s336 12.06.06, 19:32 może ktoś się orientuje po ile działki w Markach w Pustelniku W Strudze w Drewnicy Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
flash3 Re: PO *ILE *DZIAŁKI* 12.06.06, 19:54 s336 napisał: > może ktoś się orientuje po ile działki > w Markach > w Pustelniku > W Strudze > w Drewnicy A co to za jakiś dziwaczny podział? Nazwy „Pustelnik” i „Struga” od 1978 roku nie widnieją na żadnych mapach z podziałem administracyjnym. Obecnie są one używane tylko na mapach szczegółowych do określania dzielnic miasta Marki, i przez starych mieszkańców Marek. A określenie „Drewnica” wzięło się od nazwy Zakładu Psychiatrycznego, i jest tworem administracyjnym zanim włączono tę cześć do reszty i powstało miasto Ząbki. Zarówno określenia „Pustelnik”, „Struga” jak i „Drewnica” są to archaizmy, które są sztucznie podtrzymywane przy życiu przez wydawców map którzy szukając oszczędności bazują na starych mapach, jak i dalej powtarzanych przez starych mieszkańców tych rejonów. Odpowiedz Link Zgłoś
tomt3 Re: PO *ILE *DZIAŁKI* 12.06.06, 20:22 Sam nieraz pisałeś np.o pętli i łobuzach w Strudze,Pustelniku.Podział jest,jest ogólnie stosowany bo jest wygodny,choć nie jest administracyjny.A autorowi tego wątku zapewne chodzi o to żeby zobaczyć jak kształtują się ceny w poszczególnych częściach Marek.To tak jakby w Warszawie pytać się o Wolę,Żoliborz itd. Odpowiedz Link Zgłoś
flash3 Re: PO *ILE *DZIAŁKI* 12.06.06, 20:42 Tak masz rację – zdarzyło mi się kilka razu użyć tych nazw na forum. Choć w życiu codziennym to raczej mam w każdym miejscu Marek upatrzone jakieś punkty orientacyjne na podstawie których opieram się, mówiąc komuś o jakimś miejscu w naszym mieście. Nazwy Pustelnik i Struga uważam za niewłaściwe, bo dla osoby która nie zna historii tego miasta dzieli to miasto na kilka z pozoru odrębnych od siebie cześć. Można by wprowadzić do potocznego użycia mniej mylące nazwy, które same by sugerowały że tak nazywa się jakaś część miasta, a nie jest to oddzielny organ administracyjny. Dla przykładu: Nazwa „Pustelnik” brzmi jak nazwa miejscowości. Jeżeli byś zadzwonił na policję, i zgłosił by się dyżurny w Komendzie Powiatowej w Wołominie to on zgłoszenia na taki adres by nie przyjął, bo powiedział by że taka miejscowość na terenie powiatu nie istnieje. A jak jest nazwa np. os.Młodych (tak nazywa się oficjalnie część Legionowa) to od razu wiadomo że jest to nazwa cześć jakiegoś większego tworu samorządowego. Nie myląca, a jak ładnie brzmi. Odpowiedz Link Zgłoś
xyz777 Re: PO *ILE *DZIAŁKI* 13.06.06, 23:42 Poruszasz tu co najmniej dwie sprawy. 1. > Tak samo zresztą jest na wsiach – tak też są miejsca gdzie jeszcze używana > jest gwara regionalna, i choć słowa i określenia miejsc są uznawane za nie > funkcjonujące, a jednak jest młode pokolenie które słyszy te określenia w życiu >codziennym dalej ich używa. Pielęgnowanie mowy, nieważne czy jest to mowa literacka, czy gwarowa to jeden z naszych obowiązków. Gdybyś trochę pomyślał, wiedziałbyś, że dzięki takiej postawie nie zaprzepaszczono języka polskiego podczas zaborów. W czasach dzisiejszych szeroki wachlarz gwar (śląska, kaszubska, podhalańska,...) to niezaprzeczalne dziedzictwo kultury narodowej. To jest powód do dumy, to nasze dziedzictwo kulturowe przekazane nam w darze od poprzednich pokoleń. Jestem pewna, że Ty również uważasz je za wartości nie do przecenienia. 2. >Nazwy Pustelnik i Struga uważam za niewłaściwe, bo dla osoby która nie zna >historii tego miasta dzieli to miasto na kilka z pozoru odrębnych od siebie >cześć. Można by wprowadzić do potocznego użycia mniej mylące nazwy, które same >by sugerowały że tak nazywa się jakaś część miasta, a nie jest to oddzielny >organ administracyjny. >Dla przykładu: Nazwa „Pustelnik” brzmi jak nazwa miejscowości. Jeżeli byś >zadzwonił na policję, i zgłosił by się dyżurny w Komendzie Powiatowej w >Wołominie to on zgłoszenia na taki adres by nie przyjął, bo powiedział by że >taka miejscowość na terenie powiatu nie istnieje Rzeczywiście w 1978 r dokonano zmian administracyjnych, w wyniku których odrębne miejscowości: Pustelnik i Struga przestały istnieć. W zamian nadano im idiotyczne nazwy Marki III, Marki IV, itp. Jeżeli ten sztuczny twór nosi miano Marki, to proszę nadać im drugi człon, który explicite identyfikowałby dzielnicę, np. Marki-PustelnikI, Marki-PustelnikII. Wtedy miałoby to sens. Wprowadzenie proponowanego przez Ciebie nazewnictwa np. Osiedle Młodych jest wg mnie co najmniej chybione. Tego typu osiedle może istnieć w wielu miejscach Marek, i co wtedy? Argument, że policjant z Wołomina nie zrozumie podanej mu nazwy nie ma dla mnie znaczenia, bo równie dobrze może nie wiedzieć, gdzie leży Wołomin. I jeszcze jedno, nauczenie się i rozpoznawanie kilku nazw nie przekracza chyba percepcji szeregowego pracownika Policji? Odpowiedz Link Zgłoś
flash3 Re: PO *ILE *DZIAŁKI* 14.06.06, 19:03 Jaki więc problem na oficjalnych opracowaniach i dokumentach UM (a także wydawanych mapach) używać przy nazwach rejonów naszego miasta przedrostka „Marki” np. Marki-kol.Zenków, Marki-Biedocin itd. Czy to nie ładniej wygląda (brzmi) niż obecnie używane nazwy? I przykład: www.marki.net.pl/?p=477 Autor w/w tekstu dokonał podziału Marek na trzy (z pozoru) niezależne od siebie części. I co pomyśli sobie osoba po przeczytaniu która nie zna Marek? - nie pomyśli sobie że tekst jest o Markach, ale o Markach, Pustelniku i Strudze jako 3 osobnych miejscowościach. A wystarczyło zmienić sformułowanie „do Marek, Pustelnika i Strugi” na np. „ do Marek i obecnych dzielnic Pustelnika i Strugi” - czy nie wygląda to lepiej, i nie jest mylące dla czytelnika? xyz777 napisała: > I jeszcze jedno, nauczenie się i rozpoznawanie kilku nazw nie przekracza chyba > percepcji szeregowego pracownika Policji? Policjant dyżurny ma obowiązek znać teren po oficjalnych nazwach administracyjnych. Nazw nieoficjalnych (zwyczajowych) są setki jak nie tysiące w skali kraju, ale w sprawach urzędowych ich się nie stosuje. Odpowiedz Link Zgłoś
xyz777 Re: PO *ILE *DZIAŁKI* 14.06.06, 22:10 flash3 napisał: > I przykład: www.marki.net.pl/?p=477 > Autor w/w tekstu dokonał podziału Marek na trzy (z pozoru) niezależne od siebie części. I co pomyśli sobie osoba po przeczytaniu która nie zna Marek? - nie pomyśli sobie że tekst jest o Markach, ale o Markach, Pustelniku i Strudze jako 3 osobnych miejscowościach. > A wystarczyło zmienić sformułowanie „do Marek, Pustelnika i Strugi” > na np. „ do Marek i obecnych dzielnic Pustelnika i Strugi” - czy nie wygląda to lepiej, i nie jest mylące dla czytelnika? Przecież to własnie sugerowałam, polemizując z Twoją koncepcją nazewnictwa (Marki - os. Młodych). Cieszę się, że moje sugestie tak dalece Ci się podobaja, że przedstawiasz je jako swoje własne. > > Napisałeś także: > Policjant dyżurny ma obowiązek znać teren po oficjalnych nazwach > administracyjnych. Nazw nieoficjalnych (zwyczajowych) są setki jak nie tysiące > w skali kraju, ale w sprawach urzędowych ich się nie stosuje. Oczywiście, że tak. Chodzi tylko o wprowadzenie sensownego nazewnictwa, które jednoznacznie identyfikowałoby dzielnicę Marek. Ułatwiłoby to pracę nie tylko wspominanych permanentnie Twoich bohaterów z Wołomina. Nazewnictwa zgodnego z oczekiwaniami mieszkańców Marek, uwzględniającego zarówno tradycje tego rejonu, jak również potrzeby nowoczesnego miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
bmateuszczyk Re: PO *ILE *DZIAŁKI* 12.06.06, 23:47 flash3 napisał: > > A określenie „Drewnica” wzięło się od nazwy Zakładu Psychiatryczneg A nie od lasów drewnickich i nadleśnictwa Drewnica? Co do cen działek w tej oklicy, to znam 2 konkretne działki (znajomy szukał) za które właściciele żądali 200 zł za m kwadratowy. Nie wiem niestety za jakie faktycznie kwoty działki w tej okolicy są sprzedawane. Pozdrawiam Bea Pozdrawiam Bea Odpowiedz Link Zgłoś
aniabi Re: PO *ILE *DZIAŁKI* 13.06.06, 07:45 ja wiem ile kosztuje ziemia w Strudze :-)))))) Od 110 do 140 zł pozdr Ania Odpowiedz Link Zgłoś
emiliusek Re: PO *ILE *DZIAŁKI* 13.06.06, 12:24 Panie Flash3. Często spotykam się z Pana wypowiedziami na stronie forum. NIestety, żadko trafnymi. Dlaczego Pan się wciąż czepia, zamiast po prostu włączyc się do rozmowy. Ja jestem młodym pokoleniem Markowian. Mieszkam tu od dziecka. Wymienione powyżej nazwy od dawna funkcjonowały i NADAL funkcjonują czy jest to archaizmem czy nie, czy widnieje na mapie czy nie! Wcale nie zauwałyłam, aby te nazwy były ,,sztucznie podtrzymywane przez wydawców map...''. Najwidoczniej ja i moje pokolenie też sztucznie to podtrzymujemy, bo jakoś my swobodnie operujemy tymi nazwami. Odpowiedz Link Zgłoś
flash3 Re: PO *ILE *DZIAŁKI* 13.06.06, 12:36 Nie nazwał bym tego czepianiem się – to się nazywa dyskusja – a do tego właśnie służy m.in forum dyskusyjne. W wracając do tematu to, to używanie tych określeń jest tylko podyktowane tym, że dzieci słysząc takie nazwy od rodziców, same z czasem je przyjmują do własnego słownictwa. Tak samo zresztą jest na wsiach – tak też są miejsca gdzie jeszcze używana jest gwara regionalna, i choć słowa i określenia miejsc są uznawane za nie funkcjonujące, a jednak jest młode pokolenie które słyszy te określenia w życiu codziennym dalej ich używa. I przykład z Warszawy: notorycznie używa się w mediach określenia „Ursus pod Warszawą” albo „Anin pod Warszawą” - a w rzeczywistości są to dzielnice Warszawy od kilkudziesięciu lat. Odpowiedz Link Zgłoś
marengo Re: PO *ILE *DZIAŁKI* 16.06.06, 23:57 te nazwy powinny byc uzywane i nie moga zniknac - doskonale sluza lokalnej identyfikacji - dla mnie sama nazwa marki nie jest zbyt ladna ale juz struga czy pustelnik maja swoj charakter :-) Odpowiedz Link Zgłoś
msp1 Re: PO *ILE *DZIAŁKI* 13.06.06, 13:07 Oj flash, Ty to możesz na każdy temat, a jak już na jakiś temat nie możęsz to potrafisz wpleść to co wiesz, choć do tematu nie pasuje. "A jeśli ktoś posiadał język obcy to tak się mniej więcej zachowywał jakby chciał powiedzieć, popatrzcie na mnie chłopcy..." tak jakoś śpiewał Młynarski i to mi się z Tobą kojarzy. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
pustelnicka Re: PO *ILE *DZIAŁKI* 22.06.06, 15:44 Drewnica pochodzi od nazwiska Drewnickiego, właściciela tych terenów na początku XX w. (?), numery "Pustelników" pochodzą od nazw stacji kolejki, która dawno (35 lat) temu jeździła do Radzymina. Przywołane nazwy nadal funkcjonują, jeżeli nie w podziale administracyjnym, to jako zwyczajowe i pomagają dokładniej określić opisywaną okolicę. Nie zgadzam się z tym że są sztucznie podtrzymywane. Dla ludzi od lat mieszkających w Markach oznaczają: Marki od Szkolnej do Słonecznej, Pustelnik od Słonecznej mniej więcej do Granicznej i dalej Struga. Osoby krótko mieszkające w Markach (administracyjnych) powinny szybko się nauczyć tych nazw, bo jak im dziecko przyprowadzi kolegę z Zieleńca, Bagna albo co gorsza ze Dźwydów to co, będą szukać tanich linii lotnicznych żeby odstawić gościa do domu? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
tadek1947 Re: PO *ILE *DZIAŁKI* 13.06.06, 11:22 ceny działek w Strudze zależą również czy są blisko media. 2 tyg.temu sprzedaliśmy działki bez bezpośredniego dostępu do mediów w rejonie ul.Wrzosowej/Błekitnej 720m i 740m po ok.135zł za m2. Jeżeli są blisko media to za m2 mogą żądać nawet ponad 150zł. Co do nazw, to ci co długo mieszkają w Strudze Czarnej będą używać nazwy:Wenecja,Bagno,Pekin,Biedocin,Rościszew,Pustelnik I czy II,ponieważ określa to obszar o którym jest prowadzona rozmowa. Odpowiedz Link Zgłoś