Nowe jednokierunkowe ulice w Pustelniku

[crusier]

Na fragmencie Norwida pomiędzy Grunwaldzką a Pomnikową ktoś ukradł nowe znaki. Na Pomnikowej znak "Zakaz skrętu w prawo" został przekrzywiony o 180* A dopiero wczoraj to założyli.

[zuldi]

Nie pochwalam kradzieży, ale ta organizacja ruchu, polegająca na wyznaczeniu
dwóch równoległych dróg jako jednokierunkowe w tę samą stronę, to jakiś absurd.
Aktualnie nie sposób dostać się na Pomnikową, z ulicy Jutrzenki i innych jej
towarzyszących po tej stronie Zakonu Franciszkanek, bez wyjeżdżania na
Piłsudskiego. Jak wiemy prawo o ruchu drogowym dotyczy również rowerzystów, a
jazda rowerem al. Piłsudskiego to samobójstwo. Ze względu na szkołę podstawową
przy ul. Pomnikowej uważam to wręcz za skandal.

[crusier]

Można dojechać jadąc prosto Jutrzenki, potem w lesie w lewo, w Karłowicza a
potem jest się na Pomnikowej:
ifotos.pl/img/hexxep.PNG
A na Piłsudskiego jest przecież chodnik.

[zuldi]

Jazda na rowerze po chodniku jest zabroniona, a na końcu ul. Jutrzenki jest
faktycznie ul. Karłowicza, jednak jest ona w fatalnym stanie i tak wąska, że
zrobienie jej ulicą jednokierunkową (oczywiście w kierunku od Pomnikowej ;-) )
miało by faktyczne uzasadnienie - nie sposób się na niej minąć.
pozdrawiam

[crusier]

Znak na skrzyżowaniu Chocimskiej z Grunwaldzką wykrzywiony o 180*

[crusier]

Wygląda to tak:
http://ifotos.pl/img/henran.png

[crusier]

Wygląda to tak:
KLIK

[markowianka2009]

I znowu kolesiostwo.....znajomości itd..Ktoś sobie załatwił,żeby mu
się nie plątały samochody pod oknami...!,,,,Ulice powinny być
dostępne dla każdego! Z jakiej racji tworzy się oazy spokoju i bez
ruchu samochodawego....Prywatne folwarki jak ta lala !
Poza tym oczywiście na wiele inwestycji w kasie urzędu kasy nie
ma...ale na plan nowych rozwiązń ruchu drogowego to oczywiście są
Draństwo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[markowianka2009]

wielkie ! draństwo

[nerczyslaw]

Tak,to jest dranstwo.Tam w poblżu mieszka radny! Dowiem się kto to
jest.Takie to są rządy w Markach.Dosyć już tego.

[crusier]

Rano wszyscy jeździli tamtędy w stronę Warszawy! Przez ulicę się przejść nie
dało. Zrobienie czegoś z tym było planowane już chyba od roku.

[markowianka2009]

Przepraszam bardzo...to może tak pozamylac wszystkie ulice
bo ...ruch się zwiększył,...taaaakie czasy!!!!!!...za działki urząd
zgarnia kasę .....ale jak ruch samochodowy sie zwieksza w związku z
tym ze coraz wiecej ludzi wprowadza się do Marek...to już nie jest
dobrze i każdy kto jest u żłoba tak kombinuje zeby jemu było lepiej
i jego komfort zycia się nie zmienił???
DRAŃSTWO !!!!!

[markowianka2009]

No szkoda bardzo !!!!....latać mieli ??????,po to są chyba
ulice ,żeby po nich jeździć,czyż nie?. Choć niektórzy,chcą sobie z
naszych ulic deptaki przydomowe zrobić !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[crusier]

Niech jadą, ale nie tędy. Powinni jechać Piłsudskiego, a nie sobie skracać ;/

[kasia_de]

czy jazda Piłsudskiego jest obowiązkowa? w przepisach tak jest? w
kodeksie drogowym czy w innych?

Chyba jak człowiek wprowadza się do mieszkania/domu (tudzież kupuje
działkę) w mieście to jakiegoś ruchu samochodowego się spodziewa,
tak? ja rozumiem, że kierowcy omijający korki i jeżdżący bocznymi
uliczkami to problem dla mieszkańców, ale co z tzw. ruchem lokalnym?

Woziłam sobie spokojnie dziecko do przedszkola na Jutrzenki
korzystając z tych ulic a teraz muszę jeździć Piłsudskiego.

Może szanowni urzędnicy daliby więcej z siebie w kierunku budowy
obwodnicy i odciążeniu Piłsudskiego a nie stosowali półśrodków w
postaci utrudniania życia mieszkańcom.

Dodam, ze jestem tu zameldowana, jeśli to kogoś interesuje :-P

[markowianka2009]

A proszę sobie wyobrazić,że przejazd obecnymi deptakami
przydomowymi, (kiedyś ulicami)to wcale nie skrót , tylko normalna
droga do pracy dla wielu mieszakańców Marek. Z jakiej racji mamy
nakładać drogi i jeżdzić dookoła ....A zapomniałam dla wygody
mieszkających tam ludzi.,często podstarzałych ludków,którzy siedzą w
domu i nic im sie nie podoba.ooi tylko kombinują (szybciej -jak mają
na ulicy radnego) jak by tu zrobić sobie dobrze..kosztem innych !.

[zombi191]

Identycznie jak rok temu z ulicą Piotra Skargi. Idiotycznie,
oczywiście z wniosku radnego ulicę zmieniono na jednokierunkową

[szybki89]

Na ww. ulicach nie mieszka żaden radny (za to kilku kandydatów z
2006). Inicjatywa tego pomysłu wyszła od jednego z wydziałów UM, ale
to chyba nie w ten sposób, że urzędnik sam z siebie taki pomysł dał,
tylko były jakieś skargi ludzi (chodziło, chyba o zastawione ulice).
Z tego co wiem to już doszli do wniosku, że pomysł, przyniósł więcej
szkody niż pożytku.

Co do wprowadzania się ludzi -> pewnie na 10 osób, które się
wprowadza 5 się melduje. Czyli połowa dla miasta nie istnieje. Sam
widziałem, jak mieszkanka ulicy, na której nikt nie mieszka(!!),
miała ogromne pretensje do RM za to, że tam asfaltu i mediów nie ma.
Krzyczała, krzyczała (i muszę powiedzieć,że nawet anonimy na naszym
forum, często się tak nie odzywają), aż, któryś z radnych mądrze
spytał "od jakiego czasu jest Pani zameldowana, bo może zbyt krótko,
żebyśmy mieli czas coś dla Pani zrobić". "Nie jestem i nie będę w
tej dziurze". Trochę trwało, zanim zrozumiała, że Radni rozmawiają
z "duchem". Jestemzmarek ostatnio o meldowaniu pisał. Bez meldunku
miasto nie może za wiele dla nas zrobić.

[markowianka2009]

..zaraz,,,,zaraz...od kiedy istnieje obowiązek meldowania się? mogę
mieć 10 domów .,..za które płace podatki.. i melduje się gdzie chce.
A zakichanym obowiązkiem UM,,.jest praocować dla dobra wszystkich
mieszkańców ,płacących podatki ..A nie dla tych którzy mają wicej
znajomości
Przeciez do diabła,,,,decyzje um marki powinny miec jakis sens ..i
byc podejmowane dla dobra ogólnego a nie dla wąskiej grupy
kolesiów...Jak bowiem wytłumaczyć fakt ,że odcina się tak wiele
ulic....z ruchu,,Ponadto trzeba pamiętać.że na Pomnikowej jest
szkoła ,dojazd do niej jest tez utrudniony, w godzinach
szczytu,trzeba z niektórych miejsc Marek wyjeżdzać, 20 minut-30
minut by dotrzec do szkoły od strony Piłsudskiego. Ponadto jak juz
wspominałam..taka zmiana organizacji ruchu słono kosztuje..

[markowianka2009]

Ponadto ..przewiduje,którędy "pójdzie" sktót. Kierowcy,żeby jednak
nie pchać się przez Piłsudskiego znajdą kolejny objazd..Tylko uwaga
w tamtych okolicach tez mieszka radny,.,,Obawiam się zamkna kolejne
ulice...AHa.....chyba już czas zgłosić nie tylko Pocztę w Markach do
programu "TVN Warszawa" ale również ciekawe rozwiązanie "drogowe" w
Markach..NIech pośmieje sie cała Poska a ja bym z ciekawości
obejrzała jak tłumaczy sie Burmistrzunio z takich decyzji

[kasia_k29]

Mieszkam na ul.Chocimskiej, gdzie rano jest korek, bo kierowcy robią sobie
objazd ul. Piłsudskiego. Jest to ulica, którą dzieci chodzą do szkoły. Niedawno
kierowca potrącił dziecko lusterkiem i nawet się nie zatrzymał sprawdzić czy nic
mu się nie stało. Nie jestem staruszką jak pisze Markowianka, mam małe dzieci,
których boję się wypuścić poza posesję. Jako kierowca wolałabym chodniki o które
starali się mieszkańcy.

[markowianka2009]

Wypadki zdarzały się,zdarzają i będą się zdarzać.,.,ale to nie powód
by zamykać ulice dla widzimisie mieszkańców.....jesli narzekamy na
ruch to może trzeba przeprowadzić się do puszczy,głuszy czy innej
dziczy.
Proponuje zamknąc dla ruchu całkowicie i Pomnikową..bo przeciez tam
chodzą dzieci do szkoły a samochody sobie tez jezdzą !!!!!!!!!!
O jakich chodnikach Pani pisze??????!!!!!!! Niektórzy nie mogą
doczekać się nie tylko aswaltu na swojej ulicy brnąć po pachy w
błocie ale także latarń..pewnie dlatego,że nie dorobili się radnego
w okolicy !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[markowianka2009]

*asfaltu*

[crusier]

markowianko, jak już wcześniej było pisane, żaden rady na tych ulicach NIE
MIESZKA. Przeczytaj najpierw cały temat, a potem pisz.

[markowianka2009]

Jak pisałam wczesniej ..radny,,znajomy radnego ,matka radnego,lub
ojciec,,,,,rodzinka ,pobratyńcy ...itp.........spróbuj cos załatwić
w UM nie mając najomości..odpowiedz jest jedna BRAK KASY!!!!!!!!

[kasia_k29]

Markowianko chodzi mi o chodniki, których nie ma na ul. Chocimskiej. Po drugie
ulica ta nie jest zamknięta dla ruchu, tylko ruch jest jednokierunkowy. Ty nie
narzekasz bo widocznie mieszkasz w głuszy, gdzie nie ma asfaltu.

[kasia_k29]

na nadmierny ruch oczywiście

[markowianka2009]

cZYTAJ ZE ZROZUMIENIEM kasiak!!! !!!!! narzekasz na to ze (o
biedna) nie masz chodnika (chyba się popłaczę ze
wzruszenia).,,,podczas gdy w Markach wiele jest ulic gdzie nie ma
asfaltu na ulicach i brak jest latarni..powód...? Oczywiscie brak
kasy, która jest zgrabnie wydawana na bzdurne pomysły typu nowa
organizacja ruchu

[kasia_k29]

Markowianko ty również masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Nie chce mi się czytać twoich wywodów.Powinnaś kandydować na radną, wtedy będziesz miała pole do popisu. Życzę powodzenia.

[szybki89]

kasia_k29 - rozsądne posty:) a coraz trudniej o takie na tym forum:)

a tak ku uzupełnieniu radny nie mieszka (o znajomych nie jestem w
stanie nic powiedzieć), znajomości nie wiele pomagają, a kasa na
zmianę organizacji ruchy nie starczyłaby na wylanie nawet metra
asfaltu. Po prostu nie trafiony pomysł, z którego mam nadzieje, że
szybko zrezygnują.

A wogóle proponuje w jakiś sposób zapoznać się z budżetem miasta
(pewnie jest na BIPie), i wogóle ze sposobem jego konstruowania i
zarządzania miastem (lub czymkolwiek). Plany inwestycyjne robione są
na parę lat w przód i choćby nie wiem jakbardzo byśmy chcieli i
uważali, że akurat na naszej ulicy asfalt jest konieczny to nie
przeskoczymy pewnych rzeczy. Wiem po swoim regionie - o asfalt na
naszej ulicy (obecnie całkiem sporej w mareckiej skali) walczyliśmy
ponad 10 lat. A jeśli nie chce nam się/nie możemy zapoznać sie z
projetkem budżetu to wykażmy przynajmniej zrozumienie bo sami jak
budowaliśmy dom to nie polegało to na polepieniu cegieł tylko
wcześniej uzyskaliśmy sporo pięczątek, kredytów, umów etc. niestety
nic w tym państwie nie dzieje się od ręki - od rozpisania przetargu
do rozpoczęcia wylewania asfaltu może minąć i pół roku, a nawet rok
albo i nigdy nie dojdzie do skutku jak będą prostesty. A samo
wylanie asfaltu na odcinku 1000 m trwało ze 4 godziny u mnie na
ulicy (z tym, że później poszła jeszcze jedna warstwa i jakieś prace
wykończeniowe).

[kasia_de]

wątek poszedł w innym kierunku, ale może coś na ten temat napiszę.

Na mojej ulicy niedawno zaczęło się coś dziać. Przyjechał walec,
wysypano "coś" i uklepano. Super, pomyśleliśmy, ale do czasu. Do
pierwszego deszczu. To "coś" to była jakby sproszkowana glina.

Obecie, po deszczach, mam od ponad 3 tygodni glinę po kolana,
samochodem się zakopalam ze 2 razy, dziecko buty zgubiło.

Poszłam do UM, dowiedzialam się, że to "coś" to wysokiej jakości
pospółka (haha, jasne) i na to będzie jeszcze mielony asfalt. Ale
nie wiadomo kiedy, bo pospieszyli się z tą pospółką i teraz muszą
czekać aż deszcze przestaną padać...

Pytanie - kto zapłaci za zmarnowany materiał? (mam na myśli tę
pseudo-pospółkę), czas pracy sprzętu (najpierw to położyli, potem po
deszczu przyjechali poprawiać, teraz pewnie trzeba będzie to zebrać
i nawieźć jeszcze raz)?

Po co było rozgrzebywać robotę nie wiedząc kiedy się ją skończy? od
wysypania tej pospółki do pierwszego deszczu minęo kila dni, nie
można było tak się zorganizować żeby jednego dnia wysypać, uwałować
i położyć ten asfalt????

Czy ktoś rozliczaq urzedników za niegospodarność?

[szybki89]

taką samą uzyskał ojciec odpowiedź gdy poszedł interweniować w
sprawie, bodajże Sobieskiego (prostopadła do Granicznej).

mam nadzieje, że szybko zaradzą z tą wysoką jakościowo pospółką, bo
w czasie deszczu ciężko tam przejechać - przejść niewykonalne.

[markowianka2009]

Nie chcesz nie czytaj i sie nie męcz ,,skoro masz kłopoty z
czytaniem bardziej skomplikowanych tekstów. Tobie nie życze niczego

[jestemzmarek]

A propos dróg. Szykuje się niezły bałagan na Trasie Toruńskiej od
Marwk do Modlińskiej.Dostosują ją do standardów drogi ekspresowej
(to dobrze), trzeba będzie jednak pocierpieć. Roboty ruszą w III kw.
tego roku.

[mlody_mich]

Gratuluję inicjatywy!!! Szkoda tylko, że tak idiotycznej! Widać kolejny dowód na to, że "Polak potrafi"... niestety nie dotyczy to rozsądnego myślenia. "Bo u Nasz na ulicy ma być spokój!!!" niech się inni martwią... W każdym razie wszystkich niecierpliwych zapraszamy do mareckiego lasu na offroad - zawsze jakaś droga się znajdzie, nie koniecznie przejezdna, ale teraz w czasie gdy co 3 samochód to terenówka wreszcie do czegoś się przyda! (a przy okazji trochę śmieci można wywalić za okno - przecież to tylko las...) Na razie to tyle bo muszę się uspokoić...

[markowianka2009]

hmmm...obawiam się ,że może Ci sie nie udac tak szybko ;)))
Z zadowoleniem zaobserwowałam zwyczaj jeżdżenia po staremu
Popieram inicjatywę jeżdzenia po staremu, nie zważając na bzdurne
rozwiązania ! .Sama z chęcią puszczam jadące samochody "pod prąd"
Brawo!
O tych co to wielbią spokój pomino wszystko ,mając na dodatek
znajomości w Urzędzie Miasta juz pisałam

[crusier]

Teraz zrobili tak, że Chocimska od Grunwaldzkiej do Pomnikowej jest
dwukierunkowa, dalej jednokierunkowa w kierunku Strugi a odcinek Norwida od
Pomnikowej do Kasztanowej jednokierunkowy w kierunku Warszawy. A reszta ulic to
nie wiem, bo nie widziałem. Powinni wstawić znak "Zakaz ruchu" na Chocimskiej z
dopiskiem "Nie dotyczy ruchu lokalnego" i byłby spokój! A tak to będą znowu
jeździć do Warszawy tędy -.-

[markowianka2009]

Bingo ! tylko tym matołom nie chciało sie pomyslec,zeby zrobic cos
porządnie..pogłowkowali i wymyslili..jedno rozwiązanie gorsze od
drugiego.
Dawno tamtędy nie jechałam ;). Ale z przyjemnością sprawdzę-
przejeżdzajac się ( wbrew zakazom ) po prywatnych folwarkach
(czyt.ulicach) mieszkańców chocimskiej i okolic
Pomysł z ruchem lokalnym jest OK

[elf831]

Ja dodam natomiast że niektórzy radni wzieli sprawę we własne ręce i zbierają
podpisy mieszkańców pod wnioskiem o zniesienie reorganizacji ruchu na
Chocimskiej i Pieniążka. Pod wnioskiem można się podpisać w sklepie
spożywczym na rogu Jutrzenki i Pieniążka.

Myślę że jeżeli osób za zniesieniem nowej organizacji ruchu będzie więcej niż za
jej wprowadzeniem to da się coś zmienić.

Pozdrawiam

[crusier]

"Myślę że jeżeli osób za zniesieniem nowej organizacji ruchu będzie więcej niż za
jej wprowadzeniem to da się coś zmienić."
To ja chcę się podpisać za wprowadzeniem ;P Tylko gdzie? W tym samym miejscu? Ale co to mi da, jak na odcinku na którym ja mieszkam już, to zniesiono (niestety) ;/

[alex-en]

I ja jestem "ZA" !
Już za rok wybory do Rady Miasta. Wiec Ci, ktorzy tak bardzo
krytykują decyzję o zmianie organizacji ruchu będą mieli okazję
wystartować w nich z hasłem przywrócenia poprzednich rozwiązań. Jak
uzyskają mandat, to może przekonają innych radnych do swoich racji.
Ale przedtem niech dowiedzą się jaki jest związkiem pomiędzy
zameldowaniem w Markach a płaceniem własnych podatków i ich udziałem
we wpływach do budżetu miasta, w którym sie mieszka.
Alex

[r.oro]

Jeżeli zatraciliście dla własnej wygody sens nowej organizacji
ruchu fundując mieszkańcom chocimskiej PIŁSUDSKIEGO BIS gratuluję
egoizmu. A najlepszym lekarstwem na egoizm jest dyskretnie rozłożony
drobno pocięty drut kolczasty. Najbliższy serwis ogumienia jest na
Pomnikowej ( dawnej czerwonce jak ktoś pamięta)

[markowianka2009]

Hmm....a co jest najlepszym lekarstwem na egoizm bis ???......druty
na ulicy,,,,,kamienie nocą w oknach?..a gdzie jest najbliższy
szklarz?...tylko do czego to doprowadzi?
Ulice powinne byc otwarte dla ruchu , bo taka jest ich rola i basta!

ps...lecę w podskokach podpisac sie pod petycją, zgarne po drodze
całą rodzinę łącznie z małoletnimi,,,oraz wszystkich sąsiadów

[r.oro]

Z ubolewaniem stwierdzam iż jest to jedyny skuteczny sposób obrony ,
jak słusznie zauwazyłaś markowianko wypadki się zdarzają - cóż
wypadkiludzka rzecz a jeżdzić trzeba nawet jak się kogoś zawadzi - a
po co tam chodził:). Powtarzam jeszcze raz - jeśli energię która
została zużyta na wzajemne złosliwości przetworzyć na działania na
rzecz obwodnicy nasza dyskusja zatraciłaby sens. Kluczem problemu
jezt ul Piłsudskiego. Zwróćcie uwagę że mieszkańcy Augustowa czy
Sochaczewa przez który przejeżdża przybliżonaa liczba pojazdów
zamiast skakać sobie do oczu potrafili zorganizować protesty przy
udziale mediów. Zamiast uskarżać się na takie czy inne działania
burmistrza spróbujmy przy udziale mediów "przyspieszyć" obwodnicę bo
jak zrealizują węzeł drewnica bez obwodnicy dopiero zacznie sie
cyrk a na Norwida, Chocimskiej i Pieniązka pokażą się ciut większe
pojazdy - a rodzinę łącznie z małoletnimi proponuję wykorzystać do
uprzątania tejże ulicy z potłuczonych butelek rodem z osiedla oraz
elementów o ktorych wspominałem .Życzę owocnego działania

[oszczepnikos]

Faktycznie obwodnica jest jedynym sensownym rozwiązaniem problemu.
Według GDDKiA będziemy na nią czekać aż do 2013 - 4 lata (będę już
zupełnie siwy), oczywiście przy założeniu, że wszysko dobrze
pójdzie... Czy da się przyspieszyć jej realizację? Raczej nie ale
warto sprwdzić.

Jeżeli ktoś jakimś cudem jeszcze nie wie jak się sprawy mają, to
proponuję zerknąć na poniższe linki:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=600111&page=5
www.siskom.waw.pl/s8-marki-radzymin.htm
www.drogi.waw.pl/index.php?nr=27
pzdr

[neuron8]

no właśnie, i to jest ten kierunek którego nam trzeba.

Do tej listy dodam jeszcze ostatnie posiedzenie Komisji Budżetowo Gospodarczej.
Było spotkanie z przedstawicielem GDDKIA w sprawie S8 (wyczekiwanej obwodnicy
Marek) i S17 (niewyczekiwanej obwodnicy Warszawy, która jeśli powstanie szybciej
niż S8 dopiero będzie źródłem nieszczęścia). link do nagrania:
marki.pl/portal/gmina/pliki/nagrania/bg/bg_44_2009-06-10_14.2mb.mp3
Jacek Orych

[oszczepnikos]

Panie Jacku,
dlaczego S17 określa Pan jako niewyczekiwaną obwodnicę Warszawy?
Bez kawałka S17, który łączy Trasę Toruńską z Obwodnicą Marek to
będzie bida z nędzą... Obwodnica Marek skończy się w polu... Proszę
spojrzeć dokładnie na plany z mojego poprzedniego posta oraz na
poniższy:
www.siskom.waw.pl/s17.htm

[neuron8]

No może za bardzo uprościłem.
S17 łączy się z S8 w tzw węźle Drewnica. Odcinek od zakończenia obecnej Trasy
Toruńskiej (węzeł Marki), do właśnie węzła Drewnica jest wg planów częścią S17
(które są w tym linku) a wg innych planów jest to część S8 - w sumie dobre
pytanie do GDDKIA. I to niestety kolejny argumnet który przemawia za tym, że S17
może powstać szybciej, w najlepszym wypadku w tym samym czasie co S8 Ostatni
etapem będzie właśnie najważniejszy odcinek S8 od Węzła Drewnica do istniejącej
już obwodnicy Radzymina
Jak najbardziej obie te trasy są potrzebne, jedynie obawy dotyczą czasu
powstania, jeśli S17 powstanie przed S8, Marki staną zupełnie, cały ruch z S17
będzie skierowany na al Piłsudskiego... Teraz mamy dziennie około 60.000
samochodów, a gdyby, tak każdy kierowca płacił 1 zł dziennie za przejazd przez
Marki ;) tak mi się napisało...

Jacek Orych

[neuron8]

Nie wkleiłem planu S8 gdzie jest ten łączniczka.

www.siskom.waw.pl/mapy/s8-marki-radzymin/WIIa.pdf
Ale jest to zupełnie nieistotne. Najważniejsze Najpierw S8, potem S17.
Ewentualnie S8 i S17 w tym samym czasie.

[oszczepnikos]

Ten plan S8 został odrzucony. Obowiązujący jest WIII, odcinek Węzeł
Marki - Węzeł Drewnica (przynależny do S17) wydaje się jednak
prawidłowo oddany. Dalej będę stał na stanowisku, że S8 bez łącznika
S17 nie przyda się na wiele. Wyjaśnij dlaczego Twoim zdaniem S17 bez
S8 zakorkuje Marki?

pzdr

[neuron8]

Tak, ale na teranie Marek, te warianty od siebie się nie różnią.
Bezdyskusyjne jest - jeśli część S17 to łącznik między węzłami Drewnica a Marki,
że bez tego łącznika S8 nie ma sensu. Natomiast nie ma sensu nasza dyskusja bo
zawędrowała w innym kierunku niż miała. Niestety podtrzymuję, że jeśli odcinek
węzeł Drewnica-Marki to część S17 to tym bardziej nie jest to dobra wiadomość.

[oszczepnikos]

Panie Jacku,

To jest oficialna strona GDDKiA dotycząca inwestycji w naszym
województwie:
www.drogi.waw.pl/
Odcinek Trasa Toruńska - Węzeł Drewnica należy do S17 i tak jest we
wszystkich dokumentach. Wydaje mi się, że nie ma jeszcze
harmonogramu budowy S17 (z jednym wyjątkiem), więc trudno mówić o
tym, który odcinek powstanie wcześniej a który później. Dodatkowo
najważniejszy dla nas odcinek jest dużo prostszy technicznie niż ten
przechodzący przez Wesoła. Ze względu na jego znaczenie dla
Obwodnicy Marek, powiniśmy naciskać aby powstał najwcześniej.

Nie dokońca rozumiem jak potoki z S17 mają zakorować al.
Piłsudskiego? Mogę prosić o wyjaśnienie?

Wydaje mi się, że dużo większy wpływ będzie miało wcześniejsze
ukończenie A2, obecnie budowanego odcinka S8 od Konotopy oraz
przystosowanie Modlińska-Marki do standardu S. Ruch, który obecnie
omija Warszawę szerokim łukiem od północy, pewnie będzie wolał
odstać swoje w naszej miejscowości i dalej w kierunku Białegostoku
pomknąć drogami S.

Faktycznie mamy 60tys. samochodów dzienniek (albo i więcej) i
czekanie z przetargiem na tą drogę do 2011, jest zatrważające.
na dziś tyle
życzę dobrej nocy

[neuron8]

Kiedyś się mawiało, że w Internecie nie ma Pań i Panów, jako internauta starej
szkoły, per Pan źle mi brzmi, a więc..

Pytasz: "Nie dokońca rozumiem jak potoki z S17 mają zakorować al.
Piłsudskiego? Mogę prosić o wyjaśnienie?

Żeby się nie wdawać w szczegóły planowo inwestycyjne. Jeśli S17 powstanie
szybciej niż S8, czyli będzie wybudowany odcinek węzła Drewnica do węzła Marki,
a nie będzie wybudowany odcinek S8 od węzła Drewnica do węzła Zielonka 2 i dalej
do istniejącej obwodnicy Radzymina no to logika mówi, że jedynie, by dostać się
do obecnej DK8 do gdzie trzeba jechać? W lewo, na Marki.

A tak na marginesie, nawet na tej stronie, którą podałeś, omawiany odcinek jest
wskazany jako S8 (co ciekawe na mapkach poglądowych
www.drogi.waw.pl/pliki/23_S8_Marki_Radzymin_wariant%20III_25_000.pdf ale
wg opisów nie do końca), ale zupełnie nie ma to znaczenia. Faktycznie wcześniej
nie zwróciłem na to uwagi, ale faktycznie utwierdza to tezę (nie tylko moją) co
do obaw w stosunku do S17

Jacek O.

[oszczepnikos]

Ok już rozumiem.
Czyli zostanie tak jak jest obecnie - w lewo z Trasy Toruńskiej
przez Marki, ewentulalnie do Węzła Zielonka i w lewo przez 631.

Faktycznie mój błąd odcinek Węzeł Marki - Węzeł Drewnica w
niektórych dokumentach opisany jest jako S17 w innych jako S8.
Niestety dla nas jego budowa przypisana jest do S17.

:) wniosek jest jeden:

Obwodnica Marek - i to już!!! :)

Tyle na dziś bo nas świt zastanie

Szczepan O.

[neuron8]

> Ok już rozumiem.
> Czyli zostanie tak jak jest obecnie - w lewo z Trasy Toruńskiej
> przez Marki, ewentulalnie do Węzła Zielonka i w lewo przez 631.

Niestety nie. Odsłuchaj nagranie do którego link podałem. 1 etap - sierpień tego
roku dostosowanie Toruńskiej do parametrów trasy ekspresowej. Do węzła Marki
(skrzyżowanie Piłsudskiego z Toruńską). Następny etap prawdopodobnie koniec
2010, omawiany odcinek węzeł Marki - Węzeł Drewnica - i dalej S17 - Lubelska
itp. I tyle. Na razie na węźle Drewnica się kończy, do 631 nie dojedziesz (a
brakuje niespełna 2 km - wg GDDKIA nie ma możliwości wydzielenia tego odcinka by
zrealizować), jak nie będzie odcinak Marki Radzymina - Wspomniany przez Ciebie
wariant III po decyzji Środowiskowej - oprotestowany.
Ostatni etap trasa Marki Radzymin - koniec 2013 jak nic nie wyskoczy.

Dobranoc
Jacek O.

[szybki89]

U nas przejeżdza kilka razy więcej samochodów niż w Augustowie (a i
pewnie w Sochaczewie).

Niestety masz za to racje co do działań Burmistrza - o Augustowie
słyszała cała Polska, Sochaczew swoją sprawe też nagłośnił
(dostatecznie). W obu miastach zrobiło to jednak społeczeństwo, a
nie Burmistrz czy Rada Miasta - bo takich Burmistrzów, mniej lub
bardziej zajętych rozmowami z GDDKiA jest całe mrowie i nikt z nas
nie chciałby ogladać wiadomości zapełnionych twarzami włodarzy z
drugiego końca Polski (czy województwa, jeśłi mówimy o lokalnej TV)
narzekających na to, ze u nas to nie ma obwodnicy. dlatego też i
takowi za bardzo w TV nie są pokazywanii. Co by nie robili. Zresztą
tak jak piszesz - gdybyśmy sami potrafili się dogadać, a nie cała
energie puszczać w gwizdek. Tak jak ktoś napisał GDDKiA planuje nas
na 13, planowała wczęsniej na 11-12. I to tylko od nich zalezy kiedy
i jak. My możemy sprawić, żeby zależało im na braku negatywnych
informacji o nich w wieczornych Faktach. A taki strajk napewno
będzie negatywnym przekazem o ich działalności.

Wogóle to fajnie, że coraz więcej rozsądnych głosów na forum się
pojawia [i nie nadużywajacych znaków interpunkcyjnych:)]

Pozdrawiam
Szybki

[oszczepnikos]

Szybki89,

Wydaje mi się, że w dużej mierze to opóźnienie zawdzięczamy pewnemu
ministrowi i jego prywacie na trasie s17. Bez małego kawałeczka tej
drogi nasza obwodnica skończy się w szczerym polu...

pzdr

[pustelnik_71]

Markowianko kto Ci dał prawo jazdy,jak ty jeździsz pod prąd.Przecież ty jesteś
niezrównoważona psychicznie i emocjonalnie,tak się podniecasz.Niektórzy widzą
wszędzie agentów,a Ty radnych.Może zmień dilera albo psychiatrę,albo się
przejedź Piłsudskiego najlepiej pod prąd

[oszczepnikos]

Kochane Ludziska - Wyluzujcie już!

Pomyślmy jak przyciągnąć uwagę do problemu. Na objazd Raszyna jest
już przetarg, faktycznie NIMBY przeszkadzają ale coś się
przynajmniej dzieje w temacie...

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=345003&page=109

[r.oro]

Wnioski nasuwają się same -kosy na sztorc-. Niestety temat był już
poruszany w kilku wątkach i skończyło się na niczym." A piecyk wciąż
dymi - (K.I.Gałczyński)". Czy ktoś ma konkretne propozycje??-
p.s
(Siedziały dwie myszki cichutko pod miedzą siedzą tak ,siedzą,
siedzą. Wtem coś im odbiło w srogi wigor wpadły , podskoczyły do
góry .... i z powrotem siadły (A. Waligórski)

[oszczepnikos]

r.oro - szacunek za inteligentnie napisaną odpowiedź :)))
Wydaje mi się, że na początek nie wyciągajmy kos i rozkładajmy drutu
kolczastego na al. Szanownego Marszałka - też z niej korzystamy i
utrudnimy życie również sobie.
Może ktoś z szanownych formułowiczów zna dziennikarza GW, tvn?
Sprawę trzeba nagłośnić. Przypomnieć korki w majowy weekend. W
Łapczycy (miejscowość na trasie Kraków-Tarnów) wiszą plakaty o
treści "Nie chcemy jeszcze blokować drogi ale pomóżcie nam załatwić
obwodnicę".
(dla ścisłości Łapczyca około 30tys samochodów na dobę ale droga
jednojezdniowa a my mamy 2+2).
Niech każdy dorzuci jakiś pomysł, wybierzemy najlepsze i zobaczymy
co da się zrobić.

[r.oro]

Zarumieniłem się :)).A tak na poważnie. Notable z GDAK-i są uczuleni
na medialne - powtarzam medialne protesty mieszkańców np Trojan przy
już realizowanej inwestycji i nie są zainteresowani w szerokim
nagłaśnianiu sprawy w mediach. W wspomnianym przypadku ta metoda
działania spowodowała konstruktywne posunięcia i osobiste
zaangażowanie decydentów tej firmy w rozwiązaniu problemu

[zuldi]

Kilka lat temu mieszkańcy Ursynowa protestowali przeciwko A2. Na transparentach
widniały hasła "autostrada przez Marki".
Nie docierało do mnie o co im chodzi, gdzie u nas kolejna droga? Był kiedyś taki
morderczy pomysł by nowa A2 biegła lasem po granicy Marek i Białołęki, ale ....
stwierdziłem wtedy, że to jednoznacznie upadło w latach 90-tych.
Co osiągnął Ursynów? Niby nikt formalnie nie zrezygnował z budowy Południowej
Obwodnicy (autostradowej) Warszawy, ale faktycznie chyba nic w tym kierunku się
nie dzieje. A A2 została nam zafundowana w postaci postaci S8 (poszerzenie
toruńskiej) i S17 - taka zmyłka. Odcinek Konotopa - trasa AK już się buduje i
pewnie zostanie oddany szybciej niż poszerzona Toruńska, nie mówiąc już o S17
czy S8. Czyli przez pewien czas A2 będzie kończyła się na Markach, a trasa
Toruńska - no to to już będzie "totalna masakra". Nawet jak wszystko w koło
Marek wybudują to nie ma się co łudzić, nadal będzie niewesoło - Ursynów nas
"wydmuchał". Tylko pełna Obwodnica Warszawy jest rozwiązaniem.
Oczywiście nie liczę na takie cuda, za mojego krótkiego żywota.
Jeśli chodzi o siłę, a raczej słabość, naszych protestów, to być może powodem
jest , że stare Marki to faktycznie ta trasa. Niemal wszystkie interesy wokół
niej się kręciły i nadal kręcą. Wciąż wspomina się, rzekomy upadek Radzymina po
tym gdy wyprowadzono z niego ruch.
Starzy Markowianie potrafią krzyczeć i wyjść na ulicę, ale być może jeszcze tak
bardzo nie chcą.

P.S. Wiele jest postów na ten temat, więc pewnie się powtarzam.

[tomkrt]

Kilka uwag do dyskusji o obwodnicy

1) autostradą A2 pojadą te same samochody co jadą dzisiaj DK2, nie przybędzie gwałtownie żaden dodatkowy potok pojazdów bo skąd niby miał by się wziąć. Ruch będzie wzrastał w miare rozstostu metropolii ale ten wzrost ciągle występuje.
Więc nie grozi z tego powodu gwałtowne zalanie Marek jakimiś samochodami jadącymi z zachodu na północny wschód - one już dzisiaj tutaj są.
Większość ruchu generuje Warszawa i obszar Warszawski a nie granica czy zachód kraju - wystarczy sobie prześledzić natężenia ruchu na odcinku DK8 Warszawa - Białystok - Budzisko aby zobaczyć gdzie są główne źródła i cele podróży.
Warszawa - Marki ok 60 tys pojazdów
Marki - Wyszków ok 20 tys pojazdów
Białystok - wlot od strony Warszawy ok 13 tys. pojazdów na dobę
okolice Budziska - ok 6 tys pojazdów na dobę.

2) Trasa ma taką przepusowość jak najwęższe je fragment.
Co z tego że do końca 2010 przebudują Trase Toruńską, jak potem zaczną przebudowywać most i odcinek do Powązkowskiej. Mostu całego zamknąćnie mogą, więc będą to robić etapami przynajmniej 2 sezony czyli wyjdzie koniec 2013 roku. Jak most północny będzie miał poślizg, aobstawiam że będzie miał to ten poślizg przepropaguje
na remont mostu grota. Czyli cała Trasa AK pozbędzie się wąskich gardeł w połowie 2014.

3) Co do tego że WOW będzie szybciej niż S8 Drewnica Radzymin nie dam sobie ręki uciąć, bo jest jeszcze kilka spraw które wyjdą w projekcie S17 i przyblokują uzyskanie decyzji realizacyjnej.

4) Obecnie problemem przy budowie dróg nie są pieniądze, przynajmniej nie przy takich krótkich odcinkach o jednej z najwyższej efektywności ekonomicznej jaką można sobie wyobrazić.
Pieniądze na S-ki w węźle warszawskim nie mogą się nie znaleść, zwłaszcza, że na wschodzie planuje się budowy tras ekspresowych tylko z przyczyn politycznych i prestiżowych, gdzie natężenia wogóle nie uzasadniają budowy takich dróg (12-14 tys na dobę).
Jedyny problem to zdobyć komplet decyzji i nie popełnić przy tym błędu. Procedur nie da się już bardziej skrócić, bez rezygnacji ze stadardów państwa prawa, bez ograniczenia podsawowych praw obywatelskich. A że w obszarach zurbanizowanych rozdrobnienie własności jest duże, wartość nieruchomości wysoka,a droga wpływa na zmiany wartości nieruchomości to i osób którym droga się nie podoba bo idzie przez ich własnosć lub w bezpośrednim sąsiedztwie jest wiele. A ponieważ mentalność jest głównie taka "po moim trupie", "dlaczego u mnie a nie u sąsiada" "mi ta droga nie jest potrzebna" to i protesów jest dużo, i są "zaciekłe"

5) Dzielenie projektu S17 nie ma większego sensu, bo i tak dalsza droga dokumentacji będzie taka sama i czas realizacji właściwe ten sam lub dłuższy. Oba odcinki i tak miały by wspólną decyzje środowiskową, a tylko wyprodukowało by się drugą ciężarówke papierów i straciło z pół roku na dzielenie dokumentacj na dwie inwestycje.
Obstawiam, że budowa WOW będzie trwała ok 30 miesięcy, więc przynajmniej pół roku dłużej niż S8 Marki - Radzymin

6) Marki nie będą miały wcale najgorzej po zbudowaniu A2 do Warszawy, znacznie trudniejsza sytucja będzie na Puławskiej, gdzie S2 się gwałtownie urwie na skrzyżowaniu ze światłami, Odcinek Puławskiej między S2 a Dolikną Służewiecką - zamienii się w prawdziwe piekło.

7) Czegokolwiek będzie można być pewnym dopiero trzymając ostateczną decyzję zgody na realizację inwestycji drogowej.
O tym, że ogłoszenie przetargu nadal nie jest gwarantem szybkiego rozpoczęcia prac, świadczy przyskład wylotu S8 w stronę Radziejowic (Slomea - Wolica). Przetarg od pół roku jest w zawieszeniu, w międzyczasie decyzja lokalizacyjna została podtrzymana przez WSA, następnie NSA zwrócił sprawe do ponownego rozpatrzenia do WSA który tą decyzję uchylił, inwestycja w tej chwili nie może uzyskać pozwolenia na budowę. Jak protestującym uda się doprowadzić do uchylenia decyzji środowiskowej to budowa wylotu S8 na południe zamiast w tym roku, zacznie się najwcześniej pod koniec 2014. A cała dotychczas zgromadzona dokumentacja będzie nadawała się właściwie tylko na makulaturę.

Śpieszyć to można się przy łapaniu pcheł a nie przy przygotowywaniu inwestycji drogowej. Wystarczy w dokumentacji napisać jedno zdanie za dużo, lub coś pominąć, ten freagment przepiszy organ do uzadadnienia wydawanej decyzji i cała wieloletnia praca może zostać przekreślona jednym wyrokiem sądu. A to że znajdą się chętni do zaskarżania to jest właściwie pewne. Z doświadczenia moge powiedzieć, że zbytni pośpiech na etapie przygtowowaczym i projektowym skutkuje znacznymi przestojami na etapie wykonawczym.
Przykładem może być most Północny na budowie którego niewiele się dzieje. wg. harmonogramu powinien być gotowy na przełomie 3 i 4 kwartału 2011, ja obstawiam ok pół roku opóźnienia.

[oszczepnikos]

tomkrt - wielkie dzięki za informacje!
1. Jasne, że większość ruchu generuje Warszawa i okolice, ale wydaje
mi się, że przez Marki idze też spory ruch tranzytowy. Dodatkowo po
oddaniu A2 i innych fragmentów obwodnicy Warszawy, cześć ruchu
korzystającego z Dużej Obwodnicy Warszawy zacznie korzystać z nowych
dróg. Oczywiście to nie będzie kolejne 20 tys. pojazdów na dobę.
2. Pytanie czy Most Grota będzie tym najwęższym gardłem dla wylotu
na DK8 podczas jego remontu. Dzięki przewężeniom na Wiaduktach
Żerańskich już teraz jadąc w kierunku Marek koniec końców masz 2
pasy, a jadąc od strony Marek ostatecznie tylko jeden. Jeżeli remont
będzie robiony rozsądnie to przepustowość całego odcinka może być
większa niż teraz - kwestia ograniczeń prędkości, mijanek, etc.
Dodatkowo na samym moście ubędzie ruchu w kierunku Tarchomina, który
przejmie Most Północny, i może zastąpić go ruch w kierunku Marek.
3. Faktycznie nie wiadomo. A Obwodnica Marek w szczerym polu też na
niewiele się przyda.
5. Nie chodziło mi o dzielenie budowy S-17 - jednym z mankamentów
budowania dróg w Polsce jest robienie po kawałeczku a nie
rozwiązywanie problemów całościowo (przykład brak przebudowy
Żołnierskiej wraz obecnym etapem Trasy Siekierkowskiej). Myślałem o
odpowiednim ustawieniu harmonogramu budowy S-17, tak aby wspólny
odcinek S-8 i S-17 powstał na czas - szczególnie jeżeli Marki -
Radzymin mają wyprzedzić WOW.
6. Ehhhh.... jak dla mnie marne pocieszenie, że ktoś będzie miał
gorzej. Wolałbym abyśmy obydwaj byli w sytuacji :)
7. Faktycznie wylot S-8 na południe to jeszcze większy dramat niż
przejazd przez Marki.
8. Śpieszmy się powoli. Ale dwa lata od DUŚ do przetargu, to dla
mnie wolniej niż powoli.

pozdrawiam

[neuron8]

Też dziękuję za ten zbiór informacji.

[zuldi]

Z tą obawa o zbytni pośpiech to bym nie przesadzał. Wystarczy prześledzić
historię najnowszą S8 (wcześniej Via Baltica) by zauważyć jak systematycznie
odkładany jest termin zarówno rozpoczęcia jak i zakończenia prac. Od niemal
dekady Marki mają mieć za ok 5 lat obwodnicę, która planowana jest od ok 30 lat.
Od paru lat GDDKiA posiada ustawę o szczególnych zasadach przygotowania i
realizacji inwestycji w zakresie dróg krajowych, potem rozszerzoną do wszystkich
dróg publicznych. Pod jej rządami w zasadzie jedynym problemem jest uzyskanie
decyzji środowiskowej, a reszta to wola decyzyjna, trochę odwagi i chęć pracy.
Ile ja już widziałem tych studiów, koncepcji, wariantów ... No ale w pośpiechu
to można muchy łapać, albo wybudować tysiące kilometrów autostrad w kilka dekad,
jak za zachodnią granicą. Zdaję sobie sprawę, że wtedy nie było takich rygorów
środowiskowych, ale z naszą " Wenezuelską" ustawą można działać dużo szybciej.
Jedna decyzja lokalizacyjna załatwia cały temat włącznie z podziałem i
wywłaszczeniem, tylko należy ją sumiennie i bezbłędnie zredagować oraz dochować
procedur. Sądy z reguły uchylają decyzje ze względów formalnych i
proceduralnych, a nie merytorycznych - czyli za bałaganiarstwo.

[markowianka2009]

Pusty-elniku..nie podniecaj sie tak !!...wdech wydech...a potem
znowu wdech...bo się udusisz....
aha...rączki na kółdrę i spać ..O tej porze młodziesz i dzieci
powinny juz spac

[kasia_k29]

"młodziesz", "aswalt" gratuluję, wysoki poziom

[markowianka2009]

Tylko bogowie się nie mylą...podobno
O pożałowania godna bogini... a może "porzałowania"...leć
szybciótko...upsss..może lub morze jednak szybciutko sprawdzić w
słowniku,,jesli takie książeczki posiadasz w domowej biblioteczce..
i wymądzaj..a może..lub morze wymądrzaj się dalej...skoro nie
masz ,..a może ..upsss morze maż nic wiecej mądrego..a moze/morze
mondrego do napisania

[markowianka2009]

...małostkowa kobitko

[kasia_k29]

śmieszysz mnie

[markowianka2009]

.....A ja spuszczam zasłonę milczenia ...............dyskusja z
kasiak o żenada ,że nie wspomnę ,ze może rzenada

wszak nawet do rownorzędnej dyskusji się niestety nie nadajesz.
pierz,gotuj,sprząj i przytakuj. A w międzyczasie proponuje podreptać
dumnie jednokierunkową uliczką chocimską lub okolicznymi prywatnymi
folwarkami z zadartym nochalem, i z dumnie podniesionym móżdzkiem
(spr. w słowniku..mogłam znowu sie pomylić) ciesząc się ze
swej"mądrości""dowcipnosci" i czego tam jeszcze sobie wyobrazasz ze
masz, biedna istotko

czy jak jej tamtrochę się pobawiłam tobą smieszna istotko.....ale
szko

[crusier]

Nie trzeba słownika - FireFox podkreśla błędy ;P

[kasia_k29]

Markowianko, to ty atakujesz wszystkich co mają odmienne zdanie, umiesz tylko
stukać w klawiaturę, nie zastanawiając się często co wypisujesz. Masz manię
prześladowczą. Zastanów się nad tym co piszesz, bądź trochę życzliwsza to się
opłaca.

[kasia_de]

dziś stwierdziłam, że znowu zmienili organizację ruchu :-) teraz już
nie jest taka fanatyczna :-) dla mnie ok, bo mogę się dostać tam
gdzie potrzebuję bez pchania na Piłsudskiego. Mam nadzieję, że dla
mieszkańców tamtej okolicy też ok

[szybki89]

widać, że przynajmniej czegoś szukają:)

[oszczepnikos]

Jest lepiej. Mnie również pierwotny pomysł z jednokierunkowymi
dosłownie odciął :) Trochę wyremontowali również Kasztanową :))

[kasia_k29]

Teraz jest ok, można poruszać się w obie strony

[szybki89]

Czyli obyło się bez petycji:)

Te uliczki do najszerszych nie należą, a przy obecnym rozwiązaniu
może to trochę ich mieszkańcom ułatwi życie.

markowianko ciągle jeździsz pod prąd?

[better_than_you]

bo planuję zmianę auta, a zamiast bawić się w sprzedaż starego, wolałbym je
rozwalić i szybko wziąć kasę z ubezpieczenia. może ustawimy się na jakąś
"czołówkę"?

choć nie mieszkam w spornym rejonie, osobiście nie dziwię się mieszkańcom.
niestety - na oko - 50% polskich kierowców prezentuje poziom bezmózgiego bydła,
czyli: byle szybciej, byle krócej, wszystkich innych mając w d... dlatego mam
nadzieję, że u mnie na ulicy nigdy nie położą asfaltu i nie wyrównają dziur!!

[1majkel1]

better_than_you napisała:


> choć nie mieszkam w spornym rejonie, osobiście nie dziwię się mieszkańcom.
> niestety - na oko - 50% polskich kierowców prezentuje poziom bezmózgiego bydła,
> czyli: byle szybciej, byle krócej, wszystkich innych mając w d... dlatego mam
> nadzieję, że u mnie na ulicy nigdy nie położą asfaltu i nie wyrównają dziur!!


Jest dokładnie tak jak piszesz, tzn też nie mogę się nadziwić tym co tak się
straszne oburzają brakiem możliwości "cwaniaczenia" poprzez objazdy lokalnymi
uliczkami.

Jest ulica to mi sie k.. należy, można też zjechać na skrajnie prawy pas i
wcisnąć się 3 samochody dalej, a kto mi zabroni! albo wyprowadzę psa na spacer
niech się zesra pod cudzym płotem...

Ogólnie żenada i zbydlencenie.

Ludzie! przecież te uliczki, to są dojazdy do posesji, szkół itd.
Co się dziwicie, tym biednym mieszkańcom, że nie specjalnie podoba im się to, że
cały strumień kombinatorów przetacza się rano pod ich oknami i że podjęto próbę
zniesienia tego anormalnego ruchu.

Wszystkim oburzonym zwracam uwagę na fakt, że dalej możecie korzystać z tych
uliczek, przecież wam nikt nie zabrania, a że nie możecie już objechać tych
pacanów co jadą Piłsudskiego to sorry..

[szybki89]

Dziś z rana wraz z p.Bogdanem Trzemeckim byliśmy u Burmistrza ws nowej organizacji ruchu. Po rozmowach z niezadowolonymi z nowych rozwiązań mieszkańcami postanowiliśmy podjąć interwencję. W wyniku dyskusji Burmistrz zobowiązał się usunąć wszystkie nowe znaki.
Pozdrawiam
Marek Szczepanowski
[e-mail]

[markowianka2009]

Witam,
BRAVO ! i dziękuję :)) w imieniu wieeeelu wielu, mieszkańców....i
swoim własnym :)
Pozdrawiam,,,
ps..a mnie ominęła wizyta u Burmistrza ;)..choć pewnie
zdziałałałabym o wiele mniej niż Szanowny Radny .

[alex-en]

A czy zadaliscie sobie Panowie trud rozmowy z tymi , ktorzy byli
zadowoleni ?! Przecież wiadomo powszechnie ze zadowoleni zazwyczaj
nie wypowiadają sie na forum. Decydując się na zmianę organizacji
ruchu w tym rejonie, poprzedzono to zapewne jakimis badaniami i
rozmowami. I należało się spodziewac niezadowolenia jakiejs grupy
ludzi, którą mozna bylo dostrzec w tym wątku. Anulując decyzje o
zmianie ruchu i usuwając nowo postawione znaki drogowe Burmistrz
poważnie wystawia na szwank swój autorytet.
Kto tu ... podejmuje decyzje w miescie ?!
Na cóż nam władza, która poddaje się podmuchom niezadowolenia
grupki mieszkanców !!
Anarchię można było widziec przez pierwszych parę dni
funkcjonowania zmian.
A Panowie Radni nie mieszkajac w rejonie ulic na których zmieniono
organizacje ruchu nie macie bladego pojecia o uciążliwościach
wynikających z funkcjonowania "małej obwodnicy Marek - MOM" dla
mieszkańców tych ulic. Modyfikacja pierwotnych zmian ruchu (jest:
jednokierunkowa ul.Norwida od Kasztanowej do Pomnikowej oraz dwa
kierunki ruchu na ul.Norwida od Pomnikowej do Grunwaldzkiej) wydaje
się dobrym krokiem do przyszłych, dalszych zmian. Jesli po
wakacjach ponownie zacznie funkcjonowac MOM, konieczne bedzie
dalsza radykalizacja rozwiązań. Panowie Radni nie jesteście tylko
od tego, aby spełniac żądania niezadowolonych, ale przede wszystkim
od ochrony tej większości, która nie krzyczy i której uciążliwości
ruchu drogowego setek pojazdów faktycznie dotyczy a której ten ruch
odbierał zdrowie i zwiększał zagrożenie bezpieczeństwa. Wasze
dzieci ani wnuki nie chodzą po uliczkach tego rejonu i nie boli Was
obawa o bezpieczenstwo dzieci chodzących tymi uliczkami do szkoły.
Jeśli Wasza interwencja jest początkiem kolejnej kampanii
wyborczej, to mozecie mieć pewność, że mojego głosu w najblizszych
wyborach nie dostaniecie. Swoją aktywność kierujcie na
przyspieszenie budowy obwodnicy Marek a nie udogodnienia dla
kierowców drogi krajowej rozjeżdzających lokalne ulice Pustelnika.
Alex

[crusier]

Całkowicie się z tobą zgadzam!

[kasia_k29]

Ja też się z Tobą zgadzam.

[markowianka2009]

Niestety zmiana organizacji ruchu (ulice jednokierunkowe) również
nie była konsultowana z mieszkańcami Marek ..no może za wyjątkiem
osób zainteresowanych -mieszkających na lub w okolicach tych ulic.
Stąd słuszna , moim zdaniem, decycja Burmistrza.
A niezadowolena jest nie "jakaś grupa" ale ogromna ilość mieszkańców
którzy poruszają się ulicami Marek
Brawo dla radnych, którzy podjęli się negocjacji w tej sprawie i z
pewnością przedstawili jasne i logiczne powody dla których
Burmistrz zdecydował się zmienić swoją decyzję....może wczesniej
został przez 'jakąs grupę ' po prostu wprowadzony w błąd. To się
niestety też zdarza. I brawo do tych, którzy potrafią przyznać się
do błędu i mają odwagę na zmianę podjętych decyzji

[aaantoni]

Każda obwodnica, nawet "MOM" jest potrzebna dla usprawnienia ruchu,
a nie utrudnienia.

[kasia_k29]

Poczekamy do następnych wyborów, najlepiej robić sobie obwodnice u kogoś pod oknem.

[szybki89]

O przepraszam ja chodzę - a i obaj wyżej wymienieni radni też
przemieszczają się tamtymi ulicami (a mój tata to już nawet bardzo
często).

A asfalt jest niestety (naszczęście!) dobrem wspólnym - 5 lat temu
na Pieniążka leżał żwir, a asfalt położono, właśnie po to, żeby
powstał, jak to ładnie ktoś napisał - "MOM" i chcąc nie chcąc trzeba
nim się dzielić. Sam wyczekiwałem co to się stanie z tymi uliczkami
w końcu - i być może rozwiązanie przy Pominkowej jest jeszcze ok to
już jednokierunkowa Pieniążka burzy całą koncepcje "MOM-u". Jeden
wypadek na Piłsudskiego i całe miasto stoi.

A żeby nie było, że nie czuje problemu - mieszkam przy Małej - tutaj
i na kilku okolicznych ulicach położono (i dobrze!!!) asfalt ponad
rok temu i ze spokojnej ulicy stała się ona ulicą dosyć
niebezpieczną, do tego stopnia, że prawie już zrezygnowałem z
biegania (nie mówiąc już o wieczorowej porze), bo dwa razy bym
został potrącony przez samochód. A tak to nikt nie chciał tędy
jeździć - ale niestety coś za coś. Mieszkańcy Małej chcieli asfaltu
to teraz muszą się nim dzielić - odwieczne prawo natury. Każdy z nas
chciałby mieć przystanek blisko domu, ale tak właściwie to lepiej u
sąsiada bo ludzie strasznie śmięcą i wjazd zastawiony...

[pustelnik_71]

to wszystko co piszesz to prawda,ale na Małej nie ma nawet 10% tego ruchu co na
Chocimskiej i okolicznych ulicach.Od ul.Pieniążka zrobiono sobie obwodnicę
Marek.To co tu się dzieje co rano lub w niedzielę wieczorem,to po prostu
koszmar.Większość cwaniaków od strony Wyszkowa robi tędy sobie skrót do trasy
Toruńskiej,często korek sięga od Kasztanowej do Pomnikowej.Ale dla niektórych
mieszkańców od Odrowąża do Granicznej najważniejsze jest to ,żeby przez
przypadek nie dojechać do Piłsudskiego.A co do radnych,to są jak
chorągiewki.Przed wyborami obiecują jeden kierunek,bądź chodniki,a po wyborach
dbają tylko o swoje sklepiki i knajpy,bo brak ruchu w jedną stronę odciąga im
klientelę,i to jest dla nich najważniejsze,bo oni wszystkich mieszkańców mają w
głębokim poważaniu,i oto chodzi w całej sprawie.Wystarczy zobaczyć nazwiska
radnych i właścicieli sklepów,żeby zrozumieć ich intencje.

[markowianka2009]

Jak by to powiedział jeden z 'wielkich ' ?....'oczywista
oczywistość" ?.Ale to niestety nie takie proste jak sie wydaje
szanownemu przedmówcy.Hmmm..polskie piekiełko i wiele żółtci
wylewane dla tych ,,przedsiębiorczych
A chyba warto popierać polskie i lokalne :)
swieze towary w lokalnych sklepach niż smierdzące(choć odświeżone) w
supermarektach. I właśnie dlatego dobrze by było mieć dojazd do
sklepów, i innych lokali usługowych w Markach , o szkole ,
przedszkolu nie wspomnę. I chyba logicznym jest ,że skoro daje się
pozwolenie na prowadzenie działalności gospodarczej (sklep,knajpa)
to lekko nie fair jest potem zamykać normalny dojazd do tych
miejsc.Dla mnie to logiczna-nielogiczność ;)O jakich "wszystkich
mieszkańcach" wspomina szanowny przedmówca? Raczej trzema mówic o
paru / parunastu niezadowolonych z ulic chocimska,kasztanowa,...itd
I dobrze wiemy ,że Radni podjeli się negocjacji na wniosek
(udokumentowany-protest)niezadowolonych mieszkańców Marek.
Mniejszość ( mieszkańcy ulic wiadomo jakich) nie mogą przecież
narzucac swojej woli wiekszości. A z drugiej strony, nalezy może
znależć jakies rozwiązanie 'pośrodku'?, ze szczególnym jednak
uwzględnieniem ruchu lokalnego

[markowianka2009]

Witam,
Całkowicie się zgadzam !
Poza tym zastanawiam się czy problemu nie rozwiązałyb tzw. garby?
Pozdrawiam
ps..a tak przy okazji będzie przystanek autobusowy przy Małej ?:)

[andrzejdobry23]

Sądzę, że w tych wypowiedziach jest dużo emocji,to dobrze. Ważne,
żeby te emocje były pozytywne. Mieszkam na ulicy Chocimskiej a
równoległą do niej jest ul. Noewida. Gdyby obie ulice zrobić
jednokierunkowymi o przeciwnych kierunkach to część problemów o
których piszecie rozwiązało by się. Drugi wniosek to konsekwęcja
naszej drogówki w egzekwowaniu znaków które zostały postawione. Tak
jak napisali moi przedmówcy znaki sobie a mieszkańcy innych miast
jeżdżą tak jak by ich nie było śmiejąc się z nieporadnośc naszej
drogówki co mnie jako lokalnego szowinistę denerwuje. Władze gminy
Kobylnica w Słupskie postawiły dwa radary na początku i końcu gminy.
Te dwa pudełka dają dochód roczny około 2 000 000 PLN. Pieniądze te
idą na remonty dróg. Na pewną pobłażliwość mogą liczyć tylko
mieszkańcy Kobylnicy. Minęło kilka dni od ustalenia nowej
organizacji ruchu. Wiemy co nam się nie podoba więc podawajmy
propozycje rozwiązań a nie cojest źle i kto jest temu winny.

[crusier]

Ad. 1 - w Markach na początku i na końcu stoją fotoradary
Ad. 2 - Norwida i Chocimska są jednokierunkowe w przeciwnych kierunkach (Norwida
na S a Chocimska na N)

Więc: Komu coś nie pasuje i dlaczego?

[neuron8]

Uściślając

Nie fotoradary, tylko maszty gdzie czasami Policja instaluje fotoradary.
Pieniądze z ich "pracy" czyli mandatów, zasilają budżet państwa a nie Marek.
Żeby korzystać z fotoradarów które by przyniosły miastu jakieś pieniądze trzeba
mieć formacje typu Straż Miejska, która będzie obsługiwać te urządzenia, miał
dostęp do bazy CEPIK itp... najbliższy przykład Zielonka są na etapie wdrażania
takiego rozwiązania.
Ale Marek nie stać na Straż Miejską - że tak zacytuję.

[markowianka2009]

tylko niestety nie można dojechać do norwida i chocimskiej od
srodkowej a raczej od odrowąża,dlaczego? jednokierunkowe ulice.
I mnie to nie pasuje

[crusier]

Od Odrowąża nie można dostać się do Jutrzenki i Norwida?
Tymi ulicami można bez problemu:
Mapka