czy wypada TU o TYM pisać?

[invicta1]

to straszne co się dzieje w Watykanie:(

[jim01]

Mnie się zdaje, że wypada w końcu nie ma tu ottka.

[scoutek]

mysle, ze wypada...tylko po prostu sie nie chce...bo to co sie slyszy i czuje
dzisiaj powoduje, ze nie chce sie wywolywac wilka z lasu... bo niesmaczne sa
wszelkie dyskusje na ten temat... tam w koncu umiera Czlowiek.....

[zgredek_ojejku]

wypada, sam kurna zamiast pracowac cały czas odświeżam strony gazety i onetu
czkając na jakieś nowe informacje...... mając nadzieję że będa pozytywne i nie
pojawi sie w Watykanie czarny dym z komina....

[jim01]

No właśnie ja to samo

[spojrzenie.kota.w.butach]

czynię to samo czekając na nowy komunikat Watykanu i trwam w nadzieji, że
będzie lepszy niż poprzedni

[czesia-z-butiku]

w ogóle nic się nie chce
na niczym nie mogę się skupić

[enita2]

U mnie to samo.Jakaś dziwne otepienie.Tylko oczy mam coraz bardziej szklane.

[pomme]

ja jakoś dziwnie czuje sie spokojna w tej kwestii. Myslę,że od około 2 m-cy
przygotowywałam sie na najgorszą wiadomość... może dlatego
Jest mi bardzo bardzo smutno a jednoczesnie czuję że tak musi być

[tw_muza]

Po raz kolejny dziś całkowicie zgadzam się z Pomme....
Mam dokładnie takie same odczucia.

[humprey_bogart]

Tak naprawdę to można się już tylko modlić w intencji spokoju duszy Papieża
oraz o to, żeby umarł zachowując świadomość, żeby nie był rośliną. Taka pustka
w człowieku, że aż trudno myśli sformułować..

[scoutek]

po raz kolejny utwierdzacie mnie w przekonaniu, ze fajne to nasze bezottkowe
forum.... skupienie, spokoj i szacunek....
dzieki

[zgredek_ojejku]

MNie tylko drażni jedna rzecz.... drazni mnie zagmatwana w to wszystko moim
zdaniem jakaś dziwna polityka. Tu ludzie mówią że Papież jest w śpiączce i od
razu pojawiają się zapewnienia że nie jest, a znając życie okaże się że
rzeczywiście był... I po co to wszystko??

[tw_muza]

Gabinet cieni chce jeszcze porządzić.... Ot i cała zagadka.

[zgredek_ojejku]

ale ile?? 10 minut?? 15?? godzinę?? dla mnie to jest bez sensu, ale ja jestem
prosty człowiek, A ten Nawarro Valls czy jak mu tam wydaje mi się (nie
obrażając nikogo) jakimś krętaczem.... Chyba że ma jakies przesłanki ku temu
żeby się tak zachowywać...

[jim01]

Mnie się zdaje, że to taki styl urzędników - podkreślam - urzędników
watykańskich - owiewać mgłą tajemnicy, bo to sprawy niemal boskie nie dla
maluczkich - i wydaje mi się, że to źle, dokładnie odwrotnie niż postępował
papież

[puma53]

to jest Watykan a nie żadne normalne państwo
jeśli ktoś zna historię kościoła, wie o czym piszę
tam rządzą specyficzne zasady
ja tylko mam świadomość, że Karol Wojtyła naprawdę głęboko wierzył i o
przekroczeniu granicy z tamtym światem mówił zawsze bez lęku tylko z radością
dlatego ja się nie boję
będzie smutno bo jest wspaniałym i wyjątkowym człowiekiem
ale ja wierzę że on naprawdę będzie tam szczęśliwy

[tw_muza]

Zgredku, informacje o stanie zdrowia Papieża były niekiedy ewidentnie
nieprawdziwe... Więc użycie słowa "krętacz" uważam za w pełni uzasadnione.

[jim01]

Zgadzam się, po ludzku patrząc, raczej nie ma nadziei, choć może to zbyt
bolesne słowa

[irenka82]

boje sie jak nigdy dotad

[dorcia57]

Dokładnie, w głowie pustka a w sercu tylko ogromny żal. Już nie wiem czy modlić
się o zdrowie, bo w taki cud nie uwierzę. Ale na pewno modlić się trzeba o to
żeby najgorsze przeszło spokojnie, bez cierpienia.
To jest tak Wielki Człowiek, wszyscy płaczą za Nim, a On jest spokojny, pogodny.
Tak piszą a ja chcę w to wierzyć bo z tym mi ciut lepiej.

[piga79]

Ja też wierzę i dzięki temu się trzymam.

[pomme]

Taki dla nas zawsze pozostanie - WIELKI

[mozambique]

A ja mysle że już jest po wszystkim tylko z powodów politycznych ta wiadomośc
ukaże w odpowiednim momencie. Przy dzisiejszym poziomie medycyny mozna ta
ostatnią chwilę odwlekać dowolnie długo.
Szkoda tylko ze biedna Terry nie maiła takeigo luksusu, cały świat oglądał
serial pt "10 dni umierania" , Watykan niestety też.

[jim01]

raczej się nie zgadzam, w końcu to nie Jaser Arafat, chyba nie spodziewamy się
jakichś przewrotów

[mozambique]

puczu wojskowego nie ale walkę o tron papieża - jak najbardziej.

[jim01]

No ale jaką walkę? Kto pierwszy siądzie na Tron Piotrowy ten wygra? Konklawe
chyba nie na tym polega, może jestem naiwny ale sądzę że to chyba jednak
wygląda inaczej

[zgredek_ojejku]

Walkę walkę... prawda jest taka że mamy Polskiego papieża dzięki niemcom,
którzy nie potrafili sie dogadać z włochami i zrobili im na złość. I chwała im
za to!!

[mozambique]

oj naiwny, naiwny , a na czym niby polega konklawe ? na jednogłośnym wyborze
nowego papieża , jednogłośnym czyli trzeba przekonać lub przekupić wszystkich
głosujących , dla nikogo nie jest tajemnicą ze w kościele spieraj sie nurt
zachowawczo-radykalny z liberalnym. Jan PAweł II jest z tego pierwszego nurtu
ale ten drugi nie chce ustąpić, były juz konklawe które trwały tygodniami...

[scoutek]

Konklawe wg encyklopedii:
Konklawe (łac. cum clave, pod kluczem) jest ogólnym zgromadzeniem kardynałów,
zwoływanym po 15, maksymalnie po 20 dniach od śmierci papieża (tyle czasu mają
nieobecni kardynałowie na przybycie na spotkanie). Dziś przebieg zgromadzenia
regulowany jest przez Universi Dominici Gregis Jana Pawła II. Od czasu Wielkiej
Schizmy panuje zasada, że konklawe musi zakończyć się wyborem nowego papieża.
Wspomniany dokument gwarantuje jego wybór w ciągu 21 dni lub wcześniej.
Znane w historii zgromadzenia konklawe często trwały kilka dni (a nawet
miesięcy). Głosowanie kardynałów jest tajne i toczy się w kolejnych turach.
Dana tura zostaje uznana za zakończoną wyborem jeśli co najmniej 2/3 głosów
zostanie oddanych na jednego kandydata. Zostaje on nowym papieżem po wyrażeniu
zgody (w historii nie zdarzyło się, żeby ktoś odmówił). Następnie pozostali
kardynałowie wyrażają oddanie i posłuszeństwo nowemu zwierzchnikowi - homagium.
Znakiem obwieszczającym dokonanie wyboru nowego papieża jest biały dym nad
kaplicą Sykstyńską, następnie pierwszy kardynał diakon oznajmia ludowi dokonany
wybór (habemus papam mamy papieża) i ogłasza jego imię. Nowo wybrany papież
udziela Błogosławieństwa Apostolskiego Urbi et Orbi z balkonu Bazyliki
Watykańskiej.

a wiec Mozambique sie mylisz, piszac o jednoglosnym wyborze.....

[jim01]

Dobra niech będzie. Ale czy nie pachnie to ogólną teorią spisku? Poza tym
Kościól przetrwał 2000 lat nie tylko dzięki układom i układzikom chyba? A props
zgredka - jeśli dzięki niemożności porozumioenia sie niektórych nacji to co z
tego? Pontyfikat Jana Pawła II pokazał, że widać byla to błogoslawiona niezgoda.

[zgredek_ojejku]

Dlatego tez napisałem chwała im za to

[jim01]

Może nie do końca im...

[spojrzenie.kota.w.butach]

dajmy pokój spekulacją, polityce...............serce mi pęka..............

[agata_christie]

Cieszę się, że tym razem klimat okołoinformacyjny jest stonowany. Nie mogę
ciągle zapomnieć horroru z pl. św. Piotra w niedzielę. Nie pojmuję jak można
wyć pod oknem chorego kochamy ciebie, wdziewaj 8 kg ciuchów i szoruj do okna
zacharczeć nam tutaj błogosławieństwo, ikono popkultury.
Przy chorym się ścisza głos. Mnie się też coś zaciska w gardle ale to jest
moment wymagający taktu, spokoju a nie histerii.

Bardzo się bałam momentu śmierci mojego taty i babci ale muszę napisać, że dużo
gorzej jest "tuż przed". Potem, jeśli się wie, że umarł dobry człowiek, który
już jest spokojny i się nie męczy to egoistyczne poczucie straty szybko
ustępuje głębokiemu przeświadczeniu, że tak jest lepiej.

[taskussani]

agata_christie napisała:
> Bardzo się bałam momentu śmierci mojego taty i babci ale muszę napisać, że dużo
>
> gorzej jest "tuż przed". Potem, jeśli się wie, że umarł dobry człowiek, który
> już jest spokojny i się nie męczy to egoistyczne poczucie straty szybko
> ustępuje głębokiemu przeświadczeniu, że tak jest lepiej.

a przecież według tej i nie tylko tej religii śmierć nie jest końcem drogi, ale początkiem prawdziwego życia

[agata_christie]

Oczywiście, ale w takim momencie poza przekonaniami "nabytymi", które
przyswoiliśmy razem z całą edukacją religijną (które się sprawdzają w
późniejszych dojrzałych przemyśleniach) są żywe, spontaniczne odczucia. I ja na
prawdę poczułam prawdziwy spokój a teraz to już w ogóle nie mam wątpliwości, że
tam czekają świetne narty i kremówy przy wyciągu.

[invicta1]

a teraz to już w ogóle nie mam wątpliwości, że
>
> tam czekają świetne narty i kremówy przy wyciągu.

bardzo ładnie to napisałaś, Papież też przecież zawsze prezentował pogode ducha

[mafilka]

Myślę tak jak Ty Agato, a jednocześnie egoistycznie mi smutno i mokro w
oczach....

[mozambique]

popieram agatę - choremu przede wszystkim trzeba pozwolić chorować, cięzko
choremu trzeba pozwolić na spokój i ciszę a to co było przez ostatnie tygodnie
to istna szopka : cięzko chory człowiek, nie mogący samodzielnie oddychać,
toczony na wózku do okna i wystawiany jak kukła dla wyjącej gawiedzi, obwożony
samochodem po ulicach dla uciechy tłumu, ledwo przytomnemu przytykają mikrofon
do rurki w tchawicy żeby cały świat mógł sie sycić jego cierpieniem.
Dzis rano podano w TV że w odwołano wszystkie audiencje papieskie - własciwie
dlaczego ? relacja na żywo z audiencji przy łóżku umierającego miałaby 100%
oglądalność i jakie wpływy z reklam !!!

[dorcia57]

Wiesz, niby zgadzam się z wami, ale te sformułowania "kukła', "ikona
popkultury", zacharczeć błogosławieństwo" bardzo mnie irytują. Piszecie o
szacunku dla chorego, a w waszych postach tego szacunku nie czuję.
Choć jak zaznaczyłam na początku, to co sie działo nie powinno tak przebiegać.

[zgredek_ojejku]

co?? a może na odwrót... pokaż mi prosze brak szacunku....

[mozambique]

dorcia, to nie my tak traktujemy papieża tylko ci , ktorym to zarzucamy, czyli
media. To media zrobiły z choroby papieża nowe reality show i inaczej nie
można tego nazwac.

[invicta1]

mimo to mi też "charczenie" "kukła" itd nie przechodzą przez gardło

[agata_christie]

> Wiesz, niby zgadzam się z wami, ale te sformułowania "kukła', "ikona
> popkultury", zacharczeć błogosławieństwo" bardzo mnie irytują. Piszecie o
> szacunku dla chorego, a w waszych postach tego szacunku nie czuję.
> Choć jak zaznaczyłam na początku, to co sie działo nie powinno tak przebiegać

Chodziło mi oczywiście o wyolbrzymiony komentarz stosunku do bardzo chorego
człowieka a nie moje zdanie o nim. To chyba oczywiste, że moim zdaniem papież w
niedzielę był potraktowany jak ikona popkultury, a nie że ja go za nią uważam.
Ale nie kłóćmy się raczej na ten temat, dobrze?

[tw_muza]

Dorcia, chodzi o jakiś niezdrowy i bezmyślny popyt właśnie na te "wycharczane
błogosławieństwo". Bo jak inaczej zinterpretować te tłumy pod oknem, te
dziennikarskie komentarze, że "oczekujemy pojawienia się Ojca Świętego w
oknie..." bez względu na to, kosztem jakiego wysiłku on się w tym oknie pojawi,
i jakie będa konsekwencje tego pojawienia się...

[scoutek]

a jak zinterpretowac nasze dzisiejsze nasluchiwania? czytanie informacji w
necie? ciagle odswiezanie tychze?

[neurosis]

kazdy slucha i nastawia sie na najgorsze.
Nie czy jest lepiej czy gorzej, tylko czy jeszcze zyje..

[agata_christie]

Mniej więcej tak jak wpatrywanie się w komórkę kiedy wiadomo, że ktoś bliski
jest w szpitalu a z jakiś powodów nie możemy siedzieć obok łóżka.

[tw_muza]

Chodziło mi o to, że jesli ktoś na kim ci bardzo-bardzo zależy cierpi, to
dajesz mu spokój, a nie wymagasz przemawiania, pokazywania się w oknie itd.
Z naszym nasłuchiwaniem informacji nie ma to nic wspólnego. Sama cały czas
słucham i szukam w necie.

[lezka_z_posen]

a skąd wiesz,ze to nie był wybór i wola Papieża?-choćby resztkami sił móc
spotkac się jescze z wiernymi.ja myślę,że własnie tak było.

[scoutek]

Lezka, tez tak mysle.....

[agata_christie]

Ale oczywiście, lezko, miał święte prawo nawet ostatkiem sił pokazać się w
oknie i nikt nie ma prawa uważać za "niesmaczne" i "nieestetyczne" widocznych
skutków choroby. Nie jestem absolutnie zażenowana tym widokiem.

Wiem, że chciał i to jest jego prawo do chcenia. Mnie jedynie oburza, że tłum
tego żądał wymawiając się w dodatku miłością.

[tw_muza]

>
> Wiem, że chciał i to jest jego prawo do chcenia. Mnie jedynie oburza, że tłum
> tego żądał wymawiając się w dodatku miłością.

Dokladnie o to mi chodziło.

[mozambique]

bo jakoś nie chce mi sie wierzyć zeby półprzytomny człowiek, ktory oddycha z
wielkim trudem , nie może mówić, jest podłączony do tych wszystkich rurek, po
świeżym zawale chciał sie wystawić w oknie.

[dorcia57]

Ja wiem, wiem, rozumiem wszystko o co wam chodziło. Tylko rzeczywiście pewne
sformułowanie mnie zabolały i tak jak Invicta napisała, nie przeszłyby mi przez
gardło.
W gruncie rzczy macie rację, wiec jeśli was uraziłam to przepraszam

[frygija]

wiele razy zastanawialam sie jak to bedzie... ciesze sie, ze tak jakos podaja
to z umiarem, z godnoscia...

dziwne uczucie, taki przejmujacy smutek wokol plynie z mediow i przygotowanie
na najgorsze...

[agata_christie]

>"Papież jest w pełni świadomy i bardzo pogodny."

Czemu ja w to wierzę bez trudu.

[taskussani]

bo chcesz, bo wszyscy chcemy;) bo na tym polega właśnie wiara. i nawet jesli cierpi fizycznie i nie wygląda na pogodnego, to wierzę, że tak jest. bo jest jeszcze coś poza cierpieniem fizycznym, poza ciałem.

[seseczka]

jestem dzisiaj w domu, mam włączony tvn 24 gdzie podają na bieżąco informacje,
jest to taki troche reality show, ale jak wiadomo wszystkie stacje prasowe,
telewizyjne, radiowe juz od dłuższego czasu przygotowują się na ostatni dzień
życia NASZEGO PAPIEŻA. bo dla mnie to on jest Nasz. jak zyję 30 lat na tym
świecie - to znam tylko jednego Papieża i trudno mi wyobrazić sobie kogoś
innego na jego miejscu.ale pomimo tego, że wiem o tym, że tv robi sobie
oglądalność z tych ciągłych informacji z Watykanu, to w między czasie puszczają
materiał o Papieżu sprzed kilku, kilkanstu lat. Siedzę i płączę. jak to
zobaczycie podejrzewam, że tak samo zareagujecie. ja się w tej chwili czuję
tak, jakby odchodziła bardzo bliska osoba w mojej rodzinie.....

[agata_christie]

Porównując z szumem w okół operacji tracheotomii, to - jak napisałm w jednym z
poprzednich postów - telewizja ma teraz więcej taktu i wyczucia.

[xemxija]

agata_christie napisała:

> >"Papież jest w pełni świadomy i bardzo pogodny."
>
> Czemu ja w to wierzę bez trudu.

Bo nie idzie w nieznane. Bo idzie do Kogos, kogo kocha.
Ja tez w to wierze.

[ginny22]

Nie mogę sobie znaleźć miejsca, łażę od komputera do telewizora i chłonę
wszystko, co mówią o sytuacji w Watykanie. I płaczę.

[agata_christie]

Zamarłam, jak na chwilę nie było obrazu w dwójce a potem zatrzymali sygnał
czołówki panoramy.

[jim01]

Wszyscy płaczemy...

[christel]

poryczałam sie przez Was (szczególnie te narty i kremówy)

[agata_christie]

Nie chciałam was dobijać tymi nartami ale pocieszyć.

[jaginger]

coś Ty dobre były...ale w takim momencie to chyba najwięksi twardziele też
miękną...zabieramy ze sobą najlepsze chwile ziemskiego życia...

[invicta1]

włączyłam w pracy radio-ale chyba nam nie mówią...tak coś czuję:(

[romy_sznajder]

jest mi po prostu głupio, że przed chwilą napisałam cos w innym wątku na mało
powazny temat:(

[czesia-z-butiku]

a wiecie co,na wloskiej TV kilka dni temu pokazywali taki film o NIM,
niepublikowane filmy ,wystąpienia itd no i pokazali jak kilka lat temu,jak
jeszcze byl zdrowy i sprawny na spotkaniu z mlodzieżą w NYC dostal jeansy i T-
shirt i wiece,ze on byl sklonny się w to przebrac?ale powstrzymala go swita
kardynalow itd
i jeszcze mi się przypomnialo,jak naszych breakdancowców przyjmowal

[invicta1]

im większy człowiek tym mniej wyniosły
wyrósł daleko ponad zwykłych ludzi, a nie grał eminencji-nie było mu to
potrzebne, rozumiemy to sami przez się

NAJNOWSZE WIADOMOŚCI

[zgredek_ojejku]

Nigdy nie widziałem Papieża w takim stanie - powiedział ze łzami w oczach
watykański rzecznik Joaquin Navarro-Valls, odpowiadając na pytanie
dziennikarzy, po czym natychmiast opuścił konferencję prasową. Wcześniej
powiedział, że Jan Paweł II jest nadal w ciężkim, ale stabilnym stanie.

Kolejnym problemem, który - obok infekcji bakteryjnej i kłopotów z sercem -
wpływa na pogarszanie się zdrowia Papieża jest bardzo niestabilne ciśnienie.

Navarro-Valls zapewnił jednocześnie dziennikarzy, że Ojciec Święty jest
przytomny, świadomy i bardzo pogodny.

[jaginger]

i niech tak będzie do końca...

[lilith76]

nie róbcie z papieża księżnej Diany...

[invicta1]

odśwież się lilith, bo pieprzysz

[wujek24]

To najgorszy 1 kwietnia w moim życiu.....snuję się po domu i wysłuchuję
kolejnych newsów. Bardzo się boję:(((

[aasiek]

Tez nie mogę sobie miejsca znaleźć... Od szóstej nie spię, ciągle tylko
słucham, co w radiu albo tv mówią.

[jaginger]

a ja się nie boję...jeśli Papież ma odejść to chciałabym tak jak mówił rzecznik
pogodny,pogodzony,spokojny duchem i wierze...

[chiara76]

bardzo, bardzo smutny dzień...jestem bardzo przygnębiona.

[romana_polka]

obejrzałam przed 14 końcówkę dokumentu o papieżu w TVN24 i żałuję że nie załapałam się na cały, bo był świetny, bez zadęcia (papież z dziecmi, wywijający laseczką i peleryną na spotkaniu z młodzieżą - to było bardzo piękne i wzruszajace)
a co do navarro-valsa też mam wrażenie,że jest krętaczem, ale jego dzisiejsze wystąpienie bylo podobno spowodowane tym co pisały dziś włoskie gazety - że papież jest albo w śpiączce, albo umarł (tak powiedział komentator rzymski CNN)

[irenka82]

mi sie bardzo podoba postawa TVP,dostosowali program do powagi sytuacji. Brawa
dla TVN 24-rzetelnie i bez sensacji (nie zrozumcie mnie zle). inne telewizje
niestety...
az sie boje wyjsc z domu,w kazdym razie wezme radio...

[aga_ata]

TVN24 naprawde program świetnie przygotowany...

[jaginger]

w RMF też muzę spokojną puszczają...
smutno...

[sikor_ka]

Nigdy nie 'delektowałam' się Watykanem ale dziś czuję
że to nie tylko Papież odchodzi a ktoś mi bardzo bliski.
I cieszmy się, że to właśnie my trafiliśmy na ten kawałeczek historii
z Największym Polakiem. Będzie o kim opowiadać.

[mmk9]

Jaka ja jestem wam wdzięczna za ten wątek. Naprawdę wierzy sie znow w
czlowieka, bo na niektórych forach można przestac. jestem starsza od wiekszosci
z was/moze i od wszystkich/ i doskonale pamiętam moment ogloszenia w radiu o
wyborze Wojtyly. Osłupienie, niedowierzanie i ta buzująca, rozsadzajaca radośc,
nadzieja, że wreszcie coś sie zmieni. A potem w 1979, w czasie pielgrzymki tak
namacalnie sie czuło, że to wszechogarniajace kłamstwo rwie się, glowy sie
podnoszą, a strach pryska. Mam takie własne zdjecie Papieża całkiem z bliska, w
otwartym samochodzie i takim go zapamiętam, podobnie jak wlasnego ojca
pamiętam uśmiechniętego, rozluźnionego , na wakacjach. Bo na szczescie nie to
jest najważniejsze, ze te nasze ciała takie kruche i przemijajace...

[romy_sznajder]

powiedział, że jest gotowy do drogi... przepiękne.
w 1/100 nie zbliżę się pewnie do tego stanu.

[agata_christie]

Wielkim człowiekiem był całe życie. Deklarował "totus tuus es Maria" ale jest
też powszechną, wspólna własnością. Z tej strony linni życia nawet teraz jest
Naszym Wspólnym Papieżem, nikt bliski go nie gładzi po ręce, towarzyszą mu
skłóceni "bliscy współpracownicy". Z tamtej strony, będzie Karolem Wojtyłą,
człowiekiem. Jak pisał Tischner, przed Panem Bogiem nie będziemy się
przedstawiać: syn tego, brat tamtej ważnej pani, dyrektor tamtej firmy, papież
kościoła rzymsko-katolickiego. Będziemy mówić "ja" i żadna życiowa koligacja
nas ani nie usprawiedliwi ani nie dowartościuje.

Dla mnie to jest bardzo krzepiące, choćbyśmy stanęli na uszach, to nie zmienimy
faktu, że jest On tutaj osamotniony. Jak zamknę oczy, to nie widzę
zapadnientych cierpiących oczu i bólu tylko dziarski uśmiech i błyszczące oczy
człowieka, który wreszcie wraca do domu.

[invicta1]

potrafi stawić czoła smierci, nie płacze, nie trzęsie portkami-zebym chociaż w
jednej tysięcznej była taka...
PS
"sum" nie "es"

[agata_christie]

Racja, pomieszało mi się z "tota pulchra es Maria". Nie znam łaciny, jedynie
dorywczo :-(. Znam się raczej na całkach

[invicta1]

spoko, kazdemu się moze zdarzyc

[romy_sznajder]

sami się rodzimy i sami umieramy...
to wszystko ma dla mnie inny wymiar, bo nie jestem wierząca w tradycyjnym
sensie.
a może Wy też?

[invicta1]

przerabiam temat urodzin od a do z i wychodzi mi, ze tylko Bóg decyduje o
tym-długo by gadać

[agata_christie]

Wiem o co Ci chodzi i mam ochotę klepnąć Cię w plecy, kobieto.

[piga79]

Nie praktykuję,ale wierzę,że jest inny,lepszy? świat.

[agata_christie]

Informacje o spokoju i pogodzie ducha wcale mnie nie zaskakują. Słyszałam
deklaracje z ust "zwykłych grzeszników" w rodzaju - ja wiem, dokąd idę, nie
martwcie się o mnie, byle za bardzo nie bolało. Żyjemy w czasach, gdzie temat
śmierci przeraża, bo występuje jedynie w sentymentalych filmach amerykańskich,
gdzie duchy i anioły paradują po świecie i robią kawały swojej rodzinie.

Mnie smuci raczej coś innego - ewentuaność bólu, duszności i poczucie
osamotnienia. A także nieodwracalne poczucie straty jakie nam towarzyszy od
kilku tygodni.

[paula245]

Ta muzyka na TVN24...to napięcie,wydaje mi się że media przyczyniają się do
jeszcze większego, ogólnego przygnębienia.Straszne.

refleksja

[romy_sznajder]

może się wystawię na łatwy atak.... nieważne.
to, jak zachowuje sie JP II, to jest wielka lekcja.
W tej chwili nie zastanawiam się, czy będzie lepiej, czy już tylko przejście na
drugą stronę.
Widze całość życia jako dzieła sztuki.

Czy życie jest drogą do czegoś innego, niewaznym przystankiem?
Wtedy łatwiej o dystans do wszystkiego - w wersji dla wierzących.
Czy może dostrzec wartość świata na co dzień - dla zdesperowanych ateistów?

Takie żałosne wydają mi sie niektóre moje złośliwości, nawet na forach.
Po co?
Nie poddaję się nastrojowi przygnębienia.
Refleksja, nauka, podziw - tak.

Nie krytykujcie mnie za bardzo.
Na innym forum nie napisałabym czegoś takiego.

[romana_polka]

Masz rację, ale mimo wszystko ciężko na sercu,bo widac że to już ostatnie godziny papieża.Nie spodziewaliśmy się tego tak nagle...

[agata_christie]

Romy, Romy.
Napisałaś szczerze.
Ja się jeszcze potrafię modlić ale świetnie rozumiem o co Ci chodzi.
Każdy tutaj, choć nie ma takiego obowiązku, stara się jakoś sklecić w kilku
zdaniach co się dzieje w ściśniętym sercu. Albo patrzy w ekran czytając cudze
posty kiedy boi się popadać w patos i egzaltację.

Zwróć uwagę, że to forum rzadko jest politycznie poprawne a dzisiaj taktowne
milczenie.

[miroslawa_potrzeba]

a ja sie modlic chyba nie potrafie, ale jeszcze dzis pognam choc posiedziec i
pokontemlowac w katedrze...

[nioma]

jestem osoba niewierzaca, z wieloma naukami i slowami Jana Pawla II sie nie
zgadzalam,
ale jest mi smutno jako czlowiekowi. tak po prostu, chociaz nie podejrzewalabym
sie wczesniej o to, ze ta wiadomosc tak mnie poruszy.
czytam wasze posty, madre, ludzkie i paradoksalnie jest mi lepiej, bo okazuje
sie ze w kazdym z nas jest ten pierwiastek dobra, wspolczucia i refleksji.

[romy_sznajder]

to forum to fenomen, tak na marginesie.

Myślę po prostu o tym, że tak naprawdę życie może być proste.
Wystarczy nie krzywdzić innych, siebie też, nie robic sobie wrogów bez
potrzeby. Pozwolic sobie na patos i egzaltacje, nie wyśmiewac jej u innych.
Ale to nie jest proste.
Chociaz w takich chwilach wydaje się, że jest.

[mameluch]

powiedzieli w tvn ze odszedl.......

[romy_sznajder]

[sikor_ka]

To forum nie jest dziwne, jest noromalne.
Bo kogo w dniu takim jak dzisiejszy obchodzą historyjki z życia seriali TV.
Z szacunku dla Papieża, dla Jego cierpienia taka zaduma nad przemijaniem
i marnością naszą jest jak najbardziej właściwa.

[mameluch]

chyba nie chodzilo o seriale itp., ale takt, spokoj, zadume dzis tu panujace...
i brak osobnikow typu adama81w z ftv...:/
wlasnie podali ze serce Papieza wciaz pracuje...

[nioma]

tak przy okazji refleksji,
dzisiaj byl pogrzeb mojego znajomego, trzydziesaci kilka lat,
nowotwór mózgu...

[frygija]

dziekuje wszystkim za atmosfere, ktora powoduje, ze nie boje sie otwierac tego
watku, i patrzec z niesmakiem na komentarze... nie tak jak na forum kraj,
wiadomosci itp.

naprawde dzieki za prosta ludzka przyzwoitosc, ktorej czesto w takich miejscach
brakuje

[nioma]

w obliczu smierci strasznie sie pokornieje,
moze to banalne, ale wszystkie te drobne sprawy, to codzienne zabieganie,
jakies pretensje, wszystsko to traci znaczenie kiedy uswiadomimy sobie co tak
naprawde w zyciu jest wazne.

[feber]

po prostu nie wiem co powiedziec
brak mi slow

[romy_sznajder]

dobrze, że jesteście

[kasikk2]

Kocham Jana Pawła II
kocham....


:-(

[around_the_sun]

też jestem tu z Wami. Romy, mam dla Ciebie wielki podziw.

[romy_sznajder]

:)

[feber]

jechalam do domu i sluchalam w radiu jak mowil o kremowkach po maturze, gdzie
byl Jego dom, gdzie jaka ulica, i normalnie sie poplakalam

[romy_sznajder]

o to prawda, zupełnie inaczej dziś się ogląda archiwalne wypowiedzi,
z ogromnym... rozczuleniem? rozżaleniem? Wzruszające, chwytają za serce.
Tzn. ja je tak odbieram. Kiedyś nie...

[jim01]

Tak, to jakoś szczególnie chwyta za serce, te chwile kiedy był w pełni
sprawny,żartował-te obrazy powodują jakiś taki skurcz w gardle

[feber]

nie potrafie sobie wyobrazic Papieza, ktory mowiac o Polsce, nie bedzie
wiedzial o czym mowi; ktory nie bedzie znal jezyka polskiego i ktoremu bedzie
obojetne czy Go pozdrawiaja Gorale czy Kaszubi

tak wiele tracimy...

[jaginger]

Jak usłyszałam Papież umiera to uświadomiłam sobie,że gdzieś glęboko
myślałam,że Papież nigdy nie umrze, że będzie zawsze i nigdy takie słowa nie
zostaną wypowiedziane...boję się zasnąć:((

[feber]

wiesz, ja tez tak myslalam
zreszta chyba my wszyscy tak myslelismy...

[frygija]

szczegolnie ci dla ktorych Jan Pawel II jest jedynym papiezem jakiego znaja. Ja
innego nie znam i tez nie bardzo sobie moge wyobrazic, ze nastepca bedzie
czlowiek z innego kraju. Ktokolwiek to bedzie mam nadzieje, ze bedzie
kontynuowal to co zaczal Jan Pawel II (ekumenizm, otwarcie na wienych)...

[jj_krewetka]

nie zawsze zgadzałem się z Papieżem, nie podobało mi się na przykład jego
przyzwolenie na stawianie mu pomników za życia, ale to nie ważne, dziś mam łzy
w oczach, a przecież chłopaki nie płaczą
-----------------------------------------------------
Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych
ludzi
Błogosławiony ten, kto w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych przez
dolinę ciemności

[romy_sznajder]

jj_krewetka napisał:

>
> nie zawsze zgadzałem się z Papieżem, nie podobało mi się na przykład jego
> przyzwolenie na stawianie mu pomników za życia, ale to nie ważne, dziś mam
łzy
> w oczach, a przecież chłopaki nie płaczą

miasta.gazeta.pl/krakow/1,48860,1717249.html?as=1&ias=4
Czytaliście?
"[...]
Podczas wizyty w Polsce w roku 1999 ciągle rozbijał nieznośną dlań atmosferę
kultu...

Pielgrzymi zgromadzeni w Elblągu przerywali Ojcu Świętemu często i głośno. Jan
Paweł II skomentował to: - Ktoś się raz pomylił i zamiast wołać: "Niech żyje
Papież!", zaczął wołać: "Niech żyje łupież!". Ja was do tego nie zachęcam.

Kiedy krzyczano doń: "Witaj w Licheniu", stwierdził: - Myślałem, że
mówicie: "Witaj, ty leniu".

Z powodu choroby Papież nie mógł pojechać do Gliwic. Odwiedził jednak to miasto
ostatniego dnia swojej wizyty w Polsce. - Ja bym z takim papieżem nie
wytrzymał - powiedział. - Ma przyjechać, nie przyjeżdżo, potem znowu ni ma
przyjechać - przyjeżdżo.
[...]"

[miroslawa_potrzeba]

...a rozmowy z okna... az sie rozczulilam, pokazywali wlansie na polszmacie...lece do katedry!!

[mameluch]

ja balem sie pojechac z rodzina do katedry niedawno... wole w ciemnym pokoju
otrzec lze czy dwie, tu modlitwa ma te sama moc, tam balbym sie chyba sam swojej
reakcji, zeby tych lez nie zrobilo sie nagle wiecej...

[romy_sznajder]

w tłumie to chyba co innego, trudno płakać.
a płacz oczyszcza

głask, Mameluch.

[mameluch]

sam nie wiem... wole jednak nie probowac, w niedziele w kosciele i tak na pewno
lezka skapnie...
a na ftv sie zaczyna, niestety:( hieny chyba sie wybudzaja:(

[smocusia]

wiecie co będzie naprawdę piękne?

w tej chwili, chyba w każdym z nas obudził się jakiś pierwiastek dobra,
większy, mniejszy, ale się obudził...

naprawdę piękne będzie to, jeżeli za miesiąc, dwa, za rok, za dziesięć lat
pozostanie w nas chociaż niewielka cząstka tego dobra, chociaż tyle...

nie dajmy się temu co się dzieje na codzień wokół nas, zostawmy w sobie chociaż
marny ułamek tego pierwiastka...

wszystkim nam będzie wtedy lepiej...

zróbmy to, udowodnijmy, że istnienienie takich ludzi, takich jak Jan Paweł II,
twardych górlali, którzy nie boją się iść pod wiatr, udowodnijmy, że ma jakiś
sens, to co robią, o co walczą...

może wtedy takich Ludzi będzie więcej?

[jaginger]

Jak jeszcze Papież nie był papierzem a kardynałem lub biskupem w Krakowie
(dokładnie teraz nie pamiętam)Jego najbliżsi współpracownicy mieli do Niego
żal,że nie przywiązywał uwagi,nie skupiał się,nie potrafił albo nie uważał za
ważne to jak funcjonuje administracja.Swoim współpracownikom odpowiedział
tak: "Administracja jaka jest taka jest,ale się kręci." To zdanie zapamiętam do
końca życia-świadczy,że był i jest wielkim człowiekiem,wielkim mistykiem,
czowiekiem wielkiej wiary i ducha, a przyziemnie rzeczy są mało
istotne...pamiętajcie o tym

[frygija]

piekny post smocusia...

tak sobie mysle, ze ta dzisiejsza noc, taka dziwna, pelna refleksji to moze
przejscie od kochania Jana Pawla II jako bliskiego czlowieka, tego
sympatycznego dziadka od zartow, kremowek i chodzenia po gorach do wlasciwego
odbioru Jego nauczania, moze glebszego zastanowienia do tego co przekazal nam
przez caly swoj pontyfikat, siegniecia po encykliki...

[aasiek]

frygija napisała:

> piekny post smocusia...
>
> tak sobie mysle, ze ta dzisiejsza noc, taka dziwna, pelna refleksji to moze
> przejscie od kochania Jana Pawla II jako bliskiego czlowieka, tego
> sympatycznego dziadka od zartow, kremowek i chodzenia po gorach do wlasciwego
> odbioru Jego nauczania, moze glebszego zastanowienia do tego co przekazal nam
> przez caly swoj pontyfikat, siegniecia po encykliki...

A wiesz, że też tak pomyślałam..? Chciałabym, żeby ludzie nie zapomnieli, żeby
właśnie zaczęli choć w jakimś stopniu żyć według tego, co mówił...

[agata_christie]

Przecież to oczywiste, że coś w nas zostanie, nie musimy się nawet aż tak
starać jak się nam wydaje. Do wielu zmian po prostu przywykliśmy i już nie
dziwi nas np. wizyta pod Ścianą Płaczu czy "niech stąpi Duch Twój". A nie
powinniśmy się przestać dziwić, że pojawiła się Osobowość takiej odwagi.

[aasiek]

Nie patrz na nich, Mame...
już nawet nie wiem, co powiedzieć...

[modotv]

POdziele się swoją refleksją... Poszedłem dziś na imprezę i nie mogłem...
Wróciłem do domu i śledzę co się dzieje, nie mam sumienia bawić się gdy papież
umiera. Nie jestem mięczakiem, ale dziś mam łzy w oczach, takie prawdziwe, nie
udawane. Zaczynam doceniać to, czego nie doceniałem. Wartość człowieka docenia
się w momencie, gdy odchodzi lub jego byt jest zagrożony... I takie jedno
przemyślenie nasuwa mi się na myśl: nie oceniać ludzi dopóki się ich nie pozna-
Papież spotykał się z żydami, muzułmanami- chciał ich poznać....

[smocusia]

dokładnie "modotv"... tak często krytykujemy coś, a nawet tego nie znamy, boimy
się poznać, nie chce nam się i z wielu innych powodów...

[modotv]

NIkt nie jest ideałem, ale takie właśnie chwile zmuszają do myślenia... Czuje
zwykły, ludzki smutek- odchodzi ktoś, kto był (nie pamiętam innego papieża- on
poprostu był) a teraz odchodzi... NIe brałem słów papieża zbyt serio, nawet
uznawałem go za konserwatystę- teraz staje się dla mnie wielkim liberałem- i
jest ku temu wiele powodów. Będzie mi go brakowało......

[agata_christie]

Liberalni paryżanie ubrali kurteczki i poszli do katedry. Wszyscy moi liberalni
znajomi, niekoniecznie się tym afiszując, jakoś tak częsciej i głębiej
wzdychają. Przyzwyczailiśmy się do bezpiecznego poczucia istnienia silnego
autorytetu, jest z kim polemizować, jest silny punkt odniesienia.

No i co. Najpierw będzie płacz, dużo wzruszenia. Potem pusto. I cicho. Nie
usłyszymy kolejny raz w wiadomościach "Jan Paweł II w kazaniu z okazji ....
powiedział", "podczas pielgrzymki do ... Jan Paweł II spotkał się z ..."

Pamiętam jeszcze jak zripostował jakiegoś zdaje się kardynała, który
zasunął: "co, starzejemy się, Ojcze Święty?" odpowiadając: "tak, ale ja od nóg"

who by fire

[romy_sznajder]

And who by fire, who by water,
who in the sunshine, who in the night time,
who by high ordeal, who by common trial,
who in your merry merry month of may,
who by very slow decay,
and who shall I say is calling?

And who in her lonely slip, who by barbiturate,
who in these realms of love, who by something blunt,
and who by avalanche, who by powder,
who for his greed, who for his hunger,
and who shall I say is calling?

And who by brave assent, who by accident,
who in solitude, who in this mirror,
who by his lady's command, who by his own hand,
who in mortal chains, who in power,
and who shall I say is calling?


Kto w płomieniach?
Kto w płomieniach, kto w odmętach,
kto w blasku słońca, kto w ciemnościach,
kto w ciężkiej próbie, kto ot tak sobie,
kto w pięknym, pięknym maju, kto w powolnym konaniu
i jak nazwać tego kto wzywa ?

Kto w kościelnej ławie, kto z nieumiarkowania,
kto z miłości, kto z wściekłości,
kto pod lawiną, kto pod pyłem,
kto z przepicia, kto z pragnienia
i jak nazwać tego kto wzywa ?

Kto pogodzony, kto zaskoczony,
kto w pustelni, kto przed zwierciadłem,
kto z rozkazu swej pani, kto z własnej ręki,
kto w śmiertelnym strach, kto w blasku potęgi
i jak nazwać tego kto wzywa ?
tłumaczenie Maciej Karpiński i Maciej Zembaty

[jaginger]

dzięki

[frygija]

> Pamiętam jeszcze jak zripostował jakiegoś zdaje się kardynała, który
> zasunął: "co, starzejemy się, Ojcze Święty?" odpowiadając: "tak, ale ja od
nóg"


tak tez to pamietam, wydaje mi sie ze powiedzial to kard Macharski i pozniej
wspominal o tym w jakims wywiadzie...

Pamiętam Gliwice

[agata_christie]

Pochodzę ze Śląska i pamiętam odwołaną z powodu choroby wizytę w Gliwicach.
Gliwice były wtedy bardzo młodą, kilkuletnią diecezją, nikomu się nie śniły
takie zaszczyty, więc z pokorą przyjęto informację, że jednak nas to ominie.
Jak już wszystko zdemontowano, to radio podało w nocy informację, że jednak
Papież wyląduje na chwilę na lotnisku. Całą noc próbowano odtworzyć
nagłośnienie, system sektorów ale oczywiście była wielka prowizora. Ja akurat
miałam wtedy wejściówkę dla chóru i w naszym sektorze ustawili mikrofony,
oczywiście zasięg megafonów obejmował tylko sektor, ale to wystarczyło żeby
ludzie z tego właśnie sektora podchwytywali słowa które od serca
wykrzykiwaliśmy w odpowiedzi na zdania papieża. Nie mieliśmy kompletnie
pojęcia, że to co się nam spontanicznie wyrywa z gardeł powtarzane przez ludzi
stojących w zasięgu jednego megafonu, że to dotrze do uszu Papieża i się
przerodzi w absolutnie niereżyserowany dialog. Byliśmy wtedy smarkaczami i nie
mogliśmy uwierzyć, że na prawdę rozmawiamy z Papieżem, z tą małą sylwetką,
która była z daleka jak biała kropka koło helikoptera.

- Ma przyjechać, nie przyjeżdża, potem znowu nie ma przyjechać - przyjeżdżo.
- Nic nie szkodzi, nic nie szkodzi!
- No to dobrze, jak nic nie szkodzi to jakoś ze spokojnym sumieniem pojadę do
Rzymu.
- Witaj doma!
- Jeszcze pojadę Matkę Boską Częstochowską przeprosić i ze spokojnym sumieniem
odjadę, bo mi Ślązaki z Gliwic przebaczyły!
- Zostań z nami!
- Bogu Dzięki, że choć padać przestało!
- Nie padało!
- Ale w Krakowie padało. Wyście zawsze lepsi!
- Kochamy Ciebie!
- Bogu dzięki, że choć tyle!
- Jeszcze więcej!
- Na drugi raz zobaczymy!
(...)
- Ślązaki umieją spiewać! Wystarczy przypomnieć te nieszpory na Górze św. Anny!
Umieją spiewać! Bóg wam zapłać i Szczęść Boże!
- Mo żyć, mo żyć, mo dugo, dugo żyć (śląska wersja "sto lat!" na tą samą
melodię")

Nie zapomnę tego nigdy na pewno.

[chiara76]

łza zakręciła mi się w oku.
Ja byłam jako dzieciak podczas jego pierwszej Pielgrzymki. Pamiętam silny głos
(teraz wiem, że to był Jego) i to, że Ojciec podniósł mni nad ludzkimi głowami,
żebym Go mogła zobaczyć.
Całkiem niedawno widziałam Go w październiku, kiedy byliśmy w Rzymie. Nie
byliśmy na audiencji, ale poszliśmy na Anioł Pański, gdzie już był słabiutki,
ale mówił, Błogosławił pielgrzymów, wszystkich, nawet tych "niezrzeszonych" ,
jakimi my byliśmy. O nikim nie zapominał. Nigdy.

[groha]

Chciałam Wam tylko powiedzieć, że jesteście bardzo świetnymi ludźmi.

[emusia]

popieram, gdy patrze na otkowe forum, to wyklinanie sie, polowa postow
usunieta....

dzis mi ciężko. urodziłam się gdy Jan Paweł II był juz papieżem, i jakoś
nierealne wydaje mi się, że ktokolwiek inny mółgby byc na tym miejscu...
tyle dla nas dobrego zrobił.
załuję, że nie byłam na mszy gdy ostatni raz był w polsce. mogłam spokojnie
iść, mieszkam w krakowie, byłam chora, i w rezulatcie nie poszłam. gdybym
wiedziała, że to ostatnia...
boję się. nie wydaje mi się, żeby potem było tak samo.
ale trzeba pamiętać, że jeog życie nie kończy się, ono się zmienia. na lepsze.
Tam będzie mu lepiej.
Będe płakać.

[groha]

Nie w każdym z nas jest wiara, ale w każdym tkwi człowiek. Nie da się nie
ragować emocjonalnie, gdy odchodzi Wielki Człowiek i Wielki Polak. Ale sztuką
jest umieć dzielić się tymi emocjami, swoimi przemyśleniami i smutkiem. A
najtrudniej - podtrzymywać się na duchu. Wy pokazaliście, że jest to możliwe, w
bardzo ładny, ludzki sposób. Dziękuję Wam bardzo:)

[czesia-z-butiku]

usnęlam z tego oglądania wszystkich mozliwych programów , na kóórych byl ON
telewizor w końcu sam się wylączyl,a może ja sama przez sen?
balam się go wlączyć dziś rano,ale wlączylam,na szczęście nie ma tej strasznej
wiadomości,ufff.....
jest mi jakoś lżej,bo powiedzieli,że Papież przy pomocy kard.Dziwisza napisal
karteczkę,w której mówi,żebyśmy się nie bali,żebyśmy się cieszyli i
wiecie,żejest mi jakoś lepiej
czuję i wiem,że ON wie,ze caly świat jest z NIM
z drugiej jednak strony jakie to zadziwiające,że jeden czlowiek jest tak
wazny,tak wieli dla tak wielu ludzi,dla milonów
i w zaszadzie nikt nawet nie zwralal uwagi,czy ma 60-parę lat i biega po
górach ,a glos ma jak dzwon,czy też jest schorowanym staruszkiem

wiecie,że jest mi latwiej z Wami?

[czesia-z-butiku]

przepraszam,za te liteówkui,ale myslę,ze mnie zrozumiecie

[jim01]

Wiecie, muszę o tym napisać, choć parę osób wcześniej o tym wspominało. To
niezwykłe, że tu, na tym forum, w tym wątku powiedziano tyle ważnych słów w
przeważającej części z ogromnym taktem i szacunkiem dla innych, szkoda że
zjednoczyły nas tak smutne okoliczności. Spodziewaliście się się tego gdy
powstało to forum? Uważam, że forum zdało egzamin. Wybaczcie może i patetyczne
słowa, ale tak czuję.

[scoutek]

wyczulam to wczoraj, stad moje podziekowania dla was...
wyjatkowe to forum, bo ludzie z wyjatkowym poczuciem humoru, ktore nas tu
sprowadzilo....
od wczoraj sobie o nas, Polakach, mysle - sieroty po papiezu.....
trudny egzamin przed nami, trzeba bedzie zyc na wlasny rachunek...

[feber]

mi tez bylo wczoraj jakos lepiej w Wami
dziekuje

[aasiek]

Po tym, co tu przeczytałam, nie musiałam czuć się brudna... Po niemal każdym
innym forum taka się czułam, a tutaj był i jest spokój, i szacunek. Dziękuję.

[sikor_ka]

Witam Was. Jestem z Wami i wszystkimi którzy przeżywają "drogę" Papieża.
Łączą nas te same myśli, ten sam smutek i wzruszenie serc.

[lezka_z_posen]

Dokładnie pamiętam dzień,kiedy Karol Wojtyła został Papieżem.Żal ogromny,że już
trzeba się żegnać..

[scoutek]

tez to pamietam Lezka... i to niedowierzanie....

[agata_christie]

Ja wtedy miałam rok. Znam kolegę Krzyśka, który urodził się w dziń zakończnia
konklawe. W rodzinie określali go czasem "papieski". Dzisiaj jego żona jest w 9-
tym miesiącu ciąży. Stuknęło pokolenie

[scoutek]

nalezycie do grupy, ktora nie doswiadczyla uczucia, ze moze byc inny papiez niz
ten...

[agata_christie]

No właśnie, miałam jednego tatę, mam jedną mamę, wiem że nie są wieczni ale to
nie znaczy, że kiedykolwiek jakiś inny facet będzie moim tatą.
Z papieżem podobnie, wiem, że odchodzi. Ale w głowie mi się kompletnie nie
mieści, że kogoś innego mogłabym uważać za papieża.

[chiara76]

mam dokładnie tak samo...ciężko będzie.

[sokowirufka]

usłyszałam dziś w radiu piękną piosenkę zespołu Raz Dwa Trzy "Pod niebem
pełnym cudów"... i tak sobie pomyślałam, że może warto podzielić się z Wami
słowami tej piosenki - mnie poruszyły...


pod niebem pełnym cudów
nieruchomieję z nudów
właśnie pod takim niebem
wciąż nie wiem czego nie wiem

światło z kolejnym świtem
ciągle nazywam życiem
które spokojnie toczy
swą nieuchronność nocy

ten błękit snów i pragnień
niejeden z nas odnajdzie
a niechby zaszedł za daleko
pewnie zostanie tam
pewnie zostanie sam

pod cudnym niebem jeszcze
każdy choć jedno miejsce
być może ma i chwilę
gdy godnie ją przeżyje

bo nieba co w marzeniach
spełnia się albo zmienia
skłonni jesteśmy szukać
do bram jego ciężkich pukać

spójrz gwiazdy matowieją
i niczym się nie mienią
zwykliśmy je zaklinać
i szczęście swoje mijać

bo w niebie z którego dotąd
nie wrócił nikt bo po co
wieczna sączy się struga
przyjemnej wiary w cuda


myślę, że zwłaszcza ostatnia zwrotka może "się przydać", pomóc...
bądźmy razem - będzie nam łatwiej

[paula245]

Ja też Wam chcę podziękować za to, że taka dobra atmosfera tu panuje...
Myślę,że wiele osób w tych ciężkich chwilach w jakiś sposób się
złączyło,pogodziło,nie wiem nawet jak to określić...najważniejsze żeby być
razem i się wspierać.I kochać...

[aga_ata]

Fajnie, że umiemy o tym nawet na forum rozmawiać... a ja wierzę, że Papież
wyzdrowieje, wytrwał już ponad dobę .....

[irenka82]

balam sie zasnac dzis w nocy..
wczoraj w moim kosciele byla msza w intencji Ojca Swietego..na sam koniec ksiadz
dostal informacje ze papiez zmarl (to byla ta niepotwierdzona informacja).ludzie
padli na kolana i beczeli...jak to dobrze,ze to nie byla prawda...
sorry ze takie cos napisalam,ale mam klebowisko w glowie i musze sie wyzalic

[dzidzia_bojowa]

Nie byłam w stanie wczoraj robić nic innego, jak słuchać wiadomości i modlić
się, dlatego zaglądam dopiero teraz i chcę Wam powiedzieć,że jestem dumna,że są
tacy ludzie, jak Wy. Żałuję, że nie byłam tu wczoraj, może było by mi lżej...

[sikor_ka]

WItaj Dzidzia w Kotlinie płonie cały czas promyczek światła dla Ojca Świętego.

[dzidzia_bojowa]

Witaj Sikorka! Wiem! I nie tylko w Kotlinie!

Gliwice

[agata_christie]

Pochodzę ze Śląska i pamiętam odwołaną z powodu choroby wizytę w Gliwicach.
Gliwice były wtedy bardzo młodą, kilkuletnią diecezją, nikomu się nie śniły
takie zaszczyty, więc z pokorą przyjęto informację, że jednak nas to ominie.
Jak już wszystko zdemontowano, to radio podało w nocy informację, że jednak
Papież wyląduje na chwilę na lotnisku. Całą noc próbowano odtworzyć
nagłośnienie, system sektorów ale oczywiście była wielka prowizora. Ja akurat
miałam wtedy wejściówkę dla chóru i w naszym sektorze ustawili mikrofony,
oczywiście zasięg megafonów obejmował tylko sektor, ale to wystarczyło żeby
ludzie z tego właśnie sektora podchwytywali słowa które od serca
wykrzykiwaliśmy w odpowiedzi na zdania papieża. Nie mieliśmy kompletnie
pojęcia, że to co się nam spontanicznie wyrywa z gardeł powtarzane przez ludzi
stojących w zasięgu jednego megafonu, że to dotrze do uszu Papieża i się
przerodzi w absolutnie niereżyserowany dialog. Byliśmy wtedy smarkaczami i nie
mogliśmy uwierzyć, że na prawdę rozmawiamy z Papieżem, z tą małą sylwetką,
która była z daleka jak biała kropka koło helikoptera.

- Ma przyjechać, nie przyjeżdża, potem znowu nie ma przyjechać - przyjeżdżo.
- Nic nie szkodzi, nic nie szkodzi!
- No to dobrze, jak nic nie szkodzi to jakoś ze spokojnym sumieniem pojadę do
Rzymu.
- Witaj doma!
- Jeszcze pojadę Matkę Boską Częstochowską przeprosić i ze spokojnym sumieniem
odjadę, bo mi Ślązaki z Gliwic przebaczyły!
- Zostań z nami!
- Bogu Dzięki, że choć padać przestało!
- Nie padało!
- Ale w Krakowie padało. Wyście zawsze lepsi!
- Kochamy Ciebie!
- Bogu dzięki, że choć tyle!
- Jeszcze więcej!
- Na drugi raz zobaczymy!
(...)
- Ślązaki umieją spiewać! Wystarczy przypomnieć te nieszpory na Górze św. Anny!
Umieją spiewać! Bóg wam zapłać i Szczęść Boże!
- Mo żyć, mo żyć, mo dugo, dugo żyć (śląska wersja "sto lat!" na tą samą
melodię")

[feber]

:)

[mameluch]

to sliczne (oba wpisy:), lezka gdzies sie zakrecila znow...
ja widzialem Papieza dawno temu, w '91 roku, kiedy byl w Olsztynie. nie bylem na
mszy swietej (mialem 7 lat), ale stalem przy ulicy kiedy jechal papamobile.
ulica nie byla zatloczona, bo to w zasadzie przedmiescia i domki jednorodzinne,
wiec bez scisku, tlumu stalem przy drodze, zaledwie kilka metrow od Niego.
pamietam wszystko jak przez mgle, ale jak dobrze pomysle jest to i tak jedna z
niewielu chwil ktore z tamtego czasu pamietam.
wczoraj rano, popoludniu tez, chyba w glebi serca chcialem zeby nie cierpial
dlugo, zeby spokojnie odszedl, najlepiej we snie. teraz widze ze jesli On by
chcial odszedlby jeszcze w piatek w nocy. wie doskonale ze to juz kres, ale
walczy o kazda minute zeby dac jeszcze pelniejsze swiadectwo, ktore przeciez i
tak dawal przez cale dlugie zycie. na mysl przychodzi mi Jezus ktory mogl nie
podniesc sie spod krzyza podczas Drogi Krzyzowej, dac sie ubiczowac na miejscu,
nie cierpiec juz tej potwornej meki, ktora i tak musiala zakonczyc sie smiercia.
tak samo Papiez idzie juz niemal dwa dni, nie poddaje sie nie dlatego zeby
przezyc, ale dla nas... mysle ze gdyby odszedl wtedy w piatek w nocy, nie
zrozumielibysmy wszystkiego w ten sposob, tak jak rozumiemy, czujemy to teraz.
bylby rozdzierajacy zal, smutek, ale mysle ze czegos by w nas brakowalo, tego co
teraz zdobywamy, rozumiemy z kazda chwila coraz lepiej. to ten ostatni juz
chyba, ale jeden z wazniejszych akordow swiadectwa calego zycia Papieza. tylko
zebysmy nie zmarnowali Jego cierpienia, nie zapomnieli nigdy o tym wszystkim
czego teraz doswiadczamy... niech ta Jego Droga przyniesie owoce, na lzach i
zrozumieniu niech wyrosna, niech karmi nas zawsze, nastepnych po nas tez. chyba
nikt inny nie potrafilby tak uczyc zyciem. chcialbym chociaz w malym ulamku
podazyc ta Droga, zeby ktos ode mnie tez sie czegos nauczyl kiedys...
przepraszam ze tak patetycznie.

[aasiek]

Dzięki za te słowa...
A we mnie coraz większy żal, że nigdy nie byłam na żadnym spotkaniu z Nim :(

[dzidzia_bojowa]

Boże! A może jednak wyzdrowieje???Może jednak wyzdrowieje....

[agata_christie]

Nie wiem nawet, czy mu tego życzyć. Jeśli się wierzy, że Tam jest coś dalej, to
z pewnością osiągnie stan ducha który jest pełnym szczęściem. Wolnością,
również od cierpienia fizycznego. Odpoczynkiem i wytchnieniem. Myślę że to jest
do n-tej potęgi podniesiony stan harmonii, którą można czasem poczuć w trakcie
nieoczekiwanego zachwytu, np w górach, jak czas i zmysły zamierają, kiedy się
tylko czuje a nie myśli. Jeśli się nie jest pewnym jak i czy będzie coś czuł,
to i tak znalazł się teraz w momencie pełni, kompletnego spełnienia. Nie umiem
tego opisać - w pięknym momencie, cichego zwycięstwa. Zwróćcie uwagę, jaka siła
bucha z bezsilnego fizycznie człowieka. Można tylko zdjąć czapki z głów i nigdy
ich na te głowy spowrotem nie wkładać.

[invicta1]

wstyd mi, ale Wam powiem wczoraj byłam sama w nocy w domu, oglądałam TV i
buczałam, też bałam się zasnąć, budziłam się co chwilę, rano wstałam zmęczona i
spuchnięta; chyba jestem mieczakiem
dopiero przeszło mi po modlitwie w kościele Mariackim w Gdańsku-mnóstwo ludzi
tam się modli
cały czas mam zapaloną świecę dla Ojca Świętego
nie chcę tej chwili, która nadchodzi, nie chcę:(

[agata_christie]

Dzielna dziewczynka!
Też byłam sama, spałam przy włączonym telewizorze. Rano o ósmej zadzwonił
kumpel, zresztą ateista, i powiedział: "przepraszam, że Cię na pewno budzę.
No,..., ehm, Papież żyje" i dopiero zaczął wyłuszczać sprawę z którą zadzwonił.

[wujek24]

Dzięki za ten wpis. Tak ciepło mi się po nim zrobiło... to niesamowite jak osoba
Papieża nas jednoczy. I to uczucie jedności,że wszyscy myślimy o Ojcu Świętym i
modlimy się za Niego.

[aankaa]

na mszy, w kościele byłam, do tej pory, kilka razy. Pierwszy raz - to pierwsza
pielgrzymka JP II, następna - pogrzeb ks. Popiełuszki. To były takie czasy, że
nie wiara ale jakaś "przekora" mnie przekonały do uczestnictwa. Trzeci -
najboleśniejszy - pogrzeb Bliskiej Osoby. Czwarty będzie (oby jak
najpóźniej) ...

[holka1]

Jesteście wspaniali. Wczoraj Was czytałam ale nie byłam w stanie nic sensownego napisać. Ja również zasnęłam zabeczana przy włączonym tv. I też wspominałam ostatnią pielgrzymke i to że brałam w niej udział, że widziałam Ojca Swiętego z bliska. Dzięki Wam za dobre słowa.

-----------------------

[piga79]

Ja nie spałam. Całą noc byłam w kościele.Pierwszy raz od dwóch lat.Nie boję się.

[irenka82]

zapalcie swieczke,prosze...

[around_the_sun]

Everybody Hurts

When the day is long and the night, the night is yours alone,
when you're sure you've had enough of this life, well hang on.
Don't let yourself go, everybody cries and everybody hurts sometimes.

Sometimes everything is wrong. Now it's time to sing along.
When your day is night alone, (hold on, hold on)
if you feel like letting go, (hold on)
when you think you've had too much of this life, well hang on.

Everybody hurts. Take comfort in your friends.
Everybody hurts. Don't throw your hand. Oh, no. Don't throw your hand.
If you feel like you're alone, no, no, no, you are not alone

If you're on your own in this life, the days and nights are long,
when you think you've had too much of this life to hang on.

Well, everybody hurts sometimes,
everybody cries. And everybody hurts sometimes.
And everybody hurts sometimes.

R.E.M.

[jj_krewetka]

Let's dance in style, let's dance for a while
Heaven can wait, we're only watching the skies
Hoping for the best but expecting the worst
Are you going to drop the bomb or not

Let us die young or let us live forever
We don't have the power but we never say never
Sitting in a sandpit, life is a short trip
The music's for the sad men

Can you imagine when this race is won
Turn our golden faces into the sun
Praising our leaders, we're getting in tune
The music's played by the madmen

CHORUS:
Forever young, I want to be forever young
Do you really want to live forever
Forever

[jaginger]

Zrobiłam sobie wycieczkę po Trójmiescie, byam w kościele u Dominikanów...
myślałam,że będzie lepiej,lżej a tu tak samo...
przez głowę przeleciał mi wariacki pomysł-kupić bilet lotniczy do Watykanu...
fajnie i dzieki,że jesteście...

[mameluch]

jesli juz pojawily sie texty piosenek, dolaczam te:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20715&w=22304008&v=2&s=0
a tak w ogole wczoraj wypozyczylem 'Automatic For The People' i akurat lecialo
'Everybody Hurts' kiedy wracalem busem do domu.

[jaginger]

A ja się schodów do nieba w RMF nie doczekałam:(

[nioma]

jako osoba niewierząca, nigdy nie chodząca do kościoła,
chciałabym wierzyć że zdarzy się CUD.

[jaginger]

Ja jestem słabiej wiary:)ale lubię atmosferę kościoła i kazania Dominikanów:)

[modotv]

Zależy od gustu, ale w radiostacji dają bardzo spokojną muzykę (Moby, Zero7, Air)

[jaginger]

w RFM też ale schodów do nieba nie było...szkoda

[modotv]

Spróbuj na Wawie albo Złotych Przebojach- o ile w twoim mieście odbierają...

[irenka82]

chcialabym wkleic bardzo ladne zdjecie papy,ale nie umiem..wiecie jak?

[around_the_sun]

R.E.M. to połowa mojego życia, wszystkie uczucia najłatwiej mi wyrażać ich a
raczej Jego Michael'a Stipe"a tekstami. Myślę, że muzyka ma ogromną siłę
przekazu i czasami można powiedzieć więcej "utworem" niż swoimi własnymi
słowami zwłaszcza gdy więzną one w gardle. R.E.M. oraz "One" U2pomagają mi
zawsze w trudnych chwilach, dlatego jednym z tekstów chciałam sie podzielić
tutaj z Wami.

[jaginger]

może puszczą...po prostu pomyślało mi się o tej piosence...

[yoanna307]

Bardzo Wam dziekuje za atmosfere, która panuje na tym forum...jest jedyne w
swoim rodzaju i aż mnie ciarki przechodzą kiedy pomyślę co się dzieje na innych
forach. Cieszę się, że Was znalazłam:)

[czesia-z-butiku]

dziśiaj idę spać spokojniejsza jakaś
wczoraj TV za bardzo mnie nakręcila i dziś nie oglądam jej prawie wcale,czekam
na komunikaty i jakoś mam dziwne przeczucie,że nie muszę bać się zasypiać
życzę spokojnego snu wszytkim, ktorzy
tak jak ja wczoraj nie chcieli zasnąć,bo bali się poranka

i jeszcze jedno,choć boję się to napisac,a może wstydzę?

przestalam bać się śmierci

[romy_sznajder]

o:) a to duża rzecz!

[jaginger]

Na prawdę nie warto bać się śmierci...byłam przy mojej mamie jak odchodziła do
lepszego świata i od tego momentu już się nie boję śmierci. Ważne aby w tym
momencie byli najbliżsi...

[nioma]

a ja sie bardzo boje, najbardziej ze wszystkiego.
moze dlatego, ze nigdy jeszcze nikt z bliskich mi osob nie umarl?
moze dlatego, ze nigdy ze smiercia nie obcowalam?
boje sie tego bardzo.

[romy_sznajder]

masz dużo czasu.
ja rozumiem te dni w ten sposób: tak żyć, żeby nie bać się śmierci.

[agata_christie]

Moja babcia umierała po wizycie księdza, gładziliśmy ją po ręce.

[jim01]

Eli, Eli lama sabachthani...
Módlmy się

SŁOŃCE ZGASŁO

[agata_christie]

.

[mameluch]

niech Pan Go przyjmie juz dzisiaj, wierze ze juz sie z Nim przywital... bylem w
katedrze dzis, dzis sie nie balem. w trakcie poczulem ze to nadeszlo. kilka
chwil pozniej, po rozancu wyszlismy, zaraz zaczely bic dzwony, wyc syreny, a
ludzie na ulicach sie zatrzymali... ciesze sie ze moglem byc wtedy z Rodzina,
nie z telewizorem...
dziekuje...

[feber]

nie moge ciagle w to uwierzyc
wlasnie wrocilam z miejsca gdzie w 1999 roku prowadzil msze - pare krokow od
mojego domu - milczacy tlum ludzi, chyba tak jak ja nie do konca mogacych
uwierzyc

dziekujem, ze jestescie

[gocha221]

ja tez nie moge uwierzyć.
Caly czas myślałam, że jednak wyzdrowieje, wbrew komunikatom i rozsądkowi.
Staram sie mysleć, że dla osoby głeboko wierzacej śmierć jest czym innym niz dla
mnie.

chociaż wychowałam się w rodzinie ateistów, sama jestem niewierząca, to w '91
namowiłam mamę, żebysmy poszły na mszę odprawiana przez Papieża. Miałam 11 lat,
niewiele pamietam-głownie bardzo słabe nagłosnienie i rozczarowanie, że bylam
bardzo daleko od Papieża, że nie udało się Go zobaczyć.
Ale dziś bardzo się cieszę, że tam byłam. Bardzo Go bedzie brakować.

[miroslawa_potrzeba]

przepraszam ze sie wtrace: "eli, eli lamma sabachthani" - tak powinno byc...
to dla porawnosci a nie z checi wytkniecia

[romy_sznajder]

e, nie przepraszaj. czy tu ktos sie pogniewa?
myślałam, że już nikogo nie ma:)

[miroslawa_potrzeba]

romy tak mi smutno, nie moge spac, wrocilam niedawno z Katedry... jestem w jakims szoku...

[romy_sznajder]

w takim stuporze, prawda?

ja sie łapię na tym, że świat sie nie zmienił. ludzie złosliwi...
i uświadamiam sobie, że dopóki wierzę, że są złośliwi, to będą.
a jak uwierzę, że sa dobrzy, rozumiejący i wielkoduszni, to będą.
dowód jest w tym wątku.

[miroslawa_potrzeba]

tak jak ktos juz wczesniej powiedzial... innego Papieza nie znalam... nie moge nadal w to uwierzyc, faktycznie cos na ksztalt stuporu mnie ogarnia... jak sie obudze z rana znow mnie to uderzy... ze Go nie ma...

[romy_sznajder]

jakby to ując, by nie urazić niczyich uczuć...:
dla mnie Jan Paweł II jest teraz bardziej, niż kiedykolwiek.
dziś, wczoraj...

[miroslawa_potrzeba]

moze bedziemy teraz Go wiecej sluchac...
idzmy spac, lub czuwac...
3m sie romy...

[romy_sznajder]

dobranoc. spij spokojnie.

[jim01]

w porządku, pisałem to w chwili wielkiego wzruszenia, mogłem się haknąć

[forumowicz_pospolity]

Ave Maria, piena di grazia, il Signore e con te. Tu sei benedetta fra le donne e benedetto e` il frutto del tuo seno, Gesu`. Santa Maria, madre di Dio, prega per noi peccatori, adesso e nell'ora della nostra morte. Amen.

(*)

[aankaa]

miałam nadzieję, że tak szybką na czwartą mszę nie pójdę ...

[smocusia]

"umrzeć przyjdzie gdy się kochało wielkie sprawy wielką miłością"

odchodzą najlepsi...