dozwolone od lat 24 ??

[goha66]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5021146.html
ciekawa jestem Waszych opinii :)

[monique76]

Moim zdaniem sensowniejsze byłoby ograniczanie mocy w zależności od
czasu posiadania prawka.. Tyle ze takie rozwiazanie w Polsce byłoby
pewnie trudne do preprowadzenia - zaraz by sie znalazly ogloszenia o
mozliwosci odblokowania sprzeta itp. Jedynym batem mogloby być
pewnie zagrozenie ze strony firm ubezpieczeniowych, ze w przypadku
gdy jedziesz na sprzecie odblokowanym to jest to rownoznaczne z
jazda bez uprawnien - czyli jak spowodujesz wypadek to nie dziala
Twoje ubezpieczenie.

[fokita]

Mi się natomiast wydaję, że rozsądniej by było podzielić egzaminy na prawo jazdy
na kategorie, zależne od pojemności-tak jak to bodajże jest na Słowacji.

Tzn. Najpierw zdaje się egzamin na kat. AM, czyli na poj. do 125 cm, potem na
kat A1 - poj. do 250 cm,
a następnie kat Ao-poj. 250cm - 500 cm,
a na końcu, oczywiście pod warunkiem posiadania już wcześniejszych kategorii
zdaje się kat. An-czyli na poj. powyżej 500 cm.

Pozdrówki,
AsiA

[winnix]

> Mi się natomiast wydaję, że rozsądniej by było podzielić egzaminy
na prawo jazd
> y
> na kategorie, zależne od pojemności-tak jak to bodajże jest na
Słowacji

No way! Nie przy naszym dzisiejszym systemie szkolenia
motocyklistów. Większość kursów to jest farsa, a przejścia w ośrodku
egzaminacyjnym skutecznie mnie zniechęciły do pojawienia się tam
ponownie. Na szczęście mam obie kategorie, na których mi zależało i
więcej nie chcę:) Jak sobie pomyślę, że co rok-dwa lata musiałabym
odstać swoje w kolejkach, odczekać swoje na egzamin i nie daj boże
ze dwa razy oblać (przy dwumiesięcznym czasie oczekiwania to jest
jakieś pół roku) i kończy się tak, że w ciągu pierwszych kilku lat
więcej czasu spędzisz na bezsensownych kursach.

Po pierwsze system szkolenia powinien być zmieniony (po cholerę są
te ósemki?!?!). Po drugie powinno być więcej firm oferujących
szkolenia doszkalające. Po trzecie system stopniowania dostępnej
pojemności połączony z odpowiednim podejściem ubezpieczycieli.
Po czwarte, w żadnym wypadku nie likwidujcie możliwości jeżdżenia po
torze Poznań...:(

[fokita]

winnix napisała:


> Po pierwsze system szkolenia powinien być zmieniony (po cholerę są
> te ósemki?!?!)
>

A no po to, żeby się np. nauczyć równowagi na 2oo-uważam, że one też są potrzebne !!!

Pozdrawiam,
AsiA

[winnix]

Biorąc pod uwagę, że szkolenie trwa 20 godzin, a większością
motocykli jeżdżących po ulicach ósemki nie zrobisz, katowanie tego
manewru na placu jest dla mnie kompletnym bezsensem. Jest naprawdę
więcej pożytecznych rzeczy, których w tym czasie można się nauczyć...

[fokita]

winnix napisała:

> Biorąc pod uwagę, że szkolenie trwa 20 godzin, a większością
> motocykli jeżdżących po ulicach ósemki nie zrobisz, katowanie tego
> manewru na placu jest dla mnie kompletnym bezsensem. Jest naprawdę
> więcej pożytecznych rzeczy, których w tym czasie można się nauczyć...
>


Owszem, zgodze się z Tobą, bo teakże uważam, że szkoły jazdy powinny więcej
uwagi i czasu poświęcać na naukę jazdy po mieście, bo tam czycha największe
zagrożenie, jednak dalej jestem zdania, że 8-mki są potrzebne :-)

[fokita]

Nie każdy miał możliwość jeździć na moto od dziecka itp., więc ktoś kto wsiada
na moto 1 raz w życiu, nauczy się utrzymywać motocykl, a lepiej jak zaliczy
glębę tzw. parkingową na placyku niż na ulicy w czasiu ruchu drogowego.

[winnix]

> Owszem, zgodze się z Tobą, bo teakże uważam, że szkoły jazdy
powinny więcej
> uwagi i czasu poświęcać na naukę jazdy po mieście, bo tam czycha
największe
> zagrożenie, jednak dalej jestem zdania, że 8-mki są potrzebne :-)

No ok, na placu, przy nauce, na upartego tak, ale że na egzaminie,
to już mnie nie przekonasz :)

[laryska]

Oby to bylo bicie piany, tak samo jak pomysl niektorych europejskich
polityków, ktorzy chca wprowadzic wycofanie motocykli z ruchu
drogowego(?)...Projekt nazywa sie "Wizja zerowa" i ma na celu
wyeliminowac ofiary smiertelne na drogach. Niektore zalozenia
zostaly juz wprowadzone w Szwecji i Norwegii, a teraz debatują nad
tym Brytyjczycy.
Mysli sie rowniez o zmniejszeniu pojemnosci motocykli poruszajacych
sie po drogach. Ciekawe czy temat się rozwinie lub trafi do Polski?

jeszcze jedno a wlasciwie 3 rzeczy...

[laryska]

Zastanawia mnie jeszcze jedno.

Czy to oznacza, ze Polakom motocyklistom do lat 24 nie bedzie mozna
korzystac z drog krajowych, a mlodym obcokrajowcom tak? Czy zakaz
bedzie obowiązywał wszystkich? Tzn., ze mlodzi ludzie planujący
podroz motocyklem przez Europę beda musieli omijac Polskę szerokim
lukiem? :)

Co z ludzmi, ktorzy skonczyli 18 lat i zdali wlasnie kat A. Odbiorą
im je za rok gdy beda mieć 19 lat i wejdzie w zycie nowe prawo ? :)

Poza tym zawsze mozna zrobic prawo jazdy w innym kraju UE. Nikt tego
nie kontroluje. :)

Mysle, ze nie ma szans na taki absurd...:)

[josss]

A ja zgodzę się z Fokitą.
Mimo wszystko ósemki sa potrzebne. Pomagają przełamać strach przed
składaniem moto w zakręt. Mimo że na pierwszym examie to na ósemce
poległam, nie zmienia to faktu, że moim zdaniem jest to potrzebne.
Jechać prosto każdy zdający umie... ale na ósemce widać, czy umiesz
zapanować nad moto, a nie tylko czy umiesz je odpalić i fru do
przodu...

[winnix]

> Pomagają przełamać strach przed
> składaniem moto w zakręt.

Hm... Jeśli komuś ósemka w tym pomaga, no to ok:) Ale nadal będę utrzymywać, że
na egzaminie nie powinno być tego manewru - ja tam nad moto panuję, a ósemkę w
stresie wykonałam tak koślawo i niepewnie, jakbym pierwszy raz na moto siedziała.

Najważniejsze, że już nie muszę jej robić:)))

[giencia]

Nie rozumiem dlaczego akurat taki wiek. Równie dobrze mogliby
napisać 30 lat?? Co do wieku to nie mam zdania. Niektórzy w wieku 16
rozumują bardzo dojrzale a niektórzy nawet po 30 myslą jak dzieci.

Moim skromnym zdaniem to co powinno być zmienione to wprowadzenie
egzaminów dla ludzi jeżdżącej skuterkami. Są tak samo uczestnikami
ruchu drogowego jak samochody czy motocykle, a parę razy byłam
świadkiem manewru skręcania w lewo z prawego pasa...

Buźka.

[winnix]

> Moim skromnym zdaniem to co powinno być zmienione to wprowadzenie
> egzaminów dla ludzi jeżdżącej skuterkami.

O właśnie. Dla mnie to jest jakieś kuriozum, że ludzie nie
posiadający prawa jazdy, więc teoretycznie nie znający przepisów,
jeżdżą po drogach.

[qgel600]

trzeba by się Piotrka z Pro-Motora spytać, zarejestrował się na MiD
ostatnio :) w poniższym artykule jest jego wypowiedź potwierdzająca
sens zaostrzenia przepisów ;) ja też jestem trochę rozdwojony - bo
rozumiem przepis (kolesie w wieku 18-20 lat na maszynach 130-
konnych...) i statystyki (zdecydowana większość wypadków spowodowana
przez ludzi poniżej 24 roku...) alez drugiej strony jestem liberałem
i wątpię w zakazy, zwłaszcza w tamim przypadku :/

[badboy1001]

Moim zdaniem można by spróbować wprowadzić jakieś testy psychologiczne w ramach
egzaminu na prawo jazdy. Nie znam się na psychologii, niemniej przypuszczam, ze
możliwe jest skonstruowanie takiego testu, który w dużej mierze uprawdopodobnił
by podejrzenie o niecne zamiary przyszłego kierowcy (skłonność do szaleństwa,
lekceważenie zasad ruchu drogowego, skłonność do nadmiernego ryzyka, etc...)
Wiek ma tu znaczenie jedynie "statystyczne" jak juz ktoś zauważył.

[josss]

Testy psychologiczne bywają zawodne w niektórych (a może nawet
wielu) przypadkach... wystarczy spojrzeć na testy IQ... dzieci w USA
ciągle są im poddawane, to od nich zależy do jakiej szkoły, klasy
pójdą. A ile to razy było, że komuś mowioni, iż jest imbecylem, a
potem zostawał profesorem prestiżowej uczelni, miał wiele osiągnieć
i walczył na rzecz zlikwidowania monopolu testów IQ...

Imho To tylko spowoduje, że rozsądni ludzie będą czekać 6 lat
więcej, a nierozsądni będą mieli większa motywację, by jeździć bez
prawka. To niczego nie rozwiąże. Dla mnie kpiną jest, że na kursie
na motocykl mamy 20h praktyki i na dobrą sprawę mało kto po tych
godzinach umie panować nad 2oo... a na samochód mamy 30h
obowiązkowo... No i takie rzeczy jak Suzuki Moto Szkoła czy kursy
doszkalające ProMotora powinny być obligatoryjne przed zdaniem
prawka...

A tak realnie patrząc na to, jak to ktoś napisał na forum gazety,
chyba rzeczywiście pomysł-niewypał, bo WORDy straciłyby mnóstwo
kasy, gdyby o 6 lat przesunąć granicę.

No i jeszcze jedno. Nie wiedziałam, że w naszym kraju człowiek
pełnoletni nie jest tak naprawdę pełnoletni... Tak jak już napisałam
na BS, dlaczego ktoś ma mieć prawo, żeby wybierać władze tego kraju,
kupować legalnie litrami alkohol, brać ślub, powoływać na świat nowe
istnienia (i tu postuluję egzminy na "prawo do bycia rodzicem",
dozwolone od... 24 lat... a może 30? ;))))), a czegoś mu się
zabrania, ustalając arbitralnie granicę 24 lat. Toż to łamanie praw
obywatelskich po prostu!

[goha66]

qgel600 napisał:
statystyki (zdecydowana większość wypadków spowodowana
> przez ludzi poniżej 24 roku...

wydaje mi się Marku, że to wynika z niedoswiadczenia kierowców

[lbs5]

Bezsensu!!!
Miałem 17 lat kiedy zrobiłem prawko kat.A . Nie było wtedy podziału
na A1 i A. Powiem tyle wiek nie jest żadną miarą odpowiedzialności.
Dzięki temu, że zrobiłem je "za młodego" miałem możliwość ,że tak
powiem "rozwoju psychomotocyklowego" . Gdybym miał czekać do 24
lat,pewnie bym sie zniechęcił .
Pierwszym moto był Junak. To on mnie nauczył cierpliwości przy
wiecznych naprawach, zachowania na drodze, jazdy z wózkiem itp.
Zmieniłem od tego czasu kilka "japonii" , ale Junak jest dalej i
nie mam zamiaru się go pozbywać.
Jeżeli wprowadzą takie ograniczenie ,to chyba tylko po to ,żeby
zwiększyć armię różnego rodzaju "blockersów" bez żadnych
zainteresowań, nudzących się całymi dniami pod blokiem.
24 lata ,to wiek kiedy niektórzy zakładają rodzinę i w tej sytuacji
są ważniejsze rzeczy na głowie.
A tak na marginesie:to częściej "ponosi" mnie teraz na drodze,
będąc "dojrzałym" facetem ,niż wtedy, gdy zaczynałem motocyklową
przygodę.

[goha66]

lbs5 napisał:
A tak na marginesie:to częściej "ponosi" mnie teraz na drodze,
> będąc "dojrzałym" facetem ,niż wtedy, gdy zaczynałem motocyklową
> przygodę.

... jak ten margines przeczyta Aga to dostaniesz szlaban na garaż do
pełnoletności młodego ;)

[blackgodiva]

Przesunięcie granicy wiekowej do 24 lat, moim zdaniem, na pewno
zmieni statystyki - zwiększy liczbę motocyklistów jeżdżacych BEZ
uprawnień.

I w ten sposób, pan minister, zamiast NAPRAWDĘ zastanowić się, jak
nauczyć ludzi bezpiecznie jeździć, restrykacjami próbuje ograniczyć
zagrożenie.

Denerwuje mnie coś takiego, zwłaszcza kiedy sobie przypomnę mój
kurs - i co z tego, że miałam 37 lat, kiedy zaczęłam jeździć i
zdobyłam uprawnienia? Czy jeżdżę lepiej i bezpieczniej niż np.
Angie? Nie sądzę... Bo na kursie nauczyłam się głównie kręcić
przysłowiowe ósemki i w zasadzie nic więcej.

W części teoretycznej były TRZY spotkania - zapoznawcze, nauka
znaków oraz spotkanie z pielęgniarką.

O motocyklu (budowa, zasada działania, przeciwskręt) ANI SŁOWEM się
instruktor nie zająknął! Dał płytki z testami i kazał w domu
ćwiczyć...

Może to tylko ja trafiłam na tak beznadziejny kurs, może w dużych
miastach istnieje jakiś nadzór, instruktorzy się starają...

Ja, niestety, potwierdzam popularną opinię, ze kursy w Polsce
przygotowują do zdania egzaminu, ale NIE przygotowują do jazdy...

I dlatego uważam, że rozsądniej byłoby skoncentrować się na
szkoleniach, kursach doszkalających, a nie podwyższać limit wieku...

Bo jak tak dalej pójdzie, to nawet nasz sport motorowy będzie
wyglądał tak, jak w MOTODRAMIE - facet bez prawa jazdy zostaje
mistrzem :):):)

[kosik69]

limit wieku-ja jestem przeciw,
prawo jazdy na skuter-zdecydowanie tak
co do ksztalcenia,nikt nikomu nie zabrania po pomyslnym zdaniu egzaminu,dalej
sie uczyc w ....pro motor np.,wystarcza checi i kasa,szkol jest za malo ale moze
dlatego,ze brak chetnych,jak ktos chce nauczyc sie njazdy na kole to nie
potrzeba mu kursu,niestety rozsadek i doswiadczenie przychodzi z wiekiem i praktyka,
kolejna sprawa to brak kultury na drodze,kazdy kierowca to wrog,tak (oczyw.sa
wyjatki)a motocyklista to pirat,dawca itp.niestety wielu z nas,motonitow pracuje
na te opinie,czasem wystarczy jeden aby wyrobic opinie calej reszcie,zupelnie
nie zwiazanej z nim,
nasze wladze potrafia tylko zakazywac niestety,brak
profilaktyki,torow,propagowania wzajemnej tolerancji na drodze,kultury
jazdy,najlatwiej zakazac,karac i krytykowac.........ach brak slow

[schwarzerkater]

Mieszkam w Niemczech, tutaj robilam prawo jazdy na motocykl i
wypowiem sie jak tu jest. Porownuje to z waszymi wypowiedziami o
szkolach jazdy w Polsce i musze stwierdzic, ze ciesze sie, ze tutaj
zdawalam. Prawda jest, ze szkola nie nauczy wszystkiego ale
wynioslam z niej sporo.

Zaczne od ograniczen:

- prawo jazdy od 18-tu lat. Przed ukonczeniem 25-go roku zycia
obowiazuje ograniczenie mocy do 34 KM na dwa lata. Przez ten okres
motocyklista zdobywa doswiadczenie na maszynie o malej mocy,
odpowiedniej dla poczatkujacego
- po dwoch latach automatycznie moze jezdzic na wiekszych maszynach
bez ograniczen
- majac skonczone 25 lat i robiac prawko na motocykl nie jest sie
zwiazany zadnymi ograniczeniami

Z mojego skromnego punktu widzenia bardziej sensowne jest
ograniczenie mocy, bo nie musimy tak dlugo czekac na prawko, no i
nie majac pod tylkiem 130 KM nie korci nas, aby odkrecic gaz do
oporu. Te wypadki to najczesciej brak doswiadczenia, a najlepiej
zdobywac je na pokorniejszej maszynie.

O ile chodzi o wiek to jak juz ktos powiedzial, nie nalezy
generalizowac. Jest wielu powaznie myslacych osiemnastolatkow, ale
sa rowniez niestety leciwi panowie ze szpanerskimi sklonnosciami.
Mysle jednak, ze ogolnie czlowiek starszy ma troche inne podejscie
do zycia niz nastolatek. Kiedy sobie przypomne, jak majac 17 lat
jezdzilam z moim bratem ile fabryka dala siedzac z tylu w krotkich
spodenkach i koszulce na ramiaczkach... Teraz dostaje gesiej skorki
na sama mysl. Jednak jest cos w tym ograniczeniu wiekowym....


Jak wygladaja zajecia w szkole jazdy:

- 10 ha teorii (jesli nie ma sie B, 6 jesli sie ma) + 5 ha teorii
motocyklowej
- 12 ha plac
- 10 ha miasto
- 5 ha autostrada
- 3 ha jazda po zmroku wszedzie

Podejrzewam, ze teoria nie rozni sie zbytnio od tego co sie czlowiek
uczy w Polsce. Przepisy, udzielanie pierwszej pomocy (praktyczne
cwiczenia na manekinie ;), budowa i zachowanie motocykla w
przeroznych sytuacjach itp.

Na placyku poznaje sie najpierw motocykl i uczy podstawowych
czynnosci z nim zwiazanych, potem oczywiscie osemka, gorka,
hamowanie, pacholki.

Instruktor decyduje czy jestesmy gotowi do jazdy na miasto, a
pozniej na autostrade.

Musze tez wspomniec, ze moj instruktor byl naprawde zaangazowany w
to co robi. Podczas kursu skupial uwage tylko na mojej jezdzie,
wytykal grzecznie bledy ale tez chwalil za postepy i radzil co
moglabym robic lepiej. Pisze o tym, bo moj siostrzeniec zdawal
prawko na motor przed dwoma laty w Kielcach i mial zupelnie inne
doswiadczenia. Pan instruktor umawial sie na placu na pogaduszki z
panienkami, w miedzyczasie uczyl kursanta na "C" albo "B" lub gadal
caly czas przez telefon. B. byl praktycznie zdany na siebie.
Nie wiem czy tak wszedzie jest czy tylko moj siostrzeniec mial pecha.

Aktywny udzial w ruchu ulicznym ( i tu jest obojetne czy "A" czy "B")
nie jest zabawa i szkoly powinny udoskonalic system przekazywania
wiedzy teoretycznej i praktycznej kursantom. Z tego co sie orientuje
jedyny system ktory bezblednie dziala w kazdej szkole jazdy, to
system wyciagania jak najwiekszej gotowki od kursanta.
Poprawcie mnie jesli sie myle.

Serdeczne pozdrowienia.

[matej23]

Z ciekawości: a nie ma jeszcze czegoś pomiędzy ograniczeniem do 34
KM a pełną mocą? Np. w postaci 98KM? Pytam, bo część motocykli na
niemieckim rynku ma właśnie takie ograniczenie i dotąd cały czas
wydawało mi się, że to z powodu prawa jazdy.

[schwarzerkater]

matej23 napisał:

> Z ciekawości: a nie ma jeszcze czegoś pomiędzy ograniczeniem do 34
> KM a pełną mocą? Np. w postaci 98KM? Pytam, bo część motocykli na
> niemieckim rynku ma właśnie takie ograniczenie i dotąd cały czas
> wydawało mi się, że to z powodu prawa jazdy.

Nie ma, przynajmniej jeszcze nic o czyms takim nie slyszalam.
Po ukonczeniu 25-go roku zycia lub po uplywie tych swoch lat od
egzaminu masz wolna reke...

[goha66]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=77268588&v=2&s=0
w opiniach pojawiajasie głosy "za" poniesieniem wieku
dopuszczajacego do państwowego egzaminu na prawo jazdy.
a ja się zastanawiam w jaki sposób małolat wszedł w posiadanie
motocykla, bo jeśli ktoś mu pożyczył to był niespełna rozumu...
jeśli kupił, to przecież nie za kieszonkowe pracowicie odkładane
przez 5 lat ... więc?
P.S.
żeby było jasne - smarkowi należy się solidne przetrzepanie
garderoby w miejscu, w którym plecy tracą swą szlachetna nazwę (w
celu przegonienia rozumu do głowy.

[cbol37]

OK, chłopak moze nie grzeszy rozumem, ale widać, że daje radę : )
Nie jestem zwolennikiem stuntu a zwłaszcza wygłupów w ruchu
miejskim, ale pewnych rzeczy nie nauczysz się mająć 40lat, chyba że
jest się dość trzepniętym w dekiel. Jak wynika z historyjki do
której nawiązujesz, podniesienie limitu wieku nic nie zmieni bo
małolat prawka nie miał, moze długo jeszcze nie mieć vide zmiana
przepisu zwiększy nam tylko liczbe osób karanych, a chyba nie tędy
droga ?

[goha66]

www.lesiu.eu/prawo-jazdy-od-24-lat-cd/
wychodzi na to, że jednak nie w tym roku ... więc śpiesz sie
młodzieży przed 24 rokiem życia ;)