Kontrowersyjna sentencja do dyskusji :)

[stephen_s]

Przeczytałem gdzieś taką opinię:

"Polskie kobiety są zespute przez feminizm"

Co Wy na to? Prawda, fałsz? Dyskutujcie :)

Moim zdaniem to nie tyle kontrowersyjna co głupawa

[monikaannaj]

opinia. Niby czym ma się objawiac to zepsucie? I że akurat przez feminizm?

[stephen_s]

Wiesz, ja się z tą sentencją nie zgadzam, ale może jestem dziwny :)

> Niby czym ma się objawiac to zepsucie? I że akurat przez feminizm?

Domyślam się, że np. kobiety w Polsce są obecnie za mało "rodzinne" itd...

[monikaannaj]

Taka opinię moze miec na przykład bezrobotny leń z kanapy mający pretensje ze
zona zmusza go do sprzatania czy zajmowania dziecmi.
O brak rodzinnosci moze tez miec pretensje pracujący maz pracujacej zony
oczekujacy, ze gdy on po pracy bedzie czytał gazetki w fotelu, to ona odkurzy,
upierze, ugotuje - a ona tez woli posiedziec w fotelu. Jesli tak rozumiemy brak
rodzinnosci - to maze faktycznie dzis kobiety sa mniej rodzinne

hehehehe

[grzespelc]

Nic nie napiszę, bo się boję :) .....

[stephen_s]

> Nic nie napiszę, bo się boję :) .....

Ejże! Pisz, i to już!!! :))))))

[a000000]

I prawda, i nieprawda. Zależy, gdzie ucho przyłożyć. Na tak postawione pytanie,
nie ma prostej odpowiedzi. Są kobiety do granic wyobrażenia zepsute przez
feminizm, wręcz negujące rolę płci męskiej, a są również i takie, które sądzą,
że jak nie bije to nie kocha. Ale większość jest normalnych, które doceniając
rolę mężczyzny, znają swoją wartość. Jak Wasza uniżona koleżanka, azerka.

[grzespelc]

Zdarza się. Znam przypadki.

[stephen_s]

Ale co to znaczy..? :)

[grzespelc]

Objawia się głównie w:
- narzekaniu przy, że faceci beznadziejni, chociaż się tego nie doświadczyło,
- mówieniu z góry "tylko sobie nie mysl, ze ci będę gotowała!!",
- próbach zemsty na facetach za wszystkie winy przodków,
- twierdzeniu, że kobiety są lepsze od facetów.

[stephen_s]

> - narzekaniu przy, że faceci beznadziejni, chociaż się tego nie doświadczyło

A przed feminizmem tego nie było? Mi właśnie "tradycyjny" układ ról kojarzy się
z facetami narzekającymi na "zrzędzące baby" i kobietami narzekającymi na "tych
okropnych mężczyzn, którymi trzeba subtelnie rządzić"...

> - mówieniu z góry "tylko sobie nie mysl, ze ci będę gotowała!!"

Wg mnie jest to całkiem zdrowe :)

> - twierdzeniu, że kobiety są lepsze od facetów

Reakcja na tradycyjne udowadnianie przez mężczyzn, że kobiety są gorsze...

> - próbach zemsty na facetach za wszystkie winy przodków

No dobra, na to nie mam argumentu :)

[grzespelc]

> Reakcja na tradycyjne udowadnianie przez mężczyzn, że kobiety są gorsze...

Ale to wszystko można usłyszeć nawet jeżeli się takich poglądów nie ma, nie
wymaga gotowania itd. Inaczej mówiąc: nawet jeżeli popierasz równouprawnienie
kobiet pod kazdym względem, niektóre i tak ood razu postanowią ci udowodnić, ze
jesteś zacofanym męskim szowinista, nawet nie pytając, co myślisz....

[a000000]

Dokładnie tak, jak zarzuty przeciw katolikom. ZBIOROWE. I często skierowane
przeciw zupełnie niewinnym ludziom, potępiającym np pedofilię wśród księży, a
muszących się bronić przed zarzutami.
A kobiety atakują na wszelki wypadek, przekonane, że z każdego chłopa w końcu
jakaś świnia wylezie.hehehe

[stephen_s]

No to Ci powiem szczerze, Grzesiu, że takiej kobiety spotkać mi się nie
zdarzyło... Może miałem szczęscie :)

Ale czy to wina feminizmu, czy też to ogólniejsze uprzedzenia do mężczyzn?

[a000000]

stephen_s napisał:

> No to Ci powiem szczerze, Grzesiu, że takiej kobiety spotkać mi się nie
> zdarzyło... Może miałem szczęscie :)


Młodyś waść, przyszłość przed Tobą.

[a000000]

stephen_s napisał:



> - próbach zemsty na facetach za wszystkie winy przodków

No dobra, na to nie mam argumentu :)


Coś mi to przypomina. Amianowicie: odpowiedzialność współczesnych katolików za
inkwizycję. Sytuacja podobna, wszelkie grzechy zebrane z historii wpisane w akt
oskarżenia dzisiejszych niewinnych i często nieświadomych osobników.

[e_wok]

grzespelc napisał:

> Objawia się głównie w:
> - narzekaniu przy, że faceci beznadziejni, chociaż się tego nie doświadczyło,

W jaki sposob mozesz to zweryfikowac? Tzn. brak doswiadczenia w tym wzgledzie


> - mówieniu z góry "tylko sobie nie mysl, ze ci będę gotowała!!",

A jesli takie slowa padna z ust faceta " tylko nie oczekuj, ze bede ci gotowal"?
Dziwnie brzmi, prawda? Chyba rzadko sie zdarza, zeby facet formulowal takie
zastrzezenie. Czy to oznacza, ze wszyscy, ktorzy tego nie mowia, gotuja swoim
rodzinom?

> - próbach zemsty na facetach za wszystkie winy przodków,

Jakiej zemsty? Konkretnie poprosze.

> - twierdzeniu, że kobiety są lepsze od facetów.

W pewnych sprawach sa lepsze, w innych gorsze. Akurat swiat idzie w takim
kierunku, ze predyspozycje, przypisywane kobietom, zaczynaja byc bardziej cenne
niz te, kojarzone stereotypowo z mezczyznami. Wiec byc moze ten punkt widzenia
nie jest pozbawiony sensu.

[grzespelc]

> W jaki sposob mozesz to zweryfikowac? Tzn. brak doswiadczenia w tym wzgledzie

Pytam.

> Jakiej zemsty? Konkretnie poprosze.
No na zasadzie: "teraz to ja/my będę/będziemy krzywdzić facetów, bo nan nic
innego nie zasługują"

> A jesli takie slowa padna z ust faceta " tylko nie oczekuj, ze bede ci
gotowal"
> ?
> Dziwnie brzmi, prawda?
Dziwnie, niezaleznie, kto to mówi. Z tym że czasami mam wrazenie, że jak to
mówi facet, to jest on męską szowinistyczną świnią, a jak kobieta , to jest ona
nowoczesną wyzwoloną kobietą.....

Czy to oznacza, ze wszyscy, ktorzy tego nie mowia, gotuja swoim
> rodzinom?
>
Nie chodzi o sam fakt, a i nastawienie do sprawy.

Akurat swiat idzie w takim
> kierunku, ze predyspozycje, przypisywane kobietom, zaczynaja byc bardziej
cenne
> niz te, kojarzone stereotypowo z mezczyznami. Wiec byc moze ten punkt widzenia
> nie jest pozbawiony sensu.
No własnie, stereotypowo. Praktyka się mocno rózni od stereotypów, w związku z
czym ten punkit widzenia jest własnie pozbawiony sensu, bo opiera się na
przesądach.

[stephen_s]

> Dziwnie, niezaleznie, kto to mówi. Z tym że czasami mam wrazenie, że jak to
> mówi facet, to jest on męską szowinistyczną świnią, a jak kobieta , to jest
> ona nowoczesną wyzwoloną kobietą.....

Rozumiem, o co Ci chodzi, ale spójrz na to tak: to naprawdę nie jest to samo,
czy mówi to facet, czy kobieta... Ważny jest kontekst - a kontekst jest taki,
że to kobiety były (i ciągle bywają) "delegowane" do gotowania, prania,
sprzątania... Faceci nie. Dlatego jak facet oświadcza, że gotować nie będzie,
to bardziej prawdopodobne jest, że mamy do czynienia z leniem zwalającym
wszystko na żonę - niż z kimś, kto pracuje i jeszcze jest zmuszany do
prowadzenia domu. U kobiet zaś jest odwrotnie - pewnie, są "księżniczki", co
oczekują, że wszystko mąż im poda, ale jednak prędzej taki okrzyk jest
protestem przeciw przeciążeniu obowiązkami...

Przez analogię: w USA sami Murzyni też mawiają na siebie "czarnuchy", ale
jednak to zupełnie nie to samo, kiedy tego słowa używa biały...

[grzespelc]

Tak Steph,, rozumiem to doskonale.

[e_wok]

grzespelc napisał:




> No własnie, stereotypowo. Praktyka się mocno rózni od stereotypów, w związku z
> czym ten punkit widzenia jest własnie pozbawiony sensu, bo opiera się na
> przesądach.

No dobrze, ale wlasnie na tych stereotypach zbudowano kilkutysiacletnia
dyskryminacje kobiet. Czy mam rozumiec, ze stereotypy sa be, kiedy sa na reke
kobietom i te same stereotypy sa cacy, kiedy sa na reke mezczyznom?

[grzespelc]

Które to stereotypy są na rękę mężczyznom? Przecież napisałem coś całkiem
opdwrotnego....

[e_wok]

Wspolpraca zamiast rywalizacji, zdolnosci jezykowe w wiekszym stopniu niz
matematyczne, podzielnosc uwagi bardziej niz myslenie jednokierunkowe,
ukierunkowanie na stosunki miedzyludzkie, empatia, wrazliwosc, sklonnosc do
kompromisow zamiast przewagi fizycznej, praca zespolowa bardziej niz autolans -
to sa pierwsze z brzegu cechy przypisywane stereotypowo kobietom, ktore przez
dlugie lata decydowaly o ich dyskryminacji. Od jakiegos czasu zaczynaja byc
coraz bardziej pomocne przy karierze zawodowej, wiec nagle sie okazuje, ze skoro
sa takie cenne to wlasciwie wcale juz nie sa takie kobiece.

[grzespelc]

To co napisałaś jest wyrazem tego, że kierujesz się stereotypami nt. mężczyzn.
Tym bardziej, że praktyka nie pokazuje np. że kobiety mają większe zdolności
językowe albo nie rywalizują. Nie wierz temu, co piszą. Ja w to nigdy nie
wierzyłem. Nie spotkałem jeszcze faceta, który odpowiadałby stereotypowym
wyobrazeniom nt. mężczyzny.

[stephen_s]

> Tym bardziej, że praktyka nie pokazuje np. że kobiety mają większe zdolności
> językowe albo nie rywalizują.

Na temat rywalizacji nie jestem pewien, ale (przeciętnie) kobiety mają większe
zdolności językowe niż mężczyźni... Tak samo, jak (przeciętnie) mężczyźni mają
lepsze zdolności przestrzenne, niż kobiety.

Czy ja gdzies napisalam

[e_wok]

ze JA tak sadze? Odnos sie, prosze do wyrazonych przeze mnie pogladow, a nie do
tych, ktore mi przypisujesz.

[grzespelc]

Które zatem są Twoje, a które nie, bo nie idzie rozróżnić, słowo daję...

[e_wok]

Sugerowalabym nastepujacy punkt wyjscia : jesli ktos pisze, ze jakies cechy sa
stereotypowo przypisywane jakiejs plci to wlasnie oznacza to, co zostalo
napisane - ze pewne cechy sa przypisywane stereotypowo jakiejs plci.
Wyprowadzanie stad wniosku, ze piszacy te stereotypy podziela uwazam za
nadinterpretacje.

[grzespelc]

Treść Twojej opinii nie wskazywała nato, abyś wszystko traktowała wyłącznie
jako stereotypy. Skoro jednak tak myślisz, tzn. że mamy takie samo zdanie na
ten temat, tylko z czego w takim razie wynika Twój sprzeciw wobec moich
twierdzeń?

[grzespelc]

zdolnosci jezykowe w wiekszym stopniu niz
matematyczne,

Matematyczne akurat bardzo się przydają w przodującym w gospodarce sektorze
informatycznym.

[mamalgosia]

NIe wszystkie i nie tylko polskie:)