list otwarty

[eeela]

Mam nadzieje, ze moge tu taka reklame wrzucic?

www.gopetition.com/online/10263.html

[eeela]

Dziekuje za podwieszenie :-)

[nienietoperz]

Podpisalem - co prawda sam ostatnio czuje sie mocno helpless i lekko feckless,
ale za to mam energicznych polskich znajomych i moge sie poczuc urazony w ich
imieniu:-)

[eeela]

Podpisalem - co prawda sam ostatnio czuje sie mocno helpless i lekko feckless,

Ja ostatnio czuje sie potwornie feckless, ale to nie znaczy, ze teoretycznie
moj wlasny prezydent ma prawo tak o mnie mowic do ludzi ;-)

RAPORT: Feckless czyli nieudacznik...

[gamblerka]

Zamieszczam link do Cooltury, poniżej artykułu o zmaganiach pewnego rodaka
z "engliszreality, widnieje raport o tyle jak w tytule ;)

[gamblerka]

www.cooltura.co.uk/start.htm
sie stukło za szybko, ajmsory :)

[eeela]

Ha! Wyslalam redakcji linka do listu z zacheta :-)

[zielka]

serio, Eeelu i inni chwilowo-brytyjczycy (ja tu jestem tylko szpiegiem, i
niedlugo wyjezdzam) - przeciez wszyscy wiemy, ze to jest jakis zart, tak? ktos
juz wspominal o odwazniku 16 tonowym, spadnie, i sie okaze, ze telewizja
klamala, i prezydentem Polski jest Lech Janerka, a nie... ekhm, no, wiadomo.

to naprawde nie powinno nikogo dotyczyc, wydaje mi sie; tyle wspolnego mamy z
tymi ludzmi co z Gomulka.

owszem

[kanarek2]

> serio, Eeelu i inni chwilowo-brytyjczycy - przeciez wszyscy wiemy, ze to
> jest jakis zart, tak?

Zielko, no prosze, zagladam reczej przez przypadek i Ciebie spotykam;).
Owszem, wyglada to na zart (tym bardziej ze rzecz jest "Created by Uczciwi
Emigranci", jak powiada naglowek), ale moze mimowolny? Bo tekst rzeczywiscie
taki sobie. Co wiecej, w duchu konsulatow protestujacych przepowaznie z powodu
karykatur Blizniakow w zagranicznych brukowcach.

Ale tak naprawde to ja nie o tym chcialem: ostatnio bylem na koncercie, gdzie
grali Koncert na Lewa Reke Ravela (przerwij mi oczywiscie jesli znasz ciag
dalszy). Koncert napisany jest na zamowienie p. Wittgensteina, brata filozofa -
tak! i stad ten post. Byl on wybitnym pianista, wyslany na I Wojne wrocil bez
prawej reki, i sie nie poddal, i zamowil rozne utwory na lewa reke, i tak
powstal bardzo piekny koncert Ravela.

Pozdrawiam, k.

[zielka]

to, ze znam, przemily k., to nie wyklucza tego, ze sprawia mi radosc najwieksza
Twoje kojarzenie mnie z takimi rzeczami!

a co do listu, to ciesze sie, ze zwracasz uwage na jego forme, troche nie
chcialo mi sie w tej kwestii marudzic, ale oczywiscie tak, oprocz elementu
rejtanowskiego jest i element estetyczny, ktory nas gniewa. ..."Kto wie gdyby
nas lepiej i piękniej kuszono" ;-)

ja rowniez serdecznie, fajnie Cie widziec.

[3promile]

Nie wybrzydzaj; gdybym to ja się komuś kojarzył z Koncertem Na Lewą Rękę, to
kurna olek....

[zielka]

no mi sie kanarek2 kojarzy z doktoratem z neurologii na MIT, wiec tez nie ma sie
chyba czego wstydzic?;-) (nie wiem czy kanarek pamieta dlaczego? i nie wiem, czy
na MIT sa takie doktoraty, ale czemu mialoby nie byc?)

[eeela]

Created by Uczciwi
> Emigranci", jak powiada naglowek), ale moze mimowolny?

Jest to podkreslenie, ze list zostal created by Polakow, ktorzy - wbrew slowom
prezydenta - pracuja uczciwie i nie pobieraja nienaleznych im benefitow.

Co wiecej, w duchu konsulatow protestujacych przepowaznie z powodu
> karykatur Blizniakow w zagranicznych brukowcach.

Rozumiem, ze uwazasz oficjalna wypowiedz prezydenta na temat swoich rodakow i
karykatury w brukowcu za komunikat na tym samym poziomie i o tej samej wadze?

[eeela]

> to naprawde nie powinno nikogo dotyczyc, wydaje mi sie; tyle wspolnego mamy z
> tymi ludzmi co z Gomulka.

Slowa prezydenta odbily sie silnym echem w prasie brytyjskiej; pojawil sie
szereg artykulow negatywnie odnoszacych sie do Polakow, nagla eskalacja bardzo
brzydkich newsow o Polakach. To naprawde dotyczy nas wszystkich, wydaje mi sie;
to niestety jest nasz wlasny osobisty prezydent, chcemy tego, czy nie.

[zielka]

eeelu, mowisz o tym newsach typu: mlody czlowiek wraca z nocnej zmiany, zasypia
w domu nieznanych ludzi, i kaze im spadac gdy chca go grzecznie obudzic? primo,
info pojawilo sie tylko w lokalnej prasie, secundo, zawsze bardzo wesolo
zaznaczajac, ze facet, procz zjedzenia ciasta czekoladowego, nic "zlego" nie
zrobil. Potem pojawil sie jakis nasladownik Borata, szczypiacy posladki dam...
pardon, ale nie wierze, ze istnieje najmniejszy "link" miedzy wypowiedzia
naszego Brata, a tymi newsami.

A gdy piszesz, ze "to naprawde dotyczy nas wszystkich", to zmuszona jestem rzec
"nie". Tak jak Francuzi jeszcze interesuja sie tym, kto zostal w Polsce szefem
rzadu, prezydentem, etc, to znanym mi Anglikom, ktorym trudno mi by bylo odmowic
oglady, jest to zupelnie obojetne. I to jaki beda mieli obraz prawda Polski (o
ile nas interesuje ten ich obraz), zalezy tylko od Ciebie, eeelu, i ode mnie,
jeszcze przez 2 tygodnie:)

I Lech Kaczynski nie jest moim prezydentem, "chcemy tego, czy nie" !

[staua]

Podpisalam, chociaz mialam watpliwosci, czy nie wylacznie osoby w GB powinny? Tak zrozumialam ten
list. Ale wiem, ze podpisy sa zbierane wszedzie, i z generalna teza sie zgadzam.

[formaprzetrwalnikowa]

staua: to się przytrfaiło akurat nam, emigrantom w UK, ale równie dobrze mogło
i może w przyszłosci zostać powiedziane o polskich emigrantach w USA, cZy w
jakimkolwiek innym kraju. Częśc osob podpisujacych mieszka nadal w polsce, ale
podziela nasze oburzenie, zwłaszcza ci, którzy myślą o emigracji (komentarze).

[staua]

O emigrantach w USA chyba ciagle sa takie opinie (niekoniecznie od prezydenta, fakt, no, ale ten
prezydent juz mnie niczym nie zdziwi).

[hajota]

Słuchajcie, a czy można się gdzieś dowiedzieć, jakich _polskich_ słów użył w
oryginale swojego wystąpienia? Bo coś mi się wydaje, że całe oburzenie dotyczy
angielskiego przekładu przetłumaczonego z powrotem na polski.
Nie, żebym broniła pana K., ale na zasadzie Amicus Plato...

[eeela]

A jakie znaczenie maja polskie slowa prezydenta? Komunikat przez niego
wygloszony byl skierowany do anglojezycznej spolecznosci. Jesli nasz prezydent
nie potrafi sie porozumiec w glownym jezyku kongresowym, jest osobiscie
odpowiedzialny za dobranie sobie takiego tlumacza, ktory nie przekrecalby jego
slow. Nikt inny, tylko prezydent jest odpowiedzialny za skierowanie tej
wypowiedzi do miedzynarodowej opinii publicznej.

[aaneta]

> jakich _polskich_ słów użył

Mnie też się to wydaje nieistotne, konktekst był obraźliwy, jak zresztą zawsze,
kiedy jeden albo drugi otwierają dzioby, cokolwiek mówią, to mam wrażenie, że
nas obrażają.

[zielka]

aaneto, to jest rewelacyjne:

"kiedy jeden albo drugi otwierają dzioby, cokolwiek mówią, to mam wrażenie, że
nas obrażają."

symbolicznie szalenie sluszne - ale przeca takie wkurwienie nie sprowokuje
nikogo do podpisywania listow protestacyjnych bo czujemy sie obrazeni, czy nie?

[eeela]

Pare osob jednak jakos zostalo sprowokowanych. Nie pisalibysmy listu
protestacyjnego, gdybysmy widzieli, ze jest nas kilkoro slabych na rozumie.

[itek1]

Nie chce bronic osoby, ktora Eeela chce zjesc:), ale cala afera wydaje mi sie
mocno naciagana, bo padlo takie pytanie:

Question:

As we all know there are a number of Poles who live in the UK and a number as
well are homeless and jobless. Don't you think, where is the responsibilities
for them, don't you think it should be on both sides? And one more question for
just Mr President, did you enjoy the English breakfast?

a taka odpowiedz:

Mr Kaczynski:

I did enjoy the English breakfast very much, yes, although it was a bit too
hearty for me, a bit copious. The hotel is also exquisite, very well located in
a wonderful part of London, close to Buckingham Palace. As regards unemployed
Poles and homeless Poles in London and the UK, I believe that there are a number
of people, not only from Poland but from other countries from the new European
Union who are helpless or feckless naturally, but they seek a better life, they
go abroad and currently the UK has become a destination of choice for such
individuals. Poland does not shirk responsibility for its own citizens. We are
aware that this problem exists, we are aware that there are people who aren't
doing very well in life but this is something you find in all society. Poland
does not seek to avoid its share of the responsibility. We know that there are
those who have succeeded in the UK, who have jobs, who are doing very well thank
you considering especially the differences between the wages in the UK and in
Poland. But these people are registered as unemployed in Poland, so they are
living a fiction and they are raising the unemployment figures in Poland while
they are doing very nicely here in the UK and their unemployment benefits should
rightly be sent to London. And this is something that we would like to do
without, but like I said Poland is not avoiding its share of the burden.

IMO robienie z tego afery swiatowej osmiesza Polakow.
I przykro czytac pelne zacietrzewienia i niezdrowych emoacji posty.
To tyle

[eeela]

Nie chce zjesc, tylko uwazam, ze po takiej wypowiedzi nalezaloby wystosowac
jesli juz nawet nie przeprosiny, to przynajmniej sprostowanie do brytyjskiej
opinii publicznej. Pytanie bylo jakie bylo, a odpowiedz, niekoniecznie dokladna,
zostala niepotrzebnie rozszerzona, bardzo niezrecznie sformulowana i dajaca
podstawy do podejrzen. Co zreszta udowadnia samo w sobie to, jakim echem odbila
sie ta wypowiedz w prasie brytyjskiej.

[itek1]

> Co zreszta udowadnia samo w sobie to, jakim echem odbila
> sie ta wypowiedz w prasie brytyjskiej.
Prasa brytyjska = wzor obiektywnosci
Zartujesz, kochanie:)

Nie interesuje mnie rola adwokata, ale IMO naciagasz wypowiedz do granic absurdu.
Pozdrawiam

[eeela]

> Prasa brytyjska = wzor obiektywnosci

Zadna prasa nie jest wzorem obiektywnosci. Polskiej takiej z pewnoscia nie
znajdziesz. Osobiscie uwazam, ze w Polsce nie ma medium dorownujacego
obiektywizmem the Times. Ale mniejsza z tym. Prezydent, a w zasadzie kazdy maz
stanu, powinien zdawac sobie z tego sprawe, jaka role spelniaja i czym
charakteryzuja sie media, i odpowiednio rozwazac swoje wypowiedzi przed ich
prezentacja.

> Nie interesuje mnie rola adwokata, ale IMO naciagasz wypowiedz do granic absurd
> u.

Nic nie naciagam. Pisze, jaka byla. Polski prezydent przyjezdza do kraju, w
ktorym mieszka 400 tys. jego rodakow, ktorych powinien jak najgodniej i jak
najlepiej reprezentowac, i opowiada, ze niektorzy jego rodacy sa nieudaczni czy
tez bezradni, ze czesc z nich pracuje w UK i niezle im sie powodzi, ale nadal
pobieraja zasilki dla bezrobotnych w Polsce. W wyniku tej wypowiedzi w
brytyjskiej prasie glosno o nas i naszym prezydencie przez kilka dni, ze az
brytyjski premier uznal za stosowne stanac w obronie Polakow pracujacych w UK.

Zadnego w tym naciagania, takie sa fakty. Jesli ty uwazasz, ze stanowisko
prezydenta w tej sprawie nie pozostawia nic do zyczenia, obawiam sie, ze nie do
konca pojmujesz role, jaka prezydent winien wypelniac. Od regulowania zasilkow i
tego typu spraw nie jest prezydent, tylko odpowiednie departamenty rzadow.
Prezydent jest po to, by swoich rodakow promowac.

[itek1]

Polski prezydent [...] powinien[...]
Radze sie skupic na tym co Eeela powinna.

EOT

[eeela]

> Radze sie skupic na tym co Eeela powinna.

Itku, no co za pusta retoryka. A czy Itek na pewno powinien spierac sie z Eeela?
A moze powinien sie nad tym jeszcze raz zastanowic? ;-P

[nienietoperz]

Uwaga boczna - zdanie Eeli, ze w prasie brytyjskiej cokolwiek zwiazane z wizyta
prezydenta odbilo sie szerokim echem, swiadczy niezbicie o tym, ze mieszkamy w
innych krajach. A przynajmniej inaczej sie nam echo odbija.

NN

[eeela]

Daily Mail
Guardian
Times
serwis internetowy BBC

To malo?

[nienietoperz]

Szerokim echem. Zapytaj kogokolwiek ze swoich lokalnych znajomych, czy slyszeli
o calej sprawie, o ile oczywiscie z nimi o tym nie rozmawialas.
Zdanie moze drazniace, ale na opinie o Polakach ma wplyw dokladnie zerowy.
Zwlaszcza w porownaniu z iloscia zywych przykladow, na podstawie ktorych
Brytyjczycy maja szanse sobie wyrobic zdanie.

[eeela]

A to wlasnie miedzy innymi tez mnie zaniepokoilo, poniewaz czesc moich lokalnych
znajomych sama zaczynala ten temat, wypytujac, o co sie dokladnie rozchodzi,
czego sie zupelnie nie spodziewalam bylam.

Pytanie z boku

[skajstop]

Nie wnikając w to, jak bardzo szerokim echem, nurtuje mnie inne pytanie: czy
gdyby nieKaczyński taki sobie lapsus rzucił, na przykład zrobiłby to sympatyczny
czaruś Kwaśniewski - to czyby się też tak szerokim echem.

Bo ja jakoś nie potrafię się pozbyć wrażenia, że mniej tu chodzi o sam lapsus, a
bardziej o polowanie na lisa. Pardon, na kaczkę :P

[gamblerka]

Z pokorą rację muszę Ci przyznać przynajmniej częściowo ;))) Nie wiem, co to
jest, ale mnie przeszkadza od zawsze nawet powietrze, którym ta kaczka
zdublowana oddycha... No, tak mam i szlus! Te same rozterki mam odnośnie
Giertycha, że co by nieszczęśnik nie powiedział czy nie zrobił, u mnie i tak
jest na odstrzał...

[skajstop]

No więc o tę krechę dożywotnią mi chodzi :) bo ten lapsus niewątpliwie chwały
Kaczyńskiemu nie przynosi, co do reprezentowania Polski i Polaków zgadzam się z
Eeelą, ale przy skandalach, jakich wcale nie unikali poprzedni prezydęci, jakoś
takich reakcji nie zauważałem. Czy ktoś pisał listy protestacyjne, kiedy
Kwaśniewski uchlany w trz du*y stał nad grobami polskich żołnierzy w Charkowie?

Zresztą, druga kwestia z boku, z tego co mi opowiadają znajomi, to chyba
bardziej należy protestować wobec MSZ i polskiego konsulatu w UK.

[eeela]

Ja sobie nie za bardzo wyobrazam Kwasniewskiego wypowiadajacego takie slowa.
Moze on doktoratu nie mial, ale odrobine wiecej wyczucia w tym co mowil, a i
owszem.
I nie zebym czarusia czarowi ulegala, bo wielce wysokiego mniemania o nim tez
nigdy nie bylam. A gdyby na przyklad takie cos powiedzial, no kogo by tu wziac,
Geremek, to nie dosc, ze bylabym urazona lapsusem, to jeszcze gorzko
rozczarowana i przez to pincet razy bardziej wsciekla.
Tak mi sie wydaje.

[skajstop]

Widzisz, mnie idzie o to, że fakt faktem, ale podbijanie tej aferki to już ma
podtekst.

Geremek jest historykiem. Nie mieszajmy go z ****** oraz ************** :)

[formaprzetrwalnikowa]

nie wiem, bo mnie nigdy kwasniwski niczym szczegolnym nie wkurzyl. chcialam
zauwazyc, ze ta historia jest z gatunku: Blizsza koszula ciału. przyjechał tu
prezydent, przed którego zdublowanymi rządami uciekałam (tę kwestię juz kiedys
przedyskutowaliśmy, wiec zakładam, ze szczegóły mogę pominąc), a ten mi tu
przylatuje i kole pióra robi. a potem musze sie kolegom w pracy tłumaczyć,
dlaczego tony blair musiał bronic polaków przed własnym prezydentem (patrz:
www.number-10.gov.uk/output/Page10383.asp

[skajstop]

Przecież ja nie bronię Kaczyńskiego - jeszcze by tego brakowało :) o czym innym
pisałem, Formo. O tym, że lapsusy tego rodzaju robią owszyscy - myślę, że Blair
też ma ich sporo na koncie :) i wybaczamy je łatwiej tym, których lubimy, na
których głosujemy etc.

Jednakże co do poprzedniego prezydenta, to fakt iż cię Kwaśniewski niczym nie
wkurzył może wynikać z tego, że media starannie sporo spraw mu wyciszyły. Bo
wybacz, ale tak samo jak Kaczyński sobie z siebie małpę produkując taki lapsus,
tak pijany Kwaśniewski robi z siebie małpę innego gatunku - nie wiem, czy nie
gorszego - nad grobami polskich żołnierzy w Charkowie.
A wielu ludzi wierzących uraził zapewne do głębi parodią papieskiego powitania.
Więc taki znów bezproblemowy to on nie był :)

Przy czym, ja wcale nie licytuję, który prezydent lepszy czy gorszy. Zauważam
zjawisko :)

[gamblerka]

i ogólnie jestem za tym, aby każde takie "zjawisko" jak najszybciej uległo
zakończeniu...
wracając do porównań - punkt widzenia od punktu siedzenia i tak dalej, na
zasadzie bliższe nam tu i teraz...

[formaprzetrwalnikowa]

nie wiem skajp, ja przed era PISu nie miałam pogladów politycznych.
ekonomiczne nabyłam, kiedy sie okazało, ze musze zapłacic 30% podatku od
dochodow
;-)

[skajstop]

formaprzetrwalnikowa napisała:

> nie wiem skajp, ja przed era PISu nie miałam pogladów politycznych.

No, to wiele wyjaśnia. Również to, dlaczego nie masz punktu odniesienia ;p ja
niestety nie miałem takiego szczęścia...

> ekonomiczne nabyłam, kiedy sie okazało, ze musze zapłacic 30% podatku od
> dochodow > ;-)

Całkiem poważnie: a jak wyglądają podatki w UK? Ale nie tylko w procentach i
liczbach, tylko też z jakimś punktem odniesienia - płacą minimalną? Wiesz,
chodzi mi o uniknięcie prostego przelicznika złoty/funt.

[formaprzetrwalnikowa]

a o co pytasz, skajstop? progi potatkowe a placa minimalna?
jesli tak,to prosze:
progi podatkowe:
www.hmrc.gov.uk/rates/it.htm
minmalna praca dla osob pow 22 r.z 5.35 gbp/ godzine (bez podatku)