sąd kapturowy nad Romanem P.

[kubissimo]

skoro temat walkuja wszelkie dostepne media, powalkujmy i my :)
azaliz dobrze, czy niedobrze sie stalo, ze Szwajcarzy zasadzili sie
na wesolego Romka?
bo oczywiscie z jednej strony absurd calej sytuacji przekracza
granice smiesznosci, bo jak to? jakas nadgorliwa akcja niby-zawsze-i-
wszedzie-neutralnych-Szwajcarow, ktorzy zastawili pulapke na
czlowieka, ktory ma u nich swoj dom i bywal tam wczesniej
pierdyliard razy, nikomu nie przeszkadzajac. A teraz zgarniaja go 30
lat po fakcie.

No ale z drugiej strony mamy czlowieka, ktory jednak mniej lub
bardziej swiadomie zaliczyl 13-latke. I jakos do mnie nie trafia
tlumaczenie z ust samej zaliczonej, ze ona mu wybaczyla. Jesli
chodzi o polaczenie dzieci i seksu w jednym zdaniu, jestem malo
wyrozumialy :/

No ale z trzeciej strony tam byla jakas historia z bardzo
stronniczym sedzia, czy innym prokuratorem, ktory bardzo chcial
robic kariere na pokazowym upupieniu Polanskiego, przez ów uciekl
byl ze Stanow i w miedzyczasie krecil sobie arcydziela i takie
inne :)

No ale z jeszcze inszej strony pojawia sie pytanie, czy powinnismy
patrzec przez place na przestepstwa popelniane przez ludzi, ktorzy
poza przestepstwami popelniaja arcydziela?

I takie pytanie mozna mnozyc i mnozyc, ale mozna tez snuc strumienie
swiadomosci mniej lub bardziej na temat :)

[mamarcela]

Rzadko mi się to zdarza, ale nie mam w tym temacie nic (nawet głupiego) do
powiedzenia. Jakoś mnie to w ogóle nie obeszło mimo, że, co rusz każą mi jakieś
protesty podpisywać. Wydaje mi się, że poziom abstrakcji i pokazowości tej całej
afery po tylu latach jest tak wysoki, że nikomu, a już na pewno nie wesołemu
Romkowi, nie stanie się żadna krzywda, ani żadne jego dobra tak naprawdę nie
ucierpią.
Kompletny dezinteresmą czuję.

[kubissimo]

no nie wiem, nie wiem. jezeli dorwa go Amerykanie to mysle, ze beda
chcieli zrobic proces, a jak juz zrobia, to raczej beda chcieli
uniknac niebezpiecznego precedensu. Bo przeciez wystarczy, ze
Polanskiego wybronia adwokaci, to potem na zasadzie, ze all men are
created equal, kazdy pedofil bedzie sie domagal podobnego
traktowania.

[squarantina]

Dla mnie sprawa jest prosta (jak dla bratanicy kubiego). Jest wyrok,
sprawca zbiegł. Trzeba coś z tym zrobic (jeśli już go złapano), albo
skazac albo uniewinnic. Natomiast sprzeciw "środowisk", moim
zdaniem, kompletnie nie na miejscu.

[squarantina]

W zasadzie Polański nawet nie ma wyroku, po prostu zbiegł przed
końcem procesu.

[kubissimo]

wlasnie chcialem zapytac, czy tamten wyrok zapadl. Ale chyba nie.

swoja droga nie wiem czy w stanach jest cos takiego jak przestepstwo
scigane z urzedu i czy gwalt na nieletniej pod to podchodzi.
Przypadek Michaela J. dowodzi, ze chyba nie, bo przeciez doszlo do
ugody, rodzina dzieciaka dostala spore pieniadze i pozew zostal
wycofany. W takim razie chyba to sie nie lapie na 'sciganie z
urzedu'. W takim razie, skoro ta pani mu juz wybaczyla, to moze
moglaby tez wycofac pozew?

[agni_me]

W pierwszej chwili obeszło mnie to mało. Uznałam, że to jakaś kpina, minęło 30 lat i nagle areszt. Potem przeczytałam zeznania, w tym samego Polańskiego - poczułam mdłości, a potem dołożył Zanussi z "nieletnią prostytutką". Nic nie usprawiedliwia seksu z trzynastoletnim dzieckiem w drugiej poł

Ucieło mi, c.d.n.

[agni_me]

XX wieku. Po prostu. Nic.

Fakt, że udawało mu się zwiewać przez 30 lat nie ma znaczenia. Wcale nie
oczekuję, że wsadzą go do więzienia. Chciałabym, żeby został osądzony, nawet
gdyby oznaczało to uniewinnienie. Są czyny, które powinny zakończyć się
wyrokiem. Choćby dlatego, że wszędzie istnieje problem seksualnego
wykorzystywania dzieci i usprawiedliwiania się tym, że "same chcą".

[kubissimo]

Zanussi to chyba nie powinien zabierac glosu, bo z bardzo roznych
zrodel slyszalem, ze on ma swoje za uszami. O ile mozna pojechac z
takim eufemizmem w przypadku praktyk pedofilskich :/

[agni_me]

No właśnie, kubu. Trafiłeś w punkt. Różni tacy w Polańskim bronią siebie.

Zdaje się, że on ma jakieś dziecięta teraz, naprawdę powinien coś zakumać.

[nienietoperz]

Sytuacja rzecz jasna dość absurdalna, a apele `osobistości filmowych'
absurdalność tylko powiększają (Janek, proszę pani, pobił Krzysia, ale za to jak
pięknie rysuje!). Zasadniczo pełnia zgody z tym, że osądzony Roman być powinien,
i nawet nie ma tu nic do rzeczy to, czy potencjalny występek strasznie jest
okropny czy tylko trochę.

Niepamiętającym przypominam, że chodzi skądinąd o Greatest Living Polish Icon
(wyrokiem tegoż forum).

A żeby było ciekawiej, czytałem notkę w Guardianie wczorajszym objaśniającą
czytelnikom co i jak z Romkiem P.. Między innymi było tam ładnie wyjaśnione,
dlaczego Polska (a nie tylko Francja) się w sprawę angażuje dyplomatycznie. Otóż
wedle notki francuski reżyser będący bohaterem skandalu spędził w młodości
pewien czas w Polsce.

Hmmmm. Chyba go nie uważają za Polish Icon.

[kubissimo]

Jezeli Romek jakos sie wywinie, to pewnie dalej beda go uwazali za
Francuza, ale jesli go skaza, to pewnie wszyscy uznaja, ze to
Polak ;)

[eeela]

Szczerze mówiąc, sprawa mi osobiście wisi.

Nie to, żebym pochwalała pedofilskie zachowania czy broniła winnego ze wzgledu
na osiągnięcia w sztuce. Sztuka sztuką, a skurwysyństwo czy głupota
skurwysyństwem czy głupotą. Jedno drugiego nie znosi.

Ale zetknęłam się z tak różnymi komentarzami jeśli chodzi o całą historię,
włącznie z interpretacjami, że pani (wówczas panienka podlotek) była jak
najbardziej za, i co ona w ogóle robiła na dorosłej imprezie z szampanem i
dragami, że trudno mi sobie wyrobic jednoznaczną opinię, a jak nie potrafię
sobie wyrobić o czymś jednoznacznej opinii na temat, który mnie bezpośrednio nie
dotyczy, to odwieszam sprawę na kołek i się przestaję nad nią głowić - czyli mi
wisi.

Nie do końca rozumiem nagły zwrot w polityce wobec Polańskiego w Szwajcarii i
to, co mi się nie podoba, to widoczny brak konsekwencji.

Podsumowując: nie, nie uważam, żeby arcydzieła miały być w mocy bronić
przestępcę. Nie, nie uważam, żeby seks z trzynastolatką miał przechodzić bez
kary. Ale i nie, nie uważam, że dobre jest patrzenie przz palce przez 30 lat na
wykroczenie/zbrodnię, a potem nagła zmiana frontu i nie, nie uważam, żeby sprawa
Polańskiego i podlotka sprzed 30 lat była jasna i oczywista.

[squarantina]

Dzisiaj jadąwszy z szychty słyszałam w radiu TOK FM Jacka Hołówkę i
włos na głowie mi się zjeżył. Otóż pan Hołówka twierdzi, że artysta
ma prawo do zachowań różnych: dziwnych, ekstrawaganckich, nawet
dzikich, jak to ujął. A społeczeństwo ma obowiązek ponosic koszty.
Ponieważ artyści są jacy są i np. nie płacą rachunków w restauracji,
nie dlatego, że nie chcą, ale dlatego, że są roztargnieni. Powaliło
pana Hołówkę już dokumentnie. Najgorsze, że gośc zajmuje się etyką.

[kubissimo]

najwyrazniej gwalt (ponoc analny) na dziecku i niezaplacenie w
restauracji to jest ta sama, dosyc lekka kategoria wykroczen ;)

[iontichy]

Zakładając wątek wyrażasz (IMO słusznie) mieszane uczucia i wątpliwości, a teraz
widzę, że sam wydałeś sąd (kapturowy?) pisząc gwałt. Nie pisz o dziecku, bo to
jest przekłamanie. Dziecko nie kręciłoby się na holywoodzkich imprezkach, wśród
"rozbrykanego" i swobodnego obyczajowo towarzystwa. Określenie nieletnia
starletka wydaje się być bardziej adekwatne. Dziewczyna próbując "wkręcić" się w
towarzystwo udawała i robiła się na starszą. Miała za sobą wcześniejsze
"przygody" seksualne (przynajmniej dwie - do tylu się przyznała). Większość
muzyków rockowych powinna siedzieć, bo nie legitymowali gruppies, a podejrzewam,
że niektóre drobne 18-tki miały 13-14 lat. Czyn Polańskiego naganny, po fakcie -
gdy okazało się, że dziewczyna ma tylko 13 lat - wyjątkowo niesmaczny, ale
naprawdę patrzcie na kontekst. Poza tym prawie nikt nie zwrócił uwagi, że
obecnie kobieta jest żoną i matką, więc nie sądzę, żeby była wstanie powiedzieć
publicznie "próbowałam zrobić karierę za pomocą d..., upolowałam Polańskiego,
zasadziłyśmy się na niego z mamusią, dogadaliśmy się ale sędzia miał swój
interes, wyłamał się zrobił aferę na cały świat i skrzywdził mnie i Romana".
Pozdrawiam

[kubissimo]

akurat w tej kwestii zgadzam sie z amerykanska wykladnia, wedlug
ktorej czyn lubiezny z osoba nieletnia automatycznie jest nazwany
gwaltem.
i moim zdaniem nie jest przeklamaniem nazwanie 13-latki dzieckiem.
Ale widze, ze Zanussi nie jest odosobniony w swojej ocenie, ze to
byla nieletnia prostytutka.
A zreszta gdyby nawet byla (choc moim zdaniem nie byla), a nawet
gdyby na podjezdzie swojego domu rozklada nogi, znaczyla droge
okruszkami, albo strzelila sobie neon z napisem 24/7, to i tak
zdrowo myslacy czlowiek to ignoruje, co najwyzej wzywa pogotowie
opiekuncze. Polanski wolal skorzystac z okazji. No coz..

[mamarcela]

Człowieku, czy ty zdajesz sobie sprawę, o czym piszesz. Znaczy jak dziecko jest
niepełnosprawne emocjonalnie, bo zostało tak, czy inaczej przez dorosłych
ukształtowane, to można go używać jak się chce?
Gdyby Twoja 13 letnia córka oddała się dobrowolnie, czyli pod wpływem alkoholu
i narkotyków 40 letniemu nawalonemu gitarzyście to ciekawe, czy tak samo
zapatrywałbyś się na te sprawę?
Zresztą skoro wg prawa sprzedawcy alkoholu i papierosów muszą w kwestiach
wątpliwych sprawdzać dokumenty to dlaczego nie ma to obowiązywać
rozentuzjazmowanych seksualnie artystów w średnim wieku?
A skoro ich poniosło i nie dopełnili formalności to powinni odpowiadać za swoje
czyny, czy są idolem grouppies, czy znanym reżyserem.

AAAAAAAAAAAAAAAAAAA!

[mamarcela]

Oglądam ja CI sobie świeżutki odcinek serialu kryminalnego "Lie to me" z Timem
Rothem i co moje oczy widzą - otóż w pierwszej scenie młody Afroamerykanin
nakłania do współżycia równie młodą (jak się później okazało nawet młodszą)
blondynkę,która ochoczo na to przystaje, w drugiej scenie tenże sam młodzieniec
dowiaduje się od policji, że go aresztują pod zarzutem seksu z nieletnią, a
potem następuje czołówka, a tuz po niej przebitka na cały ekran twarzy
Polańskiego. Ciekawostka, czy Polański jest ikoną pedofilii z przyzwoleniem w
USA, czy dokręcili tę przebitkę w ostatniej chwili, czy może wróżka jakaś
przepowiedziała, ze premiera tego odcinka zbiegnie się z aresztowaniem Romana?
Swoją drogą afera w filmie dotyczy 22 latka i dorośle wyglądającej 16 latki na
imprezie studenckiej, a nie 40 latka i 13 latki. To jednak trochę inna sprawa
moim zdaniem.

[kubissimo]

chich, wydaje mi sie, ze to jednak doklejone pod wplywem chwili. Tzn
jesli sie nie myle, to w tym serialu robia czesto przebitki na
szeroko rozumianych celebow i jakis ich gesty, czy tiki zdradzajace
klamstwo (ale moge sie tez mylic. Widzialem tylko pilota i to zaraz
po jego premierze). Niemniej przed cala szawjcarska afera twarz
Polanskiego chyba nie byla bardzo rozpoznawalna przez Amerykanow. W
koncu od 30 lat go nie widzieli na zywca ;) Podejrzewam, ze
pierwotnie moglo tam byc zdjecie pana piosenkarza R. Kelly'ego,
ktory calkiem niedawno zbulwersowal publicznosc molestowaniem
jakiejs dziewczynki. Tyle, ze on (znowu - jesli sie nie myle) sam to
jeszcze sfilmowal.

[mamarcela]

Pewnie masz rację i się nie mylisz z tymi przebitkami na twarze celebrytów.
Zresztą ja oglądam ten serial głównie właśnie dla tej warstwy nazwijmy to
umownie "poznawczej", bo historyjki kryminalne są dosyć cienkie.

[kubissimo]

ja sobie dalem spokoj po pierwszym odcinku, bo ja nie przepadam za
kryminalnymi tak ogolnie (to raz) a zwlaszcza takimi, gdzie w jednym
odcinku rozpracowuja jedna sprawe (to dwa) :)