Dodaj do ulubionych

Wyścig szczurów

13.04.03, 15:15
Od pewnego czasu pracuję nad potwierdzeniem pewnej tezy , stąd
moja obserwacja wyników wybranej grupy uczniów klasy III
PPSM I st. w Bydgoszczy .

W marcu i kwietniu tego roku odbyły się eliminacje i konkurs solfeżu
przeprowadzone w szkole . Obserwowałem wyniki wybranej
grupy uczniów .

W trzech kolejnych eliminacjach trzech najlepszych uczniów z tej grupy
uzyskało wyniki :
82/82 , 82/82 , 81/82
82/82 , 82/82 , 81/82
84/84 , 84/84 , 84/84

Wyniki konkursu natomiast są zupełnie inne od powyższych . Oto one
80 / 82 , 80/82 , 78 / 82 . Stosując rozkład Poisson i szacując wartość
oczekiwaną błędów z eliminacji uzyskuje się prawdopodobieństwo
takiego wyniku konkursu dla tej grupy ok. 1/100 000 !!!

Zapytałem się uczestnika , w jakim tempie grano ćwiczenia .
Wystukała tempo na konkursie , tempo na eliminacjach i przygotowaniach do
konkursu w klasie . Najniższym tempem było tempo na eliminacjach , w klasie
tempo było wyższe , jednakże na konkursie tempo było znacznie wyższe od
nawet tego w klasie . Ponadto okazało się , że jeden z uczniów został
wykluczony z podczas eliminacji mając znacznie wyższy wynik od innego ucznia
nie monitorowanej przeze mnie grupy , który się do konkursu dostał .

Podobno nie mogę opierać swoich tez na podstawie relacji dzieci i rodziców .
Nieistotnym jest jednakże dla mnie , czy zmieniono tempo , czy popełniono
błąd grając dyktanda rytmiczne , ważne jest dla mnie , że prawdopodobieństwo
wyniku konkursu jest niewiarygodnie niskie . Ponadto w takiej sytuacji trudno
bym miał się opierać wyłącznie na relacjach komisji , gdy na konkursie były
tylko dzieci i komisja . Faktycznie w matematyce dane nieprawdopodobne są
odrzucane , a te dane konkursowe stały się kluczowymi dla uczestników .

Interpretując wynik probabilistyczny : prawie wszystko jest prawdopodobne .
Prawdopodobnym jest to , że jak posadzę małpę do komputera to napisze mi
dzieło Szekspira . Prawdopodobieńswo takiego zdarzenia jest rzędu 10^-40 .
Czy jednak ktoś uwierzy , że małpa je napisała ? Prawdopodobnym jest
że kilkanaście razy z rzędu wygram w Black Jack wysoko , a przegrywając
w innych przy gorszej karcie nisko , lecz już po którymś szczęśliwym z kolei
razie personel wyprosi gracza z gry , podejrzewjąc że gracz nie stosuje metod
losowych .

W świetle powyższego zdarzenia , można byłoby postawić tezę , że 18 miejsce
Akademii Muzycznej w tym mieście na 22 w Polsce może być wynikiem
nieodpowiedniej selekcji od najmłodszych lat kształcenia muzycznego .

Czy jednak tę tezę postawią odpowiednie instytucje by pracować
nad poprawą stanu edkacji , czy będą czekać na wynik prawdopodobieństwa
rzędu 10^-40 , nie wierząc że małpa może napisać dzieło literackie .
Bo wszystko się zdarzyć może lecz nie zdarzają się rzeczy ,które zdarzyć
się nie mogą .

Obserwuj wątek
    • Gość: unsatisfied Epidemia , czy podejrzenie epidemii IP: *.bydg.pdi.net 14.04.03, 08:51
      W konkursie , który opisuję , uzyskano wyniki 12X gorsze od oczekiwanych .

      Jak to jest prawdopodobne ? Tak samo jest prawdopodobne jak to , że szpital ma
      12X więcej przyjęć do szpitala w czwartek w porównaniu do średnich przyjęć do
      tego szpitala w poniedziałek , wtorek i środę . ( zakładając że nie nastąpił
      jakiś wybuch bomby , rozruchy na ulicy , spotkanie kibiców rywalizujących
      drużyn itp. ) .

      Gdyby do szpitala gruźliczego przyjęto w pewnym miesiącu 12 razy więcej
      pacjentów niz średnią miesieczną , to co to by oznaczało ?
      Epidemię czy podejrzenie epidemii ?

      To samo oznacza wynik tego konkursu .
    • Gość: unsatisfied Re: Wyścig szczurów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.04.03, 19:11

      Robi się niezwykle ciekawe . W dalszym ciągu o tym co można i co robi się w tej
      sprawie .

      Reakcja szanownych forumowiczów też jest interesująca . Gdyby chodziło o
      zadanie z kozą , która wyżera trawę , to kilka ekspertów by się znalazło .
      • caerme Re: Wyścig szczurów 14.04.03, 22:36
        witaj,
        dla mnie jest to zadanie typu : ile masz szans ze proszac o zwrot jakiejs
        wiekszej kwoty kolejna kontrol sie czegos dopatrzy : odpowiedz brzmi 99/100...
        tam podobnie: jak przez trzy etapy iles osob pisalo zawsze srednio na 99,8%
        odpowiedzi [albo jakos tak] oznacza tyle ze zadania byly za latwe albo oni za
        dobrze przygtowani byc moze przez osoby znajace wczesniej zadania a bledy
        zrobion dla swietego spokoju
        pozdr
        • Gość: unsatisfied Re: Wyścig szczurów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.04.03, 13:44
          caerme napisał:

          > witaj,
          > dla mnie jest to zadanie typu : ile masz szans ze proszac o zwrot jakiejs
          > wiekszej kwoty kolejna kontrol sie czegos dopatrzy : odpowiedz brzmi 99/100...
          > tam podobnie: jak przez trzy etapy iles osob pisalo zawsze srednio na 99,8%
          > odpowiedzi [albo jakos tak] oznacza tyle ze zadania byly za latwe albo oni za
          > dobrze przygtowani byc moze przez osoby znajace wczesniej zadania a bledy
          > zrobion dla swietego spokoju
          > pozdr
          dobre porównanie . i ciekawa jest ta zażarta dykusja na forum . myślałem , że
          tu są forumowicze , którzy chcą mówić i wadach i zaletach .
          • Gość: Majka Re: IP: *.walbrzych.sdi.tpnet.pl 15.04.03, 16:29
            Unsatisfied, wszyscy, którzy odezwali się na licznych wątkach o solfeżu,
            udzielili ci podobnej odpowiedzi: konkurs był źle przygotowany. Jeśli wyjmiesz
            głowę zza nut i przyjrzysz się konkursom i olimpiadom różnego typu, zwróć uwagę
            na narastający przy każdym etapie poziom trudności. Ty pisałeś, że na
            eliminacjach było łatwiej niż w klasie na lekcji - to po co komu takie
            eliminacje? Nic toto nie daje.
            Tylko tyle można wnioskować, gdy - jak widzisz - znawców tematów muzycznych nie
            ma na tym forum ....
            • unsatisfied6 Re: 16.04.03, 10:16
              Gość portalu: Majka napisał(a):

              > Unsatisfied, wszyscy, którzy odezwali się na licznych wątkach o solfeżu,
              > udzielili ci podobnej odpowiedzi: konkurs był źle przygotowany. Jeśli
              wyjmiesz
              > głowę zza nut i przyjrzysz się konkursom i olimpiadom różnego typu, zwróć
              uwagę
              >
              > na narastający przy każdym etapie poziom trudności. Ty pisałeś, że na
              > eliminacjach było łatwiej niż w klasie na lekcji - to po co komu takie
              > eliminacje? Nic toto nie daje.
              > Tylko tyle można wnioskować, gdy - jak widzisz - znawców tematów muzycznych
              nie
              >
              > ma na tym forum ....
              Nie jestem muzykiem , dziwią mnie liczby , które
              podałem . Chciałem porównać rozkład wyników z poprzednim rokiem wiec czekam
              na wyniki z zeszłego roku ( w tym roku 10 osób sposród 25 popełniło nie wiecej
              niż dwa błędy - nie widziałem w życiu zawodów indywidualnych , gdzie na
              trzymiejscowe podium wchodzi dziesięć zawodników) .

              Wczoraj jedna z monitorowanych uczennic napisała test wzorowany na konkursowym
              z wynikiem 82/82 - to piąty z kolei wynik maksymalny dla tej uczennicy pod rząd
              ( z wyjątkiem konkursu , gdzi uzyskała 80/82 )

          • caerme Re: Wyścig szczurów 15.04.03, 21:06
            witaj,
            sorry ze sie slabo udzielam ale ostatnio zaczal sie sezon w firmie i siedze tam
            po nawet nascie godzin, w koncu na swoim i czasem w domu nie mam sily na nic.
            a co do konkursu pdam pare wersji jakie u nas nie przejda:
            1. uczen - pasjonat / warjat uczy sie sam - ze swietnymi wynikami - niemozliwe
            gdyz dozor kadry jest konieczny
            2. normalne stopnie trudnosci - uczniowie dostaja zadania z materialu o jakim
            beda wiedziali, tresc - nieznana - i znow wyniki sa pewnie w granicach bliskich
            statystyce czyli trzech geniuszy trzy ogony i cala reszta sredniacy - i znow
            iles nauczycieli oberwie od naczalstwa ze zle przygotowali ilus uczniow czegos
            tam nie dostanie albo nie osiagna - tez nie mozliwe u nas...
            3. wszyscy pisza na 99,8% punktow zadania podobne [inne dane reszta to samo]
            przerobione i ciche sugestie co bedzie: wszyscy sa zadowoleni, uczniowie
            nauczyciele szkoly i caly tabun ktory patrzy na statystyke szkolna.
            wiec po co zmieniac ow pic na drazku puder ktory leczy syfy czy szpachle z
            farba na zzartej karoserii? przeciez nikt nie sprawdza czy pod tym cos jest, a
            porowanie no coz, znam realia dzialanosci gospodarczej w poslce, i tam tez jest
            jedna jasna odpowiedz: kontrol sie zwali jak chcesz miec zwrot - im wiekszy tym
            wieksza pewnosc ze cos znajdzie, a nigdy nie ma tak by bylo czysto i
            perfekcyjnie
            pozdr
            • unsatisfied6 Re: Wyścig szczurów 16.04.03, 10:28
              caerme napisał:

              > witaj,
              > sorry ze sie slabo udzielam ale ostatnio zaczal sie sezon w firmie i siedze
              tam
              >
              > po nawet nascie godzin, w koncu na swoim i czasem w domu nie mam sily na nic.
              > a co do konkursu pdam pare wersji jakie u nas nie przejda:
              > 1. uczen - pasjonat / warjat uczy sie sam - ze swietnymi wynikami -
              niemozliwe
              > gdyz dozor kadry jest konieczny
              > 2. normalne stopnie trudnosci - uczniowie dostaja zadania z materialu o jakim
              > beda wiedziali, tresc - nieznana - i znow wyniki sa pewnie w granicach
              bliskich
              >
              > statystyce czyli trzech geniuszy trzy ogony i cala reszta sredniacy - i znow
              > iles nauczycieli oberwie od naczalstwa ze zle przygotowali ilus uczniow
              czegos
              > tam nie dostanie albo nie osiagna - tez nie mozliwe u nas...
              > 3. wszyscy pisza na 99,8% punktow zadania podobne [inne dane reszta to samo]
              > przerobione i ciche sugestie co bedzie: wszyscy sa zadowoleni, uczniowie
              > nauczyciele szkoly i caly tabun ktory patrzy na statystyke szkolna.
              > wiec po co zmieniac ow pic na drazku puder ktory leczy syfy czy szpachle z
              > farba na zzartej karoserii? przeciez nikt nie sprawdza czy pod tym cos jest,
              a
              > porowanie no coz, znam realia dzialanosci gospodarczej w poslce, i tam tez
              jest
              >
              > jedna jasna odpowiedz: kontrol sie zwali jak chcesz miec zwrot - im wiekszy
              tym
              >
              > wieksza pewnosc ze cos znajdzie, a nigdy nie ma tak by bylo czysto i
              > perfekcyjnie
              > pozdr
              Nie dziwią mnie Twoje spostrzeżenia . Dziwi mnie brak spostrzeżeń u innych .

              W świetle tego co dodam w nst. postach zobaczysz , jak bliski jesteś prawdy .

              A najgorsze jest to , że mając silne argumenty na chore wcześniejsze praktyki ,
              gazeta lokalna ( broń Boże nie GW ) odmówiła współpracy i podania faktów opinii
              publicznej , "bo nie będą zniesławiali szkoły" . Człowiek zajmujący się
              edukacją od kilku miesięcy zwodził mnie obietnicami , że się zajmie sprawą ,
              porozmawia z drugą stroną , a po wielu miesiącach powiedział , że do rozmowy
              nie doszło , i że nie będą podawać informacji "zniesłwiających szkołę" -
              To jest "informowanie" ? Ja to nazwałbym tuszowaniem i czekaniem na to , że
              komuś się po prostu odechce interweniować .

              Jestem do dyspozycji , lecz redaktorek nie ( i jeszcze na dodatek mocno mu się
              zachoraowało - to drugi poważny przypadek choroby w sprawie którą się zajmuję )
              • caerme Re: Wyścig szczurów 16.04.03, 22:46
                witaj,
                znam narodek i tyle,
                cwiczyla to moja znajoma - za dluga historia by pisac, bylo to cwiczone na
                wyborach i w wielu innych miejscach, regfula nr 1 do 10: nie narazaj sie!
                pozdr
                piotrek
                • unsatisfied6 Re: Wyścig szczurów 17.04.03, 11:24
                  caerme napisał:

                  > witaj,
                  > znam narodek i tyle,
                  > cwiczyla to moja znajoma - za dluga historia by pisac, bylo to cwiczone na
                  > wyborach i w wielu innych miejscach, regfula nr 1 do 10: nie narazaj sie!
                  > pozdr
                  > piotrek
                  Nie narażać się to pozwolić na nieuczciwość i jeść okruchy , które spadają ze
                  stołu . Narażać się to maleńka szansa na lepsze a duża szansa na to że te
                  okruchy zabiorą i dadzą innym .

                  Przypomnę , że ochłapów spadających ze stołu coraz mniej .
                  • caerme Re: Wyścig szczurów 17.04.03, 20:43
                    witaj,
                    u nas do takiej sytuacji doprowadza samo panstwo...
                    ... jesli ustawa jest tak napisana ze nie ma polowy odnosnikow i wyjasnien co
                    slowa oznaczaja? i na dobra sprawe sama kontrol nie wie co powiedziec?
                    ... jesli fakt ze moj znajomy jest kumplem pana waldka ktrego ttytulatura mowi
                    ze szefuje on izbie skarbowej w duzym miescie uprawnia mnie do wiedzy o
                    kontroli i kilku innych faktach?
                    ... jesli ustawa musi miec dziesiec czy dwanascie oficjalnych wykladni a nie
                    jedna ustawowa?
                    t czemu sie dziwisz ze jest jak jest, a teraz przeloz to na oswiate: czyli
                    nauczyciele i dyrektorstwo roliczane jest nie przez efekty wszystkich dzieci a
                    trzech pokazowych np z angliekiego matmy i historii bo wygrywaja wszystkie
                    testy na wszystkie mozliwe? jesli protest przeciwko zbyt latwym pytaniom typu
                    audiotele zaowocuje zemsta srodowiska i wylotem w trybie bardzo natychmiastowym?
                    jesli program minimum to gruba ministeriala ksiazeczka dla pasjonatow ktora sie
                    mozna podetrzec bo nawet poszerzone kierunki jego nie robia?
                    to sie okaze ze zyjesz w czystej fikcji literackiej i odpowiednie do niej
                    metudy musisz stososwac
                    pozdr
                    • unsatisfied6 Re: Wyścig szczurów 19.04.03, 17:27
                      Zdaję sobie sprawę ze wszystkiego co piszesz , wiem że nie ma szans by to
                      zmienić , lecz nie moge się z tym pogodzić .
    • Gość: unsatisfied Re: Wyścig szczurów IP: *.finako.pl 16.04.03, 18:15
      W wyścigu szczurów nie ma miejsca dla przeciętniaków . W szkołach
      artystycznych nikogo nie zadowala przeciętność i ta przeciętność
      to faktycznie niebyt artystyczny - lepiej skoncentrować wysiłki
      w innym kształceniu .

      Tam nie ma miejsca na sentymenty , jest mocna rywalizacja od najmłodszych
      lat . Ale i w tej rywalizacji obowiązują , kultura i uczciwość - bo te
      obowiązują wszędzie . Kultura , to nie skromne "dzień dobry" ,
      czy "jak się masz" - to szacunek dla partnetra , wyrożony werbalnymi
      konwenansami . Przy braku odrobiny szacunku , sam konwenans pozostaje
      farsą , a w zaoceanicznej kulturze jest zwyczajnym chamstwem .

      Jeżli ktoś "na dzień dobry" mówi mi , że "edukacja amerykańska
      jest dla niej mniej niż zero" , odnosząc to do mojej osoby i sugeruje
      bym przeniósł dzieci do innej szkoły , to traktuję to jako kompletny
      brak szacunku dla siebie i zdolnosci moich dzieci . Śwadczy również
      o niezrozumiałym przepływie informacji - nie przedstawiałem się
      pani "Dzień dobry , absolwet UCSD ".

      Kłamstwa wogóle nie toleruję , a mam dowód , że szkoła kłamie .

      W innej szkole ( Warszawa - ul.Kawęczyńska ) zdolności moich
      dzieci były bardzo wysoko ocenione . W szkole bydgoskiej trzech nauczycieli
      muzyki stwierdziło w tym roku szkolnym , że moja młodsza córka
      jest "koncertowa" . A co ja mam zrobić, , by ona była na koncercie ?
      Niech szkoła podpowie- bo przy "edukacji amerykańskiej " jestem tępy i nie wiem.
      Może podpowie jakiś forumowicz frajerowi ze stanów .

      W tej szkole od początku , przy transferze mówiono , że "na prowincji
      poziom kształcenia jest znacznie gorszy" , więc nie było im łatwo
      przyjąć moje dzieci - przypominam , że Warszawa to nie prowincja ,
      a szkoła na Kawęczynskiej ma znacznie wyższe osiągnięcia od
      szkoły Bydgoskiej - potrafili koncertowe dzieci przygotowywać do
      koncertów .

      Odnosząc się do mojej edukacji , chociaż mało skuteczna w naszych
      realiach , to dyplom UCSD należy do najbardziej cenionych w USA ,
      zresztą , gdybym był nawet osobą sprzątającą , ocena mojej edukacji
      dla pani dyrektor nie jest jej sprawą jej oceny .

      Za takie stwierdzenie w stanach , Pani znalazła by się w sądzie , i to
      nie z mojego powództwa , a z powództwa uczelni . Natomiast dla
      mnie był to zwykly przejaw chamstwa mimo , że ze strony osoby
      reprezentującej kulturę .

      Przeniósłbym swoje dzieci do innej szkoły jak i Ty i dyrekcja sugerujecie
      "dla dobra dzieci" ( a może by nie przeszkadzać dyrekcji w jej fenomenalnych
      metodach dydaktycznych ) , lecz one tego nie chcą . Oczywiście "dobry pedagog",
      a takimi szkoła się "szczyci" , może ułatwić decyzję dzieciom , a tym bardziej
      intrygi które mogą cechować wredotę ( którą u mnie podejrzewasz ) .

      Skąd to moje nastawienie "buntownika" ? Bo jeszcze za komuny , te
      wspaniałe metody "rywalizacji" służyły nie tylko wyłonienia talentów
      lecz również ich eliminacji z rywalizacji . Było tak w przypadku
      ( nie o sobie piszę ) jednego ucznia , który po wysłaniu na konkurs
      młodych talentów , został przeniesiony po zdobyciu pierwszego
      miejsca z fortepianu na klarnet " z powodu małych rączek" .

      Co się stało z prima-baleriną Wałęsówną . Zeszła razem z tatą ze sceny
      a balet stał się mniej popularny dla TVP . Jeżli ktoś powie , że tak jest
      od wieków , to przypomnę , że od ponad 20 lat żyjemy podobno w kraju
      demokratycznym i niedługo znajdziemy się w Unii i to nie po to by oni
      mieli wzorować się na nas , ale my na nich .
    • unsatisfied6 Porównanie 26.04.03, 11:58
      Nie otrzymałem wyników , na które czekam .
      Mam inne wyniki z innych szkół

      1
      ------------------------------
      I miejsce (105,5 pkt)
      II miejsce ( 100 pkt)
      III miejsce ( 87,5 pkt)

      2
      ---------------------------------
      I miejsce (76/76 pkt)
      II i III miejsca nie przyznano
      Wyróżnienia:
      l. (56/76 pkt)
      (54/76 pkt)
      (53,5/76 pkt)
      (51/76)

      3
      ---------------------------------
      I miejsce (63/63 pkt)
      II miejsce( 60/63 pkt)
      - ( 60/63 pkt)
      - (60/63 pkt)
      III miejsce (59/63 pkt)
      (59/63 pkt)

      No i tu należałyby się gratulacje szkole która uzyskała w konkursie
      10 wyników w przedziale 80-82 na 82 mozliwych .

    • unsatisfied6 Porównanie 2 28.04.03, 22:57
      Wyniki z innego konkursu z 2001 roku :

      I miejsce 49/62
      II miejsce 46/62
      III miejsce 41/62

      wyróznienie 40,5/62

      Bydgosz jest przy tych wynikach BEZKONKURENCYJNA .

      Rozmowa ( nikt by nie uwierzył ) :

      Od kilku miesięcy szkoła testuje program do kształcenia słuchu ( na prośbę CEA
      dyrekcja wyraziła zgodę ) - program został szkole przekazany lecz do
      uruchomienia programu potrzebne jest hasło . Nikt o hasło nie pytał

      Testująca : Dałam program uczniowi słabemu średniemu i zdolnemu i śledzę ich
      wyniki .
      ( skoro korzystają z programu , to nieźli z nich hakerzy ci uczniowie ,
      Mozna sledzić wyniki tych uczniów równie dobrze po wypiciu szklanki mleka
      i skutku powyzszego na ich zdobyte umiejetności )

      reszta rozmowy przebiegała zupełnie kulturalnie poza pewnymi niejasnosciami
      podobnego typu jak powyzsza .

      Obawiałem się takiej "współpracy" , dlatego sledziłem wyniki uczniów ,
      którym przekazłem program drogą "nieformalną" .

    • unsatisfied6 Kraj Przypadków 07.05.03, 09:04
      www1.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35594,1462404.html

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka