o naszym Panstwie

[koaa]

Wczoraj na granicy został zatrzymany autokar z 40 młodymi wegrami +
włoch+austryjak- osoby były podejrzane że sa aklterglobalistami(jechali do
Wawy)- nie mieli ze soba niebezpiecznych przedmiotów a manifestacja na która
pewnie sie wybierali z zasłozenia ma charakter pokojowy- Czy nie uwazacie ze
niewpuszczenie tego autokaru do Polski to lekkie przegiecie?

[egon.olsen]

Nie, nie uważam. Wystarczająco dużo kasy pochłonęła organizacja forum.
Płacenie za odrestaurowanie budynków po 'pokojowych' manifestacjach - to
dopiero dla mnie jest przegięcie.

[aleffka]

I bardzo dobrze!

[apawlak1]

Tak! Oni jeszcze nic nei zrobili, a prawo nie karze ludzi za nic- przynajmniej
nie powinno. Chyba za czasów totalitaryzmu sie ludzi karalo i ograniczalo sie
ich wolność za nic. a podobno mamy demokracje.
Oto globalizacja! Przenosimy sposoby "walki z terroryzmem" wym,yslone przez
pana Busha. Ech

[aleffka]

Jest cos takiego jak prewencja - i tu to zastosowano.

[apawlak1]

Ale oni nic nie zrobili!

[egon.olsen]

Bo na tym polega prewencja :)

[aleffka]

wlasnie:)

[apawlak1]

to zastosujmy zasadę prewencji wobec wszystkich i zamknijmy wszystkich, ktorym
źle z oczu patrzy
:)

[koaa]

proponuje zamknac aleffke i egona bo mam wrazenie ze w przyszłosci popełnia
jakis czyn karalny-to jest prewencja:)

[apawlak1]

:D

[aleffka]

na takim poziomie nie mam zamiaru dyskutowac.

!

[apawlak1]

Uważam, ze to byl tylko zbyt osobisty argument. Po prostu chodzi o to, zeby
poczuc sie jak ktos, kto nic nie zrobil, nie masz dowodów, że coś zrobi i
wsadza sie go albo zatrzymuje. Ja bym sie nie czula za dobrze... .
Przeszkadzalo im, ze nosili dredy?
mieli za szerokie/za wąskie spodnie?
mieli inne poglądy niż większość społeczeństwa?
Ze nie bali sie powiedziec tego co myślą?
Ze nie bali sie przyjechać i nie siedzieć cicho, tylko powiedzieć coś głosno?

Chcielibyscie byc zamknieci za to, ze chcieliscie isc wczoraj na radykalne
forum teatralne na pola mokotowskie?

[skay5]

a słyszeliście,że kibice mają przyjechac? I lać się z tymi anty... Jak to
usłyszałam to szczęka mi opadła-to dopiero bedzie zadyma!!!!!!!!!!!

[egon.olsen]

O ile mi wiadomo, to członkowie tej 'wycieczki' byli notowani przez czeską
policję jako zadymiarze, rozumując tym torem nie widzicie również nic zdrożnego
we wpuszczaniu pedofili do przedszkoli. Dobrze rozumiem??

[mario_m1]

Tym torem nie rozumuj, bo na bocznicę wjedziesz. Informacji 100% nie masz
odnośnie tych osób, a zadymiarzy znajdziesz wszędzie. Zresztą gdyby tak było,
zostaliby zawróceni z granicy z nie po ujechaniu iluś tam kilometrów.

[egon.olsen]

Oni zostali zawróceni z granicy - nie zostali wpuszczeni na terytorium RP.
Przeczytaj sobie ciąg logiczny przedmówców. Tego typu wnioski same cisną się na
usta. Zresztą, nie sądzę, żeby bezpodstawnie odmówiono komukolwiek wjazdu na
teren Polski. Zgodnie z prawem międzynarodowym spotkałoby się to z retorsjami
ze strony rządów państw, z których pochodzili obywatele w postaci not
dyplomatycznych do naszego MSZ a nic takiego nie wpłynęło, więc wniosek o
prewencji jest jak najbardziej na miejscu.

[mario_m1]

Z tego co wczoraj pokazywali na Wocie, przejechali 40km, i byli juz na terenie
RP, wiec zostali cofnięci ze sterefy przygranicznej, należącej do Polski.

[apawlak1]

1. zostali zawróceni już z terenu Polski
2. Prosze podac zrodlo informacji o tym, ze byli to notowani czesi (takie info
do mnie nie dotarlo)
3. Mysle, ze pedofil to co innego niz czlowiek o innych poglądach

[egon.olsen]

Że to byli notowani czesi dowiedziałem się z wieczornego serwisu CNN, który
podał, że uczestniczyli w rozróbach w Pradze podczas szczytu.

Myślę, że przestępcy są przestępcami bez względu na wagę zarzucanego czynu.

[apawlak1]

egon.olsen napisał:

> Że to byli notowani czesi dowiedziałem się z wieczornego serwisu CNN, który
> podał, że uczestniczyli w rozróbach w Pradze podczas szczytu.

Jezeli naprawde rozrabiali w Pradze aktywnie, a nie tylko sie bronili, to ok.

> Myślę, że przestępcy są przestępcami bez względu na wagę zarzucanego czynu.

Tutaj bym dyskutowala.:)))

[koaa]

a to ciekawe bo wczoraj na TVN 24 podawali ze to byli głownie Węgrzy
-ciekawe kto tu manipuluje informacja

[egon.olsen]

oczywiście to byli Węgrzy. Pomyliłem się.

[koaa]

a może jakas gazeta cos o tym napisała abysmy na czyms mogli oprzec dyskusje
bo zarówno CNN jak i TVN24 czesto podaja info wyssane z palca

[egon.olsen]

- Grupa 44 alterglobalistów, która w środę nad ranem została zatrzymana w
rejonie przejścia granicznego w Chyżnem, po południu opuściła terytorium Polski
i wróciła na Słowację - podał rzecznik Karpackiego Oddziału Straży Granicznej w
Nowym Sączu kpt. Marek Jarosiński.

Alterglobaliści czekali na granicy dziewięć godzin na zakończenie formalności. -
Wystawienie aż 44 osobom decyzji administracyjnych o niewpuszczeniu do kraju
zajmuje sporo czasu- wyjaśnia Jarosiński. Dodał, że wszystko
przebiegało "zupełnie spokojnie i bez zadrażnień".

Decyzja o cofnięciu alterglobalistów z granicy jest odnotowana w bazie
komputerowej Straży Granicznej i uniemożliwi tym osobom wjazd do Polski przez
inne, na przykład sąsiednie, przejścia graniczne.

Tomasz Nyitrai z konsulatu Węgier w Krakowie powiedział PAP, że konsulat nie
przewiduje podjęcia kroków w tej sprawie.

- Rozmawialiśmy z służbami granicznymi i nie widzimy na razie, żeby były jakieś
nieprawidłowości w tych działaniach - powiedział Nyitrai.

Grupa obcokrajowców, w większości w wieku ok. 25 lat, podróżowała autokarem.
Było w niej 41 Węgrów, jeden Austriak, jeden Włoch i jeden Hiszpan. Jako cel
podróży zadeklarowali Warszawę. Nie znaleziono przy nich żadnych
niebezpiecznych przedmiotów. Rzecznik Straży Granicznej odmówił odpowiedzi na
pytanie, w jaki sposób pogranicznicy ustalili, że mają do czynienia z
alterglobalistami.

Według alterglobalistów, nie był to pierwszy przypadek cofnięcia z granicy osób
chcących wziąć udział w tzw. antyszczycie w Warszawie. - O dużej grupie
zawróconych pewnie nie wiemy, ale tych, którzy się z nami skontaktowali, było
kilkadziesiąt osób, w tym 50 z Niemiec, a także osoby m.in. z Francji,
Bułgarii, Szwecji - mówi rozmówca PAP.

Służby graniczne nie potwierdzają jednak takich informacji. Jedynie rzecznik
lubuskiej SG Mariusz Skrzyński przyznał, że w ciągu ostatnich kilku dni
odmówiono wjazdu do Polski 21 osobom, m.in obywatelom Niemiec. - Powodem
wydania decyzji o odmowie wjazdu do Polski były przepisy ustawy o
cudzoziemcach, kilka osób figurowało w bazie "niepożądanych na terytorium RP",
m.in. za zakłócanie porządku publicznego - dodał.

[mario_m1]

Odnosząc się do dalszej cześci Twojej wypowiedzi, czy myślisz, że rząd kraju z
którego pochodzili Ci ludzie będzie wysyłał jakies noty dyplomatyczne? przecież
oni pewnie tak samo byli z tego zadowoleni, jak nasza wspaniała służba celna,
czy też polcja, że udaremniła wjazd kilkudziesieciu osobom. Przecież ludzie
myślący inaczej niż rząd, i pokazujący to są kólą u nogi.

[egon.olsen]

Myślę, że gdyby to była szkolna wycieczka to oprócz not dyplomatycznych byłby
skandal w mediach.

A jakoś nie podejrzewam tabloidów o spisek z rządem.
No chyba, że wejdziemy do archiwum X...

[apawlak1]

egon, ale sluchaj, czy ty kiedykolwiek wjeżdżales do szanownego zjednoczonego
Krolestwa? Bo tam generalnie traktuja ludzi inaczej. Jak potencjalnech
przestepcow.

[apawlak1]

no dobra, sory egon:) to nie bylo tylko do Debie. Tak mi sie szybko napisalo.
To bylo do wszystkich:)

[apawlak1]

mialo byc Ciebie, nie debie;)

[koaa]

oj straszne uraziłas Egona:)

[egon.olsen]

Jasne, że jeździłem do UK wiele, wiele razy i tylko raz miałem na Heathrow
następujące zajście:

- Na jak długo?
- Na tydzień
- Jakie jest przeznaczenie Pańskiej podróży? (ubrany byłem w garnitur - podróż
służbowa)
- chciałem pojeździć metrem
- ????????
- głupie pytanie głupia odpowiedź.

Ot i to był cały incydent. Nigdy więcej na żadnym przejściu granicznym (a mam
wklejone do paszportu dodatkowe kartki na pieczątki) nie spotkało mnie nic
przykrego.

[beauty_baby]

jechalam do Anglii i to kilka razy, wiele slyszalam o takich przypadkach, nikt
mnie jednak nigdy zle nie potraktowal.
Prewencja to to dobra rzecz, lepiej zapobiegac niz leczyc, czyz nie? Wasze
argumenty (tzn. apawlak i koaa) sa zbyt skrajne i populistyczne.

[koaa]

przeciez Ty nawet nie czytałas co napisałem- bo jakie niby moje argumenty jak
mi sie nie chciało wdawac w dyskusje

[apawlak1]

Ale wszystko niech się odbywa zgodnie z prawem i z poszanowaniem zasad.

[apawlak1]

my tu gadu gadu o alterglobalistach cofnietych z granicy a mi tu sptzęt cofają
z granicy!
Musze poprotestowac. Ale po tej dyskusji mam argumenty!:))

[koaa]

hehe:) spadam na demonstracje sam zobacze co i jak na żywca

[mario_m1]

też bym chciał, ale mam za daleko :)

[mario_m1]

Mi również nie podobało sie to, że Ci ludzie zostali cofnięci w sumie już z
terenu Polski. Jechali na manifestacje do miasta europejskiego, a z zalożeń
unijnych wynika, że europejczycy mogą podróżować bez problemów po europie, więc
na jakiej podstawie ich cofnięto. Fakt faktem cały ten śmieszny zlot
przedstawicieli Europy wschodzniej (w przewadze) kosztował miasto dość dużo,
ale nie oznacza to, że wszystkim musi sie to podobać, i wszyscy muszą się temu
podporządkować.