zdrada czyy zabawa?

[szep-tem]

Czy świntuszenie przez internet pomimo faktu, że partner domyśla się
o co chodzi jest zdradą czy tylko zabawą? Czy opisywanie obcemu
mężczyźnie przez internet intymnych przeżyć ze swoim facetem jest do
zaakceptowania? To tylko klikanie, czy coś więcej? Cała historia
miała miejsce w udanym związku. Tyle, że stał on się jeszcze
bardziej udany, gdy ona rozmawiała z nim. Czy można zaakceptować
pozycję nieświadomego wykonawcy fantazji innego mężczyzny?
Ciekawe, co Wy na to?

[to-wlasnie-ja]

Jest co najmniej nielojalnoscia.

nielojalnoscia pewnie tak

[facettt]

ale napewno nie zdrada.
nie da sie zdradzac "przez szybke".

[to-wlasnie-ja]

czy naprawde wg. facetow zdrada moze miec tylko fizyczny charakter?

[szep-tem]

Rzecz w tym, że jestem mężczyzną ijak również (niestety) autorem
tego tematu...

[to-wlasnie-ja]

Wyobraz sobie, ze domyslilam sie. Moje pytanie bylo skierowane do poprzedniego facetta - nomen- omen, co zreszta nie przeszkadza Tobie wypowiedziec sie. On uwaza, ze nie mozna zdradzic " przez szybke", ja , ze tak.

[szep-tem]

Ja wiem jedynie, że to nic przyjemnego przekonać się o co w tym
wszystkim chodziło. Najgorsze jest to, że sam to "wyszpiegowałem". A
teraz myślę, że może lepiej byłoby nie szukac i pozostać szczęśliwym
(choć nieświadomym) człowiekiem.

[to-wlasnie-ja]

Skoro zwiazek stal sie lepszy a mowisz to juz teraz , bedac swiadomy przyczyn, to pewnie byloby nie szpiegowac ;)
Dla mnie nie do przyjecia .

[szep-tem]

Taaa. Tylko, że gdy człowiek coś tam niejasno podejrzewa, to rodzi
się nieśmiało taka myśl: "czy ja aby nie jestem frajerem". Zrobiłem
to w zasadzie po to, by przekonać się, że jednak nie jestem...

[to-wlasnie-ja]

Rozumiem wiec, ze pytania postawione na poczatku byly pro forma i nie szukales usilnie usprawiedliwienia , aby ten " coraz lepszy zwiazek " utrzymac :) Bo ja wiem... Moze sie jednak jeszcze zastanow, facet moze miec niezla fantazje w " tych sprawach " i byc moze czekaja Cie jeszcze fascynujace doznania ;)))

[szep-tem]

Myślę, że i mnie fantazji nie brakuje... :)))
Tym większą dla mnie to wszystko jest zagadką.

naprawde.

[facettt]

to-wlasnie-ja napisała:

> czy naprawde wg. facetow zdrada moze miec tylko fizyczny
charakter?

naprawde.

wystarczy, Bys przestala marudzic?
(mowimy naturalnie o zdradzie erotycznej, a nie np. politycznej)

[to-wlasnie-ja]

>wystarczy, Bys przestala marudzic?
Jak miło i sympatycznie , tym bardziej, ze bez powodu :(

Pryncypia.

[facettt]

powod jest,

chodzi o PRYNCYPIA - a jestem pryncypialny :)

ze zdrady to trzeba miec jakas korzysc.
a z mielenia jezorem jej nie widze.

[facettt]

zdrada mesko-damska tak.

co innego zdrada idealow np. w polityce.

w sprawach mesko-damskich zdrada idealow nie istnieje.
albowiem ktos, kto uwaza, ze nie chodzi sie do lozka z obcymi
kobietami, po prostu z nimi do lozka nie idzie.
a ten, kto do lozka idzie, to tez nie zdradza siebie, gdyz uwaza,
ze jak ma ochote, to mu i wolno. po prostu o takiej (partnera)
optyce nie bylas wczesniej poinformowana.

natomiast samo "gadanie" zdrada nie jest - gdyz gdyby bylo,
zamieniloby sie w realne dzialania.

[agent006]

facettt napisał:
> w sprawach mesko-damskich zdrada idealow nie istnieje.
i dalej:
> a ten, kto do lozka idzie, to tez nie zdradza siebie...

Tu chyba nie chodzi o ideały a o zasady. Nie chodzi tez o zdradzanie siebie, wartości, które wyznaję.
Jest coś takiego jak lojalność, zaufanie drugiej osoby. Sądzisz, że muszę bzyknąć panienkę, żeby moja kobieta poczuła się zdradzona...?

[facettt]

oczywiscie.
z gadania zdrady nie ma.
nawet jesli bzykniesz (chocby dla zabawy i przyjemnosci)
tez nie.
zdrada jest dopiero wtedy - gdy Ty to zrobisz,
masz wyrzuty sumienia i + partnerka sie o tym dowie.
jak widac - nie jest to latwe :)

[agent006]

Nie zgodze sie. Klopot w tym, ze definiujemy zdrade odmiennie. Pozwole sobie uzyc metafory: Wyobraz sobie, ze jedziesz samochodem, masz wyciek oleju. Kontrolka poziomu oleju zaczyna mrugac, ale Ty zakrywasz ja reka. Nie widzisz mrugania = olej nie wycieka.

facettt napisał:
> nawet jesli bzykniesz (chocby dla zabawy i przyjemnosci)
> tez nie.

Az zacieram rece na widok Twojej kobiety, ktora nakryla Cie na takiej "nie zdradzie" i po wyjasnieniu z Twojej strony, ze to tylko dla zabawy, ze zrozumieniem kiwa glowa :).

Wiem o co Ci chodzi, ale miedzy czarnym i bialym jest cala paleta.

korelacja zasad i umiejetnosci :)

[facettt]

agent006 napisał:
> Az zacieram rece na widok Twojej kobiety, ktora nakryla Cie na
takiej "nie zdradzie" i po wyjasnieniu z Twojej strony, ze to
tylko dla zabawy, ze zrozumieniem kiwa glowa :).

Stosownie do wyznawanych zasad trzba miec odpowidnie umiejetnosci.
A gdy sie jest aatorem i nie zna sie zasady: - "jak nie potrafisz
- to nie pchaj sie na afisz" - to nic dziwnego, ze sie potem
wychodzi na pajaca :)

[agent006]

To nie kwestia bycia amatorem czy zawodowcem, to tez nie kwestia umiejetnosci.
Jesli sie skacze na boki dla zabawy, rozrywki czy tez jakiegos innego powodu,
to nie zmienia to faktu ze sie zdradza. Partner(ka) ma powody by czuc sie
zdradzona(ym). Zadna argumentacja tego nie zmienia. Pojde dalej, zdrada to nie
tylko seks. Owszem, mozesz argumentowac, ze tak dlugo jak druga osoba nie wie o
zdradzie tak dugo nie jest zdradzana, ale to rowniez mylna argumentacja. Jakich
zasad bys nie wyznawal, w pojeciu ogolnym zdrada to zdrada. Niewazne, czy
ukradniesz pomysl, batonik, czy tez obrabujesz bank - wszystko to kradziez.

[facettt]

agent006 napisał:

> To nie kwestia bycia amatorem czy zawodowcem, to tez nie kwestia
umiejetnosci.

- przede wszystkim jednak tak. gdy czegos nie umiesz, lub nie
czujesz sie na silach - to nie proboj, bo bedzie klapa, albo naucz
sie na latwiejszych zadaniach :)


Pojde dalej, zdrada to nie tylko seks. Owszem, mozesz
argumentowac, ze tak dlugo jak druga osoba nie wie
> o zdradzie tak dugo nie jest zdradzana, ale to rowniez mylna
argumentacja.

- umowmy sie, ze Ty tak to widzisz, a ja to widze inaczej.
Zlodziejstwo jest karalne prawnie i jest faktem obiektywnym,
ze ktos cos ukradl.

Zdrada na Zachodzie - karalna nie jest, a zatem kazdy ma prawo na
jej temat miec swoje zdanie i swoje pojecie - i to mu wolno.

I mam prawo widziec problem zdrady inaczej niz moja partnerka.
I mowie jej to, ze widze ten problem inaczej.
Natomiast nie jestem idiota i nie zamierzam jej informowac o kazdym
moim zachowaniu, ktore dla niej byloby zdrada, gdyz to mijaloby sie
z jakimkolwiek celem.
Nikogo sie nie rani bez potrzeby - prawda?

[agent006]

facettt napisał:
> - umowmy sie, ze Ty tak to widzisz, a ja to widze inaczej.

I tylko w tym punkcie sie z Toba zgodze.

Przypomina mi sie rozmowa Stasia z Kalim ("W pustyni i w puszczy").
Pewnie znasz, ale przypomne (moze ktos z czytajacych nie zna).

Stas do Kalego:
-Powiedz jaka jest roznica miedzy dobrym a zlym uczynkiem?
-Zly uczynek to jak ktos Kalemu zabrac krowa.
-Bardzo dobrze - Stas na to - a dobry uczynek?
-Dobry to jak Kali komus zabrac krowa.

W ten sposob mozna wytlumaczyc kazdy niewlasciwy postepek. Zdrada
jest scisle powiazana z lojalnoscia. Rozumiem Twoje podejscie, ale
sie z nim nie zgadzam, dlatego argumentacja typu:

> Zdrada na Zachodzie - karalna nie jest, a zatem kazdy ma prawo na
> jej temat miec swoje zdanie i swoje pojecie - i to mu wolno.

Nie zmienia faktu, ze zdrada jest po prostu zdrada, a i w Polsce
kazdy moze miec na jej temat odrebne zdanie (co widac na zalaczonym
obrazku).

i jakkolwiek w stwierdzeniu:

> - przede wszystkim... gdy czegos nie umiesz, lub nie
> czujesz sie na silach - to nie proboj, bo bedzie klapa, albo naucz
> sie na latwiejszych zadaniach :)

jest czysta prawda, nie jest to jednak przedmiotem dyskusji.
"Zawodowe" zdradzanie pachnie mi falszywym postrzeganiem wlasnej
meskosci a tlumaczenie tego faktu twierdzeniem, ze to wlasciwie nie
zdrada nijak "kupy" ;) sie nie trzyma i jest zwykla ucieczka.

Roznica miedzy nami polega na tym, ze zabierajac glos w dyskusj p.t.
zdrada, patrzysz tylko i wylacznie z wlasnego punktu widzenia (mozna
rzec egoistycznie) a ja widze ciagle te druga osobe, ktora mi ufa.

Na koniec:
> I mam prawo widziec problem zdrady inaczej niz moja partnerka.
> I mowie jej to, ze widze ten problem inaczej.
> Natomiast nie jestem idiota i nie zamierzam jej informowac o
kazdym
> moim zachowaniu, ktore dla niej byloby zdrada, gdyz to mijaloby
sie
> z jakimkolwiek celem.
> Nikogo sie nie rani bez potrzeby - prawda?

wszystko ladnie pieknie, z ta drobna roznica, ze (i tu sie znow z
Toba zgodze) nikogo nie powinno sie ranic.
Sprzeciw tylko budzi tlumaczenie ranienia kogokolwiek "potrzeba",
ale to temat na osobna dyskusje.
Pozdrawiam i spadam.

dam ci dwa przyklady :)

[facettt]

for tomorrow :)

1. czy plk. Kuklinski byl zdrajca?

formalnie tak.
zdradzil informacje - ktorych z racji pelnionych funkcji zdradzac
nie powinien - a wrecz je chronic.

dla mnie - polskim patriota byl...
Polska nie byla krajem niepodleglym.
Uklad Warszawski byl na nas wymuszony
obalenie tego ukladu i systemu - wszelkimi dostepnymi srodkami
- to wlasnie polski patriotyzm.

mozesz myslec inaczej.
mamy demokracje.
masz prawo.

2. obiektywny konflikt swiatopogladowy i konflikt interesow.

jestes wierzacy.
Twoja zona jest ateistka.
(zdarza sie)
Ty chodzisz do kosciola.
czy bedziesz
jej opowiadal - co ksiadz mowil na kazaniu?

NIE.
zachowasz to dla siebie.

tolerancja na tym w koncu polega
by zachowac swoja identycznosc
a innym nie szkodzic.

[debi_bebi]

Podane przez Ciebie przykłady dowodzą tylko tego, że jeden myśli tak, a inny
inaczej. Kto chce zdradzić - zdradzi, a kto nie chce - nie zdradzi. A że
zdradzanego może to zaboleć? A któż by się tym przejmował! - w końcu
"tolerancja" ponad wszystkim.

Dla mnie osobiście zdrada zaczyna się już od nielojalności wobec partnera. Nie
po to jestem z kimś w związku, żeby robić mu za plecami. Cóż, jedni są
pryncypialni, zaś inni są idealistami.

roznice swiatopogladowe.

[facettt]

debi_bebi napisała:

> Podane przez Ciebie przykłady dowodzą tylko tego, że jeden myśli
tak, a inny inaczej.

- to wiecej, niz normalne.

Kto chce zdradzić - zdradzi, a kto nie chce - nie zdradzi.

- takoz.

A że zdradzanego może to zaboleć?

- moze . i dlatego nie powinien sie o tym dowiedziec.
jak sie cos "dyskusyjnego" robi - to trzeba umiec.
>
> Dla mnie osobiście zdrada zaczyna się już od nielojalności wobec
partnera. Nie po to jestem z kimś w związku, żeby robić mu za
plecami. Cóż, jedni są pryncypialni, zaś inni są idealistami.

- uproszczenie.
gdyby dobierali sie tylko ludzie o identycznej moralnosci i
swiatopogladzie - to bylby ideal.

tak w zyciu nie ma. ludzie maja rozne swiatopoglady. Tolerancja
polega na tym, by sie w swoim swiatopogladzie wyzywac, ale czynic
to kulturalnie - czyli tak, by nie ranic innych.

ERGO: - sprawy sporne przemilczac, a niekiedy nawet ukrywac.

[debi_bebi]

Wiesz, znam niewiele osób, których zdrada ze strony partnera by nie zraniła,
chyba, że oboje umówili się, że liberalnie podchodzą do swoich skoków w bok.
Tylko czy taki dobór aż tak często się zdarza? Sam przyznałeś, że nie.

Mówisz, że zdradzać trzeba z głową, żeby nie wyszło na jaw... Nie wiem, może Ty
masz więcej szczęścia, może więcej rozumu, skoro tak twierdzisz, ale na ogół
jest tak, że zdrady jednak wychodzą na jaw i uderzają w partnera, więc Twoje
wywody mają niewielkie przełożenie na rzeczywistość.

A co do zamiatania kwestii spornych pod dywan? Jak dla mnie, to jedna z
najgorszych metod, w dodatku świadcząca o powierzchowności relacji z partnerem,
skoro nie można z nim tego po prostu omówić, tylko trzeba taić. To ma być ta
tolerancja?




facettt napisał:

> gdyby dobierali sie tylko ludzie o identycznej moralnosci i
> swiatopogladzie - to bylby ideal.
>
> tak w zyciu nie ma. ludzie maja rozne swiatopoglady. Tolerancja
> polega na tym, by sie w swoim swiatopogladzie wyzywac, ale czynic
> to kulturalnie - czyli tak, by nie ranic innych.
>
> ERGO: - sprawy sporne przemilczac, a niekiedy nawet ukrywac.

roznice swiatopogladowe cd...

[facettt]

bajki opowiadasz :)

ludzie maja rozne moralnosci...
moze 20-30 % (gora) relacji totakie, gdzie udzie maja podobna
moralnosc i nie ma na tym tle konfliktow.

[facettt]

w wiekszosci sytuacji ludzie musza sobie radzic z konfliktem
moralnosci i konfliktem interesow.

najlepsza metoda jest ustalenie wspolnych celow
i wspolnych wartosci...

a reszte... kazdy realizuje sam i oddzielnie
- nie szkodzac partnerowi
- czyli nie informujac go o dzialaniach sprzecznych z jego
moralnoscia :))

[debi_bebi]

Jeśli ten konflikt ma postać: jak zdradzić bliską osobę, i czuć się z tym
dobrze, to winszuję skonfliktowanemu przynajmniej tych resztek przyzwoitości.
Zresztą, to zapewne z nich biorą się wszystkie argumenty, za pomocą których
zdradzający usprawiedliwia swój czyn przed sobą, a potem przed innymi - robi to
właśnie po to, żeby się wybielić, odciążyć od odpowiedzialności, i w rezultacie
poczuć lepiej.

Dalej: wg mnie wszelkie zabiegi mające na celu ukrycie zdrady wcale nie wynikają
z troski o zdradzanego i o to, by go nie zranić, a tylko i wyłącznie ze strachu
przed konsekwencjami. Bo zdradzający dobrze wie, jak prawda podziała na partnera :)

Mówisz o ustalaniu wspólnych celów i wartości - i z tym się zgadzam.
Wg mnie udany związek to taki, który wspólnie rozwijamy, ale i nie brakuje w nim
miejsca na indywidualny rozwój każdego z partnerów. Nie widzę w nim jednak
miejsca na nielojalność czy zdradę.

[osv]

...ladnie jest laczyc w sobie obie : )) BYWA! Naprawde.

Uwielbiam Twoja argumentacje, agent006, szlachetnie madra,logiczna i
spojna.Dokladnie tak samo reaguje na "potrzebe" ranienia, w
wypowiedzi facettta. Nigdy nie ma takiej potrzeby.
I komu potrzebna jest morfina klamstw?... nawet slodkich ; ))
...niech sie przyzna sam przed soba.

Sa rowni i rowniejsi.Prosta hierarichia struktury stada.
Jak u wilkow.
Przywodca zmusza do posluchu pozostalych facetow.
Inaczej zagryzie.Facetttom po prostu wiecej wolno.Tutaj.

Jednak zawsze sprawdza sie przyslowie: "Jaki ktos jest dla innych,
taki bedzie dla Ciebie, kiedy wiatr inaczej zawieje."


Pokretna filozofia zdrady,facettt.
Zauwazylam, ze ludzie rozsiewaja po necie fragmenty swojej osobowosci
i z tych puzzli, niechcacy powstaje jakas calosc.
Gdzies czytalam, Twoje mysli, o PARSZYWCE.
Oceniales wtedy innego mezczyzne.To bylo mocne.
Tak powinien powiedziec facet.


Dzis naciagasz. Cynicznie. I nie obraz sie, ale utkany jestes z
szyderczego pragmatyzmu na domorosly uzytek.
" Gora z gora sie nie zejdzie, ale bieda z bieda tak."
"Zona+kredyty"...wiec nie stac mnie na uczucia, pozostaje rozrywka...
i tania moralnosc...bo internetowa.
Wspolczuje.


Czy przez pchanie sie na "netowy afisz" rozumiesz, rozbieranie sie
do "kamerki", slowna pornografie, i dawanie, noo, nie wiem, jak to
sie nazywa w nomenklaturze netowej... "dowodow uczucia"?

Poza tym mysle, ze nie jest tak, jak piszesz... wiekszosc mezczyzn,
wlasnie mowi swoim zonom, czy dziewczynom, ze:
"To tylko byl sex! ...wiec nie ma sprawy, kochanie!"
Kochanie wierzy, bo musi.Lub odchodzi.

Robisz rozroznienie pomiedzy zdrada polityczna: " Brutusie, i ty
przeciwko mnie?!"
...a zdrada kobiety. Jest w tym wiele pogardy do niej...wlasne
poczucie wyzszosci, odebranie kobiecie inteligencji, prawa do
myslenia i wyciagania wnioskow...po to, aby zachowac twarz.
Zawsze jednak, wobec kogos trzeba ja stracic.


P.S.
Byl zdrajca. Polityczne uwarunkowania lagodza " wymiar kary".
Zaplacil za to zbyt duza cene.

pozdrawiam
osv

Kuklinski zdrajca?

[facettt]

osv napisała: P.S.
> Byl zdrajca. Polityczne uwarunkowania lagodza " wymiar kary".
> Zaplacil za to zbyt duza cene.


Do 1989 nie bylo niepodleglego Panstwa Polskiego.

Kuklinski byl Bohaterem Narodowym,
gdyz przylozyl reke do odzyskania Niepodleglosci.

o reszcie nie bede rozmawial - gdyz nie widze celu.

[crimen]

Totalna bzdura. Kukliński był podwójnym agentem, sam o tym nie
wiedząc. Pod koniec lat siedemdziesiątych Rosjanie, przez swoich
agentów w CIA, otrzymali kompletną listę amerykańskich informatorów
w bloku wschodnim. Wszyscy znajdujacy sie blisko Kremla, dostali
wyroki śmierci z natychmiastową egzekucją. Kuklińskiego oszczędzono,
bo miał on dostęp jedynie do tych tajemnic, które mu udostępniono.
Został odwrócony i sam o tym nie wiedząc, pracował dla sowietów,
przekazujac tylko te informacje, które dostarczyli mu oni
dostarczyli. Jeśli on przyłożył rękę do odzyskania naszej
niepodległości, to tylko za zgodą Rosjan. Amerykanie, widząc pogrom
swojej agentury na wschodzie, starali się uratować tych, którzy
jeszcze ocaleli. Nigdy nie robiono bohaterów z agentów. Polska jest
tu wyjątkiem. Jednak, gdy głębiej w tym pogrzebać wyłażą brudy, a
wtedy twoja moralność i zasługi Kuklińskiego rozłażą się w palcach :)

KUklinski byl bohaterem narodowym

[facettt]

gdyz przylozyl reke do upadku komúnizmu.
nawet - gdyby - byl podwojnym agentem.

[crimen]

Jedyne do czego doprowadził, to zapobieżenie konfliktowi światowemu
w 1981, bo przekazał USA informację o gotowości ZSRR do zbrojnego
utrzymania strefy wpływów. Były to jednak informacje kontrolowane.
Był narzędziem w rękach sowietów, więc teraz może uchodzić co
najwyżej za postać tragiczną, a nie za bohatera narodowego.
Zderzenie z prawdą bywa jednak bolesne, nieprawdaż ? :)

[facettt]

nie.

bedac dzialaczem "S" w 1981
- cale szczescie nikt nie zmuszal mnie do wspolpracy z SB.
bylem widocznie malo wazny.
gdyby mnie ktos jednak zmuszal.
i gdybym sie nawet zeswinil - jak podobno niejaki Bolek...

to i tak bym walczyl o to, o co walczylem.

w ZYCIU liczy sie CALY BILANS
- a nie pojedyncze bledy.

[crimen]

Problem w tym, że Jaruzelski też wtedy zapobiegł katastrofie, bo
nikt nie kiwnąłby palcem w naszej obronie. Nie wiadomo dlaczego to
właśnie Kukliński uważany jest za zbawcę, a Jaruzelski za zdrajcę,
choć obaj działali z podobnych pobudek. A co do lojalek, to każdego
mozna złamać, a największymi bo"ch"aterami są dzisiaj ci, którzy
nigdy nie musieli poddawać próbie swojego charakteru.
BTW ja tez zdążyłem nałykać się gazów bojowych w stanie wojennym, co
nie przeszkadza mi docenić z perspektywy czasu decyzję Jaruzela. To
on nie wpuścił wtedy Rosjan do Polski i przyczynił się pośrednio do
przełomu roku 1989. Wiec gdzie tu jest prawda? :)

Kuklinski i Jaruzelski

[facettt]

crimen napisał:

> Problem w tym, że Jaruzelski też wtedy zapobiegł katastrofie, bo
> nikt nie kiwnąłby palcem w naszej obronie. Nie wiadomo dlaczego
to
> właśnie Kukliński uważany jest za zbawcę, a Jaruzelski za
zdrajcę,
> choć obaj działali z podobnych pobudek. A co do lojalek, to
każdego
> mozna złamać, a największymi bo"ch"aterami są dzisiaj ci, którzy
> nigdy nie musieli poddawać próbie swojego charakteru.
> BTW ja tez zdążyłem nałykać się gazów bojowych w stanie wojennym,
co
> nie przeszkadza mi docenić z perspektywy czasu decyzję Jaruzela.
To
> on nie wpuścił wtedy Rosjan do Polski i przyczynił się pośrednio
do
> przełomu roku 1989. Wiec gdzie tu jest prawda? :)



Powtarzam za Prof. Jadwiga Staniszkis:
ale to i moje zdanie...

w tym teatrze kazdy musial odegrac swoja role.
plk. Kuklinski wspolpracujac z Amerykanami
i
gen. Jaruzelski kolaborujac z sovietami.

inaczej niepodleglosci Polski nie dalo sie odzyskac.

obu ich szanuje.

J.K.
dzialacz "S" w 1981

KUklinski byl bohaterem narodowym

[facettt]

gdyz przylozyl reke do upadku komúnizmu.
nawet - gdyby - byl podwojnym agentem.

[debi_bebi]

Pytanie tylko, jak duży krok dzieli nielojalność "przez szybkę" od zdrady?

facettt napisał:

> ale napewno nie zdrada.
> nie da sie zdradzac "przez szybke".

[makary0]

Czy to wazny jak duzy krok, chodzi o krok, duzy maly ale krok :)))))

[facettt]

duzy.
trzeba usunac szybke.
najczesciej (znajac zycie) bywa GRUBA.

[szep-tem]

No dobra. A co, jeśli oprócz klepania w klawiaturę dodamy jeszcze
sex-rozmówki telefoniczne?

[facettt]

ze powolam sie na mistrza w tym fachu: Popronionego (z FM)

wtedy to pie*dolenie na antenie :)

i tez nic wiecej.

[lawirant]

a czy nie uważacie, że sprawdzanie komuś poczty, śledzenie zapisów w
komunikatorach, przeglądanie telefonu to własnie zdrada !!!
Ktoś napisał, że jakieś podejrzenia sie kumulują i zaczyna się
zastanawiać czy nie jest frajerem.
Z kim pytam się wiąże.
Jestem dla niej dobry, jeśli nie jest jej z tym dobrze niech sp..la.
A jeśli chce z kimś poświntuszyć, albo nawet puknąć się kimś... jaki
problem.
Ktoś kiedyś napisał: miłośc to chemia, sex to fizyka... i nikt mi
nie wmówi, że te dwie rzeczy to jedna. Zdrada to stan emocjonalny.
To mimo składania deklaracji działania dywersyjne, zaangożowanie w
zupełnie inną niż deklarowana stronę...
tyle
pierdoły o zdradzaniu.... dajcie sobie troche wolnosci w Waszych
związkach !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[lawirant]

ah i odpowiadając na pytanie...
skoro seks może być zabawą... oczywiście, że zabawa !