19% wybrało burmistrza

[Gość: Jerzy Krajewski]

Uprawnionych do głosowania w Markach było 15084 osoby. Na Janusza
Werczyńskiego zagłosowały 2933 osoby, to stanowi tylko 19,4% uprawnionych do
głosowania. Reszta, czyli 80,6% jest jemu przeciwna albo to, kto jest
burmistrzem Marek, jej nie obchodzi.
19,4% poparcia to marna legitymizacja władzy.

I tu Pan przesadzil (znowu)

[Gość: Raffix]

Gość portalu Jerzy Krajewski napisał:
> Uprawnionych do głosowania w Markach było 15084 osoby. Na Janusza
> Werczyńskiego zagłosowały 2933 osoby, to stanowi tylko 19,4% uprawnionych do
> głosowania. Reszta, czyli 80,6% jest jemu przeciwna albo to, kto jest
> burmistrzem Marek, jej nie obchodzi.
> 19,4% poparcia to marna legitymizacja władzy.
Mialem juz tez Panu nie odpowiadac (znow mi sie dostanie od Irytka, ze lubie
sie taplac w bagnie:-)) ale nie moge sie powstrzymac.
Jak Pan moze - mieniac sie demokrata - pisac o "marnej legitymizacji wladzy" i
podwazac takze w ten sposob autorytet wybranych wladz? Ci co chcieli miec wplyw
na to, kto bedzie zarzadzal ich miastem do wyborow poszli i wyboru dokonali.
Legitymizacja jest PELNA a nie MARNA. To, ze sporo osob nie chce brac udzialu
nawet w wyborach lokalnych (co oczywiscie jest niewesole) nie ma tu nic do
rzeczy.

[Gość: Jerzy Krajewski]

To ja taplam się w bagnie. Zresztą na swoje życzenie (a żona ostrzgała).
Pan jest od tego z daleka. A propos, czy głosował Pan wI i II turze, a jeżeli
tak, to na kogo? (Ja w pierwszej głosowałem na siebie, a w drugiej na
Tankiewicza).
Gdybym nie wystartował w wyborach, nie dowiedziałbym się, że tak źle jest w
samorządach. Ludzie mają racje bojkotując ten syf, który żeruje na ich wysiłku.
Tak, bo to bagno opłacamy z naszych podatków, a wynagrodzenia urzędnicy fundują
sobie wysokie.
Najważniejszą umiejętnością lokalnego lidera jest przekupywanie mniejszych
lokalnych liderów. Jak już utworzy się układ, można robić co się chce, prawa
nie ma. Interes lokalnej społeczności jest na ostatnim miejscu.
Janusz Korwin-Mikke pomysł ma na to jeden - odciąć im kasę, czyli zmniejszyć
podatki.
Syf w samorządach to jeden z powodów niechęci Janusza Korwina-Mikke do
demokracji.
Ja jednak wolę demokrację, bo czasami dzięki niej można odsunąć łobuzów od
wadzy. Lud ma prawo do błędów i popełnia ich chyba (pewności nie mam, bo nie
znam badań na ten temat) mniej niż niejeden monarcha.
W sensie prawnym ma Pan rację, że Werczyński będzie miał PEŁNĄ legitymizację
być burmistrzem. Chyba, że sąd okręgowy uzna zasadność protestów wyborczych.
Coż to jednak za legitymizacja, gdy 80% uprawnionych do głosowania go nie
poparło.
Ciągle mam jednak nadzieję, że wybraniec co piątego Markowianina długo nie
porządzi, że szybko trafi do więzienia.
Chciałbym dożyć tej pięknej chwili, gdy trochę bagna w samorządzie zostanie
osuszone.
Autorytetu władz nie można było podwarzać w "komunie". W demokracji krytyka
władz jest dopuszczalna. Jak widzę w Panu "homo sovieticus" siedzi jeszcze
mocno.
Pozdrawiam
Jerzy Krajewski
PS. Bojkot mojej osoby na tym forum jest rzeczywiście silny. To mnie martwi,
ale nie skłania do zmiany zachowania. Najbardziej zmartwiła mnie zmina postawy
Amby, bo cenię harcerzy. Cenię sobie, że Pan ten bojkot przerywa.
Martwi mnie też, że mało osób zabiera głos w poważnych sprawach,choć to
normalne, gdyż łatwiej pogadać o muzyce czy sporcie niż polityce czy filozofii.
Martwi mnie, że mało osób w ogóle odzywa się na forum. Nie naliczyłem ich
więcej ni 50.

Gość portalu: Raffix napisał(a):

> Mialem juz tez Panu nie odpowiadac (znow mi sie dostanie od Irytka, ze lubie
> sie taplac w bagnie:-)) ale nie moge sie powstrzymac.
> Jak Pan moze - mieniac sie demokrata - pisac o "marnej legitymizacji wladzy"
i
> podwazac takze w ten sposob autorytet wybranych wladz? Ci co chcieli miec
wplyw
>
> na to, kto bedzie zarzadzal ich miastem do wyborow poszli i wyboru dokonali.
> Legitymizacja jest PELNA a nie MARNA. To, ze sporo osob nie chce brac udzialu
> nawet w wyborach lokalnych (co oczywiscie jest niewesole) nie ma tu nic do
> rzeczy.

[Gość: Raffix]

Gość portalu: Jerzy Krajewski napisał(a):
(...)
> PS. Bojkot mojej osoby na tym forum jest rzeczywiście silny. To mnie martwi,
> ale nie skłania do zmiany zachowania. Najbardziej zmartwiła mnie zmina
> postawy Amby, bo cenię harcerzy.
Postawa Amby wcale mnie nie dziwi. Po tym co Pan zrobil...


> Cenię sobie, że Pan ten bojkot przerywa. (...)
Staram sie nie przerywac, ale czasem klawiatura mnie swierzbi :-))

[Gość: Jerzy Krajewski]

Gość portalu: Raffix napisał(a):
> Postawa Amby wcale mnie nie dziwi. Po tym co Pan zrobil...



A coż takiego złego zrobiłem?

[Gość: Raffix]

Gość portalu Jerzy Krajewski napisał:
> A coż takiego złego zrobiłem?
Mysle, ze dobrze Pan wie.

Jeszcze co do tego "homo sovieticus":
Gość portalu Jerzy Krajewski napisał:
> (...) Autorytetu władz nie można było podwarzać w "komunie". W demokracji
> krytyka władz jest dopuszczalna. Jak widzę w Panu "homo sovieticus" siedzi
> jeszcze mocno. (...)
A ja wlasnie robilem odwrotnie niz Pan - nie szanowalem specjalnie (choc mlody
bylem bardzo) autorytetu nielegalnie ustanowionych wladz w PRL-u, natomiast
teraz staram sie przynajmniej nie podwazac legitymizacji wybranych
demokratycznie przedstawicieli. Jesli to jest przejaw bycia "homo sovieticus"
to prosze bardzo, moge nim byc...

[Gość: Jerzy Krajewski]

> Mysle, ze dobrze Pan wie.

No własnie, nie wiem.
>
> Jeszcze co do tego "homo sovieticus":
> Gość portalu Jerzy Krajewski napisał:
> > (...) Autorytetu władz nie można było podwarzać w "komunie". W demokracji
> > krytyka władz jest dopuszczalna. Jak widzę w Panu "homo sovieticus" siedzi
>
> > jeszcze mocno. (...)
> A ja wlasnie robilem odwrotnie niz Pan - nie szanowalem specjalnie (choc
mlody > bylem bardzo) autorytetu nielegalnie ustanowionych wladz w PRL-u,
natomiast teraz staram sie przynajmniej nie podwazac legitymizacji wybranych
> demokratycznie przedstawicieli. Jesli to jest przejaw bycia "homo sovieticus"
> to prosze bardzo, moge nim byc...

Werczyński jeszcze nie jest wybrany burmistrzem (tak samo jak i radni, dlatego
jeszcze nie zebrała się nowa rada). Wybór czeka na zatwierdzenie przez
Państwową Komisję Wyborczą, która musi poczekać, aż Sąd Okręgowy rozpatrzy
protesty wyborcze, których w Markach było przynajmniej dwa (sam złożyłem jeden).
Jak już PKW zatwierdzi wybór Werczyńskiego na burmistrza, nie będę podważał
prawomocności jego wyboru. Nadal będę jednak krytkował jego postępowanie. Po
prosu lud wybrał na burmistrza łobuza i kłamcę. Lud ma do tego prawo, może się
mylić. A ja mam prawo napisać, że lud wybrał łobuza i kłamcę.

[Gość: :-<]

Syf, kiła i zaropiała szpa..........
A ile to zarabiają urzędnicy? 800 zł.
Idź Pan popracuj w Urzędzie - zdrowia życzę.

Gadał dziad do obrazu...

[Gość: K. Bychowski]

Do Raffixa:
Gość portalu: Raffix napisał(a):
> > Cenię sobie, że Pan ten bojkot przerywa. (...)
> Staram sie nie przerywac, ale czasem klawiatura mnie swierzbi :-))
To sobie ją podrap od SPODU!! ;-)))))
Ale zasadniczo widzisz jak jest:
J. K.: 5 linii propagandy.
Raffix: 2 linie żartu + 7 linii konkretnej odpowiedzi.
J. K.: 28 linii propagandy (bez związku) + 7 linii "od siebie"

Do Pana J. Krajewskiego
Gość portalu: Jerzy Krajewski napisał(a):
> mało osób zabiera głos w poważnych sprawach
Po prostu ludzie nie chcą z Panem gadać i to mnie nie dziwi.
PS
Też nie dziwię się ambie.

Pozdrawiam (czyli życzę wszystkim rychłego powrotu do zdrowia ;-))) (sobie tyż)
Krzysztof Bychowski

[Gość: Raffix]

Gość portalu K. Bychowski napisał:
> Do Raffixa:
> Gość portalu Raffix napisał:
>> Staram sie nie przerywac, ale czasem klawiatura mnie swierzbi :-))

> To sobie ją podrap od SPODU!! ;-)))))
> Ale zasadniczo widzisz jak jest:
> J. K.: 5 linii propagandy.
> Raffix: 2 linie żartu + 7 linii konkretnej odpowiedzi.
> J. K.: 28 linii propagandy (bez związku) + 7 linii "od siebie"
Oj widze jak jest. Zaczne drapac sie w klawiature tak jak radzisz :-).
Na szczescie przez dwa dni bede na forum rzadko albo wcale, wiec nie bede sie
wdawal w bezcelowe polemiki :-))

[Gość: Jerzy Krajewski]

Szanowny Panie Krzysztofie Bychowski!
A może coś marytorycznego bez liczenia linijek?
Pozdrawiam
Jerzy Krajewski
Gość portalu: K. Bychowski napisał(a):

> Do Raffixa:
> Gość portalu: Raffix napisał(a):
> > > Cenię sobie, że Pan ten bojkot przerywa. (...)
> > Staram sie nie przerywac, ale czasem klawiatura mnie swierzbi :-))
> To sobie ją podrap od SPODU!! ;-)))))
> Ale zasadniczo widzisz jak jest:
> J. K.: 5 linii propagandy.
> Raffix: 2 linie żartu + 7 linii konkretnej odpowiedzi.
> J. K.: 28 linii propagandy (bez związku) + 7 linii "od siebie"
>
> Do Pana J. Krajewskiego
> Gość portalu: Jerzy Krajewski napisał(a):
> > mało osób zabiera głos w poważnych sprawach
> Po prostu ludzie nie chcą z Panem gadać i to mnie nie dziwi.
> PS
> Też nie dziwię się ambie.
>
> Pozdrawiam (czyli życzę wszystkim rychłego powrotu do zdrowia ;-))) (sobie
tyż)
> Krzysztof Bychowski
>

[Gość: K. Bychowski]

Gość portalu: Jerzy Krajewski napisał(a):
> Szanowny Panie Krzysztofie Bychowski!
> A może coś marytorycznego bez liczenia linijek?

Liczenie linijek jest niezwykle merytoryczne - i ciężko z nim dyskutować. ;-))

> Pozdrawiam
Ja również
K. Bychowski

[Gość: pikolo]

Szanowny panie Bychowski,proszę mówić za siebie a nie za wszystkich.pozdrawiam.

[Gość: K. Bychowski]

Gość portalu: pikolo napisał(a):
> Szanowny panie Bychowski,proszę mówić za siebie a nie za
> wszystkich.pozdrawiam.

Szanowny Panie Pikolo.

Ale o co chodzi???

Pozdrawiam
Kzrysztof Bychowski

Gada amba do obrazu...

[Gość: amba]

Szanowny Panie Krajewski,
Sposób prowadzenia przez Pana kampanii wyborczej był jaki był. Nie mnie to
oceniać. Mam jednak do Pana żal niejako osobisty. Zniszczył Pan zaufanie jakim
wstępnie Go obdarzyłam, kiedy dowiedziałam się, że był Pan harcerzem.
Na tym Forum poznałam słowa i sposoby w jaki Pan ich używa. Mieszanie
harcerstwa do polityki nie licuje z moją "estetyką". Harcerzem się jest, a
politykiem-bywa. Ja się nie angażuję więc w Pana "przedsięwzięcia". Proszę
zrozumieć, że nie każdy musi się tym interesować i rozmawiać o tym bezustannie.
Ja się tym zmęczyłam. Spory pomiędzy Panem i burmistrzem Werczyńskim są ważne,
ale ja nie muszę iść na Panów barykady. Mam to szczęście, że moje życie jest
spokojne. Wychowuję dzieci, pracuje, w wolnych chwilach czytam książki, słucham
muzyki, spotykam się z przyjaciółmi. Chciałabym równiez, w miarę moich
możliwości, zrobić coś pożytecznego dla innych. Spokojna staram się być w tych
działaniach i zrównoważona. Wiem, że harmonia we wnętrzu człowieka jest
niezbędna, żeby coś stworzyć, coś osiągnąć. Choćby to był tylko... święty
spokój-czego Panu i wszystkim tu życzę.
PS Proszę nie cytować nigdzie tej mojej dłużyzny i nie odpowiadać ze względu na
czas, który ponoć "nas uczy pogody".

Podważać piszę się przez 'ż', przepraszam

[Gość: Jerzy Krajewski]

Gość portalu: Jerzy Krajewski napisał(a):

>
> To ja taplam się w bagnie. Zresztą na swoje życzenie (a żona ostrzgała).
> Pan jest od tego z daleka. A propos, czy głosował Pan wI i II turze, a jeżeli
> tak, to na kogo? (Ja w pierwszej głosowałem na siebie, a w drugiej na
> Tankiewicza).
> Gdybym nie wystartował w wyborach, nie dowiedziałbym się, że tak źle jest w
> samorządach. Ludzie mają racje bojkotując ten syf, który żeruje na ich
wysiłku.
>
> Tak, bo to bagno opłacamy z naszych podatków, a wynagrodzenia urzędnicy
fundują
>
> sobie wysokie.
> Najważniejszą umiejętnością lokalnego lidera jest przekupywanie mniejszych
> lokalnych liderów. Jak już utworzy się układ, można robić co się chce, prawa
> nie ma. Interes lokalnej społeczności jest na ostatnim miejscu.
> Janusz Korwin-Mikke pomysł ma na to jeden - odciąć im kasę, czyli zmniejszyć
> podatki.
> Syf w samorządach to jeden z powodów niechęci Janusza Korwina-Mikke do
> demokracji.
> Ja jednak wolę demokrację, bo czasami dzięki niej można odsunąć łobuzów od
> wadzy. Lud ma prawo do błędów i popełnia ich chyba (pewności nie mam, bo nie
> znam badań na ten temat) mniej niż niejeden monarcha.
> W sensie prawnym ma Pan rację, że Werczyński będzie miał PEŁNĄ legitymizację
> być burmistrzem. Chyba, że sąd okręgowy uzna zasadność protestów wyborczych.
> Coż to jednak za legitymizacja, gdy 80% uprawnionych do głosowania go nie
> poparło.
> Ciągle mam jednak nadzieję, że wybraniec co piątego Markowianina długo nie
> porządzi, że szybko trafi do więzienia.
> Chciałbym dożyć tej pięknej chwili, gdy trochę bagna w samorządzie zostanie
> osuszone.
> Autorytetu władz nie można było podważać w "komunie". W demokracji krytyka
> władz jest dopuszczalna. Jak widzę w Panu "homo sovieticus" siedzi jeszcze
> mocno.
> Pozdrawiam
> Jerzy Krajewski
> PS. Bojkot mojej osoby na tym forum jest rzeczywiście silny. To mnie martwi,
> ale nie skłania do zmiany zachowania. Najbardziej zmartwiła mnie zmina
postawy
> Amby, bo cenię harcerzy. Cenię sobie, że Pan ten bojkot przerywa.
> Martwi mnie też, że mało osób zabiera głos w poważnych sprawach,choć to
> normalne, gdyż łatwiej pogadać o muzyce czy sporcie niż polityce czy
filozofii.
>
> Martwi mnie, że mało osób w ogóle odzywa się na forum. Nie naliczyłem ich
> więcej ni 50.
>
> Gość portalu: Raffix napisał(a):
>
> > Mialem juz tez Panu nie odpowiadac (znow mi sie dostanie od Irytka, ze lub
> ie
> > sie taplac w bagnie:-)) ale nie moge sie powstrzymac.
> > Jak Pan moze - mieniac sie demokrata - pisac o "marnej legitymizacji wladz
> y"
> i
> > podwazac takze w ten sposob autorytet wybranych wladz? Ci co chcieli miec
> wplyw
> >
> > na to, kto bedzie zarzadzal ich miastem do wyborow poszli i wyboru dokonal
> i.
> > Legitymizacja jest PELNA a nie MARNA. To, ze sporo osob nie chce brac udzi
> alu
> > nawet w wyborach lokalnych (co oczywiscie jest niewesole) nie ma tu nic do
>
> > rzeczy.

[Gość: Ziomal]

Gość portalu: Raffix napisał(a):

> Ci co chcieli miec wplyw na to, kto bedzie zarzadzal ich miastem do wyborow
> poszli i wyboru dokonali. Legitymizacja jest PELNA a nie MARNA. To, ze sporo
> osob nie chce brac udzialu nawet w wyborach lokalnych (co oczywiscie jest
> niewesole) nie ma tu nic do rzeczy.


Drogi Raffix'ie!

Ja bym nie bagatelizował tego problemu i skłonny byłbym nawet postrzegać
tegoroczną niską frekwencję wyborczą jako zwiastun pewnych zmian w świadomości
społecznej. Zmian na lepsze, świadczących o dojrzewaniu naszego społeczeństwa.

Inaczej, niż to miało miejsce w krajach zachodnich, demokracja została całkiem
niedawno "ofiarowana" ogółowi Polaków bez specjalnego zapotrzebowania czy
wysiłku z ich strony. I jak to zwykle bywa z prezentami "na siłę" - nie zawsze
są one przez obdarowanych doceniane czy właściwie wykorzystywane.

Przed czterema laty, tak w Markach jak i całym kraju, ludzie poparli tłumnie
AWS. Szybko przyszło im jednak żałować tego (swojego przecież) wyboru, na
własnej skórze odczuli jego skutki. I nie było na kogo zrzucić
odpowiedzialności.

Stąd chyba taka wstrzemięźliwość w tegorocznych wyborach. Nie mając absolutnej
pewności wielu wyborców wolało zostać w domach niż ponosić później moralną
odpowiedzialność (swojego przecież) pochopnego wyboru. Ten mechanizm spowodował
chyba także, że wybrani zostali ludzie znani i solidni, którzy może niewiele
pozytywnego wniosą, ale za to na pewno niczego nie zepsują. Taki typowy
uraz "pooparzeniowy"

Powrócę jeszcze do wspomnianych wcześniej niewielkich doświadczeń
demokratycznych i braku wykształconych postaw obywatelskich wśród naszego
społeczeństwa. Osobiście uważam, że ciągle jeszcze dominuje u nas "świadomość
feudalna", przejawiająca się zwłaszcza w silnie zakorzenionym w naszej
umysłowości wyraźnym podziale klasowym. W oczach ogółu burmistrz, ksiądz,
lekarz czy nauczyciel to ciągle jeszcze nad-ludzie, którzy mają inne prawa i
przywileje niż reszta obywateli.

Na koniec pesymistyczna refleksja. Obawiam się, że gdyby kiedyś udało się
Naszemu Bohaterowi udowodnić ponad wszelką wątpliwość "brzydkie uczynki"
pierwszego obywatela Marek, to i tak cała złość i oburzenie skupiłaby się na
nim (za to, że ujawnił), niż na tym który się ich dopuścił. Smutne, nieprawdaż?


/Ziomal Pesymista

[Gość: Raffix]

Gość portalu Ziomal napisał:
(...)
> Przed czterema laty, tak w Markach jak i całym kraju, ludzie poparli tłumnie
> AWS. Szybko przyszło im jednak żałować tego (swojego przecież) wyboru, na
> własnej skórze odczuli jego skutki. I nie było na kogo zrzucić
> odpowiedzialności.
> Stąd chyba taka wstrzemięźliwość w tegorocznych wyborach. Nie mając
> absolutnej pewności wielu wyborców wolało zostać w domach niż ponosić później
> moralną odpowiedzialność (swojego przecież) pochopnego wyboru. Ten mechanizm
> spowodował chyba także, że wybrani zostali ludzie znani i solidni, którzy
> może niewiele pozytywnego wniosą, ale za to na pewno niczego nie zepsują.
> Taki typowy uraz "pooparzeniowy"

R: To rzeczywiscie celna diagnoza. Jak sie glebiej zastanowic, to nie wiem, czy
podobny mechanizm nie kierowal do pewnego stopnia takze moja decyzja wyborcza.

> (...) Na koniec pesymistyczna refleksja. Obawiam się, że gdyby kiedyś udało
> się Naszemu Bohaterowi udowodnić ponad wszelką wątpliwość "brzydkie uczynki"
> pierwszego obywatela Marek, to i tak cała złość i oburzenie skupiłaby się na
> nim (za to, że ujawnił), niż na tym który się ich dopuścił. Smutne,
> nieprawdaż?

R: Tak Pan mysli? Tak silny jest efekt "poslanca niosacego zla wiadomosc"?

[Gość: Jerzy Krajewski]

Szanowny Panie Ziomal!
Dziękuję za tą mądrą wypowiedź. Ten "feudalizm" jest bardzo celny. Ja ponadto
uważam, że realny komunizm miał dużo wspólnego z feudalizmem. Ludzie bez
własności, w komunalnych mieszkaniach czy na państwowych posadach byli jak
chłopi pańszczyźniani. Uzależnieni od władzy nie byli długo w stanie pomyśleć,
by się jej przeciwstawić.
Również obecnie urzędnicy samorządowi, nauczyciele, a nawet lokalni
przedsiębiorcy drżą przed burmistrzem, bo może pozbawić ich pracy albo
zaszkodzić w interesach.
Zgadzam się również z Pana opinią, że nawet gdyby sądy wykazały, że Werczyński
krzywdzi ludzi i jest skorumpowany, to nie zyskam w oczach Markowian za walkę z
hipokryzją, obłudą i korupcją. Nadal będą mieli do mnie pretensje, że te
brzydkie sprawy wyniosłem na światło dzienne.
Pozdrawiam
Jerzy Krajewski
Gość portalu: Ziomal napisał(a):

> Gość portalu: Raffix napisał(a):
>
> > Ci co chcieli miec wplyw na to, kto bedzie zarzadzal ich miastem do wyboro
> w
> > poszli i wyboru dokonali. Legitymizacja jest PELNA a nie MARNA. To, ze spo
> ro
> > osob nie chce brac udzialu nawet w wyborach lokalnych (co oczywiscie jest
> > niewesole) nie ma tu nic do rzeczy.
>
>
> Drogi Raffix'ie!
>
> Ja bym nie bagatelizował tego problemu i skłonny byłbym nawet postrzegać
> tegoroczną niską frekwencję wyborczą jako zwiastun pewnych zmian w
świadomości
> społecznej. Zmian na lepsze, świadczących o dojrzewaniu naszego społeczeństwa.
>
> Inaczej, niż to miało miejsce w krajach zachodnich, demokracja została
całkiem
> niedawno "ofiarowana" ogółowi Polaków bez specjalnego zapotrzebowania czy
> wysiłku z ich strony. I jak to zwykle bywa z prezentami "na siłę" - nie
zawsze
> są one przez obdarowanych doceniane czy właściwie wykorzystywane.
>
> Przed czterema laty, tak w Markach jak i całym kraju, ludzie poparli tłumnie
> AWS. Szybko przyszło im jednak żałować tego (swojego przecież) wyboru, na
> własnej skórze odczuli jego skutki. I nie było na kogo zrzucić
> odpowiedzialności.
>
> Stąd chyba taka wstrzemięźliwość w tegorocznych wyborach. Nie mając
absolutnej
> pewności wielu wyborców wolało zostać w domach niż ponosić później moralną
> odpowiedzialność (swojego przecież) pochopnego wyboru. Ten mechanizm
spowodował
>
> chyba także, że wybrani zostali ludzie znani i solidni, którzy może niewiele
> pozytywnego wniosą, ale za to na pewno niczego nie zepsują. Taki typowy
> uraz "pooparzeniowy"
>
> Powrócę jeszcze do wspomnianych wcześniej niewielkich doświadczeń
> demokratycznych i braku wykształconych postaw obywatelskich wśród naszego
> społeczeństwa. Osobiście uważam, że ciągle jeszcze dominuje u nas "świadomość
> feudalna", przejawiająca się zwłaszcza w silnie zakorzenionym w naszej
> umysłowości wyraźnym podziale klasowym. W oczach ogółu burmistrz, ksiądz,
> lekarz czy nauczyciel to ciągle jeszcze nad-ludzie, którzy mają inne prawa i
> przywileje niż reszta obywateli.
>
> Na koniec pesymistyczna refleksja. Obawiam się, że gdyby kiedyś udało się
> Naszemu Bohaterowi udowodnić ponad wszelką wątpliwość "brzydkie uczynki"
> pierwszego obywatela Marek, to i tak cała złość i oburzenie skupiłaby się na
> nim (za to, że ujawnił), niż na tym który się ich dopuścił. Smutne,
nieprawdaż?
>
>
> /Ziomal Pesymista

[Gość: K. Bychowski]

Gość portalu: Ziomal napisał(a):
> Na koniec pesymistyczna refleksja. Obawiam się, że gdyby kiedyś udało się
> Naszemu Bohaterowi udowodnić ponad wszelką wątpliwość "brzydkie uczynki"
> pierwszego obywatela Marek, to i tak cała złość i oburzenie skupiłaby się na
> nim (za to, że ujawnił), niż na tym który się ich dopuścił.

Przede wszystkim niezależnie od zgromadzonych dowodów, naszemu bohaterowi
nikt by nie uwierzył.
Sam na taką opinię mocno zapracował.

Pozdrawiam
Krzysztof Bychowski

[Gość: Jerzy Bychowski]

Gość portalu: K. Bychowski napisał(a):

> Gość portalu: Ziomal napisał(a):
> > Na koniec pesymistyczna refleksja. Obawiam się, że gdyby kiedyś udało się
> > Naszemu Bohaterowi udowodnić ponad wszelką wątpliwość "brzydkie uczynki"
> > pierwszego obywatela Marek, to i tak cała złość i oburzenie skupiłaby się
> na
> > nim (za to, że ujawnił), niż na tym który się ich dopuścił.
>
> Przede wszystkim niezależnie od zgromadzonych dowodów, naszemu bohaterowi
> nikt by nie uwierzył.
> Sam na taką opinię mocno zapracował.
>
> Pozdrawiam
> Krzysztof Bychowski


Szanowny Panie Bychowski!
Pana opinia jest dowodem na to, że Pan Ziomal ma rację. On pisze "udowodnić
ponad wszelką wątpliwość", a Pan i tak nie uwierzy.
A merytorycznej dyskusji nadal Pan unika.
Niech Pan wymieni trzy przykłady, kiedy skłamałem. O przepraszam, jeden
przykład.
Pozdrawiam
Jerzy Krajewski

Przepraszam, pomyliłem nazwiska

[Gość: Jerzy Krajewski]

Gość portalu: Jerzy Bychowski napisał(a):

> Gość portalu: K. Bychowski napisał(a):
>
> > Gość portalu: Ziomal napisał(a):
> > > Na koniec pesymistyczna refleksja. Obawiam się, że gdyby kiedyś udało
> się
> > > Naszemu Bohaterowi udowodnić ponad wszelką wątpliwość "brzydkie uczyn
> ki"
> > > pierwszego obywatela Marek, to i tak cała złość i oburzenie skupiłaby
> się
> > na
> > > nim (za to, że ujawnił), niż na tym który się ich dopuścił.
> >
> > Przede wszystkim niezależnie od zgromadzonych dowodów, naszemu bohaterowi
> > nikt by nie uwierzył.
> > Sam na taką opinię mocno zapracował.
> >
> > Pozdrawiam
> > Krzysztof Bychowski
>
>
> Szanowny Panie Bychowski!
> Pana opinia jest dowodem na to, że Pan Ziomal ma rację. On pisze "udowodnić
> ponad wszelką wątpliwość", a Pan i tak nie uwierzy.
> A merytorycznej dyskusji nadal Pan unika.
> Niech Pan wymieni trzy przykłady, kiedy skłamałem. O przepraszam, jeden
> przykład.
> Pozdrawiam
> Jerzy Krajewski

[Gość: K. Bychowski]

Gość portalu: Jerzy Bychowski napisał(a):
> Pana opinia jest dowodem na to, że Pan Ziomal ma rację. On pisze "udowodnić
> ponad wszelką wątpliwość", a Pan i tak nie uwierzy.
> A merytorycznej dyskusji nadal Pan unika.
> Niech Pan wymieni trzy przykłady, kiedy skłamałem. O przepraszam, jeden
> przykład.

A co to ma do rzeczy???
Pan po prostu kompletnie nie szanuje ani swojego słowa ani współrozmówców,
ani przeciwników politycznych....
Dlatego myślę, że nikt Panu w nic już nie uwierzy,
i dlatego ludzie nie chcą z Panem rozmawiać.


Pozdrawiam
Krzysztof Bychowski

PS
Jakiś czas temu bezskutecznie prubowałem z Panem merytorycznie dyskutować.
I nic z tego nie wyszło!

[Gość: Jerzy Krajewski]

Gość portalu: K. Bychowski napisał(a):

> Gość portalu: Jerzy Bychowski napisał(a):
> > Pana opinia jest dowodem na to, że Pan Ziomal ma rację. On pisze "udowodni
> ć
> > ponad wszelką wątpliwość", a Pan i tak nie uwierzy.
> > A merytorycznej dyskusji nadal Pan unika.
> > Niech Pan wymieni trzy przykłady, kiedy skłamałem. O przepraszam, jeden
> > przykład.
>
> A co to ma do rzeczy???
> Pan po prostu kompletnie nie szanuje ani swojego słowa ani współrozmówców,
> ani przeciwników politycznych....
> Dlatego myślę, że nikt Panu w nic już nie uwierzy,
> i dlatego ludzie nie chcą z Panem rozmawiać.
>
>
> Pozdrawiam
> Krzysztof Bychowski
>
> PS
> Jakiś czas temu bezskutecznie prubowałem z Panem merytorycznie dyskutować.
> I nic z tego nie wyszło!


Szanowny Panie Krzysztofie!
Nerwy Pana ponoszą. W dyskusjie nie chodzi o to, by koniecznie kogoś od razu
przekonać, bo często jest to niemożliwe. Poglądy zmieniają się powoli.
Twierdzi Pan, że nie szanuję współrozmówców i przeciwników politycznych.
Odpowiadam, kto zasługuje, według mnie, na szacunek, tego szanuję. Na przykład
Pan Marek Świerczyński, który ewidentnie jest moim przeciwnikiem politycznych,
dostał ode mnie sporo komplementów. W wielu sprawach nie zgadzam się z nim. Nie
lubię go za wspieranie Werczyńskiego. Ale dyskutuję z nim poważnie, bo to
bystry i oczytany człowiek.
Z Panem Raffixem również potrafimy spokojnie podyskutować. A dodatkowo Pana
Raffixa bardzo szanuję, choć z niektórymi jego poglądami nie zgadzam się.
Nie szanuję osób, które zamiast przedstawiać argumenty, wysyłają mnie do
psychiatry.
Nie podoba mi sie też bojkot mojej osoby na tym forum.

Nie wierzycie w moje opowieści, że Werczyński to skorumpowany łobuz i kłamca.
Mi też trudno w to uwierzyć, ale słyszałem o tym od wielu ludzi i częściowo
osobiście doświadczyłem. Część ludzi już wystraszyła się własnych słów. Inni
chcą jednak nadal zeznawać przed policją i sądem.
A widząc, jak niecnie działał Werczyński w trakcie kampani wyborczej i w dniach
wyborów, wierzę w te opowieści. On ma naprawdę wredny charakter.
Jestem zaszokowany, że tak może postępować były prokurator i członek władz
partii chrześcijańskiej.
I wierzę Panu, Panie Bychowski, że trudno w to wszystko uwierzyć. Ale ja go
osobiście widziałem w akcji, jak kłamał mi i wyprowadzał w niedzielę 15
września z sali w urzędzie miasta, twierdząc, że nie jest w niej prowadzona
żadna kampania wyborcza, a ja wiedziałem, że trwa tam sesja zdjęciowa
kandydatów na radnych z KWW Marki Prawe i Samorządne. Słuchało tego wielu
wydawałoby się zacnych obywateli miasta Marki i żaden nie protestował na te
kłamstwa.
W biuletynie "Z naszego ratusza" komitete ten nazwany jest niezgodnie z prawdą
KWW Marki Prawe i Sprawiedliwe, by uszczknąć trochę z chwały partii Prawo i
Sprawiedliwość. To również przejaw kombinatortstwa Werczyńskiego.

Jeżeli Pan lubi Werczyńskiego, Pana sprawa. Ja jego postępowaniem jestem
oburzony. I mam prawo to oburzenie wyrażać publicznie. Jest mi przykro, że taki
łobuz i kłamca będzie burmistrzem mojego miasta.
Pozdrawiam
Jerzy Krajewski

[Gość: K. Bychowski]

Gość portalu: Jerzy Krajewski napisał(a):
> Szanowny Panie Krzysztofie!
> Nerwy Pana ponoszą.

Po czym Pan wnosi???
Reszta Pańskiej wypowiedzi jest tak merytoryczna, że
aż mnie "zatkło".

Pozdrawiam
Krzysztof Bychowski

[Gość: Irytek]

Odbiegnę ciut od tematu - nie dostanie Ci się Raffixie !!! słowo skauta
(piwnego).
Każdy ma prawo do słabości . Człowiek , wszak omylnym jest i słabym.A , że i ja
człowiek - też mnie wzięło. Zwłaszcza to niewinne niezrozumienie przyczyn
bojkotu ! No ale ten temat jest diametralnie różny od kwestii politycznych ,
czy pseudo politycznych . Jak skończycie te trele - morele , Panie Oponencie
Werczyńskiego , z chęcią z Panem porozmawiam na łamach .Na temat bojkotu . Choć
już nie raz próbowałem tę kwestię Panu wyłuszczyć . Ale .. no właśnie człek
omylnym jest , więc i Pan ma prawo błądzić . ALE , WIE PAN ! CZŁOWIEK MA PRAWO
POPEŁNIAĆ BŁĘDY ,GŁUPOTĄ JEST ICH POWTARZANIE !
Jeśli będzie Pan zainteresowany zdjęciem z siebie odium "trędowatego na
sposobie przedstawiania własnych poglądów " -to nie ma
przeciwwskazań .Klinicznych zmian również nie zauważam . pozdrawiam
P.S.
proszę przemyśleć , jak dalece rozbydza Pan swym postępowaniem (nie poglądami !)
emocje co bardziej krewkich forumowiczów . Więc pro publico bono proszę o
wstrzemięźliwość .

[Gość: mmm]

Panie Krajewski. Szuka Pan „kwitów” na Werczyńskiego. Pewnie ich Pan nie
znajdzie, ponieważ podejrzewam, że ich nie ma. Został Pan napuszczony, podjął
się niemożliwego, staje to się coraz bardziej oczywiste. Jeśli posiada Pan
talent dziennikarza śledczego to marnuje go Pan, goniąc za mirażem. Czyżby
zawiódł Pana instynkt, a może nigdy Pan go nie miał? Gdyby zależało Panu na
sukcesie i bliski byłby Panu interes Marek, powinien Pan zainteresować się
okresem I kadencji R.M. i początkową częścią okresu II kadencji. Ileż było
wtedy możliwości aby dać się skorumpować. Wszystkie roboty dla miasta zlecało
się wtedy bez ustawy o zamówieniach publicznych. Osoby bliskie mareckiej
władzy, w tym czasie zmieniły swój status majątkowy: weszły w posiadanie
działek, mieszkań, uzyskały pozwolenie na budowę kontrowersyjnych, z punktu
widzenia interesów miasta, obiektów. Władza realizowała swoje pomysły z
wyjątkową beztroską. Wykonywało się różne inwestycje bez oglądania się na
budżet i inne przepisy prawa np. budowlanego. Przy wydawaniu publicznych
pieniędzy kierowano się interesami wąskiej grupy mieszkańców. Nie kontrolowało
się sposobu wykorzystania dotacji udzielanych przez miasto. Można to sprawdzić
zapoznając się z dokumentami, nie potrzeba opierać się na pomówieniach. Niech
więc Pan nie czaruje ludzi, opowiadając o swoich szlachetnych pobudkach, wszak
chodzi Panu o coś zupełnie innego, co nie ma nic wspólnego z deklarowanymi
celami. Świadczy o tym, choćby, lista osób, na których korzyść działał Pan,
udzielając poparcia Tankiewiczowi. Zaakceptował Pan ich cele i metody walki, o
korzystny wynik wyborów, przez swój udział. To między innymi będzie się, w tym
mieście, Panu pamiętało.

[Gość: Jerzy Krajewski]

Przyznaję, mało wiem o I kadencji Rady Miasta i początkowej części II kadencji,
bo mnie wtedy w Markach po prostu nie było.
Mało wiem o Panu Robercie Tankiewiczu. Spotkałem się z nim raz. Przez telefon
rozmawiałem z pięć razy.
W jego otoczeniu moje zaufanie budzą dwie osoby: Celina Jezierska i Teresa
Sobolewska.
Tankiewicz to doświadczony gracz polityczny. Nie wiem, co zrobi. Poparłem go,
bo Werczyński jest groźniejszy - lepiej wykształcony, z mocniejszymi układami w
prokuraturze i sądach, ustosunkowany w Kościele Katolickim. Zaszokował mnie
jego hipokryzja. Po prawniku i katoliku spodziewałem się czegoś lepszego.

Przegrałem, bo przeciwnik był znacznie potężniejszy.

Tankiewicz twierdzi, że wie o Werczyńskim rzeczy, które z łatwością pozwoliłyby
wsadzić go do więzienia. Nie chce jednak spotkać się ze mną i opowiedzieć o tym.
Być może prowadzi negocjacje z Werczyńskim. Dowiemy się o tym na pierwszym
posiedzeniu Rady Miasta Marki.

Ma wrażenia, że Tankiewicz i Werczyński mają nawzajem haki na siebie, dlatego
niczego się nie dowiemy.

W Polsce wiele jest takich niewyjaśnionych sprawach i to znacznie
poważniejszych - rozboje i morderstwa. Korupcja przy tym to małe piwo.
Pozdrawiam
Jerzy Krajewski
PS. Instynk dziennikarza śledczego mnie nie zawiódł. Udowodnienie korupcji w
każdym kraju jest bardzo trudne. A od udowadnianie nie są dziennikarze tylko
policja i prokuratorzy.

Gość portalu: mmm napisał(a):

> Panie Krajewski. Szuka Pan „kwitów” na Werczyńskiego. Pewnie ich Pa
> n nie
> znajdzie, ponieważ podejrzewam, że ich nie ma. Został Pan napuszczony, podjął
> się niemożliwego, staje to się coraz bardziej oczywiste. Jeśli posiada Pan
> talent dziennikarza śledczego to marnuje go Pan, goniąc za mirażem. Czyżby
> zawiódł Pana instynkt, a może nigdy Pan go nie miał? Gdyby zależało Panu na
> sukcesie i bliski byłby Panu interes Marek, powinien Pan zainteresować się
> okresem I kadencji R.M. i początkową częścią okresu II kadencji. Ileż było
> wtedy możliwości aby dać się skorumpować. Wszystkie roboty dla miasta zlecało
> się wtedy bez ustawy o zamówieniach publicznych. Osoby bliskie mareckiej
> władzy, w tym czasie zmieniły swój status majątkowy: weszły w posiadanie
> działek, mieszkań, uzyskały pozwolenie na budowę kontrowersyjnych, z punktu
> widzenia interesów miasta, obiektów. Władza realizowała swoje pomysły z
> wyjątkową beztroską. Wykonywało się różne inwestycje bez oglądania się na
> budżet i inne przepisy prawa np. budowlanego. Przy wydawaniu publicznych
> pieniędzy kierowano się interesami wąskiej grupy mieszkańców. Nie
kontrolowało
> się sposobu wykorzystania dotacji udzielanych przez miasto. Można to
sprawdzić
> zapoznając się z dokumentami, nie potrzeba opierać się na pomówieniach. Niech
> więc Pan nie czaruje ludzi, opowiadając o swoich szlachetnych pobudkach,
wszak
> chodzi Panu o coś zupełnie innego, co nie ma nic wspólnego z deklarowanymi
> celami. Świadczy o tym, choćby, lista osób, na których korzyść działał Pan,
> udzielając poparcia Tankiewiczowi. Zaakceptował Pan ich cele i metody walki,
o
> korzystny wynik wyborów, przez swój udział. To między innymi będzie się, w
tym
> mieście, Panu pamiętało.