Z kim się identyfikujecie?

[stephen_s]

To znaczy - z jaką postacią literacką, filmową, historyczną? Z jakim
bohaterem odczuwacie więź itd.?

Jeśli o mnie chodzi, to pierwszy z brzegu przykład takiej postaci to Gandalf
z "Władcy pierścieni" :) Ze wszystkich postaci Tolkienowskich chyba
najbardziej mnie fascynuje... Jakbym miał wybór, to właśnie kimś takim
chciałbym być :) Gandalf to z jednej strony czarodziej (a ja szalenie
chciałbym być magiem), i ma bardzo fajną osobowość...

A jak to jest z Wami?

Wstyd sie przyznac ;-)

[e_wok]

Przez dlugi czas najbardziej chcialam byc Atosem z "Trzech muszkieterow". Potem
Lukiem Skywalkerem. Wytrzeszczałam się na drzwi, mając nadzieję, że moc jest ze
mna i sprawi, ze drzwi sie zamkna (otworza). Babcia sie bala, ze mi ten
wytrzeszcz zostanie na zawsze. Potem jakos widocznie bardziej zaczelam sie
identyfikowac z wlasna plcia i chcialam byc Holly Goligthy (ale z filmem to nie
ma nic wspolnego - uwazam go za bardzo powazne splycenie przepieknej opowiesci
literackiej). Ostatnio troche chcialam byc Geraltem, ale nie jakos tak
dramatycznie.

[stephen_s]

> Przez dlugi czas najbardziej chcialam byc Atosem z "Trzech muszkieterow".
> Potem
> Lukiem Skywalkerem. Wytrzeszczałam się na drzwi, mając nadzieję, że moc jest
> ze mna i sprawi, ze drzwi sie zamkna (otworza).

:)))))))

Ale ja też kiedyś chciałem być Luke'iem... :) Kiedys sprawdzałem grając w gry
komputerowe, czy strzelanie z zamkniętymi oczami przy pomocy "mocy" działa :)

A propos identyfikowania się (lub nie) z własną płcią, to ja może nie
powinienem mówić, ale jak kiedyś pisałem jeden komiks, to jego bohaterka
stanowiła moje totalne alter ego :) Wręcz motywy z mojego realnego życia do tej
historii przenosiłem... I trudno mi sobie wyobraził, by to było możliwe, gdybym
pisał o mężczyźnie...

Swamp Thing

[stephen_s]

Inna postać, z którą mocno się swojego czasu zidentyfikowałem, jest Swamp Thing
("Potwór z Bagien") z serii komiksowej o tym samym tytule:

www.comics.org/graphics/covers/2636/400/2636_4_32.jpg
Mówiąc w skrócie - ST to mieszkający na bagnach "żywiołak ziemi", istota o
potężnej quasimistycznej mocy pilnująca bezpieczeństwa świata oraz równowagi
biosfery. Bohater czasem bardzo ludzki, czasem kompletnie nie-ludzki, wrażliwy
i refleksyjny, ale też popędliwy, potrafiący być bezwzględny wobec wrogów...
Taki ktoś, kto potrafił sterroryzować całą metropolię (nb. Gotham City, miasto
Batmana...), gdy tamtejsza policja niesłusznie aresztowała jego ukochaną...

Świetna postać, no i też świetny komiks - przynajmniej te kilkadziesiąt
odcinków autorstwa Alana Moore'a. Polecam :)

www.toonopedia.com/swamp_th.htm
www.dcuguide.com/profile.php?name=swampthing4

[fnoll]

z tolkiena to sam gamgee - ale to było daaawno ;) jak pierwszy raz czytałem w
piątej klasie - teraz identyfikuję się głównie ze sobą, choć zdarza mi się
czasem znaleźć bohaterów fikcyjnych zaskakująco zbieżnych w pewnych aspektach,
ale nie z kimś, kim chciałbym być (bo nie ma kogoś takiego), lecz z tym, kim
jestem :) - choćby, ku memu zaskoczeniu, w powieściach douglasa'a coupland'a
ostatnio - choć długo miałem alergię na rozdmuchany termin "pokolenie x" i z
tegoż powodu zlewałem tego autora

[kochanica-francuza]

trochę z bohaterem "Wichrowych wzgórz",trochę z Ashleyem Wilkesem...
Pełna logika...

[stephen_s]

Kim jest Ashley Wilkes..?

[a000000]

Taki wymoczek w którym się kochała Scarlett O'Hara.

[stephen_s]

Brrrr. Nie lubię Scarlett O'Hary...

[a000000]

Co od niej chcesz? Przecież to pierwociny feminizmu!

[stephen_s]

Może, ale jednocześnie to po prostu rozwydrzona baba była :)

[a000000]

Nie, Stefanie, najzwyklejsza feministka, która w każdej dziedzinie miała własne
zdanie i nie liczyła się nawet ze zdaniem ojca, w tamtych czasach niesłychane.
Ta jej niezależność na tle epoki może i powoduje wrażenie rozwydrzenia, ale
spróbuj wirtualnie przenieść osobę w nasze czasy. Okaże się, że wobec naszych
feministek, Scarlett jest wręcz zwyczajną dziewczyną.

No popatrz, a mnie się wydawało, że Ty gustujesz w kobietach silnych,
przebojowych i ...władczych.

[stephen_s]

> Nie, Stefanie, najzwyklejsza feministka, która w każdej dziedzinie miała
> własne
> zdanie i nie liczyła się nawet ze zdaniem ojca, w tamtych czasach
> niesłychane.
> Ta jej niezależność na tle epoki może i powoduje wrażenie rozwydrzenia, ale
> spróbuj wirtualnie przenieść osobę w nasze czasy. Okaże się, że wobec naszych
> feministek, Scarlett jest wręcz zwyczajną dziewczyną.

Nieprawda :) Oglądałem ten film kilka razy i Scarlett zawsze wydawała mi się
kobietą egoistyczną, rozkapryszoną i arogancką...

> No popatrz, a mnie się wydawało, że Ty gustujesz w kobietach silnych,
> przebojowych i ...władczych.

Przebojowość nie oznacza zachowywania się jak rozkapryszona księżniczka :))))

[a000000]

Eeeee, przeczytaj książkę. Film to przeróbka dość daleko idąca.

[stephen_s]

> Eeeee, przeczytaj książkę. Film to przeróbka dość daleko idąca.

No chyba że tak...

Dla równowagi dodam, że Rhetta Butlera też nie znoszę :)

[a000000]

A mnie się podoba taki silny i konkretny w działaniu facet. U boku takiego,
kobieta rozkwita. Nie musi sie borykać z trudami życia, tylko spokojnie może
sie zająć tym, do czego ją natura stworzyła - dmuchanie w ognisko domowe. Tylko
nie skacz mi Stefanie do gardła, co Ci na to poradzę, że podoba mi się model
silnego i opiekuńczego mężczyzny, który pracuje na rodzinę. Wówczas zgodnie z
katolickim modelem życia, kobieta może dziećmi się zająć. Nie MUSI na chleb
zarabiać, a dzieci z kluczem na szyi nie wiadomo gdzie. Pewnie, są kobiety o
męskich cechach. I niech sobie pracują jak CHCĄ, ale nie gdy MUSZĄ kosztem
wychowania dzieci. Kapisko?

[elli_nika]

;-))))
jedyna kobieta, z ktorą się w literaturze ewidentnie identyfikuję to Scarlet
o'Hara właśnie...

[stephen_s]

> jedyna kobieta, z ktorą się w literaturze ewidentnie identyfikuję to Scarlet
> o'Hara właśnie...

Ja nie chcę nic mówić, ale naprawdę zaczynam u Ciebie widzieć wyraźny
trend... :))

[elli_nika]

No nie da się zaprzeczyć;-) Ale przykro mi trochę, ze jestem twoim antyideałem,
żywym ucieleśnieniem wszelakich cech nieporządanych ;-)))

[stephen_s]

> Ale przykro mi trochę, ze jestem twoim antyideałem,
> żywym ucieleśnieniem wszelakich cech nieporządanych ;-)))

Nie no, tego tak naprawdę nie wiemy... :)))

niepoządanych

[elli_nika]

oczywiscie przez 'ż' z kropką.

[a000000]

Prostacka Scarlett? Może na tle ówczesnych konwenasów. Gdyby ją przenieść w
dzisiejsze czasy, byłby taką właśnie "ciumcią" wiktoriańską. A dzisiejsze
feministki w tamtych czasach byłyby na stosie spalone w charakterze czarownic.
Jak to sie świat zmienia!

[elli_nika]

Nie nazwałabym scarlett ani prostaczką, ani ciumcią;-)) napewno była bardzo
silną osobą - w koncu to ona zapewniła swojej rodzinie i przyjaciołom
przetrwanie w cieżkich czasach wojny. była kobietą, ktora kochała zbytek, ale
jak zaszła taka potrzeba pierwsza zakasala rękawy pracować gdy inni załamywali
ręce, ze nie ma co jesć. Trzymała wszystko bezwzględną, twardą ręką, ale to
dzięki tej ręce ocaliła rodzinę i dom. Jednocześnie była kobieca - daleko jej
więc do dzisiejszych feministek, które gdzieś tą kobietę w sobie gubią... Bez
wątpienia była kobietą bezwzgledną, ale z zasadami, choc brzi to jak jakaś
niedorzeczna sprzeczność ;-)) Lubiłam ją najbardziej ze wszystkich bohaterek
literackich - moze wlasnie dlatego, ze mamy wiele wspólnego?

[stephen_s]

> była kobietą, ktora kochała zbytek

O to to :) Ja jestem raczej ascetą, dlatego mnie to w niej drażni :)

> Jednocześnie była kobieca - daleko jej
> więc do dzisiejszych feministek, które gdzieś tą kobietę w sobie gubią...

A cóż to za stereotypy??? :)))

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > była kobietą, ktora kochała zbytek
>
> O to to :) Ja jestem raczej ascetą, dlatego mnie to w niej drażni :)
>
> > Jednocześnie była kobieca - daleko jej
> > więc do dzisiejszych feministek, które gdzieś tą kobietę w sobie gubią...


A gdzie gubimy???
Powiedzmy,że kobieta w nas,to nie jest ta kobieta,jaką sobie wyobraża patriarchat...

Poza tym,ja jako niespełniona tancerka mam swoisty stosunek do własnego ciała i
to jest źródłem mojego stylu ubierania.Nie feminizm akurat,hihi.

A kobietą jestem zmysłową i namiętną...

[kochanica-francuza]

kochanica-francuza napisała:

> stephen_s napisał:
>
> > > była kobietą, ktora kochała zbytek
i bezguście,kolego

[elli_nika]

> O to to :) Ja jestem raczej ascetą, dlatego mnie to w niej drażni :)

;-) No ja tak jak Scarlet uważam pieniadze za jedną z najważniejszych rzeczy w
zyciu. Pewnie to wina solidnego protestanckiego wychowania - uważam, ze należy
dążyc do dostatku. (co nie wyklucza duzego zaangażowania charytatywnego - w
kontekście finansów, pracy i czasu).Duzo pracuję, dużo zarabiam, duzo wydaję. I
lubię to.

> A cóż to za stereotypy??? :)))

Moze i stereotypy;-) Nie wiem, nie identyfikuję się z feminizmem, który stał
się po prostu dla mnie za bardzo lewicowy... Feministki po prostu nie sa mi
potrzebne - one nie widzą problemów, które ja uważam za istotne, nie podzielam
ich poglądów na większość spraw... Lubię i podziwiam silne, dynamiczne i
zdecydowane kobiety. I spotkałam ich wiele, ale nie w Oscie czy na stronach
Zadry. Na pewno nie jest to pani Środa, ani tym bardziej Jaruga-Nowacka, która
prawie 100% budżetu swojego poprzedniego urzędu przeznaczyła na ciuchy i
wyjazdy... Nie podobają mi się te feministki i denerwuję się za każdym razem
jak słyszę, ze one to 'środowiska kobiece reprezentują"... Ja wolę mówić sama
za siebie.

[stephen_s]

> ;-) No ja tak jak Scarlet uważam pieniadze za jedną z najważniejszych rzeczy
> w zyciu.

Ja mam do nich stosunek na zasadzie "Tak bardzo potrzebne, tak bardzo
nieważne"... Nie dążę do specjalnego dostatku - potrzeba mi tyle, by mieć
zabezpieczony byt i móc swobodnie rozwijać zainteresowania. Ale nie muszę mieć
samochodu, komóry, wielkiego domu...

Dlatego chyba identyfikuję się z bohaterami w rodzaju wędrowców, magów w
zgrzebnych szatach, albo innych outsiderów mieszkających w zagrzybiałych
chatach w środku lasu :)

[a000000]

scarlett znała siłę pieniądza i potrafiła to wykorzystać. Mnie się u niej
podobało podejście do życia: niebędę sie tym martwiła teraz, pomyślę o tym
jutro. A do jutra problem zbladł, zmarniał i .... zmartwienia było połowę.

[stephen_s]

> scarlett znała siłę pieniądza i potrafiła to wykorzystać.

Phi! Siła pieniądza. Co z siłą SZTUKI??? :)))))

[luzer]

stephen_s napisał:

> > scarlett znała siłę pieniądza i potrafiła to wykorzystać.
>
> Phi! Siła pieniądza. Co z siłą SZTUKI??? :)))))


Właśnie - znowu Petroniusz się kłania! (Co prawda on dysponował i jedna,
i drugą siłą) ;))

[a000000]

chichichi, bez siły pieniądza i sztuka nie ma siły. Zauważ, co jest miernikiem
sztuki? - cena!!!! Chamstwo się szerzy, no nie?

[elli_nika]

> Ja mam do nich stosunek na zasadzie "Tak bardzo potrzebne, tak bardzo
> nieważne"...

Rozumiem ;-)) Ja nie dążę do pieniędzy samych w sobie, nie wydaję ich też na
rzeczy wulgarne, ale uważam, ze dążenie do zamozności to obowiazek każdej
dorosłej osoby o 'prospołecznej' postawie. I bardzo mi brakuje w Polsce
zrozumienia dla tkaiego podejścia. Za duzo tu osoób wyciąga rękę, a za mało
zakasuje rękawy do pracy.

[grzespelc]

Zależy, co rozumieć za zamożność. Ale przyjmując jej polskie standardy, to
między wyciąganiem ręki do innych, a dążeniem do zamożności jest jescze miejsce
na parę innych postaw, też pozytywnych, jak sądzę.

[elli_nika]

> Zależy, co rozumieć za zamożność.

Pisałam o dązeniu do zamoznosci. Uważam, ze jest ono obywatelskim obowiązkiem.

[isma]

A mnie sie wydaje, ze juz samo pojecie dazenia do zamoznosci, to jednak kryje w
sobie jakas jednak pulapke moralna. Bo ono zaklada osiagniecie czegos wobec
czlowieka "zewnetrznego".

Zgodzilabym sie, ze celowe i chwalebne moze byc dazenie do wykonywania jak
najlepiej swojej pracy, czy do realizowania sie w swoim powolaniu (no,
wyjawszy "prace" w fachu kieszonkowca, powiedzmy - tez, chi, chi, dazenie do
zamoznosci, nawiasem mowiac). Natomiast, czy to akurat musi byc zawsze
powiazane z zamoznoscia? Lepiej, zeby lekarz byl niezamoznym lekarzem czy
zamoznym repem firmy farmaceutycznej?

[grzespelc]

1. To, co dla Somalijczyka jest zamożnością, dla Szweda to minimum egzystencji.
Nie wiadomo więc, do czego w takim razie dążyć.
2. A nie wystarczy dążyć do zarobienia na skromne życie, jeżeli uwaza, ze takie
mu wystarczy?

[elli_nika]

> 2. A nie wystarczy dążyć do zarobienia na skromne życie, jeżeli uwaza, ze
takie
>
> mu wystarczy?

Nie, nie wystarczy. Bo skromne życie jest zyciem na koszt inych. Weźmy taką
bardzo skromnie zyjącą rodzinę. Zarabia tylko mąż, powidzmy 1000 na rękę, zona
w domu. 1000 na rękę to ok. 140 miesiecznie na ubezpieczenie zbrowotne, czyli
ok 15000 w ciągu 10 lat. Odejmij od tego hospitalizację zony w związku z
porodem, najbardziej podstawowe wysępione badania w czasie prowadzenia ciaży
(2x w ciagu 12 lat po 3000). załóżmy, ze dzieci w ogóle nie chorują (prawie
niemożliwe w dzisiejszych czasach), nie korzystają z pomocy specjalistów i nie
sa hospitalizowane - koszt podtswowej opieki przez 10 lat, bezpłatnych
szczepień i opieki stomat. to ponad 2000 na dwójkę. załóżmy, ze tylko raz na to
10 lat przydarzyło się nieszczęscie - zapalenie wyrostka. Operacja +
hospitalizja 2100. Dolicz wizyty polożnej, zabiego typu zastrzyki, koszty
standardowych badań i okaze się, ze rodzina 'nie korzystajaca ze słuzby
zdrowia', bo nie chorująca juz wykorzystala swój limit. A teraz wyobraź sobie,
ze okazała się, ze ten człowiek ma raka (nowotwory w/g onkologów dotkną w tym
stuleciu 25% populacji). I że jedna sesja chemioterapii (same leki) kosztuje
20000. kto za to zapłaci? Zamożni.
dziś zamoznych jest mało, więc na mało stracza - stad małe zarobki, problemy. A
w społeczeństwie pokutuje mit Judyma - pracującego za darmo. Społeczeństwa
protestanckie, zwłaszcza Amerykanie mają inne ideały - 'from rags to riches',
american dream, historie sukcesu i przeskoczenia klasowych barier w jednym
pokoleniu. I dziwnym trafem, jak popatrzymy na mapę to te kraje protestanckie,
gdzie kładzie się nacisk na pieniądze i pracę są duzo zamożniejsze od
altruistycznych katolickich...

[a000000]

Zgadzam się z Tobą Elliniko całkowicie. Społeczeństwa protestanckie są
mądrzejsze w zakresie urządzania sobie życia ziemskiego. Bo kierują się
bardziej racjonalizmem i rozumem, a mniej ideałami.

Życie w państwie gdzie społeczeństwo zamożne dla wszystkich jest łatwiejsze.

[a000000]

Moim zdaniem zamożność to posiadanie do dyspozycji tyle pieniędzy i dóbr
materialnych, że problem pieniądza na dalszy plan schodzi i życie można
poświęcić na inne cele niż zdobycie kawałka chleba. Dla każdego człowieka inny
to poziom będzie, bo każdy inne potrzeby ma. Ale za dużo pieniędzy niesie
niebezpieczeństwo utraty duszy, a zbyt mało pieniędzy - utraty godności.

[pereop]

z tolkiena - zawsze jakąś sympatię miałem skierowaną do rzecznika Saurona - nie
wiem czemu :)

Ej no!

[kochanica-francuza]

Scarlett - rozwydrzona nie,raczej prostacka.

A000000 - bądź łaskawa pisać: JA,a000000,pragnę modelu takiego i takiego , i
MNIE,A000000,natura do tego stworzyła.Nie:"stworzyła kobietę".

[a000000]

kochanico, przecież to oczywiste, że każdy z nas pisze we WŁASNYM imieniu.

[stephen_s]

> Scarlett - rozwydrzona nie,raczej prostacka.

Może. Prostactwa u kobiet też nie znoszę... :)

(co nie znaczy, że lubię ugrzecznione ciumcie... zresztą prostactwa w ogóle nie
lubię...)

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > Scarlett - rozwydrzona nie,raczej prostacka.
>
> Może. Prostactwa u kobiet też nie znoszę... :)
zgoda
>
> (co nie znaczy, że lubię ugrzecznione ciumcie... zresztą prostactwa w ogóle nie
>
> lubię...)
>

Elli,o co chodzi?

[kochanica-francuza]

jakież to cechy niepożądane przez Stepha uosabiasz?

[elli_nika]

ech, nic ;-) Tylko co Steph jakiś quiz zapoda, to się okazuje, ze jestem w nim
jego najbardziej znielubioną postacią. Czyli musze jakieś antycechy normalnie w
ilosciach hurtowych w sobie kumulować ;-))

[kochanica-francuza]

elli_nika napisała:

> ech, nic ;-) Tylko co Steph jakiś quiz zapoda, to się okazuje, ze jestem w nim
> jego najbardziej znielubioną postacią. Czyli musze jakieś antycechy normalnie w
>
> ilosciach hurtowych w sobie kumulować ;-))

Eeee,a ja myślałam,że te cechy już są ustalone...

[grzespelc]

Macie zatem przed soą wieeelką przyszłość, hehehe:)))

[luzer]

Przepraszam, że wtrętnę się tu z literaturą nie najwyższego lotu, ale - jak
sięgam pamięcią, to często chciałem być taki, jak Petroniusz w "Quo vadis". No,
facet naprawdę ma klasę! Jak mało kto potrafi używać (z umiarem i subtelnością)
uroków życia, a w razie problemów ani okiem nie mrugnie. Twardziel, ale nie
prymitywny - czy są jeszcze tacy faceci? ;))
Gdy zobaczyłem Bogusia Lindę w tej roli, to się chciałem z żalu pochlastać albo
co... Toż to było zaprzeczenie wszystkiego, co sobie na temat Petroniusza
wyobraziłem...!

[kochanica-francuza]

luzer napisał:

> Przepraszam, że wtrętnę się tu z literaturą nie najwyższego lotu, ale - jak
> sięgam pamięcią, to często chciałem być taki, jak Petroniusz w "Quo vadis". No,
> facet naprawdę ma klasę! Jak mało kto potrafi używać (z umiarem i subtelnością)
> uroków życia, a w razie problemów ani okiem nie mrugnie. Twardziel, ale nie
> prymitywny - czy są jeszcze tacy faceci? ;))

Misiu! Z Tobą(Petroniuszem)zawsze!
A Linda boski!!!Brakowało tylko,żeby powiedział do CHryzotemis "Nie chce mi się
z tobą gadać..."

[luzer]

kochanica-francuza napisała:


> Misiu! Z Tobą(Petroniuszem)zawsze!

Och, och... Kochamisiu!!! ;))

A nie sądzisz, że ten Petroniusz u Sienkiewicza, to taki
trochę pre-Francuz był? :))

> A Linda boski!!!Brakowało tylko,żeby powiedział do CHryzotemis "Nie chce mi
> się z tobą gadać..."

Tak!!! A do Winicjusza: "Co ty, k**wa, wiesz o kochaniu..." :)))

[kochanica-francuza]

luzer napisał:

> kochanica-francuza napisała:
>
>
> > Misiu! Z Tobą(Petroniuszem)zawsze!
>
> Och, och... Kochamisiu!!! ;))
>
> A nie sądzisz, że ten Petroniusz u Sienkiewicza, to taki
> trochę pre-Francuz był? :))
>
> > A Linda boski!!!Brakowało tylko,żeby powiedział do CHryzotemis "Nie chce
> mi
> > się z tobą gadać..."
>
> Tak!!! A do Winicjusza: "Co ty, k**wa, wiesz o kochaniu..." :)))
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>
>
>
>

OT: Linda

[stephen_s]

Narzekacie na Lindę - Petroniusza... a co powiecie na Lindę - Księdza Robaka..?
To był dopiero ból...

[luzer]

stephen_s napisał:

> Narzekacie na Lindę - Petroniusza... a co powiecie na Lindę - Księdza
> Robaka..?

To nie był żaden ksiądz Robak - to był Franz Maurer, ukrywający się
w bernardyńskim habicie przed Władysławem Pasikowskim i "Psami 3" ;))

[a000000]

W Robaku niewiele Lindy było, gdyż postać była zakapturzona. No i w
trzynastozgłoskowcu nie było miejsca na k...przerywniki. Więc i Linda jakiś
mało przekonujący, bez słownego podparcia.

[grzespelc]

Petroniusz też mi się bardzo podobał i strasznie nie wkurzało, jak nauczycielka
mówiła, że on jest taką negatywną postacią. No ale gdzie tam: poganin?
pozytywny?? Nieeemożliwe... (no i niechcący wracamy do głownego tematu)
Słowo daję, szkoła ogłupia.