Anioly

[rzaba10]

Moja siedmioletnia corka zaczela sie interesowac smiercia.
Zadaje cala mase pytan,co sie stanie jak umrzemy?,czy anioly patrz na nas(na
nie ma film od roku,ale to inna bajka),kto po mnie przyjdzie do szkoly jak ty
(ja)umrzesz?no i czy w niebie moze byc psem?
Domyslam sie,ze wyobraznia podsuwa jej pomysly,ale to chyba ja ma problemy z
mowieniem o smierci.
Jak powiedziec i czy powiedziec ze kazdy z nas jest smiertelny.
Mala oczekuje konkretnych odpowiedzi,ale jak zaczynam odpowiadam widze,ze
szkla sie jej oczy.
I tak, z jednej strony chce wiedziec,z drugiej nie chce slyszec..
Pomocy!!

[ciociapolcia]

Wiesz co, sama się tego boję, znaczy tematu...
Akurat w ostatnie wakcje moje koty naznosiły trochę ptaków i niektórym
musieliśmy robic pogrzeby... jestem szurnięta, wiem... ale wzięłam synka (miał
troche ponad 2 latka) i mu mówiłam co się dzieje - że teraz ptaszek skończył
życie na ziemi i za kilka dni pójdzie do nieba, że wszyscy kiedys tam pójdziemy
i że będziemy na wszystkich patrzeć z góry i się nimi opiekować... Myślę, że
możesz powiedzieć, że człowiek w niebie będzie człowiekiem aniołem, a pies psim
aniołem... No i dobre chyba jednak są te prawdy chrześcijańskie (mimo że nie
jestem zdeklarowaną wierną), że tam czeka nas życie wieczne, że wszyscy się
spotkamy w niebie szczęśliwi...
Tylko myślę, że siedmiolatka jest już duża na takie bajery, ja chyba mając
osiem lat zwątpiłam w wiarę, w boga, jezusa, kosciół bo mi sie w moim
dziecięcym umyśle to wszystko kupy nie trzymało... ;) Teraz nie wiem jak jest.
Nie mówię nie, nie mówię tak...

[rzaba10]

Kurde,latwiej wytlumaczyc,ze starsi odchodza i w ich miejsce rodza sie
dzidziusie.Tylko jak rozmawiac,zaznaczam,pytanym wprost,o tym,ze mama,tata i
brat moga umrzec?
Na sama mysl mam kluche,Starszy jakos mi oszczedzil takich wrazen.

[to-wlasnie-ja]

Moze tak, ze to sie bardzo rzadko zdarza ( wypadki lub ciezka choroba ) ze Wy jestescie zdrowi i jeszcze dlugo bedziecie zyc. Mysle, ze nie jest dobrze nie mowic, lub mowic tak, ze dziecko moze poczuc sie oszukanym , gdy przytrafi sie czasem jakas sytuacja, ktora zaprzeczy naszym wczesniejszym slowom. Ja nie mialam i nie mam oporow , aby rozmawiac na takie tematy. Staralam sie jedynie dawkowac prawde na tyle ,
Od przyjaciół Boże strzeż, z wrogami sobie poradzę... Richelieu

[to-wlasnie-ja]

...na tyle, na ile dziecko moze ja przyjac w okreslonym wieku . Kurcze - obcielo mi wypowiedz :) Duchy ? ;)

[rzaba10]

Przebacz mi Brunhildo!!
Ja se tu jaja robie,a dalej nie wiem co powiedziec.
Dawkowac powiadasz,no to poprosze gotowiec na pytanie"mamo co bedzie jak
umrzesz?
Odpowiadam,ze nigdzie sie nie wybieram,dbam o siebie ale..i jak mowie "ale"
widze lzy w oczach.Nie moge jej powiedziec,ze bede aniolem,bo sie ich boi.
Babci wkrecila jej schize z obserwowaniem..do dupy

[to-wlasnie-ja]

No to moze na razie ( poki jej nie przejdzie z tym strachem przed aniolami ) to troche obroc w zart i powiedz z usmiechem , ze nie wiesz, bo nigdzie sie nie wybierasz i zamierzasz jeszcze dlugo zyc. A potem zapytaj jak ona mysli? Czy w niebie sa laki zielone? czy chmurki ? Itp. Zrob taka bajke a babci palnij mowke .

[rzaba10]

Dzieki! A babci to blaszke sprzedam, jak spotkam:))

[zlota-puma]

Rzabko, nie przychodzi mi do głowy (przynajmniej teraz) konkretna i
wyczerpująca odpowiedź, bo trudne to...
Agresja budzi się we mnie kiedy słyszę, jak można dziecko wystraszyć
bezmyślnością. Nie będę się wyrażać niestosownie o Pani Babci :/

Tak ogólnie wydaje mi się, że na początek trzeba zrobić coś, by Twoja córka
przestała się bać aniołów. Pewnie powoli to pójdzie, nie ma na to złotej
rady...
Nie wiem, czy samo jej przejdzie; może trzeba oswoić ją ,pomimo jej lęku , z
anoiłami? Jest dużo bajek, rysunków czy filmów, gdzie przesłanie jest proste.
Anoł - duszek jako postać ewidentnie wesoła i przyjazna...

[pinia20]

Myślę, że dobrze dziewczyny radzą z tym oswojeniem z aniołami. Może jakąś
podpowiedzią dla ciebie będzie moja historia.
Ja nigdy się aniołów nie bałam i odkąd tylko pamiętam mam pewnien magiczny jak
dla mnie św. obrazek.
Na nim Jezus w żłóbku, a przed nim na ławce siedzą aniołki: jeden gra na
harmonii, drugi na czymś w rodzaju gitary, trzeci niestety nie pamiętam na czym
(sprawdzę jak wrócę do domu :-)). Mama, jak byłam małą dziewczynką powiedziała,
że mój "osobisty" aniołek (który się mną opiekuje itd.) to ten z harmonią. Ja
oczywiście przyjęłam to za pewnik i do dziś ilekroś zdarza mi się natknąć na
ten obrazek patrząc na niego widzę "mojego" aniołka. Zapadło mi to w pamięć tak
głęboko, że 2-3 lata temu (będąc już prawie 30-latką) w okresie świąt
gwiazdkowych zobaczyłam w sklepie ozdobę choinkową aniołka z harmonijką
natychmiast pomyślałam "mój aniołek" i oczywiście kupiłam go. Teraz zawsze
zajmuje ważne miejsce na mojej choince :-)))

[rzaba10]

Super pomysl.Lece zaraz na zakupy:)))
Dzisiaj miala koszmar w nocy z aniolami w tle.
Dziekuje!!

[ciociapolcia]

Rzaba, ja pierdykam! Kurde, co ta babcia jej nagadała?

[to-wlasnie-ja]

No to faktycznie mala ma traume i to dzieki babci ... nie skomentuje, choc pare slow mi sie cisnie :(
Sprobuj moze poszukac bajek z Aniolkami, takimi przyjaznymi, filmow itp. Faktycznie jesli znajdziesz to moze kup ladnego, usmiechnietego aniolka, ale jesli mimo wszystko bedzie sie bala to niech na razie nie trzyma go w swoim pokoju. Musi sie oswoic , przelamac. No i nie nalezy tez przesadzac z monotematycznoscia a juz zwlaszcza przed snem . :)

[croyance]

Moze sie nie znam, wiec prosze sie nie sugerowac, ale ja bym opowiedziala jej
cos w duchu "Opowiesci z Narni" (na czytanie i film chyba za mala ..?) Czyli,
ze owszem, umieramy, ale co to tak naprawde oznacza, to nikt nie wie, bo to
jest taka niespodzianka, a mozliwosci jest wiele. Mozna przejsc do innego
swiata, a moze jeszcze cos innego, czego nie jestesmy sobie w stanie wyobrazic.
Nie wiem, jakiego jestes wyznania, ale ja bym - bez wzgledu na wyznanie -
powiedziala, ze nikt nie wie, co jest po smierci, ale poniewaz kochamy sie
nawzajem (Ty dziecko - dziecko Ciebie etc.) to sie nie boimy, bo mamy nadzieje,
ze czeka na nas cos wspanialego (w wersji na doroslych: ze jakos sie wywiniemy
smierci i spadniemy na cztery lapy). Moze ona jest za mala na to, nie wiem.
Doraznie mozna i o aniolkach. Ale ja bym sie bala, ze jak sie zorientuje, ze
detale sa nieweryfikowalne, to i nadzieje straci. A nadzieja jest wazna :-) Nie
po to, zeby bylo "latwiej", ale zeby wzniesc sie ponad szara egzystencje (jak
to mowili w Narni: jestem po stronie Aslana, nawet jesli nie ma zadnego
Aslana). A jesli Boga nie ma, to tym bardziej wlasnie trzeba tak zyc, bo tylko
w taki sposob nadajemy zyciu jakis sens i nie godzimy sie na to, ze jest do
dupy zazwyczaj. No, ale to juz nie dla 7-latki chyba :-) Co to ja chcialam ...
aha, no wlasnie, zeby to jakos tak przekazac, zeby nie skupiac sie na
szczegolach (co bede jadla w niebie?), ale uzyc ich jako tuby do przekazania
nadziei (dla mnie nadzieja=wiara, nie w Boga nawet, ale ogolnie, w sens jakis)
i przekonania, ze nie nalezy jej stracic bo NIGDY NIC NIE WIADOMO.

[verte34]

Przykro :(
Do mojej Młodej jakoś przemówił motyw "wiecznego odpoczynku", czyli że gdy człowiek jest już stary albo bardzo chory, to wygląda śmierci jak odpoczynku własnie. Wieczne wakacje, coś takiego.
Natomiast zwierzątka idą do krainy wiecznych łowów, mają tam skrzydełka i gonią się dla zabawy. To fajna myśl :)

[croyance]

A ja mysle, ze najlepiej mowic prawde - ze nie wiemy, ale myslimy, ze bedzie
fajnie. Bo nikt nie wie, prawda?

[verte34]

To prawda, ale Młodym zależy na konkretach. Zresztą to kwestia wiary, skomplikowane, ech... :(

[croyance]

No wiem, wiem, zreszta przeprowadzam dyskusje z buntowniczo nastawionym
nastolatkiem (syn mojego faceta)i jak on sie domaga odpowiedzi, czy Bog jest,
czy nie (on uwaza, ze nie - matka: ateistka - anglikanka, moj facet, ojciec -
wierzacy Zyd)), ja zawsze mowie, ze NIE WIEM, czy jest, ale MAM NADZIEJE, ZE
TAK (te rozmowy zreszta to kara dla mnie za to, co wyrabialam w jego wieku -
moi rodzice sa pomszczeni, he he he - on gada zupelnie jak ja wtedy, alez mnie
to wkurwia :-DDDD).
On na to, ze jak mam to udowodnic - ja zawsze mowie, ze z wiara jest jak z
miloscia - udowodnic sie nie da, a i logiki w niej nie ma zadnej. Mowie -
zobacz, bardzo kocham Twojego Tate, ale dlaczego? :-) Po prostu kocham i juz. A
on kocha Ciebie.
Ale ja wlasnie wyznaje "jestem po stronie Aslana, nawet jak nie ma zadnego
Aslana".
Swoim dzieciom - jak bedziemy je miec - chcialabym przekazac nie tyle wiare w
szczegoly jakichs dogmatow (zreszta trudne w przypadku dwoch religii), ale
wlasnie nadzieje. W nia uzbrojone, niech szuka samo, niezwiedzione dogmatami :-
D Jezeli juz mialabym mowic o konkretach, to skupialabym sie tez wlasnie na
tym: ze wszystko to, co dobre, prawdziwe, pelne milosci, nie zginie, i z tym
wlasnie sie zetkniemy. Ze wyobrazic sobie trzeba moment szczescia, i pomyslec,
ze taka wlasnie bedzie atmosfera, ze to, co kochamy, bedzie z nami, ze bedziemy
spelnieni, szczesliwi etc. etc. i takie w tym guscie.
Dziecko ma jakies swoje ulubione zajecia, miejsca, niech sobie wyobrazi, ze
bedzie wlasnie tak - nie to samo miejsce, ale to samo szczescie.
Nie mowic "w niebie bedziesz jezdzic na koniu" (bo jak dziecko dorosnie, to to
odrzuci)
ale wlasnie "Pamietasz, jak sie czujesz, kiedy jezdzisz na koniu? Tak wlasnie
bedziesz czuc sie w ... (niebie, albo co tam chcesz)" No nie wiem, ze wszystko,
co dobre, zostanie ocalone.
Mialabym opory przed przekazywaniem szczegolow, bo to zniecheca w wieku
pozniejszym, jak sie odkryje, ze ani to sprawdzic, ani nic, ot bajki. Ale swoje
glebokie przekonanie, ze BEDZIE DOBRZE przekazac mozna.

[croyance]

Mam jeszcze taki przyklad z psychoterapii:
mowisz komus: spozniasz sie! lekcewazysz mnie!
i wtedy zaczyna sie dyskusja o faktach - faktom MOZNA zaprzeczyc:
"Nieprawda; wcale sie nie spoznilem; wydaje Ci sie; przesadzasz" etc.
Ale kiedy mowisz: kiedy sie spozniasz, mam wrazenie, ze mnie lekcewazysz (albo:
czuje sie zlekcewazona), podwazyc tego nie mozna. Bo niby jak? Nieprawda, ze
tak sie czujesz? Mozesz myslec, ze osoba nie jest uprawniona do takich uczuc,
ale nie mozesz zaprzeczyc, ze je ma.
inny przyklad:
Straszysz mnie! - Nieprawda.
Kiedy robisz to i to, boje sie. - ?

Jakas taka analogia mi sie nasuwa, ze dyskuja o konkretach jest w tym wypadku
dyskusja o faktach, i potem moga zaczac sie wlasnie takie "a co bede jadla". I
pretensje, ze sie szczegoly nie zgadzaja.
Inaczej brzmi:
Jezus jest w niebie i zbawil caly swiat
niz
My, chrzescijanie, wierzymy, ze Jezus nas zbawil i w zwiazku z tym (...)

[verte34]

Croyance, to bardzo prawdziwe, mądra z Ciebie osoba. Życzę sukcesu z Młodym Gniewnym :)

[croyance]

00000000 ooooooooo madra! :-))))) alez jestem pod wrazeniem!!! A juz chcialam
powiedziec, ze sie zmywam, bo w naglowku zakazuja wstepu takim, co sie madrza,
czy jakos tak :-DDD A tu taki komplement :-))
Z Mlodym Gniewnym cierpliwosc mi sie przyda, bo on gada, jakby byl dzieckiem
mym rodzonym, i jak slysze te teksty (biedni moi rodzice ...) to mi dym idzie
uszami :-DDDD Ale bardzo sie lubimy :-)))

[rzaba10]

Mala jest nie ochrzszczona,babcia ciagnela ja na sile do kosciola poswiecic i
diabla z jej cialka wypedzic.Ludzie..Pozniej histoeia z Aniolem Strozem,ktory
caly czas obserwuje,stoi z Nia i kiwa palcem,zeby pomoc malej pojsc do nieba
bez chrztu to niemozliwe..
Juz sama sobie wyobrazam mine i ton z jakim mowila to do dziecka.
Swietojebliwa,kurwa mac!po 50 latach nawiedzona.
Od tamtej pory wszystkie lalki glowami do sciany,zeby nie patrzyly.Moj obrazek
komunijny z Aniolem i dwojka dzieci znalazlam za komoda.
Jak tesciowie wchodza do naszego domu to mowia "precz szatanie"(ciekawe kurna
czy swiecili bilety lotnicze od nas:))
I tak to historia,a teraz pewnie powiedza dziadkowie,ze mam nawiedzone
dziecko,bo nie lubi aniolkow!!

[to-wlasnie-ja]

Kochana, to Twoja sprawa i twoj dom ( choc swoja droga - co na to maz i tatus? ) , ale ja do jasne cholery nie czekalabym dluzej az Ci tesciowa mala w powazna nerwice wpedzi !!!!! Ta baba jest psychiczna i powinna sie leczyc ! Uwazaj Rzaba, bo to sie moze naprawde nieciekawie skonczyc - mala zacznie Ci sie moczyc, miec bole brzucha, bac sie zasnac itp

[rzaba10]

Wiem,wiem..bardziej skomplikowana sytuacja.
Naszczescie jestesmy daleko od siebie.Ja nie moge wyleczyc kobiety,ale moge
pomoc malej i nie dopuscic do nastepnych historii.
Szukam najlepszego rozwiazania.
I zawsze moge na Was liczyc,nie?:))

[zlota-puma]

Możesz liczyć :) Daj namiary na Panią Babcię, zobaczę co da sie zrobić. Znam
dobrego psychiatrę :)

[rzaba10]

No i o to wlasnie chodzi:))
Szkoda rozstroic nerwowo dobrego lekarza:)

[zlota-puma]

he he he... Jakbym Ci powiedziała, jakie przypadki on przyjmuje... Zoofili na
przykład, za przeproszeniem... Jego już nic nie złamie :)

[yvona73pol]

widze, ze zaklad Pascala sie dobrze trzyma ;))))) (to zdanko o Aslanie ;))))
tez uwazam, ze to sluszne podejscie, z tym, ze ja akurat mam dosc silna wiare,
aczkolwiek nie powiazana z zadnym kosciolem (aktualnie, byly wczesniej rozne
przejscia ;)))) bardziej biblijno-osobiscie, plus przerozne przemyslenia z
okolic innych systemow ;)
co do aniolow, to dlugi czas jakos nie mialam zaufania, teraz pomalu sie to
naprostowuje ;))))) a croyance dobrze tlumaczy ;)

[rzaba10]

Wtyd-nieochrzczona,ale zawsze moglam jeszcze samo h napisac:))