wstrętny kolaborant

[fnoll]

normalnie powinien dostać kulkę w łeb od patriotycznej organizacji, a ci go
tylko aresztowali...

" W Bejrucie aresztowano libańskiego dowódcę policji generała Adnana Dauda,
który herbatą przyjmował izraelskiego oficera.

Daud dowodził liczącymi około tysiąca ludzi siłami policji w mieście Mardżajun
na południu Libanu. Po zajęciu miasta przez oddziały Izraela, 10 sierpnia, gdy
izraelskie oddziały specjalne sprawdzały, czy w kwaterze głównej policji nie
ma ukrytej przez hezbollah broni, Daud okazał się niezwykle gościnny,
przyjmując w swym gabinecie herbatą kierującego operacją izraelskiego
pułkownika. "Przyszli w pokoju pod bramę kwatery i chcieli rozmawiać osobiście
ze mną" - tłumaczył Daud.

Sprawa stała się głośna, gdy nagranie ze spotkania nadała izraelska telewizja,
a następnie - w środę - telewizja hezbollahów Al-Manar. Na filmie widać
uśmiechniętych dwu wojskowych - Libańczyka i Izraelczyka - wymieniających
uprzejmości nad zastawą z herbatą.

Po zajęciu Mardżajunu dowództwo izraelskie zezwoliło policji i żandarmerii
libańskiej, a także cywilom, na opuszczenie miasta. Kolumny uciekinierów
ruszyły z Mardżajunu w kierunku Doliny Bekaa - lotnictwo izraelskie uznało
jednak, iż są to przegrupowujący się bojownicy Hezbollahu i zbombardowało
kolumny ludzi. Zginęło 17 osób, a ponad 60 zostało rannych.

Liban i Izrael nie utrzymują jakichkolwiek stosunków. Bejrut zakazuje swym
obywatelom jakichkolwiek kontaktów z Izraelczykami. Stąd też uprzejmy szef
policji z Mardżajunu stanie przed trybunałem wojskowym. Decyzję o jego
zatrzymaniu podjął w środę osobiście szef resortu spraw wewnętrznych Ahmed
Fatfat. "
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34232,3554493.html

[a000000]

>Liban i Izrael nie utrzymują jakichkolwiek stosunków. Bejrut zakazuje swym
>obywatelom jakichkolwiek kontaktów z Izraelczykami. Stąd też uprzejmy szef
>policji z Mardżajunu stanie przed trybunałem wojskowym.

I słusznie. Kara za kontakty z parchami musi być. Policjant zhańbił honor
muzułmańskiego Libanu - śmierć!

[stephen_s]

E tam. To po prostu przykład uniwersalną wojskową "twardogłowość"...

Oczywiście - smutne.

[maria421]

stephen_s napisał:

> E tam. To po prostu przykład uniwersalną wojskową "twardogłowość"...
>
> Oczywiście - smutne.
>
Zaloze sie, ze gdyby sytuacja dotyczyla strony izraelskiej, to nie mowil bys o
uniwersalnej wojskowej twardoglowosci.

[stephen_s]

Nie zakładaj się, bo może przegrasz :)))))

[hiperrealizm]

napewno chrześcijanin

[stephen_s]

Jasne, bo istnienie kogoś takiego jak "ludzki muzułmanin" to taka wewnętrzna
sprzeczność, że jej istnienie jest sprzeczne z fundamentalną naturą wszechświata...

Twoja czarno - biała wizja świata mnie poraża...

PS. Nie wyjaśniłeś, o co chodziło z tym islamistą mnie przekonującym. Ciekaw
jestem Twojej odpowiedzi...

[grzespelc]

Pewnie jakby wiedział, co będzie później, to by nie był taki gościnny...

[a000000]

grzespelc napisał:

> Pewnie jakby wiedział, co będzie później, to by nie był taki gościnny...

Pewnie nie słyszał o URZĘDOWYM zakazie kontaktowania się z parchatymi żydami.
Tam jest tak, że Israelczycy teren oddają ONZ-towi, a ten Libańczykom. Kontakt
bezpośredni z Żydem grozi zarażeniem się conajmniej trądem.
KURNA, to jest aparthaid, rasizm, pogarda, mowa nienawiści i jeszcze nie wiem co.

[grzespelc]

Spokojnie, Azerko, spokojnie. Zakaz oczywiście głupi, a na głupotę nie ma
lekarstwa.

> Tam jest tak, że Israelczycy teren oddają ONZ-towi, a ten Libańczykom.

Teren ten jest przecież częścią Libanu, więc to chyba logiczne.

[a000000]

oczywiście, że teren jest częścią Libanu. Głupie jest to, że Liban wchodzi na
swoje tereny za pomocą POŚREDNIKA. Jakby nie mogli bezpośredni z Israelem sie
dogadać, zwłaszcza, że Israel walczy z Hezbollahem, nie z Libanem.

[grzespelc]

Jakby nie mogli bezpośredni z Israelem sie
> dogadać, zwłaszcza, że Israel walczy z Hezbollahem, nie z Libanem.

A moim zdaniem jednym z celów było upokorzenie pierwszego od lat
demokratycznego rządu Libanu, bo przecież taki słaby i niegroźny wróg bardzo
się przyda w utrzymaniu poparcia w narodzie. Można nim straszyć, a krzywdy nie
zrobi, a jeszcze jakąś kasę od Wuja Sama się wydębi....

[maria421]

grzespelc napisał:

> A moim zdaniem jednym z celów było upokorzenie pierwszego od lat
> demokratycznego rządu Libanu, bo przecież taki słaby i niegroźny wróg bardzo
> się przyda w utrzymaniu poparcia w narodzie. Można nim straszyć, a krzywdy
nie
> zrobi, a jeszcze jakąś kasę od Wuja Sama się wydębi....

Czy masz jakies dowody na to, ze ktokolwiek straszyl slabym i niegroznym rzadem
Libanu?
Jezeli rzad libanski jest tak slaby, ze pozwolil na to, aby w Libanie wyrosla
sila militarna wieksza od libanskiej armii, to znaczy, ze rozbicie Hizbollahu
powino byc rowniez na reke rzadowi Libanu.
No, chyba ze rzad Libanu nic nie ma przeciwko takiej "armii pomocniczej".

Wyobraz sobie, ze na terenie Polski powstaje armia lepiej wyposazona niz Wojsko
Polskie, przez granice odbywa sie przemyt katiusz na wielka skale, armia ta ma
pod kontrola jakies terytorium przygraniczne, porywa obcych zolniezy, a rzad
nie reaguje.

[a000000]

nie bardzo rozumiem. Kto kogo chce upokorzyć. Przecież to rząd Libanu nie chce
kontaktów z Israelem. Liban faktycznie jest bardzo słaby, ale to nie z Libanem
Israel walczy tylko z hezbollahem. A hezbollah to Syria, Iran i inne państwa
pokój miłujące. Mające ogromne petrogolary i broń. Dlatego Israel musiał
zniszczyć część infrastruktury Libanu bo to były drogi zasilania w broń.
Wuj Sam i bez specjalnych zabiegów wali kasę i Israelowi i Palestyńczykom. Kasę
na budowę infrastruktury. Szkoda, że nie sprawdzają, jaką to infrastrukturą
zajmują się Palestyńczycy.

[stephen_s]

> Pewnie nie słyszał o URZĘDOWYM zakazie kontaktowania się z parchatymi żydami.

Wydaje mi się, że chodzi o zakaz kontaktowania się z WOJSKAMI IZRAELSKIMI. Co
nie jest takie znowu dziwne - z punktu widzenia Libanu Izrael to najeźdźca...

> KURNA, to jest aparthaid, rasizm, pogarda, mowa nienawiści i jeszcze nie wiem
> co.

Naprawdę - nie sądzę. To dla mnie raczej naprawdę przykład na typowo wojskową
podejrzliwość. Podał herbatę oficerowi wojsk najeźdżcych, to może kolaboruje?
Głupie, zgadzam się - ale takie coś mogłoby zdarzyć się w dowolnym konfikcie
zbrojnym.

[maria421]

stephen_s napisał:

> Naprawdę - nie sądzę. To dla mnie raczej naprawdę przykład na typowo wojskową
> podejrzliwość. Podał herbatę oficerowi wojsk najeźdżcych, to może kolaboruje?
> Głupie, zgadzam się - ale takie coś mogłoby zdarzyć się w dowolnym konfikcie
> zbrojnym.

Kiedy dwa panstwa zgadzaja sie na rozejm, to oficerowie tych panstw zobowiazani
sa do wzajemnego traktowania sie z odpowiednim szacunkiem, np. do tytulowania
przeciwnika jego stopniem wojskowym.
To jest zwykla dyplomacja wojskowa jaka obowiazuje w cywilizowanym swiecie
dlatego jestem pewna, ze takie cos nie mogloby sie zdarzyc w "dowolnym"
konflikcie zbrojnym, lecz jedynie w konflikcie , gdzie jednej ze stron sa obce
wszelkie zasady dyplomacji.

Ustalmy fakty...

[stephen_s]

> Kiedy dwa panstwa zgadzaja sie na rozejm, to oficerowie tych panstw zobowiazani
>
> sa do wzajemnego traktowania sie z odpowiednim szacunkiem, np. do tytulowania
> przeciwnika jego stopniem wojskowym.

Mario, ja wiem, że usiłujesz zinterpretować tę sytuację tak, by oczywiście
udowodnić, że Libańczycy - muzułmanie to dziki lud... ale nie rozmijaj się z
faktami. Przecież sytuacja, o której rozmawiamy, zdarzyła się przed rozejmem!

Mario, sytuacja przedstawia się tak: 10 sierpnia trwa jeszcze wojna między
Izraelem a Libanem. Wojska Izraela zajmują wzmiankowane miasto. Lokalny szef
policji zaprasza izraelskiego dowódcę (czyli dowódcę lokalnych wojsk
najeźdżczych) na herbatę. Jego zwierzchnicy uznają to za zdradę. Naprawdę takie
dziwne?

Naprawdę Ci sie zdaje, że jakby np. Kanada zaatakowała USA (hihi :)), to
Amerykanie uważaliby to za oczywiste, że przedstawiciel policji w okupowanym
przez wroga mieście pije herbatę z przedstawicielem wrogich wojsk? Bo jak ja
znam mentalność wojskowych, to odebraliby to jako podejrzane...

[maria421]

stephen_s napisał:

>
> Mario, ja wiem, że usiłujesz zinterpretować tę sytuację tak, by oczywiście
> udowodnić, że Libańczycy - muzułmanie to dziki lud... ale nie rozmijaj się z
> faktami. Przecież sytuacja, o której rozmawiamy, zdarzyła się przed rozejmem!
>
> Mario, sytuacja przedstawia się tak: 10 sierpnia trwa jeszcze wojna między
> Izraelem a Libanem. Wojska Izraela zajmują wzmiankowane miasto. Lokalny szef
> policji zaprasza izraelskiego dowódcę (czyli dowódcę lokalnych wojsk
> najeźdżczych) na herbatę. Jego zwierzchnicy uznają to za zdradę. Naprawdę
takie
> dziwne?

Azerka juz zwrocila Ci uwage, o co chodzilo w tym spotkaniu. Nie czepiaj sie
wiec tego, ze uzylam slowa "rozejm", zastap to slowo okresleniem "chwilowe
zawieszenie broni".
W takich sytuacjach rowniez stosuje sie zasady dyplomacji wojskowej.

> Naprawdę Ci sie zdaje, że jakby np. Kanada zaatakowała USA (hihi :)), to
> Amerykanie uważaliby to za oczywiste, że przedstawiciel policji w okupowanym
> przez wroga mieście pije herbatę z przedstawicielem wrogich wojsk? Bo jak ja
> znam mentalność wojskowych, to odebraliby to jako podejrzane...

Zapominasz o CELU rozmowy tych panow.
Zreszta, moze dla Hezbollahu, ktory uzywa ludzi jako zywe tarcze, wzglednie
jako eksponaty w medialnej propagandzie, izraelski oficer dakacy ludnosci
cywilnej szanse na uratowanie sie to ktos podejrzany.
W fikcyjnej sytuacji miedzy USA i Kanada bylby normalnym wyslannikiem.

[fnoll]

ale on wypił herbatkę przed rozejmem - z atakującym wrogiem!

jak mógł, no jak mógł... wyobraź sobie komendanta policji np. w gdańsku, który w
1939 zaprasza na herbatkę dowódcę z wehrmachtu zajmującego miasto... zdaje się,
że za podobne gesty podziemna polska wynagradzała likwidacją

[stephen_s]

Fnoll, ale po co my w ogóle się męczymy? Przecież w tej dyskusji i tak nic nie
osiągniemy. Państwo antyislamiści już dawno zdecydowali, że cała sytuacja to
przejaw islamskiego barbarzyństwa itd.

Ciekaw jestem, czemu Maria zakłada, że jakby sytuacja była odwrotna, to Izrael
nie ukarałby swojego policjanta za spotkanie z atakującymi Libańczykami...

[fnoll]

wolę sobie nie wyobrażać, co by to było, gdyby libańczycy przypuścili
kontratak... przecież izrael ma broń atomową nie po to, by sobie z nią fotki
robić, ech... kto wie, czy "zimna wojna" nie jest jedyną drogą otrzeźwienia obu
stron - ale jak ryzykowną drogą! tym mułłom z iranu lekki obłęd wyziera z twarzy

im mocniejsza broń w rękach "wrogów izraela", tym mocniejszą kontr-siłę musi
przyłożyć izrael, i tym mniej opłacalnym każdy konflikt się staje

[a000000]

Stef, nie zauważyłeś, że zakaz kontaktowania się z Israelczykami istnieje na
długo przez wybuchem wojny. A pułkownik Israelski omawiał z policjantem
Libańskim warunki bezpiecznego wyprowadzenia ludności cywilnej z miasteczka.

[lynx.rufus]

fnoll napisał:

> ale on wypił herbatkę przed rozejmem - z atakującym wrogiem!
>
> jak mógł, no jak mógł... wyobraź sobie komendanta policji np. w gdańsku, który
> w
> 1939 zaprasza na herbatkę dowódcę z wehrmachtu zajmującego miasto... zdaje się,
> że za podobne gesty podziemna polska wynagradzała likwidacją

alez skad. przeciez izrael nie walczy z libanem, tylko hezbollahem, czyms od
wladz libanskich - jak wielokrotnie tu podkreslano - niezaleznym.

to juz raczej widac podobienstwo do "afery kartoflanej": niezalezny od rzadu taz
pisze brzydko o polskim prezydencie, ten sie obraza, a rzad niemiecki zaprasza
na kawe w weimarze. tylko polskiego prezydenta rozbolal brzuch, a izraelskiego
zolnierza - nie.

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[fnoll]

izrael walczy z hezbollahem bombardując lotnisko w bejrucie?

aha...

nie wiedziałem, że hezbollah ma własne lotniska międzynarodowe

[lynx.rufus]

fnoll napisał:

> izrael walczy z hezbollahem bombardując lotnisko w bejrucie?
>
> aha...
>
> nie wiedziałem, że hezbollah ma własne lotniska międzynarodowe

tak, to naprawde skandal, ze izrael w ogole smie jeszcze istniec. gdyby mieli
choc troche honoru to juz dawno wszyscy popelnili by sepuku, a swiat wreszcie by
odetchnal. a serio: nie wiem, czy wiedziales, ale czy cokolwiek by to zmienilo?

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[a000000]

fnollu, nie pal głupa. Dobrze wiesz, że Israel ODCINAŁ drogi dostaw broni dla
hezbollahu.

[maria421]

Irene Dische w Spieglu, nr.33, pisze o jej wrazeniach z podrozy do Libanu,
gdzie mieszka jej corka, w kwietniu ubieglego roku. Pisze o niesamowitym,
powszechnym antysemityzmie Libanczykow. Pisze, ze kiedy dowiedziano sie, ze ona
i jej corka sa z Niemiec, witano ich z pelnym szacunku "Heil Hitler", ze w
niektorych barach podaja "Hilter Coctail". Ze w dniu urodzin Hitlera, czytala w
egipskiej prasie, kolportowanej w Libanie, artykul upamietniajacy Hitlera i
chwalacy jego polityke rasowa, artykul w ktorym twierdzono, ze byl prekursorem
nie zrozumianym przez jemu wspolczesnych.
Jednoczesnie w Libanie Izrael jest oficjalnie uznawany za siedlisko zla.
Kontakty z Izraelem sa prawnie zabronione, na mapach w libanskich szkolach
panstwo Izrael w ogooe nie istnieje.

Warto przeczytac.

[fnoll]

no, jakby w polske zawitała do pewnej słynnej, przykościelnej księgarni "antyk",
to mogłaby z naszego kraju wynieść również mocno niepojące wrażenia... zapewne w
libanie, z racji historii okolic sprzyjającej radykalizacji (przecież to w
libanie mieszkają tysiące uchodźców wyrzuconych przez żydów znad jeziora
tyberiadzkiego; to tam demony wojny zmiotły piękne państwo, które ledwo
odbudowano - zostało przez izrael dramatycznie zniszczone) jest więcej tego typu
obłędnych zjawisk, ale nie są wszystkim - są też takie inicjatywy jak ta:
viva.palestyna.pl/marhaba/
i wielu zwykłych ludzi, któzy nie chcą ani strzelać, ani być ostrzeliwanymi, po
środku

[grzespelc]

Pisze o niesamowitym,
> powszechnym antysemityzmie Libanczykow.

Biorąc pod uwagę wieloletnią okupację i zbrodnie Izarael ana Libańczyklach, nie
widzę w tym nic dziwnego. Taki sam był przez długie lata stosunek Polaków
do "niemców" (po wojnie to słowo pisano małą literą).

na mapach w libanskich szkolach
> panstwo Izrael w ogooe nie istnieje.

W RFN na mapach przez wiele lat była granica z 1937 roku...

[maria421]

grzespelc napisał:

> Pisze o niesamowitym,
> > powszechnym antysemityzmie Libanczykow.
>
> Biorąc pod uwagę wieloletnią okupację i zbrodnie Izarael ana Libańczyklach,
nie
>
> widzę w tym nic dziwnego. Taki sam był przez długie lata stosunek Polaków
> do "niemców" (po wojnie to słowo pisano małą literą).

Grzesiu, Ty na serio chcesz porownywac okupacje hitlerowska w Polsce i
holocaust do wojny libansko-izraelskiej?

> na mapach w libanskich szkolach
> > panstwo Izrael w ogooe nie istnieje.
>
> W RFN na mapach przez wiele lat była granica z 1937 roku...

Ale na mapach RFN zawsze byla Polska.