Nastoletnie mamy

[maika7]

wiadomosci.onet.pl/1383856,2677,1,kioskart.html
refleksje?
M.

[isma]

Moja refleksja sie dopiero ksztaltuje, w takim minowicie kontekscie:

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_070111/swiat/swiat_a_2.html

[maika7]

Jak chcesz powiązać te dwa artykuły (bo problemów w obu jest więcej)??

Mam wrażenie, ze mówią o kompletnie innych sprawach.
W pierwszym jest problem i nastolatek zachodzacych w ciąże i zawieszonych w
prawnej próżni (tak trochę).
W drugim - problem dlaczego natolatki zachodzące w ciążę decydują się na aborcję.
+ kilka innych problemow w obu.


A propos ciąż, to wczoraj powiedzieli w TV, że ubiegły rok był optymistyczny -
nie ma spadku urodzin.

M.

[isma]

No najkrocej mowiac, po pierwsze w aspekcie tego, ze nie jest prawda, jakoby
oswiata seksualna byla najlepszym sposobem na unikanie "niechcianych ciaz". To
natomiast, czy "niechciana ciaza" sie konczy "niechcianym macierzynstwem", czy
nie, to zalezy wprost od ustawodawstwa aborcyjnego.

Chyba w pierwszym artykule idzie o to, ze generalnie matki-nastolatki w PL
pozbawione sa akceptacji i wsparcia. Skala tego problemu, mysle, dlatego m.in.
w PL jest wieksza, ze spory procent nastolatek w takiej sytuacji w innych
krajach po prostu ciaze usuwa, nawet bez wiedzy rodzicow, i problemu "nie ma".

A co do prawnej prozni sie zgadzam.

[a000000]

isma napisała:

> A co do prawnej prozni sie zgadzam.

To znaczy? Bo o ile wiem, to matka poniżej lat 16 matką nie jest - dziecko
prawnie jest dzieckiem jej rodziców. Powyżej lat 16 do 100 - matka jak każda inna.

Co z tą próżnią?

[maika7]

Nie czytałas artykułu z linka?
Fragment:
"Dla prawa właściwie nie istniejemy - dodaje Aleksandra Ulewicz, prawnik i
członkini stowarzyszenia, która urodziła dziecko w 15. roku życia. - Nie
istniejemy przede wszystkim jako rodzice. Polskie sądy automatycznie przyznają
opiekę nad dzieckiem naszym rodzicom, o nic nas nie pytając. Nieistotne jest,
czy dziadkowie są do tego przygotowani, czy potrafią i chcą się zająć wnukami.

Bywa i tak, że dziadkowie za becikowe, które formalnie im się należy, a nie ich
nieletnim dzieciom-rodzicom, kupują sobie nowy telewizor. Bywa i tak, że
nastoletnia matka wykrada swoim rodzicom dziecko, bo ci są nieustannie pijani.

Państwo umywa ręce

- Nastolatka z dzieckiem nie jest traktowana jako odrębny podmiot polityki
państwa - przyznaje Wanda Nowicka, szefowa Federacji na rzecz Kobiet i
Planowania Rodziny. - Dotyczy to właściwie wszystkich sfer jej życia. Wystarczy
podać jeden przykład: dochód jej i rodziców liczy się łącznie, w rezultacie
nawet jeśli jest zupełnie bez pieniędzy, nie dostanie grosza z pomocy społecznej.

- Paradoksem jest, że prawa do dziecka i zdolność do wszelkich czynności
prawnych nastoletnia matka nabywa tylko wtedy, gdy wyjdzie za mąż. Czyli albo
ślub, albo siedź cicho - irytuje się Ulewicz. - Nikt nie zwraca uwagi na smutne
statystyki, z których jasno wynika, że aż 80 procent takich małżeństw się rozpada.

Ona nie wyszła za ojca swojego dziecka. Miała jednak szczęście - dobrych i
opiekuńczych rodziców. - Bez nich bym zginęła. Dzięki nim udało mi się skończyć
liceum, a później studia - wspomina prawniczka.

- Ale regułą jest, że rodzice namawiają nieletnie dziecko do nielegalnej
aborcji. Gdy odmówi, wyrzucają je z domu - dodaje Andrzej Harasimowicz.

Zauważa jeszcze jeden istotny paradoks w polskim prawodawstwie: - W Polsce
współżycie seksualne 15-latków jest według prawa legalne. Nielegalne jest za to
zabranianie przez rodziców dzieciom w tym wieku współżycia. Innymi słowy, moje
dziecko może mnie podać do sądu, jeśli będę mu zakazywał kontaktów erotycznych.
Ale kiedy okaże się, że skutkiem takich kontaktów jest ciąża, to ja ponoszę za
nią odpowiedzialność, zostaję zastępczym ojcem wnuka, utrzymuję go, opłacam
alimenty."

Matką jesteś prawnie po 18-tce. Do 18-stki, jesli nie wyjdziesz za mąż -
opiekunowie prawni są przyznawani przez sąd (chyba że cos wiem niedokładnie..)

M.

[a000000]

Nie, nie czytałam. Oczywiście, że w świetle prawa 15-letnia matka nie istnieje.
Dziecko prawnie przechodzi pod jurysdykcję dziadków. I słusznie - 15 latka to
jeszcze dziecko, sama o sobie nie jest w stanie decydować, jest kompletnie
niesamodzielna. A że często nieletnie matki wywodzą się z rodzin patologicznych?
To JEST problem, ale nie można z tego powodu dziecko powierzać dziecku. Co taka
15-latka może zagwarantować swojemu dziecku? Bez zawodu, bez pracy, bez
wykształcenia.... powiększyć margines? A może zwalić się na głowę społeczeństwu?
Społeczeństwo w postaci nauk i przestróg ostrzega przed niebezpieczeństwem zbyt
wczesnego współżycia - dlaczego ma ponosić konsekwencje małoletniej głupoty?
Nie wiem, jak z alimentami - czy rodzice tatuśka muszą płacić?

Nie popieram pomysłu przyznania przywilejów małolatom, bo to jest nagradzanie
bezmyślności. Jeśli rodzice nie są w stanie się zająć wnukiem (patologia) to do
adopcji. Jestem okrutna??? J A ???? czy życie?

[maika7]

Azerko, zakładasz, że nastolatki zostaja mamami z własnego działania i wyboru -
to po pierwsze. Nie zawsze tak jest.

> Oczywiście, że w świetle prawa 15-letnia matka nie istnieje.

A 16- latka istnieje POD WARUNKIEM, że wyjdzie za mąż.....

> Dziecko prawnie przechodzi pod jurysdykcję dziadków. I słusznie - 15 latka to
> jeszcze dziecko, sama o sobie nie jest w stanie decydować, jest kompletnie
> niesamodzielna. A że często nieletnie matki wywodzą się z rodzin patologicznych ?

I to podtrzymuje patologię, bo i matka i dziecko pozostają nadal w tej
patologicznej rodzinie... bo prawnie dziadkowie sie opiekuja dzieckiem 15-latki.
Azerko, w patologicznych rodzinach dziadkowie zazwyczaj nie koniecznie sa
lepszymi opiekunami od nastoletnich matek.


> To JEST problem, ale nie można z tego powodu dziecko powierzać dziecku. Co taka
> 15-latka może zagwarantować swojemu dziecku? Bez zawodu, bez pracy, bez
> wykształcenia.... powiększyć margines? A może zwalić się na głowę społeczeństwu ?

Może można ustanowić zasiłek, może wnikliwie rozpatrzyć sytuację rodzinną i
umożliwić wybór - opiekuna prawnego, biorąc pod uwagę tez matke jako opiekunkę?
Nie wiem. Poza tym trudno zakładać, ze każda nastolatka w ciąży to margines
społeczny.


> Społeczeństwo w postaci nauk i przestróg ostrzega przed niebezpieczeństwem
zbyt wczesnego współżycia - dlaczego ma ponosić konsekwencje małoletniej głupoty?

Azerko, nie zakładaj, że ciąże nastolatek wynikają z ich głupoty. Co z tego, ze
społeczeństwo ostrzega? Konsekwencja wystarczającą dla matki jest poczecie i
podjęcie trudu wychowania poczętego dziecka w tak młodym wieku. I tu konieczna
jest pomoc i opieka psychologiczna i socjalna.


> Nie wiem, jak z alimentami - czy rodzice tatuśka muszą płacić?

Azerko!!!! Znowu zakładasz małoletniego tatuśka. Tatusiek może być bardzo
pełnoletni.

> Nie popieram pomysłu przyznania przywilejów małolatom, bo to jest nagradzanie
> bezmyślności. Jeśli rodzice nie są w stanie się zająć wnukiem (patologia) to
do adopcji. Jestem okrutna??? J A ???? czy życie?

Przywilejów?? Dlaczego ta sama kobieta (16-letnia) w ciąży jeśli wyjdzie za mąż
jest traktowana jak dorosła matka, a taka sama matka samotna jak niematka??
A małoletnie mamy juz i tak wystarczająco mocno dostaną po tyłku od życia - mają
przed sobą zadanie, z którym nie radzą sobie często bardziej dorośli rodzice.
Dlatego uważam, ze powinny mieć pomoc. Matki, to matki.

M.

[forumisko]

Jeśli rodzice tak "wychowali" swoją córkę że uprawiała seks przed ukończeniem
15 roku życia to czy będą w stanie zająć się niemowlęciem które wymaga jeszcze
staranniejszej opieki?

[maika7]

Według danych norweskich chyba tak. Ale trudno mi zrezygnowac z
przeświadczenia, ze edukując mamy wpływ na "poziom niechcianych ciąż". Pozytywny
wpływ.

Matki- nastolatki będą chyba zawsze "na marginesie akceptacji". Bo ich ciąże są
na granicy akceptowanych zachowań - "za młode na matki", ""w większoći
przypadkowe", "bo dzieci rodzą dzieci" "bo wstyd rodzinie", itd, itp... I
wsparcie społeczne jest chyba osobnym problemem. Galimatias prawny jest tu
dodatkowo obciążający.

Ismo, myslisz, że w Polsce nastolatki nie usuwają ciąży? I to bez wiedzy
rodziców? Że podziemie aborcyjne dotyczy pań w poważniejszym wieku?

[maria421]

Chcialabym dokladniej poznac regulacje prawne w tym zakresie, bo z artykulu w
sumie niewiele wynika.
Nie wynika na przyklad czy opieka nad dzieckiem jest powierzana rodzicom matki-
nastolatki na stale, czy tylko do jej pelnoletnosci.
Jezeli do jej pelnoletnosci, to chyba jest to w porzadku?

Kazdy przypadek powinien byc rozpatrywany osobno. W Niemczech kazda taka
sytuacja zglaszana jest przez szpital do Jugendamt, czyli do Urzedu d.s.
Nieletnich i oni takie przypadki dalej nadzoruja.

Tak, czy inaczej, jest to problem. Oczywiscie, ze konieczne jest uswiadomienie
seksualne, ale nie takie, ktore polega tylko na informacji dotyczacej
antykoncepcji, lecz rowniez takie, ktore uczy ze do wspolzycia trzeba najpierw
psychicznie dojrzec, ze nie jest to sport czy zabawa.

[maika7]

> Nie wynika na przyklad czy opieka nad dzieckiem jest powierzana rodzicom matki-
> nastolatki na stale, czy tylko do jej pelnoletnosci.
> Jezeli do jej pelnoletnosci, to chyba jest to w porzadku?

Do pełnoletnoości.
I jest to w porządku, jesli wynika ze zgody i akceptacji takiej sytuacji przez
strony zainteresowane. W innych przypadkach - nie jest w porządku.

Tak, właśnie o to mi chodzi, że każdy przypadek powinien być indywidualnie
rozpatrywany. Nie wiem dokładnie jak jest. W artykulke nie ma o tym ani słowa.

Z ostatnim akapitem zgadzam sie w pełni - i z tego, co sie orientuje to programy
wychowania do życia w rodzinie obejmuja właśnie takie szeroki aspekt
uświadamiania. Z jednym zastrzeżeniem - uważam, że podejścia do seksualności
uczy przede wszystkim dom. I on ma najwiekszy wpływ na to jak postrzegamy rolę
seksu i własna i cudzą seksualnośc w trakcie dojrzewania i potem.

M.

[isma]

Mysle, ze usuwaja. Tym niemniej sadze, ze na skale tego zjawiska znacznie
wplywa bariera finansowa. Jesli mowi sie, ze niejedna pracujaca kobieta nie
jest w stanie wysuplac tysiaca zlotych
na "Aaaaawywolywaniemiesiaczkidyskretnie", to uczennice zapewne czesto tez.

Bardzo złożona sprawa ...

[kora3]

nie tylko pod względem prawnym ale i społecznym ...

Właściwie trudno tak z punktu ocenić co sie powinno robic w takiej sytuacji.

15 - latka jest w swietle prawa dzieckiem i jako takie podlega wladzy
rodzicielskiej. Nie moze być prawnym opiekunem swojego dziecka, bo sama nie jest
SWOIM prawnym opiekunem. owszem 16 latka nabywa takiego prawa, gdy wyjdzie za
mąą, ale pamiętajmy, ze sąd rodzinny udziela w takiej sytuacji zgody na ślub
takze za zgoda i jakby pod pieczą rodziców...

domniemuje,z e rodzina taka w której dziadkowie staja sie opiekunami prawnymi
wnuka do pełnoletnosci matki powinna miec z woli sadu kuratora.
o ile ten oceni (choc wiemy z wielu spraw, ze bywa iz niestety nie przykladają
się kuratorzy do pracy), ze dziadkowie nie nadaja sie na opiekunów prawnych
wnuka tudziez matki (np. pija) sąd moze pwoierzyć piecze nad jednym lub obojgiem
komu innemu.
taka nastoletnia mam powinna miec prawo do rozmowy z sędzią i kuratorem w cztery
oczy. Myslę, ze sprawa powinien zainteresowac się także rzecznik praw dziecka -
w coraz wiekszej liczbie miast pojawiaja sie tacy ...

Przeczytalam całosc i ...

[kora3]

zastanawiam sie nad dwoma rzeczami .. jak chłopakowi Kasi udało sie dac dyla do
Irlandii skoro współzycie z osobą ponizej 15 roku życia jest nielegalne i karne
z urzedu ...

A poza tym "drobizgiem" ... Idiotyczny wydaje mi sie przepis , ze rodzice nie
mogą zabronić dziecku kontaktów seksualnych ...
na to nie trza przepisu - nie mogą, bo musieliby prowadzać je na smyczy, jeśli
bedzie chciało, bedzie współzyć...