzonej. Pytali o takie głupoty, ze ręce opadają. Wszyscy powiedzieli, ze nie będą nawet finalistami. Dla mnie z tym konkursem to po prostu żenada. Mam nadzieje, iż ktoś się tym zajmie i nie pozwoli na takie krzywdzenie dzieciaków.

[michal4578]

Bardzo proszę, jeżeli ktoś ma podobne zdanie jak ja - pisać do kuratorium pisma i odwołania. Może uda się coś wywalczyć.

[grazyna.29]

Mam identyczne zdanie i zamierzam napisać pismo. Nikt nie mówi, że ma być łatwo, ale teraz to na prawdę przesadzili. Nauczyciele historii nie znali odpowiedzi na niektóre pytania.

[na4]

Widzę, że niestety moje przepowiednie się sprawdzają :(. Wygląda na to, że ostatnie dni trzebaby przeznaczyć na naukę na pamięć Ogniem i mieczem czy też 1984 ? Myślę, że po polskim będzie trzeba się zaktuwizować. Może warto też próbować teżwywalczyć, choć z 5 pkt za przejście do wojewódzkiego i pół roku ciężkiej pracy. Skoro jakieś olimpusy czy inne takie dają punkty a tu nic

[Gość: akk]

Absolutnie popieram. Trzeba zawalczyć o te 5 pkt w Kuratorium.

[pola009]

Konkurs z historii nie zawierał głównej części a tylko ta tzw rozszerzona jak ja określiłeś. Ja zlożyłam odwołanie ponieważ konkurs był nie na temat.

[michal4578]

Tej osobie, która układała test z historii chyba pomylił się język polski z historia. 80% pytań dotyczyła bardzo szczegółowych, nudnych i trudnych zagadnień z kultury. Dla mnie mscdn tak się tym skompromitowała, ze ręce opadają. Przykładowo należało znać w jakiej miejscowości i NA JAKIEJ ULICY znajduje się zabytek przestawiony na fotografii i kto go zaprojektował. Większość nauczycieli nawet nie wiedzieli co to jest. Mam nadzieje, ze cos z tym zrobią. Czy maja państwo jakieś wiadomości dotyczące takich sytuacji w latach ubiegłych? Słyszałam, ze kiedyś wszystkich uczestników mianowano laureatami, a kiedyś obniżono progi. Proszę się wypowiadać.

[na4]

Nie wiem nic na temat obniżania progów i bycia laureatami. Na pewno od 5 lat jest jak jest tyle, że na ostatnim etapie były 2 h, na wcześniejszum 1,5 h a na szkolnym 1h i tu był wyższy próg. Chyba w niektórych województwach są inne progi, gdzie znacznie mniej % daje tytuł laureata. Jednak może kiedyś było inaczej, dawno temu. U mnie w szkole żyją w przekonaniu, że przejście do wojewódzkiego czyni z ucznia finalistą.

[borsukl]

Może powinno się nagłośnić sprawę tak jak w Bydgoszczy.
bydgoszcz.wyborcza.pl/bydgoszcz/1,48722,17118299,Zamieszanie_w_gimnazjach__Zbyt_trudne_konkursy_szkolne.html

[michal4578]

Ja jestem na 100% za. Tak nie może być.

[na4]

Absolutnie się zgadzam !!!! Zróbmy coś do
Kogo pisać? Dzwonić? Czy ktoś ma jakiś kontakt, gdzie uderzać: tvn, gazeta? I nawołuje to walki o jakieś punkty dla tych co przeszli do wojewódzkiego. To już ostatni dzwonek, bo zaraz pewnie pojawi się póla punktowanych konkursów za ten rok. I tylko pozostanie nam postukać się w głowę, że dziecko brało udział w konkursach kuratoryjnych a nie w jednostopniowym robienia laurki czy wianka itp, bo nasze po półrocznej pracy obejdą się smaczkiem. Moje, uczestniczyło w podstawówce i gimnazjum w konkursach i nie tylko polski. Nie było różowo ale mam wrażenie, że tegoroczna zmiana nie zalicza się do tych najlepszych. Jakże b.bogata jest korespondencja w tym wątku oraz nieprawidłowości w konkursach. Ogromna ilość zastrzeżen od początku od przedłużającego się czasu pojawiania się terminarza, przez nadmiar lektur (które nie porywają -moja osobista opinia), przez same testy. Nawał zadań (przy b. niewielkim czasie, warto pokusić się eksperyment i o obliczenie średniej na zadanie :)) trzeba ograniczać się do lakonicznych na szybko nie zawsze przemyślanych odpowiedzi, bo czas, bo stres.Zwłaszcza w przypadku polskiego to chyba coś nie bardzo. Wymyślne zadania od których włos jeżył się polonistom, niepokrywanie się z zakresem merytorycznym, wstawianie tekstów które nie były w nim ujęte, nieprecyzyjne, niezrozumiałe, kosmiczne pytania co autor miał na myśli itp. I czy to ma służyć idei rozwijania zainteresowań młodzieży ?W zeszłym roku był finał prosty w tym będzie jak wskazują wszystkie ślady na niebie i ziemi masakryczny. Niestety, dla mojego dziecka to pewnie to nie wróży nic dobrego, bo z zapamiętaniem szczegółow ma problem. Czy o to chodzi by wiedzieć jakie wdzianko założył Bohun na str 234 w akapicie 3 tomu 1 i zapamiętanie dalogu bohaterów wczasie 2 ataku na Monte Cassino ? Nie mamy też świetnych nauczycieli, którzy potrafią wywróżyć pytania jak to jest przy tych doświadczonych z topgimnazjów. Po przeczytaniu opinii z historii, wos-u koszmarnie się martwię, bo zdaje sobie sprawę, że przy 370 os szanse są takie sobie. A i odwołania, to osobny temat, bo mam wrażenie że personel bez czytania i zastanowienia udziela odpowiedzi i zazwyczaj są odmowne i dziwaczne. No więc szanse na wybór liceum maleją :(

[Gość: gość]

Rzeczywiście, smutne jest to, że konkurs historyczny, pierwotnie skierowany do "ucznia zdolnego", faktycznie był skierowany do "ucznia o fotograficznej pamięci". A realizacja jednego z celów konkursów przedmiotowych, czyli "wyzwalania twórczej postawy nauczycieli w poszukiwaniu odpowiednich metod i form pracy z uczniem zdolnym" sprowadza się w praktyce do tego, że nauczyciel mówi do ucznia: "Idź dziecko i wykuj całą literaturę na pamięć, włącznie z fotografiami, podpisami pod nimi, przypisami i indeksami, bo bez tego ani rusz - bo jeśli nawet odpowiesz doskonale na pytania zawierające konkretny problem, to padniesz na pytaniu dotyczącym jakiegoś nieistotnego szczegółu".
Żeby zostać laureatem - tak wyliczyły sobie dzieciaki - można było stracić 16pkt - w tym kontekście to dużo i mało. Żeby zostać finalistą można było stracić w takim razie ok. 30pkt. Może nie będzie tak źle, może dzieciaki oceniały tak pesymistycznie swój test z żalu albo ze zdenerwowania.

[Gość: ntw2016]

Kilka spostrzeżeń dotyczących szczegółowości pytań z historii:
Data związana z Kanałem Augustowskim:
Wikipedia
„...Pomysł swój przedstawił Aleksandrowi w lipcu lub sierpniu 1822 r.
W lipcu 1824 r. ruszyła budowa.”
Nowa Era 3 klasa str. 143 pod zdjęciem
„Decyzję o realizacji tego projektu podjęto w 1923. Prace rozpoczęto w 1825r….”
PWN 3 klasa str.32
„W 1824 rozpoczęto budowę Kanału Augustowskiego…”
To w końcu rozpoczęto tę budowę w 1824 czy 1825? Może zamiast masować problem daty trafniejsze byłoby pytanie o rozpoznanie z opisu, że chodzi o Kanał Augustowski i/lub Druckiego-Lubeckiego.
Piotr Aigner pojawił sie w odpowiedziach dwukrotnie: przy Domku Gotyckim i Kościele św. Aleksandra, w lekturze dodatkowej informacje o architekcie były ukryte nawet nie w tytule, co w przypisie podanym czczionką ósemka pod fotografiami zabytków. W podobnym przypisie (nie opisie) pod zdjęciem pojawił się adres i nazwa Wielkiej Synagogi.
Kolejna obsesja autorów testu to car Aleksander I, który pojawił się i przy UW (wyciągnięta nie wiadomo skąd rycina, na której car w białych rajtuzach stoi niczym Napoleon przed grupą zakapturzonych mnichów), i przy kościele jego imienia - czy naprawdę w całej pieknej historii kultury i nauki XIX wieku nie było innych ciekawszych postaci? Czy to Wielka Gra aby pytać gimnazjalistę o osmańskie imię Bema, nie wspominając już o mauzoleum na wodzie w TARNOWIE - jest to w Wikipedii, ale to przecież nie pierwszoplanowe źródło wiedzy do konkursu przedmiotowego. Widocznie każdą postać, wydarzenie, zabytek należało jednak obejrzeć w Wiki...
Kolejne pytanie poniżej pasa - o autorkę "Historii żółtej ciżemki" - tego ramota, który był lekturą nieobowiązkową w klasie 4 w czasach komuny (to moja własna pamięć, nie Wikipedia, ale jak ktoś z Państwa nie wierzy, może w Wiki sprawdzić). Tak, tak - Antonina Domańska - marginalna krakowska pisarka dla dzieci, która nieśmiertelność zyskała dzięki "Weselu" Wyspiańskiego - tylko czy to jest ta wiedza, która ma rozwijać wrażliwość młodego człowieka na piekno rodzimej kultury? Akurat w ramach przygotowań do konkursu obejrzeliśmy "Wesele" Wajdy, przeczytaliśmy opracowanie, aby dziecko lepiej zrozumiało symbolikę trudnego dzieła. A tu okazuje się, że i tu kara musi być - tym razem za nieznajomość nazwiska (i imienia) autorki jakiegoś przedpotopowego "dzieła" dla dzieci. Pewnie w nowych szkolnych realiach we wrześniu znów zobaczymy "żółtą ciżemkę" na liście lektur...
Jak widać fotograficznej pamięci mojemu dziecku raczej nie brakuje - odtworzyło z pamięci większość pytań wraz z punktacją, a jednak nie poradziło sobie z sposób adekwatny do zainteresowań i wysiłku włożonego w przygotowania z testem które zafundowali specjaliści z mscdn. Generalnie instytucja ta doskonale wpisuje się w dobra zmianę, której przedmiotem jest obecnie szkoła naszych dzieci.

[zkl258]

Zgadzam się ze wszystkim ci napisali przedmówcy. Powinniśmy jako rodzice napisać
PROTEST. Dzieci zamiast konkursu HISTORYCZNEGO pisały 20 stycznia konkurs POLONISTYCZNY. Jeśli kuratorium chodzi o zniechęcenie zdolnych uczniów to najlepsza droga do tego. Dlatego my jako rodzice nie pozostawajmy bierni. PISZMY PISMA I ODWOŁANIA DO KURATORIUM I MSCDN.

[michal4578]

Raczej wątpię, ze to tylko efekt zdenerwowania. Sam pisałem test i wiele osób oddawało całe puste kartki. To nie jest normalne.

[na4]

Wos pisał historię, historia-polski a polski pewnie będzie historię z wosem :(. W ramach zmian zasad konkursów pewnie się nie pomyślało, jakie będą tego konsekwencje. Jednak jak to mają zrozumieć dzieciaki, że próbują zrobić coś więcej niż inne, pracują przez pół roku i .. dostają obuchem bez Dlaczego nie można znaleźć złotego środka ? Podobnie wygląda sprawa z egzaminami w jednym roku łatwizna jest jazgot, no tonw następnym się dowala-jazgot i tak w kółko. Szkoda tylko, że odbywa się to kosztem dzieciaków. W tym roku ktoś wyjątkowo napracował się, aby zadania były odjechane :(

[Gość: ale]

Szanowni Państwo, po mojej tegorocznej walce z kuratorium i MSCDNem mogę stwierdzić, że obie te instytucje nie mają sobie nic do zarzucenia. Kompletnie NIC. Wszystkie wskazywane błędy uważają za niewielkie niedoprecyzowania, zupełnie nie mające wpływu na odbiór zadania przez ucznia a wszelkie dokonane korekty z matematyki czy geografii to ukłon w stronę uczniów a nie konieczność wyprostowania błędów. Są idealni i bezbłędni. Muszę jednak zaprotestować co do podciagania pod "dobrą zmianę" tego jak wyglądają tegoroczne konkursy. Osoby zarówno ze strony kuratorium jak i MSCDNu odpowiedzialne za organizację konkursów są od lat te same. Żadna zmiana polityczna nie rusza tych szczebli. Układy i znajomosci tam panujące są przerażajace i nie do ruszenia. Jeśli ma ktoś z Państwa chęć i energię do walki (ja swoją straciłam) niech skorzysta z mediów. Chyba tylko program w sprawie dla reportera czy TVN uwaga może pomóc.

[Gość: Uczeń]

Najgorsze jest to, że ja przygotowywałem się do WOS-U, a nie do historii ! Teraz jestem w 3-ciej klasie gimnazjum i uczyłem się aby otrzymać laureata i dostać się do mojego wybranego liceum...
Ten konkurs w porównaniem z zeszłego roku to była jakaś pomyłka, ponieważ tamten nie był historyczny, elementy historii były wyszczególnione w wymaganiach. Kuratorium i MSCDN powinni się jakoś wytłumaczyć z tego co zrobili. Czy ktoś wie czy w poprzednich latach zmniejszali progi albo dodawali punkty?

[michal4578]

Z historia było jeszcze gorzej! To była tragedia, nie wyobrażam sobie żeby to pozostało bez komentarza.

[Gość: gość]

Organizator konkursów spóźnia się już ponad pół godziny z publikacją wyników z j. francuskiego. Czy to oznacza, że nie było potrzeby sporządzania takiej listy, gdyż NIKT nie uzyskał nawet 60%? To sarkazm oczywiście.

[blum10]

Przy tych niszowych przedmiotach raczej spodziewałabym się kompletu. Organizator w tym roku naprawdę przechodzi sam siebie.

Gość portalu: gość napisał(a):

> Organizator konkursów spóźnia się już ponad pół godziny z publikacją wyników z
> j. francuskiego. Czy to oznacza, że nie było potrzeby sporządzania takiej listy
> , gdyż NIKT nie uzyskał nawet 60%? To sarkazm oczywiście.

[na4]

Ręce opadają. MSCDN nie radzi sobie z opublikowaniem listy z niewielką liczbą uczestniczących. No i widzę, że w odróżnieniu od zeszłego roku, gdzie praktycznie byli sami laureaci w tym tendencja odwrotna, głownie finaliści. Zaczne chyba dorabiać jako wróżka...

[Gość: uczen]

Jako uczeń piszący konkurs, niedwujezyczny, uczący się przede wszystkim sam w domu, mogę powiedzieć, że ten arkusz był ekstremalnie trudny. Pojawiły się m.in. idiomy, które bardzo rzadko bywają na j. francuskim. Kultura była paskudna, domyślam się że na niej odpadło najwięcej osób. Pytanie o podanie ciasta lotaryńskiego z książki kucharskiej podanej w poleceniu było przesadą. W porównaniu z angielskim, zadania z kultury byly paskudne, w dużej większości niemające związku z książkami podanymi w programie merytorycznym.

[Gość: uczennica]

Ja to bym się zajęła wosem, ponieważ jutro wyniki, też trzeba coś z tym zrobić odwoływać się albo nie wiem... bo pół roku mojej ciężkiej pracy poszło na marne, ponieważ kuratorium nie zna zakresu materiału! Katastrofa, mam wrażenie, że nawet nie zostane finalistką...

[john0207]

U mnie to samo, załamać się można, tyle miesięcy nauki też poszło na marne. Trzeba się będzie odwoływać.

[pola009]

Konkurs kuratoryjny jak juz pisałam wcześniej nie zawierał epoki napoleońskiej. Osoba pisząca pytania nie miała dostatecznej wiedzy w wymogach merytorycznych. Na stronie dotyczącej merytoryki można sie pogubić jak czytałam pierwszy raz sama nie zauważyłam części głównej a tylko dot histrorii sztuki i malarstwa. Jeśli pisał to ktoś z zewnątrz poprostu nie doczytał i przygotował konkurs plastyczny zamiast historycznego a to kompletna żenada.

[michal4578]

Nie wiem co teraz należałoby zrobić. Pisać pismo o tym, ze konkurs był nie na temat, jego cele były niegodne z tymi, które są w programie, był po prostu za trudny i zbyt szczegółowy?

[Gość: gość]

Konkurs historyczny był na temat, ale był bardzo szczegółowy i stąd takie słabe wyniki. Oprócz tego test zawierał co najmniej jeden błąd (Deotyma autorką "Historii żółtej ciżemki). Jednak zakres merytoryczny był prawidłowo i czytelnie określony. Jedyne nieszczęście to ta szczegółowość.
Te błędne albo niejednoznaczne albo zbyt szczegółowe pytania już zostały zweryfikowane, co ma swoje odzwierciedlenie w modelu odpowiedzi (na przykład w tym pytaniu z Deotymą można było dostać 4 punkty za 3 i 4 poprawne odpowiedzi). Prace oceniono powtórnie, zgodnie z tym modelem, również prace tych, którzy się nie odwoływali.

[michal4578]

Nie był na temat, proszę spojrzeć na testy z lat poprzednich. Od uczniów konkursu historycznego nie powinna być wymagana taka znajomość architektury, czy autorów literackich. Wcześniej, arkusze były uskładane w bardzo dobry sposób. Były tam pytania Z HISTORII. Niczego nie ujmując, większość uczniów, którzy uzyskali tytuł laureata po prostu "wykulo się" książki o kulturze na pamięć i to jest podstawa do zwolnienia z egzaminu Z HISTORII. Natomiast uczniowie, którzy maja zamiłowanie do poznawania historii i posiadają w sobie wartości patriotyczne nie poradzili sobie z testem.

[pola009]

Czyżby autorka? Konkurs był plastyczny, wyłącznie architektura i sztuka. Pytania o sytuację społeczną też w kontekście architektury i budownictwa o emigrację również w tym kontekście. Konkurs zawalony, dzieciaki uczyły się na darmo, większość z nich po takim potraktowanie na żaden konkurs się w przyszłości nie zdecyduje i to jest najgorsze ten kop, który dostały juz na starcie.

[pola009]

Powinno odbyć się spotkanie z uczniami i rodzicami aby wyjaśnić wątpliwości, które wszyscy mają a nie osoba związana z konkursem, wnioskuję z treści i bardzo zaznajomiona z leczeniem punktów pisze na forum jak tworzono nowa punktację. To przegięcie.

[Gość: ntw2016]

A skąd Internauta wie, że sprawdzono prace tych co się odwoływali i tych co się nie odwoływali? Czyżby na forum rzeczywiście wypowiadała się osoba powiązana z organizatorem? Mój post opublikowany zaraz po etapie wojewódzkim wspominał o błędzie z autorką "Żółtej ciżemki", podobnie jak o rozbieżnościach dotyczących dat związanych z Kanałem Augustowskim w podręcznikach różnych wydawnictw - obie uwagi zostały szybciutko uwzględnione w zreformowanym kluczu. "Gość" uważa, że konkurs był po prostu szczegółowy i wszystko jest w porządku. No więc nie jest w porządku, bo niweczy równość szans o wolny wstęp do liceum w czasach "(nie)dobrej zmiany" - dzieci piszące ten bardzo szczegółowy test niejednokrotnie straciły swoje szanse tylko dlatego, że organizator postawił na badanie encyklopedycznej wiedzy z rozszerzeń wyłącznie do III etapu. Nie mówiąc już o kuriozalnych próbach naprawy klucza i łataniu ocen, aby odwrócić nieco tragiczne proporcje liczby laureatów do wszystkich uczestników finału (w pierwszej wersji było to 15 osób, czyli 9% - takiego odsetka nie było w żadnym innym tegorocznym konkursie, a pragnę zauważyć, że akurat historia należy do konkursów najbardziej obleganych).

[Gość: Uczeń]

Oczywiście już jest 20 minut po dziewiątej a nadal nie raczyli opublikować wyników z wosu. Nie wiem po co pisali ze o godzinie dziewiątej będą wyniki jak się tego nie trzymają.

[john0207]

Bo oni nie muszą przestrzegać żadnych przepisów i regulaminów, a uczeń musi i nie ma nic do powiedzenia.

[basia-bma]

już są wyniki

[basia-bma]

i dwie koleżanki są laureatami :)

[Gość: gość]

Gratulacje! Gratulacje również dla fizyków! W piątek historia i podejrzewam, że czeka nas w tym roku powtórka z wtorkowego WOS-u.

[Gość: Uczeń]

Czy ktoś będzie się odwoływał a jeśli tak to do jakiego zadania ?

[john0207]

Tak, np. encyklika papieża.

[Gość: Ultrass7]

Mi brakowało 4punktow do laureata... Jest sens sie odwoływać?

[john0207]

Zawsze warto spróbować.

[Gość: Ultrass7]

No tak ale jednak 4pkt to dosyć duzo, ewetualnie można sie odwołać wgl o usunięcie zadania z Papieżem i o to z tym ustrojem...

[michal4578]

Dzisiejsza chemia dosyć trudna. Były praktycznie same zadania otwarte. Wiele osób po prostu nie zdażyło. W latach poprzednich było 120min i było mniej zadań. Nie było wielu zagadnień wykraczających poza podstawę (zmydlanie tłuszczów, mydła, sacharydy, elektroliza itp.). Krótko mówiąc było ciężko.

[michal4578]

Zamiast tego dali procesy jądrowe, estry cykliczne, hydrolizę metyloaminy i wiele więcej - rzeczy których powinno nie być.