Rocznica czy naiwność

[orlowski8]

Witam serdecznie po urlopie
Zbliża się rocznica powstania SOLIDARNOŚCI, jako wieloletni działacz
związkowy (nie mylić partyjno - związkowy) byłem szykanowany za tworzenie
demokracji i walkę o sprawiedliwość ludzką.
Teraz ośmieszny i mobingowany za dalszą walkę o to samo gdyż nadal twierdzę
brak jest tej uczciwości i sprawiedliwości wśród naszego społeczeństwa.
Zwracam się do forumowiczów z pytaniem co sądzicie o etosie „S”, czy była to
i czy jest to tylko moja naiwność do wiary w ludzi.
Proszę o "rozsądne" dyskusje.

[16111976q]

Każda organizacja, partia, czy inna to ludzie, a ludzie jak to ludzie są różni.
Dlatego nie podziwiam Solidarności za jej działania tylko ludzi, którzy mieli
odwagę do walki o naszą wolność. Niestety wśród tych dobrych znalazło się wielu
karierowiczów i tak się skończyła bajka o Solidarności. Ludzie Solidarności, z
resztą wszyscy Polacy nie byli przygotowani do życia w demokracji i
kapitaliźmie, bo skąd niby? Moja puenta jest taka: walcz dalej o to co dobre ,
ucz swoje dzieci i wnuki przykładem, ale nie licz na zbyt wiele ze strony
innych, abyś się boleśnie nie rozczarował.

[orlowski8]

16111976q napisała:

> Każda organizacja, partia, czy inna to ludzie, a ludzie jak to ludzie są
różni.
>
> Dlatego nie podziwiam Solidarności za jej działania tylko ludzi, którzy mieli
> odwagę do walki o naszą wolność. Niestety wśród tych dobrych znalazło się
wielu
>
> karierowiczów i tak się skończyła bajka o Solidarności. Ludzie Solidarności,
z
> resztą wszyscy Polacy nie byli przygotowani do życia w demokracji i
> kapitaliźmie, bo skąd niby? Moja puenta jest taka: walcz dalej o to co
dobre ,
> ucz swoje dzieci i wnuki przykładem, ale nie licz na zbyt wiele ze strony
> innych, abyś się boleśnie nie rozczarował

Prawda jest taka, wiele razy boleśnie odczułem rozczarowanie lecz wiara ( może
naiwna)w sprawiedliwość i uczciwość każe mnie tak postępować aby moja trumna
nie była mokra od śliny. Dziękuję za zainteresowanie tematem

[slaw]

Pytasz co o tym sądzimy...

Otóż nic na świecie nie jest czarno-białe. Solidarność też mieni się wszelkimi
odcieniami szarości. Nawet jak czytam "21 postulatów" to do dzisiaj mam
wrażenie, że Solidarność nie mogła się zdecydować czy walczy z komunizmem czy
też intensywnie domaga się wprowadzenia go w życie. Część postulatów jawnie
przeczy zasadom wolnego rynku.
(www.solidarnosc.org.pl/historia/historia_21_postulatow.htm)

Solidarność to byli ludzie, ludzie zdesperowani by walczyć o swoje racje nawet
kosztem spodziewanych ofiar. Walka dla nich była tylko środkiem osiągnięcia
celu. Jednak Ci ludzie to tylko marionetki kierowane często przez jednostki,
które później się ustawiły w odłamie partyjnym związku. Dla tych jednostek to
walka była celem - oni lubią manipulować ludźmi, kierować, decydować,
rozdzielać fundusze itd. - to jest sens ich życia. Cele się dla nich stale
zmieniają, ale walka ciągle trwa. Bo to walka jest sensem ich istnienia.

Drogi orlowski8 - zostałeś wykorzystany, kiedyś walczyłeś z nimi, teraz oni
walczą przeciw Tobie, dla nich nic się nie zmieniło - są na szczycie, nadal
walczą... a do Ciebie zaczyna docierać, że coś tu nie gra, to nie tak miało
być. Zostałeś zmiażdżony przez koło historii, wszyscy zostaliśmy nim
rozjechani. Teraz nie ma sensu już walczyć, bo znów ktoś nas wykorzysta. Możemy
tylko szerzyć kaganek oświaty - głośno i otwarcie o tym mówić, wyjaśniać
przyczyny, skutki i ujawniać jak to wyglądało od kulis. Niech przynajmniej
nasze dzieci nie dadzą się tak łatwo manipulować - zarówno przyszłym liderom
prowadzącym do walki, jak i tym przeszłym liderom, którzy teraz walczą o głosy
na wyborach.

Wracając do etosu to proponuję zapisać w historii: Solidarność (1980-1989).
Niech dzieci jasno odróżniają Solidarność przed 1989r i po tym roku. Nie
chciałbym, żeby moje dzieci np. myliły Solidarność z "Solidarnością"
Krzaklewskiego.

Twoja trumna będzie mokra od śliny - bo zawsze znajdą się ludzie, którzy
przyjdą Ciebie opluć, ale niech przynajmniej Ci, którzy będą na to patrzeć z
boku wiedzą kto miał rację, niech mają na ten temat swoje zdanie. To oni
zdecydują po czyjej wolą być stronie - plujących czy opluwanych.

21 postulatów

[slaw]

www.solidarnosc.org.pl/historia/historia_21_postulatow.htm
Akceptacja niezależnych od partii i pracodawców wolnych związków zawodowych
wynikających z ratyfikowanych przez PRL Konwencji nr 87 Międzynarodowej
Organizacji Pracy, dotyczących wolności związków zawodowych.

Zagwarantowanie prawa do strajku oraz bezpieczeństwa strajkującym i osobom
wspomagającym.

Przestrzegać zagwarantowanej w Konstytucji PRL wolności słowa, druku,
publikacji, a tym samym nie represjonować niezależnych wydawnictw oraz
udostępnić środki masowego przekazu dla przedstawicieli wszystkich wyznań.

Przywrócić do poprzednich praw:

ludzi zwolnionych z pracy po strajkach w 1970 i 1976 r. studentów wydalonych z
uczelni za przekonania,

zwolnić wszystkich więźniów politycznych (w tym Edmunda Zadrożyńskiego, Jana
Kozłowskiego, Marka Kozłowskiego),

znieść represje za przekonania.

Podać w środkach masowego przekazu informację o utworzeniu Międzyzakładowego
Komitetu Strajkowego oraz publikować jego żądania.

Podać realne działania mające na celu wyprowadzenie kraju z sytuacji kryzysowej
poprzez:

podanie do publicznej wiadomości pełnej informacji o sytuacji społeczno-
gospodarczej,

umożliwienie wszystkim środowiskom i warstwom społecznym uczestniczenie w
dyskusji nad programem reform.

Wypłacić wszystkim pracownikom biorącym udział w strajku wynagrodzenie za okres
strajku - jak za urlop wypoczynkowy, z funduszu CRZZ.

Podnieść zasadnicze uposażenie każdego pracownika o 2000 zł na miesiąc, jako
rekompensatę dotychczasowego wzrostu cen.

Zagwarantować automatyczny wzrost płac równolegle do wzrostu cen i spadku
wartości pieniądza.

Realizować pełne zaopatrzenie rynku wewnętrznego w artykuły żywnościowe, a
eksportować tylko nadwyżki.

Znieść ceny komercyjne oraz sprzedaż za dewizy w tzw. eksporcie wewnętrznym.

Wprowadzić zasady doboru kadry kierowniczej na zasadach kwalifikacji, a nie
przynależności partyjnej oraz znieść przywileje MO, SB i aparatu partyjnego
poprzez: zrównanie zasiłków rodzinnych zlikwidowanie specjalnych sprzedaży,
itp.

Wprowadzić na mięso i jego przetwory kartki - bony żywnościowe (do czasu
opanowania sytuacji na rynku).

Obniżyć wiek emerytalny dla kobiet do 55 lat, a dla mężczyzn do lat 60 lub
przepracowanie w PRL 30 lat dla kobiet i 35 lat dla mężczyzn bez względu na
wiek.

Zrównać renty i emerytury starego portfela do poziomu aktualnie wypłacanych.

Poprawić warunki pracy służby zdrowia, co zapewni pełną opiekę medyczną osobom
pracującym.

Zapewnić odpowiednią ilość miejsc w żłobkach i przedszkolach dla dzieci kobiet
pracujących.

Wprowadzić urlop macierzyński płatny przez okres trzech lat na wychowanie
dziecka.

Skrócić czas oczekiwania na mieszkania.

Podnieść diety z 40 zł na 100 złotych i dodatek za rozłąkę.

Wprowadzić wszystkie soboty wolne od pracy. Pracownikom w ruchu ciągłym i
systemie czterobrygadowym brak wolnych sobót zrekompensować zwiększonym
wymiarem urlopu wypoczynkowego lub innymi płatnymi dniami wolnymi od pracy.

[rafal.redel]

Panie Janie, skoro robi Pan to, w co Pan wierzy i uważa Pan to za dobre, to nie
warto przejmować się szykanami. Tym bardziej, że są to pewnie szykany
nieporównywalne z tym, co przeżywali ludzie wierni sobie w czasach PRL-u.

Jeśli można, to chciałbym też dorzucić swoje trzy grosze do innych wypowiedzi z
tego wątku.
Piszesz Slawie: "Nawet jak czytam 21 postulatów to do dzisiaj mam wrażenie, że
Solidarność nie mogła się zdecydować czy walczy z komunizmem czy też
intensywnie domaga się wprowadzenia go w życie". Dla mnie jest w miarę jasne,
że ówczesna Solidarność marzyła właśnie o nowym, lepszym socjalizmie a nie o
zwykłej gospodarce rynkowej. Niedawno jeden z wiecznych socjalistów Karol
Modzelewski powiedział mniej więcej coś takiego, że nie po to siedział w PRL
więzieniu by w Polsce był kapitalizm. Podobnie chyba myśleli robotnicy.
Marzenie o "prawdziwym socjalizmie" było zapewne piękne, idealistyczne, ale -
przynajmniej w moim rozumieniu natury ludzkiej - bez żadnych szans na taką
realizację, z której bylibyśmy zadowoleni.
Wielu ludzi pierwszej Solidarności (z okresu "karnawału" 80-81 i z czasów
podziemia) poczuło się więc oczywiście oszukanych, gdy po 1989r zaczęto tworzyć
gospodarkę rynkową i co gorsza, gdy duży w niej udział mieli bezkarni
przemalowani komunistyczni aparatczycy. Inni z kolei twierdzą, że wcale nie
tworzymy prawdziwej gospodarki rynkowej a raczej nową formę socjalizmu z
wysokimi podatkami, niepotrzebnymi osłonami socjalnymi i wszechwładzą
urzędników - taka chyba jest opinia "Slaw'a". Jedni brzydzą się więc
jakimikolwiek przejawami socjalizmu, inni nie znoszą kapitalizmu. Nie ma zatem
jednej idei, jak tak naprawdę wolna Polska powinna być zorganizowana.

Ja w pierwszych latach III RP w swej naiwności wierzyłem, że w niepodległej
Polsce będziemy w stanie wybierać spośród siebie mądrych, uczciwych polityków,
jak też że nikt nie będzie głosował na ludzi PZPR [to nie tylko ja: Jacek
Fedorowicz powiedział na przykład w połowie lat osiemdziesiątych, że gdyby w
Polsce zdarzył się cud mielibyśmy wolne wybory, to PZPR mogła by w sejmie
liczyć na dwa miejsca: szatniarza i sprzątaczki - jak bardzo się mylił...].
Wierzyłem, że ludzie dawnej Solidarności - niezależnie czy zwyciężać będzie
opcja Polski bardziej liberalnej czy raczej socjalnej - będa znacznie lepsi i
uczciwsi niż to się okazało naprawdę. Mam nadzieję, że moją naiwność częściowo
tłumaczy fakt, iż w roku 89 miałem dopiero 18 lat.
Rozczarowania przyszły szybko i są ewidentne, ale z drugiej strony znaczną
przesadą są moim zdaniem twierdzenia Slaw'a, że "wszyscy zostaliśmy rozjechani
przez koło historii". Co by o naszej III RP nie mówić, to jak na wcześniejsze
polskie losy nie jest to zły czas. Ja na przykład nie zamieniłbym wolności
wypowiedzi, swobody podróżowania i wyboru miejsca zamieszkania, wolnosci
zrzeszania się i wielu innych wartości na tę gwarantowaną michę w PRL-u.
Zresztą nie potrafiłbym pewnie żyć w PRL, gdzie nawet "dostanie" mieszkania
zależało od układów i układzików. Teraz jeśli człowiek chce, to naprawdę może
sobie znaleźć miejsce w życiu i pracę niewymagającą wchodzenia w żadne
nieczyste układy i na mieszkanie może sobie zwyczajnie (choć ciężko)
zapracować. Niektórzy twierdzą (kiedyś chyba także pisał w podobnym tonie
Slaw), że teraz też wcale nie jesteśmy wolni. Oczywiście ogranicza nas wiele
czynników (w tym na przykład grawitacja ;-)) ale podważanie faktu, że Polska
jest niepodległa (także jako członek UE) i że jej mieszkańcy są wolni jak
nieczęsto w ostatnich 200 latach naszej historii bywało jest moim zdaniem
nieuprawnione.
Nie zamieniłbym też tej lekceważonej III RP na Czwartą - przynajmniej taką,
jaką proponują panowie Kaczyńscy (ludzie, którzy nie umieją dobierać sobie
wspópracowników, niepotrafiący zorganizować żadnego udanego przedsięwzięcia,
którzy np. po znacznym przyczynieniu się do wyboru Wałęsy na prezydenta
niezwłocznie przystąpili do palenia jego kukieł - tak jakby nie znali go od lat
itp.) czy pan Giertych.
Oceny zmiany sytuacji materialnej naszych rodaków - a to chyba budzi emocje
nawet większe niż rozczarowanie polityką - nie są już oczywiście tak
jednoznaczne. Każdy ma tu swoje zdanie, kształtowane przez własną sytuację,
stopień spełnienia marzeń, niewolne od tendencji do idealizowania przeszłości
czy postaw typu "nieważne, że mam lepiej niż kiedyś - wkurza mnie, że inni mają
jeszcze lepiej". Dla mnie jednak statystyki (raczej nie sfałszowane) o
wydłużaniu się życia Polaków, o wielkości zakupów itd. są jednak poszlaką,
że ostatnie 15 lat nie jest czasem "zagłady narodu" o jakim mówi Lepper.
Tak więc - mimo rozczarowań politykami wybieranymi przez naszych rodaków (a
czasem - co gorsza - przez nas samych), mimo bolesnego pożegnania się z
ideałami Polski solidarnej, sprawiedliwej, mlekiem i miodem płynącej, warto
moim zdaniem cieszyć się z tego, że polityka już nie kształtuje naszego życia
tak jak kiedyś, że można wybrać sobie sposób życia, że w razie kompletnego
rozczarowania tym, co tu nad Wisła tworzymy, wyjazd za granicę nie jest już jak
w PRL wyborem na zawsze (można wpadać do Warszawy tanimi liniami nawet w każdy
weekend, jak to robi np. pewien znajomy z liceum pracujący w Wiedniu). I o to
chodzi.

p.s. przepraszam, jeśli moja wypowiedź jest zbyt chaotyczna - chciałem w niej
chyba zawrzeć zbyt wiele...

[jerzykrajewski7]

Ma Pan rację, Panie Rafale, "Solidarność" chciała więcej socjalizmu i trochę
więcej swobody politycznej. W pierwszej sprawie poniosła klęskę, a w drugiej
odniosła pewne sukcesy, choć do wolności politycznej w stylu anglosaskim nadal
daleko.
Strajki w 1980 r., tak jak w 1970 r., inspirowane były przez agentów służb
specjalnych, których prawdziwi mocodawcy siedzieli w Moskwie. Była to zwyczajna
rozgrywka na szczytach władzy, by łatwiej było przeprowadzić zamachy stanu. W
1970 r. by usunąć niewygodnego dla ZSRR Władysława Gomułkę, a w 1980 r.
dystansującego się od ZSRR Edwarda Gierka.

16 sierpnia 1980 r. sprawy wymknęły się jednak spod kontroli służb specjalnych.
Agentowi Bolkowi nie udało się zakończyć strajku. Kilka dzielnych kobiet
sprawiło, że wybuchła solidarność i "Solidarność". Ten ruch społeczny był czymś
niezwykłym w historii ludzkości. Został jednak wymęczony, a następnie
wykończony przez komunistów. W 1988 r. został wskrzeszony przez agentów, bo
okazał się, że może być przydatny przy przeprowadzaniu zmian zaplanowanych
znowu w Moskwie, tym razem przez ekipę Michaiła Gorbaczowa. W latach 1989-1992
wydarzenia wymknęły się jednak zupełnie spod kontroli rosyjskich komunistów. W
efekcie stracili całą Europę Srodkową i sporą część wschodniej, a Polska stała
się amerykańskim protektoratem (no prawie protektoratem).
Czy jest w tym zasługa "Solidarności"? Pewna jest. Tak jak trochę odpowiada ona
również za to,że mamy w Polsce 3 mln bezrobotnych i 5 mln osób żyjących w
skrajnym ubóstwie.

W moim głebokim przekonaniu bez Solidarności, bez starconych dla gospodarki lat
80-tych, bylibyśmy dziś bogatszym krajem.

Dla przerzemian w Europie Środkowej i Wschodniej większe znaczenia miała
działalność Michaiła Gorbaczowa niż Solidarność.

Solidarność to ruch ewidentnie lewicowy, dlatego do jej tradycji sięga ostatnio
SLD i mamy tak okazałe obchody 25-lecia powstania NSZZ Solidarność. Z tego
samego powodu dystansuje się od niej LPR. Głównie jednak przeszkadza, że
bohaterem czyni się agenta Bolka.
No cóż, nie jeden łobuz ma w naszym kraju pomniki i główne aleje w miastach.

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

Pulp fiction

[puljan]

Wydaje mi się że częściową odpowieź na opinię Pana Krajewskiego
o Solidarnosći zawiera felieton Tyma sprzed tygodnia w Rzepie.
Lubię czytać felietony tego człowieka i podobnie jak i on
jestem zwolennikiem oskarowej komedii Pulp fiction.
Otóz w komedi tej jeden z bohaterow, wygłasza w pewnej chwili zdanie
które pasuje jak ulał jako odpowiedź na opinię pana Krajewskiego
o pięknym skądinąd ruchu o nazwie Soidarność, któremu wiele osobiście
(nie w sencie majątku) zawdzięczam - Cytuję:
"Smród od was zalatuje, że strach was w dupę kopnąć
Matkojebcy."

I to by było na tyle Panie Krajewski

PJ

PJ

[orlowski8]

Szanowny p.K
Skąd pan posiada takie informacje?. Zauważyłem, że panskie poglady są zależne
od dnia i pogody. A tak inaczej, będąc jednym z założycieli "S" nie zauwarzyłem
aby mną ktoś manipulował. Usiłowano wprowadzić moją osobe do polityki, nawet
tej dużej - odmówiłem ze względu na moje przekonania dbałości o społeczenstwo a
nie o kolesi partyjnych, wylądowałem na bardzo niskim "pułapie" lecz nadal
jestem działaczem związkowym i próbuję coś zmienić lecz ze względu na mętalność
wielu krzykaczy których w demokratyczny sposób wybieramy jest mnie trudno
przekonać niektóre osoby do mądrości narodu. Wiadomo, że na walce "klasowej"
zawsze na czoło wychodzą osoby, ktore dużo obiecują i głośno krzyczą a jeżeli
przy okazji kogoś opluwają to obserwatorów bardzo cieszy. Obecnie wolę
rozmawiać z rybkami bo mętalność naszego społeczeństwa jest dla mnie nadal nie
zrozumiała ale wierzę, że przyjdzie taka chwila gdzie mądrość i uczciwość
będzie górą nad cwaniactwem i złem. Czego wszystkim i sobie życzę.(Obym dożył
takiej chwili)

[rafal.redel]

Wizja świata prezentowana przez Pana Krajewskiego - w której wszystkimi
polskimi zrywami sterowała Moskwa - naprawdę poraża. Jakoś trudno mi ją uznać
za wiarygodną.

Co do refleksji rocznicowych, to trochę drażni mnie nadmierna obecność przy
uroczystościach ludzi, którzy po 13 grudnia byli po stronie prześladowców.
Przypomina mi się fragment jednego wiersza Baczyńskiego. Choć pisany był w
kompletnie innym kontekście, to jakoś pasuje mi do tych, którzy zginęli, gdy
skończyło się kilkanaście miesięcy wolności:

"...Jakie szczęście, że nie można tego dożyć,
kiedy pomnik ci wystawią, bohaterze,
i morderca na nagrobkach kwiaty złoży."

[jerzykrajewski7]

Drogi Panie Rafale!

Taka wizja jest rzeczywiście niezbyt miła dla nas. Najbardziej porażająca jest
jednak dla elit, rządzących Polską, bo to właśnie one strają się ukryć prawdę
przed społeczeństwem. A mogą nim manipulować, bo mają kontrolę nad TVP,
Polsatem, TVN, głównymi radiostacjami, gazetami i czasopismami.Duży zakres
władzy w dalszym ciągu trzyma grupa, która odsuwała Gomułkę, a później Gierka
od przywództwa.

Nie znam ważnych dokumentów, ani treści spiskowych ustaleń. Posługuję sie
głównie logiką, przy wyjaśnianiu zdarzeń i zachowań ludzi. Do mojej koncepcji
pasuje również "nadmierna obecność przy uroczystościach ludzi, którzy po 13
grudnia byli po stronie prześladowców". Zaprosił ich na uroczystości Lech
Wałęsa, agent o pseudonimie Bolek. Tylko w tym kontekście staje się to
zrozumiałe.

Argumentów mam oczywiście znacznie więcej, ale to obszerny temat.

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

[wictor]

jerzykrajewski7 napisał:
> Nie znam ważnych dokumentów, ani treści spiskowych ustaleń. Posługuję sie
> głównie logiką, Do mojej koncepcji
> pasuje również "nadmierna obecność przy uroczystościach ludzi, którzy po 13
> grudnia byli po stronie prześladowców". Zaprosił ich na uroczystości Lech
> Wałęsa, agent o pseudonimie Bolek. Tylko w tym kontekście staje się to
> zrozumiałe.
> Argumentów mam oczywiście znacznie więcej, ale to obszerny temat.>
> Pozdrawiam
>
> Jerzy Krajewski

Posługując się jedynie logiką - choc do mojej koncepcji na okreslenie Panskich
zachowań pasuje słowo "PARANOJA" - "w tym kontekście staje się zrozumiałe" - że
zapraszam Pana na bezpłatne - dla Pana - konsultacje w dowolnym ośrodku
psychiatrycznym na terenie WOLNEJ RP.
"Argumentów mam oczywiście znacznie więcej, ale to obszerny temat".
Rachunek za konsultację ureguluję po przedstawieniu go przez Pana na łamach
marki.net.pl
V.

[jerzykrajewski7]

Szanowny Panie Wiktorze!

Przyjmuję Pana propozycję. Proszę tylko podać swoje imię, nazwisko i adres na
mojego prywatnego maila: [e-mail].

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

[jerzykrajewski7]

Drogi Panie Rafale!

Poniżej depesza PAP o obchodach rocznicy Solidarność przez autentycznych
przywódców robotniczych. Oni mówią o agentach otwarcie. Nie boja się. Wielkie
media (główne dzinniki telewizyjne) wspomna o tym półgębkiem albo wcale.

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

Andrzej Gwiazda powiedział podczas niezależnych obchodów powstania
pierwszej "Solidarności", że Polska po 25 latach "zamiast wśród krajów
sprawiedliwych rozwiniętych i bogatych, znalazła się w bagnie".

Główne uroczystości obchodów pierwszej "Solidarności" organizowane są przez
grupę działaczy Wolnych Związków Zawodowych i pierwszej "S". Ich inicjatorzy
Andrzej Gwiazda, Anna Walentynowicz i Krzysztof Wyszkowski są w konflikcie z
Lechem Wałęsą. Zarzucają mu agenturalną przeszłość i zaprzeczenie
ideałom "Solidarności" po 1989 r.

Nie będziemy tu powoływać partii politycznej. Przypomnijmy sobie, jak byliśmy
25 lat temu na słusznej drodze. Poszukajmy tych, którzy pokazywali nam złe
kierunki, żeby pozbyć się ich przynajmniej z naszego grona - powiedział do
ponad 100 osób zgromadzonych w sali gdańskiego Domu Technika Andrzej Gwiazda.

Odnosząc się do tzw. pierwszej "Solidarności", mówił, że niewielu ludzi zdawało
sobie wtedy sprawę z liczby agentów. W tej chwili wiemy, że w Międzyzakładowym
Komitecie Strajkowym na 11 osób było pięciu współpracowników "bezpieki". To, że
ci agenci okazali się bezradni, że ta 300-tysięczna agentura odnotowana w
strukturach Solidarności okazała się bezradna, zawdzięczamy naszym członkom -
mówił m.in. Gwiazda.

Pytany później przez dziennikarzy, czy pogodziłby się z Lechem Wałęsą, nazwał
go m.in. zdrajcą. Prędzej bym podał rękę Kiszczakowi, gdyby mnie zdołał
przekonać do swoich czystych intencji, jako mojemu wrogowi. Nie można podać
ręki zdrajcy, który w naszych szeregach działał na rzecz przeciwnika (...) 25
lat temu, gdyby przyznał się, że jest kapusiem bezpieki, to prawdopodobnie
ludzie wybaczyliby mu, a on nie musiałby działać już według instrukcji, ale
mógłby przejść na naszą stronę. Wtedy nie przeszedł - mówił dziennikarzom
Gwiazda. Ocenił, że IPN "skompromituje się", jeśli przyzna Wałęsie status
pokrzywdzonego.

Andrzej i Joanna Gwiazdowie nie wzięli udziału w mszy przy Pomniku Poległych
Stoczniowców. Zrezygnowali po tym, jak nie mogli wejść na teren ogrodzony
barierkami przeznaczony dla VIP-ów. Nie zostali wpuszczeni, bo nie wzięli ze
sobą zaproszeń.

To msza dla wybranych, gdzie na barierkach trzeba się legitymować; to wydaje
się mi, że z Panem Bogiem ma to mało wspólnego (...) Chciałbym zapytać, co to
są za VIP-y, które trzeba chronić przed społeczeństwem? - powiedział Gwiazda.

Rocznicowe spotkanie ma potrwać do późnych godzin wieczornych. Planowane są
m.in. projekcje filmów "Podwójne dno" Dariusza Małeckiego i "Dwa kolory"
Jerzego Zalewskiego oraz dyskusja. Uroczystości zakończone zostaną koncertem.

Na obchody ze względów zdrowotnych nie dotarła Anna Walentynowicz. Na sali byli
m.in. senator Zbigniew Romaszewski, Gabriel Janowski, jeden z liderów partii
Ruch Patriotyczny.

[orlowski8]

Panie Jerzy
Prosiłem o rozsądną dyskusję, nie miałem na mysli oczernianie innych osób.
Bardzo przepraszam, ale pańskie dyskusje są nie na miejscu.

[jerzykrajewski7]

Szanowny Panie Orłowski!

Nie byłem ani w PZPR, ani w Solidarności. W 1980 r. miałem 17 lat. Strajki
odbierałem jako zagrożenie dla stabilizacji dostatnich czasów Gierka.

Ten wielki entuzjazm milionów dorosłych ludzi w latach 1980-81 jest dla mnie
nadal niespodzianką, choć czasami budzi moje wzruszenie. Ich wiara i nadzieja
były czymś niezwykłym. Zaskoczyło to wszystkich, również służby specjalne PRL i
ZSRR.

Gdy jednak patrzę na to chłodnym okiem, widzę naiwność wyobrażeń tych milionów
ludzi o realnym świecie. O świecie, który od kilku wieków walczy w trudzie i
znoju o lepszy byt dla swoich dzieci w kapitalistycznej gospodarce rynkowej.

Pierwsza Solidarność to w sumie był ruch populistyczny. Solidarnośc chciała
więcej socjalizmu i więcej wolności politycznej. Było to trudne do pogodzenia.

Została wykończona w 1981 r. po wprowadzeniu stanu wojennego. Jaruzelski nie
miał innego wyjścia, musiał wykonac na niej wyrok, bo inaczj Rosjanie usuneliby
również jego. Kandydaci na jego następców byli.

Gdyby nie Gorbaczow, pierestroika i glasnosti, Solidarność nie podniosłaby się.
Została odbudowana, bo wśród jej przywódców wielu było agentów, którzy mogli
kontolowac jej poczynania. Niektórzy byli zaskoczeni jej wskrzeszeniem. Jeden z
ważniejszych agentów był w 1988 r. na rejście żaglowcem dookoła świata.

Agenci rozbili jedność Solidarność, by łatwiej możba było walczyć z nią
postkomunistom. Niestety, mam sam pewne zasługi w tworzeniu nadmiernego
pluralizmu politycznego, co było korzystne dla postkomunistów.

Z punktu widzenia interesów gospodarki rynkowej rozbicie Solidarności było
korzystne. SLD stało sie bowiem partią bardziej prorynkową niż "S". Ostatnie
rządy SLD (Millera i Belki) były dość liberalne w sferze gospodarczej.

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

[orlowski8]

Szanowny Panie Jerzy
Serdecznie dziękuję za zrozumienie.

[jerzykrajewski7]

Drogi Panie Rafale!

Nie ogłądałem wszystkich dzienników telewizyjnych 31 sierpnia, ale w tych,
które ogladałem nie przedstawiono opinii Pana Gwiazdy, że Wałęsa był agentem.
1 września kupiłem 4 dzienniki: "Gazetę Wyborczą", "rzeczpospolitą", "Nasz
Dziennika" i "Fakt". I tu niespodzianka - tylko "Gazeta Wyborcza" przedstawiła
to, co powiedziali Andrzej Gwiazda i Krzysztof Wyszkowski o agencie Bolku.
Opatrzyła to tytułem "Połaczyła ich nienawisć do Wałęsy" oraz komentarzami
Bogdana Borusewicza i księdza Henryka Jankowskiego podważajacymi opinię Gwiazdy
i Wyszkowskiego, ale i tak była to najbardziej rzetelna informacja o
alternatywnych obchodach rocznicy Sierpnia przez autentycznych przywódców
związkowych. Doceniam to.

W "Rzepie" nie było żadnej informacji o agentach. Podobnie w "Naszym Dzienniku".
"Fakt" wspomniał o Andrzeju Gwieżdzie, ale tylko jako osobie ukaranej przez
straż miejska mandatem za naklejanie plakatów informującyh o alternatywnych
obchodach.

Drogi Panie Rafale, nie trzeba cenzury, by prowadzić propagandę i okłamywać
ludzi.

I tak się cieszmy, że jeszcze nie wsadzają do więzienia za inne poglądy i wizje
historii, jak za sanacji. Na szczeście jesteśmy w Unii Europejskiej i drugiej
Berezy (to był taki obóz internowania dla przeciwników ruchu piłsudczyków w II
Rzeczpospolitej - to wyjasnienia dla mniej wyedukowanych historycznie
uczestników forum, nie dla Pana, Panie Rafale) nie będzie.

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

[ambanasik]

Panie Orlowski, kiedy wybuchł Sierpień 80 byłam na obozie harcerskim. Pamietam
najazd rodziców w dniu kiedy wybuchły strajki w Stoczni, spanikowani rodzice
chcieli zabierać dzieci z obozu, bo w kraju robiło się "gorąco".
Pamiętam też z jaką dumą i mocą spiewaliśmy wtedy przy ognisku Rotę Harcerską
zakazaną, ale dobrze nam znaną..."O Matko Polsko przyjmij nas w szeregi swych
rycerzy, z nas każdy wyzbyć chce sie wad..."spiewali instruktorzy, śpiewali
harcerze i... nikt nie wrócił wcześniej do domu.
Pamiętam tez inną piosenkę "Piosenkę dla córki":
"Nie mam teraz czasu dla Ciebie,
nie widziała Cię długo matka.
Jeszcze troche poczekaj dorosnij,
opowiemy Ci o tych wypadkach.
O tych dniach pełnych nadziei,
pełnych rozmów i sporów gorących.
O tych nocach kiepsko przespanych,
naszych sercach mocno bijących.
O tych ludziach którzy poczuli,
że są teraz wreszcie u siebie,
Solidarnie walczą o dzisiaj
i o przyszłość takze dla Ciebie...

...I wie Pan co Panie Orłowski...cieszę sie bardzo, że ta piosenka nie musi
być skierowana do mojej córki, urodzonej 31 sierpnia 1997...i czuję
wdzięczność,ze ONI wtedy zrobili to co do NICH należało, i czuję zal że po
drodze ktoś coś spieprzył i mam nadzieję że moja córka kiedyś, jak podrośnie to
ona TO zrozumie... i doceni.Będe sie bardzo starała tego dopilnować.
Pozdrawiam Pana serdecznie:-)
amba

[polo105]

Witam Państwa.
Moje pokolenie tych dni nie zapomni nigdy.Pracowałem wówczas w jednym z
większych warszawskich zakładów , i jak większość , bardzo uczestniczyłem w tych
chwilach.Stan wojenny , moje małe dzieci ,przestrach żony , czołgi pod oknami ,
gorączkowe ukrywanie zdjęć i dokumentów, późniejsz4e spotkania niepokornych w
niewielkich gronach idealistów.
Sporo tu już napisano , nie ma sensu powtarzać.Czy czuję się oszukany?Tak. Czy
zrobiłbym jeszcze raz tak samo ? Tak!
Z okazji obchodów rocznicy Powstania , jeden z uczestników powiedział , że po
ideach , o które walczyli , ślad nie pozostał. Ale on nie żałuje swego trudu i
poswięcenia. Podobnie jest z moim pokoleniem , dorosłych już wtedy ludzi.
Nawiązując do jednej z wypowiedzi, takiego , a nie innego obrotu naszych spraw
należy szukać może w fakcie zburzenia murów Jerozolimy?Stosowne linki(z
odpowiednim komentarzem) w przepastnym necie na pewno się znajdą.
Jeden z forumowych bywalców niepotrzebnie w to wplątał obecnego prezydenta Wawy.
Bo ja akurat sporo spraw załatwiałem i wcześniej , i obecnie w różnych urzędach
miasta.
I z całym szcunkiem , ale za obecnej kadencji w/w , zmieniło się sporo , i to na
plus.
A jedyne przedsięwzięcie , jakie poniosło porażkę , to zapobieżenie manifie
ZBOCZEŃCÓW na naszych ulicach, Ale "nec Hercules-contra plures".
Wszelkie imprezy organizowane przez miasto są na poziomie co najmniej dobrym.
Dzisiaj zajrzałem na ruchome schody. Drobiazg?Pewnie, ale nie do przeskoczenia
przez wiele lat. Muzeum Powstania ?, jak poprzednio.
Przykładów jest dużo więcej.
Jeśli z Marek Pałac Kultury jest malutki , to nie znaczy , że do jego
miary(pozornej)należy pomniejszać dokonania innych.
Nie jestem związany z Ratuszem , nie ma żadnych koneksji , ani towarzyskich ,
ani rodzinnych , ani biznesowych. Ja zwyczajnie patrzę.
I życzyczę tutejszej społeczności takiego gospodarza, Bo vice versa , to już mniej.
Tak mi się nasunęło kilka myśli w związku z Rocznicą.